Рутены: куда подевалось самое загадочное племя славян

6
0

В Средние века Русь на латыни часто называли Ruthenia, русских – rutheni.

Больше всего в Западной Европе была известна та часть Руси, что составляла Галицко-Волынское княжество. За ней по преимуществу удерживалось имя Рутения вплоть до 19 века. В 14 века галицкий князь Юрий получил от римского папы титул «короля русского». Когда остатки Галицкого княжества вошли в состав Польши, то здесь было создано Русское воеводство, просуществовавшее до конца 18 века. В латинских источниках именно эта часть древней Руси, а также соседняя Закарпатская (Угорская) Русь, и называлась обычно Рутенией.

Рутены: куда подевалось самое загадочное племя славян

Карта исторического распределения немецкоговорящего населения в Европе по состоянию на 1880 год. На ней Ruthenen (русины королевства Галиции и Лодомерии) и Kleinrussen (малоруссы Российской империи) указаны как один целый народ

Содержание:

Была ли Рутения просто искажённым вариантом названия Русь?

На древней мраморной плите, сохранившейся в австрийском городе Зальцбурге, Одоакр, король Италии, назван также королём рутенов. Одоакр был предводителем тех «варваров», которые в 476 году окончательно ниспровергли Западную Римскую империю. А польский историк Ян Длугош в конце 15 века писал, что Одоакр был королём ругов. Что это? Мы знаем, что русов тоже часто называли ругами. Руги, русы и рутены – одно и то же? И кем они тогда изначально были?

Рутены: куда подевалось самое загадочное племя славян

вернуться к меню ↑

Русы на юге Франции

Впервые имя рутены встречается в «Записках о Галльской войне» самого Гая Юлия Цезаря. Он встретил это племя на юге нынешней Франции, на склонах Севенн. Историки с тех пор считают это племя галльским, то есть кельтским. А применение древнего названия Рутения к Руси – рецепцией привычного слова.

Но если бы так было, то сохранившиеся в топонимике той же части Франции следы этого племени должны были указывать на название Рутения. Следы есть. Только они звучат иначе, гораздо привычнее для нас. Короче – это название Русь.

Вслушайтесь. Провинция на юге Франции, на берегу Средиземного моря у границы с Испанией, издавна носит имя Руссильон (Roussillon). А к северу оттуда, как раз там, где Цезарь помещал своих рутенов, по сей день существует городок с названием Руснак (Roussennac). Это уже что-то совсем близкое и знакомое. Руснаками или русняками ещё в 19 веке называли себя многие жители Киевской, Волынской и Подольской губерний.

Кем были рутены Цезаря? Или, может быть, всё-таки русы? Цезарь мог исказить их название, а в местной топонимике оно запечатлелось более точно. Случайное ли это совпадение?

Верцингеторикс сдает свое оружие Цезарю.

Верцингеторикс сдает свое оружие Цезарю.

Слишком много получается «случайных совпадений». Русы там, русы сям… Этруски себя называли расенами. Кстати, жили он не так, чтобы близко, но и не слишком далеко от этих мест.

вернуться к меню ↑

Миграция древних ариев-русов

Великое переселение народов в конце античности не было первым и единственным. В глубокой древности происходили не менее значительные миграции народов.

Самая крупная из известных миграций древности охватила Европу примерно в 13-12 веках до нашей эры. Тогда в Толлензе, в Мекленбурге произошла крупнейшая «битва народов» бронзового века. В ней участвовали тысячи людей, но нам неизвестны их национальности. Та миграция разрушила Микены и Трою, докатилась до Ближнего Востока в виде опустошительного нашествия «народов моря». Один из них – филистимляне – хорошо известен по Библии, от него произошло название Палестина.

Рутены: куда подевалось самое загадочное племя славян

В ходе этой миграции некий народ, носивший имя русов, мог оказаться разбросанным на пространстве всей Европы. Вряд ли те русы были славянами. Скорее, они принадлежали к ещё не окончательно разделившейся индоевропейской общности, включавшей в себя на тот момент предков германцев, кельтов, балтов, славян, фракийцев, иллирийцев и италиков.

Её прародину некоторые исследователи видят в Фатьяновской культуре на территории Центральной России 3-2 тысячелетий до нашей эры. Имя русов могли унаследовать потом многие племена – отсюда происходит недоумение историков, не знающих, какой современной языковой группе оно принадлежит. Дело в том, что оно древнее многих ныне существующих групп индоевропейской семьи.

Рутены: куда подевалось самое загадочное племя славян

Источник — https://zen.yandex.ru/media/history_russian/ruteny-kuda-podevalos-samoe-zagadochnoe-plemia-slavian-5ec7bb288689093b98381539

20
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
3 Цепочка комментария
17 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
6 Авторы комментариев
arturpraetorser .NFbyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
arturpraetor

О боже, и тут теории о русах, населявших всю Европу, живших в Италии и Франции, и приравнивание рутенов-кельтов к русинам-русичам из-за близкого звучания и лени латинян начала нашей эры, натянувших название одних племен на другие по привычке…

Алексей Центилло

Смирись ,поплачь

arturpraetor

Напоминаю, что я модератор с не самой хорошей выдержкой, а ваш комментарий является обычным троллингом.

Получаете предупреждение.

byakin

ппкс

ser .

А чего вот так сразу «в штыки»? в статье прямо говорится(немцы считали) рутены жили там где мы сейчас называем галицией(зап.украиной) т.е. там когда то жили те которых соседи которых называли ГАЛЛЫ(кельты) которые называли себя русами… Т.Е. они и те же люди были и галлами и рутенами!

arturpraetor

В штыки — потому что статья псевдонаучная. Немцы не «считали», немцы знали, что рутены — которые реально рутены — жили в Галлии. Это кельтское племя. С территории современной ФРАНЦИИ. А автору так захотелось натянуть сову на глобус, что он переселил их из Западной Европы в Восточную. Все построения автора упираются в то, что какие-то слова созвучны на разных языках — любимый метод фоменковцев, хроноложцев и прочих исторических онанистов. Автор ничуть не скрывает этого — у него и этруски с намеком на то, что они русские.

Так можно дойти до того, что славный город Йокосука — город самок собаки, основанный русскими колонистам, как и Перу, и название каким-то образом связано с перьями. Абсолютно то же самое. Научности — ноль.

ser .

А я спокойнее отношусь к такому, так как даже официально родина славян норик а если открыть карту распространения кельтов comment image
и наложить карту норикаcomment image
то они взаимно налагаются… т.е. область начального нахождения кельтов и венедов совпадает в восточной части! Чересполосица типа рутен — венед — кельт что западнее альп что восточнее! только западнее такое явление или замалчивается или даётся другая трактовка(озвученная вами)

arturpraetor

так как даже официально родина славян норик

Вас серьезные историки за такое заявление к стенке поставят. Это очередная ненаучная теория, которая основывается исключительно на ПВЛ, и никак не подтверждается никакими другими источниками. Это личная выдумка Нестора. Я так могу заявить на сайте, что являюсь королевой Нидерландов, или самим Господом Богом, но правдой от этого подобное утверждение не станет.

Чересполосица типа рутен — венед — кельт

В Норике жили не венеДы, а венеТы. От того, что эти слова похожи, они не становятся тождественными. Более того, всегда надо относиться к латинским названиям «варварских» племен с большой осторожностью — они любили называть новые племена названиями старых. Им то пофиг, а вот потомки резко знак равенства ставят.

ser .

. Это личная выдумка Нестора.

В помойку фальсификатора! wink
Мне в принципе фиолетово — лично я считаю что норик только родина языка.

Я так могу заявить на сайте, что являюсь королевой Нидерландов, или самим Господом Богом, но правдой от этого подобное утверждение не станет.

Ой — ли? в наше то время так заявлять?

arturpraetor

В помойку фальсификатора! wink

Таки что поделать, археологии и прочего еще не придумали, мог быть в наличии политический заказ, а тут еще и как на зло то, на что повелись вы и еще очень многие — венеты. Это ж почти как венеды! Славяне! Точно русская прародина… Потому верить на слово в подобных случаях нельзя. А кроме слов Нестора никаких конкретных подтверждений вроде перекрестного сравнения источников или археологии — нет. Прародину славян современные историки позиционируют где-то в Восточной Европе, где конкретно — вопрос уже спорный, но уж точно не на территории современной Австрии, куда славяне лишь со временем пришли (ЕМНИП хорутане-карантанцы).

Ой — ли? в наше то время так заявлять?

Ну да, вдруг сегодня в шутку скажу, а завтра стану или королевой Нидерландов, или боженькой. Или и тем, и другим…))

ser .

Допустим что рутены это галлы(кельты) и что венеты то же кельты тем более что география их совпадает, допустим что Нестор выполнял полит заказ озвучивая родиной норик(хотя обычно полит заказ это выход из рима или трои, вавилона… а норик и сейчас непойми что… а тогда? чем это место лучше мухосранска? какие профиты?) Следуя такой логики всякие немцы, финны то же выполняли чей то полит заказ обзывая славян и русских венедами? с какой целью? примазать славян к кельтам? Нестор им приплатил? или кельты?(которых уже факт.почти в то время не осталось) Или немцы с финами что то поимели неправильно величая соседей?

arturpraetor

хотя обычно полит заказ это выход из рима или трои, вавилона… а норик и сейчас непойми что… а тогда? чем это место лучше мухосранска? какие профиты? Про полит заказ — еще один вариант, чтобы показать, что могло быть что угодно. Нестор мог банально пересказывать какие-то слухи. Поляки вон вообще сарматизмом болели на полную катушку в более поздние времена, и ничего. А тут — единственное упоминание от единственного источника, не подтверждаемое более ничем. Следуя такой логики всякие немцы, финны то же выполняли чей то полит заказ обзывая славян и русских венедами? Немцы, финны и прочие следовали латинской традиции. А латиняне, как бы это сказать… Они в названиях вообще были пофигистами. Чтобы вы понимали — само слово «венеты», «венет» изначально латинское. Та же тетя вика может вам сказать, что венетами (да и венедами, эти термины сейчас разделены для удобства, раньше такого не было) назывались ТРИ независимые от друг друга группы племен, которые не имели ничего общего. По сути, латиняне давали варварским племенам названия от балды, если, не дай бог, еще и созвучно было самоназвание с каким-то «традиционным» — так вообще хана, так русичи-русины и стали рутенами. Латинянам плевать, какое там у племен было самоназвание, они их сами называли, порой проявляя феерическое отсутствие… Подробнее »

ser .

1

ser .

могло быть что угодно. Нестор мог банально пересказывать какие-то слухи. (с) ———————————— А чем слухи отличаются от неслухов? Вот вы привели чудную историю про пофигизм латинян и продолжение традиции пофигизма немцами , финами… а вот к нестору требования гораздо строже… великий рим не хотел разбираться в венетах рутенах кельтах и по вашим словам от балды давал одни и те же названия разным народам в разных местах основываясь непонятно чем… Вот такие выводы из вашего В таких «информационных» условиях слухи на порядок достовернее… «информации» римлян… ————— Поляки вон вообще сарматизмом болели на полную катушку в более поздние времена, и ничего. (с) ——— А вы знаете что поляки на втором месте по наибольшему R1a1? сразу за киргизами… при том что поляков не завоёвывали киргизы… но походу они даже роднее им чем русские так что версия происхождения их от сармат не так уж и плоха — по крайней мере генетику проясняет.

arturpraetor

А чем слухи отличаются от неслухов? Неслухи — это такие люди непослушные))) А если серьезно, слухи — это неподтвержденная информация, не имеющая за собой реальной основы. Можно, к примеру, распространить слух, что я или вы — бородатая женщина, но никаких доказательств тому не будет. Более того, и то, и то будет неправдой. Так что теперь, другим коллегам отталкиваться от того, что мы с вами — бородатые женщины просто потому, что есть такой слух? В таких «информационных» условиях слухи на порядок достовернее… Черта с два они достовернее. Ничуть не лучше, а может и хуже. Или мы с вами — бородатые женщины. Доказательств обратному ведь нет? А вы знаете что поляки на втором месте по наибольшему R1a1? Вот давайте генетику мы не будем примешивать, а то так недолго и до чистоты расы дойти. Один шибко патриотичный россиянин на топваре уже до откровенного нацизма докатился, пытаясь доказать что-то про чистоту расы русских в истории на почве генетики, постоянно отправляя в генетический мусор всех подряд. В том числе генетически ни разу не русских, зато культурно и языково еще более русских, чем он сам. Народы постоянно перемешиваются и смешиваются, то, что у кого-то могут быть на разных концах земного шара общие гены — ничего толком… Подробнее »

ser .

Интересная аргументация…
Слухи от нестора не информация, а бред от римлян(ваша же формулировка) осуждению не подлежит… А реально неподдельную генетику рассматривать не будем

arturpraetor

Вы как-то упорно понимаете все не так, как вам пытаются это сказать, абсолютно игнорируя фактор доказуемости и недоказуемости, и вообще все.

Слухи от Нестора не информация, потому что кроме его слов, нет никаких конкретных доказательств.

Бред от римлян (латинян, если быть точным, я подразумевал вообще всю западную христианско-католическую историографию) подлежит осуждению, но касается лишь натягивания одних и тех же названий на разные племена. Потому как они описывают венетов, которые из Бретани. Описывают венетов, которые из нынешней области Венето в Италии. И описывают венетов, которые жили на территории современных западнославянских государств. Три разных племени венетов, просто называются одинаково на их языке. Римляне их не смешивали, с какого перепугу мы должны? Потому что так захотелось? Аналогично с русинами-рутенами, и многим другим.

Славяне это не народ. А языковая общность. Как археологи могут без письменности установить языковую общность? Ответ не как. И привязка культур к языковым группам условна. Хоть кельтской, хоть к славянской, хоть к тюркской или иранской. Поэтому спорить о том на каких языках говорили в Норике 2-2,5 тыс. лет тому, по меньшей мере странно. Человеческие сообщества меняли язык общения множество раз.
Археологи могут сказать что из этой группы, кто то заговорил по словенски через Н-ое количество лет. И это зафиксировано письменными источниками соседей. А на каком языке говорили эти люди неизвестно. Споры беспочвенны.

Алексей Центилло

++++++++++++++++++++++

NF

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить