Русско-японская альтернатива (Попаданец в Николая II)
Русско-японская альтернатива
В рамках альтернативы по вселению попаданца в Николая II рассмотрим нетривиальный вариант развития русско-японских взаимоотношений на рубеже веков.
Николай серьезно отнесся к своему назначению (по предложению министра путей сообщения С.Ю. Витте) председателем комитета по постройке Транссибирской железной дороги и глубоко погрузился в проблемы освоения Сибири и Дальнего Востока. Он достаточно быстро понял, что без заселения Сибири и Дальнего Востока значимым количеством русских, эти земли могут повторить судьбу Аляски. Так к 1885 году население Сибири и Дальнего Востока составляло всего 4,3 млн. человек. В ходе совместного путешествия с отцом сухим путём через всю Сибирь во Владивосток, Николай II осознал насколько тонкой и непрочной является связь коренной России с землями Сибири и Дальнего Востока.
Отец настоял на его участии в маневрах русской Тихоокеанской флотилии на борту крейсера «Память Азова». В ходе маневров Николаю II стало ясно, что слабая Тихоокеанская флотилия не имеющая своей незамерзающей базы на Тихом океане и зимующая в Японии, не имеющая судоремонтных мощностей не способна отстоять русский Дальний Восток от нападения с моря не только мощнейшего Британского флота, но и от флота второстепенных держав. Морской путь из центральной России на Дальний Восток может быть в любое время прерван, например флотом Британской империи, а Россия, будучи глубоко континентальной в своей основе империей, с невозможностью по географическим причинам собрать свои военно-морские силы в единый кулак, не способна на равных конкурировать с флотами развитых промышленных государств. Однако горькая правда подтолкнула к осознанию того, что надо играть на том поле, где Россия сильна и опираться на армию и железные дороги. Вокруг Николая сформировался круг единомышленников, которые аккумулировали и обобщали меры по развитию и заселению земель Дальнего Востока и Сибири, которые были представлены Николаем II в 1893 году на высочайшее имя.
Николай II предлагал:
-
- Немедленно начать строительство судоремонтного завода во Владивостоке для нужд Тихоокеанской флотилии;
- Начать освоение северного морского пути;
- Направить на Колыму экспедицию для розыска полезных ископаемых;
- Максимально ускорить строительство Транссибирской магистрали;
- Для ускорения строительства направить максимальное количество заключенных на строительство Транссиба на трудных участках (строительство туннелей и Кругобайкальской железной дороги), чтобы те не прохлаждались на Сахалине и централах разбросанных по Российской империи, а своим трудом искупали свои прегрешения.
- Для увеличения количества заключенных занятых на строительстве Транссиба назначать политическим заключенным каторжные работы, вместо мягкой ссылки, для чего внести изменения в Уложение о наказаниях.
- Для увеличения количества переселенцев на Дальний Восток и Сибирь подготовить 25-летний план по ежегодному переселению населения предусматривающий создание Департамента по переселению в составе Министерства внутренних дел, создание и финансирование на новых землях МТС для приучения переселенцев к механической обработке земли, меры экономического стимулирования для переселенцев, выделение финансирования на нужды переселения, соответствующее количество вагонов, межевание участков для новых переселенцев, формирование семенного запаса, инструментов, стройматериалов, строительства для них школ, церквей и т.д.
- Губернаторам направлять для исполнения ежегодную разнарядку на отбор и направление переселенцев;
- Для увеличения количества переселенцев на Дальний Восток и Сибирь разработать программу, в соответствии с которой голодающие семьи должны приниматься на государственное обеспечение в обмен на переселение на Дальний Восток и Сибирь;
- внести в Уложение о наказаниях новую статью, в соответствии с которой голодающая семья, не обратившаяся за переселением в Сибирь, в случае смерти любого члена семьи подлежит направлению на вечное поселение в Сибирь.
- Для увеличения количества переселенцев на Дальний Восток и Сибирь Николай II предлагал разработать программу ослабления ограничений по проживанию для евреев, предоставив им права свободно селиться на территории Урала, Сибири и Дальнего Востока, а также предоставить евреям право построить на берегу Авачинской бухты порт Новый Иерусалим, предоставив этому порту право беспошлинного ввоза и вывоза товаров в режиме порто-франко.
- Назначить Николая II наместником Дальнего Востока.
Александр III посчитал некоторые меры, предлагаемые Николаем чрезмерными, но не желая губить на корню полезную инициативу заинтересовавшегося государственным управлением сына, пошел на утверждение предлагаемых мер и назначил Николая II наместником Дальнего Востока.
Зимой 1894 года Александр III простудился, заболел воспалением легких и умер (20 октября 1 ноября) 1894 года.
Спустя несколько дней после кончины отца, попаданец в теле Николая II впервые проявил свой несговорчивый нрав, расторгнув заключенную 6 апреля 1894 года помолвку с Александрой Федоровной Гессен-Дармштадской и объявив, что в Российской империи достаточно красавиц, среди которых царь найдет себе супругу. Этим он поверг в шок зарубежные царствующие династии и вызвал симпатии русского дворянства и девятый вал интриг среди родителей девиц на выданье.
В результате разгромного поражения в Японо-китайской войне 1894—1895 годов Китай серьезно ослабел и сформировавшаяся в России еще при Александре III «восточная» партия стала продвигать проект создания Желтороссии путем отторжения от Китая Манчжурии, опираясь на строительство Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД). Предложенная Витте трасса КВЖД действительно кратчайшим путем соединяла Читу и Владивосток. Вроде бы отличный вариант.
Если мы присоединяем всю Манчжурию, сможем мы ее отстоять? Есть у нас лояльное население для заселения этой территории? Сможем мы снабжать эту территорию при имеющейся транспортной сети? Имеем ли мы мощный флот и достаточное количество вооруженных сил в этом районе для защиты нашей новой территории? И выясняется, что на все вопросы мы получаем отрицательный ответ. Нет у нас ничего из вышеперечисленного в данном месте и в данное время. А чего тогда разеваем рот, не имея возможности переварить?
Отторжение от Китая всей Манчжурии с портами Ляодунского полуострова вызовет объединенное противодействие всех так называемых «цивилизованных» стран, которые не собираются допускать Россию к разделу китайского пирога (свои возможности эти страны продемонстрировали России в РИ в ходе русско-японской войны, причем сделали это чужими руками).
Да и такая мощная страна как Китай (как мы понимаем сегодня) рано или поздно встанет с колен и не допустит, чтобы русско-китайская граница проходила так близко от столицы Китая. Мы это на примере территориальных споров с Финляндией видим, которая отхватила в период слабости России себе огромный вкусный кусок территории, не имея сил его удержать.
Давайте быть реалистами и посмотрим на карту. Недоумение, возникающее при взгляде на начертание русско-китайской границы в этом районе на политической карте, сразу проходит если посмотреть на эту же границу на физической карте. По сути, граница является естественной и проходит по рекам Амур и Уссури. При мизерном количестве войск и населения имеющегося в этом районе у России именно такую границу по рекам легче всего охранять и оборонять.
А теперь подумаем, если мы хотим передвинуть границу, то куда нам выгодно ее передвинуть и каким условиям такая граница должна соответствовать.
Если строить границу по предлагаемой кратчайшей линии соединяющей Читу и Владивосток ( по линии КВЖД и Харбина в РИ), то граница будет проходить посреди равнины, оборона которой будет в разы труднее, а в состав Российской империи вместе с территорией войдет гораздо более многочисленное по сравнению с имеющимся русским и нелояльное китайское и манчжурское население. И это все ради экономии на строительстве железнодорожной трассы? Так впереди мировая война, волнения в стране и т.д. И значит, отберут построенную на наши кровные денежки трассу себе уважаемые китайцы, а мы с этим ничего сделать не сможем. Даже Иосиф Виссарионович в итоге отказался от Порт-Артура и КВЖД, хотя уж его-то никто в пренебрежении государственными интересами обвинить не может.
Так что китайцы, разрешившие России строить КВЖД на своей территории были абсолютно правы и мыслили на перспективу, получив на халяву инфраструктуру и построенные города, да еще и взятки от нас, а наш царь-император страдал манией величия в РИ.
Где же воспользовавшись слабостью Китая можно провести границу в этом районе и самое главное удержать ее?
Наиболее устойчивыми являются границы, проходящие по естественным природным рубежам, таким как горные хребты и реки. Их удобнее оборонять и защищать.
Взглянем на карту.
Вполне реалистично провести новую границу по водоразделу Большого и Малого Хингана, далее по реке Муданьцзян и по горному хребту Ваньдашань до русско-корейской границы. Горная местность малонаселена и удобна для обороны. Сунгари́йская равни́на по сути является большим болотом, регулярно затапливаемым при разливе рек. В данном случае и Китаю нет смысла цепляться за эти пустынные горы и болота, и Россия может немного укоротить протяженность железнодорожной трассы от Амура до Владивостока. Но самое главное, данные границы являются естественными, проходят по горным хребтам и рекам, мы не ущемляем этим начертанием границы интересы великих держав и способны их удержать.
Более того, в данном случае мы уклоняемся от схватки с Японией, оставляя возможность с ней сцепиться в споре о разделе Китая и Кореи, любой стремящейся получить новые колонии державе, хоть Франции, хоть Германии (как это произошло после заключения Симоносекского мирного договора). У нас появляется замечательная возможность получать преференции от Китая, за отказ от поддержки Японии, а от Японии за отказ от поддержки Китая. Пусть они все там передерутся, нам это выгодно! Чем дольше будет длиться неразбериха в этом районе, чем сильнее ослабнут во взаимной борьбе Китай и Япония, тем больше выгод мы из этого извлечем. Давайте хоть раз посмотрим на драку со стороны, как это делали США в первой и второй мировых войнах.
Кстати огромные деньги, впустую потраченные на строительство бесславно ушедших на дно или ржавевших в своих портах броненосцев можно направить на решение главной проблемы России — земельного вопроса! Да и программа формирования запаса снарядов и насыщения гаубицами армии в преддверии будущей войны будет очень к месту.
Имея в виду данные резоны, Николай II начал тонкую дипломатическую игру. Русская печать в один голос начала кампанию в поддержку молодой быстро развивающейся японской державы, делающей огромные успехи на пути приобщения к европейской цивилизации и общечеловеческим ценностям. Пошли слухи о переговорах о поставке Россией Японии оружия, артиллерии и даже броненосцев из наличия Российского флота. На самом деле с появлением дредноутов все до дредноутные броненосцы это деньги выброшенные на ветер и если какие-то недоумки готовы за них платить золотом, то милости просим.
Цинское правительство заволновалось и начало активно бомбардировать российские власти своими предложениями о переговорах. Началась активная японо-китайская борьба за перетягивание на свою сторону России.
По вопросу строительства КВЖД у Николая II начались первые трения с Витте, и он отстранил Сергея Юльевича от ведения переговоров с Цинской империей. Царь настоял на ускоренном строительстве железной дороги вдоль берегов реки Амур, в дальнейшем надеясь несколько спрямить маршрут по Сунгари́йской равни́не.
22 мая (3 июня) 1896 года пользуясь слабостью Китая после поражения в войне и корыстолюбивостью китайских чиновников Россия, в обмен на отказ от поддержки Японии, подписала Российско-китайский договор об аренде на 80 лет Саньцзя́на (Сунгари́йской равни́ны, 三江平原 Sānjiāng Píngyuán) – низменности на северо-востоке Китая, в среднем течении Амура и в нижнем течении его притоков Сунгари и Уссури и территорий Китая от русско-китайской границы до водораздела Большого и Малого Хингана, а также от русско-китайской границы до водораздела хребта Ваньдашань (т. н. Московского договора). С российской стороны подписи под договором поставили князь А.Б. Лобанов-Ростовский, с китайской (Цинской) стороны — Ли Хунчжан.
В итоге фактическая граница Российской империи прошла по водоразделу Большого и Малого Хингана, далее по реке Муданьцзян и по горному хребту Ваньдашань до русско-корейской границы.
Россия отказалась принимать участие в тройственной интервенции предложенной Францией и Германией для принуждении Японии к невыгодному для нее отказу от приобретений по Симоносекскому мирному договору, получив от Японии значительные преференции. Япония же, потерявшая значительные территориальные завоевания в связи с интервенцией Франции и Германии, начала готовиться с схватке с этими европейскими хищниками.
Так как Россия отказывается от претензий на Корею И Китай, то русско-японской войны не будет, а вот будет ли германо-японская или франко-японская война интересный вопрос. Что думаете на этот счет коллеги?
Как ни добавлял карту в качестве миниатюры ничего не вышло. Помогите!!!
не пользуйтесь миниатюрами — они фингя полная
Прискорбно
почему? функция «миниатюра» — бесполезная. для заглавной картинки есть тизер
+ Автор можете уточнить момент Люйшунькоу, остаётся у Японии или?
Если речь идет о Люйшунько́у или Люйшу́нь (кит. упр. 旅顺口, пиньинь Lǚshùnkǒu) — район городского подчинения города субпровинциального значения Далянь, то конечно он отходит по Симоносекскому мирному договору Японии вместе со всем Ляодунским полуостровом, но в результате франко-германской интервенции возвращается Китаю.
О как.. И никто его у Китая не оттяпал, более чем странно.
Та если бы только это там было странно…..
Может претендовать любая «цивилизованная» страна начиная с Франции и Германии, но тут огромный простор для свары
Пусть грызутся
Так как Россия отказывается от претензий на Корею И Китай, то русско-японской войны не будет, а вот будет ли германо-японская или франко-японская война интересный вопрос. Что думаете на этот счет коллеги?
А он откуда, сей попаданец? Из прошлого, чи из будущего? Я по отношению к началу хаха века….
Потому как если из будущего, то головняка у кузена Ники куда больше, чем все эти дальневосточные дела))) Если из прошлого — откель послезнание??
Попаданец у нас традиционный, из будущего , со всем багажом послезнания
Тю…….. Как-то оно все тогда странно, уж пардон…. Как и говорил, проблем перед РКМП стоит от даже не знаю сколько, в мешках
А ему, болезному, Артур с Цусимой ровно спать мешают. Эт не говоря про то, что весь список после
доставляет не по-деццки. Этакий такой Коба, не парящийся вопросами насчет денех и прочего…. Простите великодушно, коллега, понимаю, что вы трудились и пытались соорудить ….хорошее))….но…..
Дяденька Айзек писал за «психоисторию» и говорил шо оная — весчь очень упругая. И был таки прав. Быо у него цикл на эту тему, название точно не помню, ЕМНИП, «Foundation»(в русских переводах по-разному звучало)))
Здесь довольно много было изложено за те события. в основном заклепки, что естественно, но даже и в работах, посвященных заклепкам, регулярно звучит нехитрая тема: «От это тогда сделать моцно, а от это — не моцно». Варианты в АКМми на Куликовом поле, мало интересны…
Да, дата смерти Третьего (1994) — доставляет)) Хотя и ясно, шо ачипятка
Ну и так…. Маньчжурия — доменная земля Цин. И ее отдали в аренду?? И великие державы тривиально скушали такой хапок? Это уж не говоря о броненосцах, предложенных Японии. С кем там джапам воевать-то, после японо-китайской? Филиппины отжимать? Или все ж с северными гаэдзинами «пообщаться»?
Начнем по степени важности:

Маньчжурия — доменная земля Цин. И ее отдали в аренду?? И великие державы тривиально скушали такой хапок?
Ответ: В реальной истории согласно русско-китайской конвенции 1898 года России была передана в пользование на 25 лет без какой-либо платы в обмен на военно-политическую поддержку Россией Китая против японской агрессии[1] гораздо большая Квантунская область включающая порты Дальний и Порт-Артур с правом прокладки железной дороги с экстерриториальной полосой отчуждения по всей как вы говорите доменной земле Цин. И ничего съели великие державы.
А в нашем случае болото и голые скалы обменять на НЕ поставку броненосцев Японии, да китайцы рады будут, что дешево отделались.
И заметьте по деньгам сплошная экономия. Срочно клепать броненосцы заваливая золотом владельцев верфей не надо, изыскивать деньги на строительство двух портов и городов- не надо, добывать финансирование на срочное строительство КВЖД и ЮМЖД не надо. Вы говорите мешки денег где беру? Да из этой экономии можно добыть ГОРЫ денег и направить на нужное дело.
Что из описанного мной НЕВОЗМОЖНО сделать? И заметьте я как некоторые атомный ракетоносец в Порт-Артур не забрасывал
Одним голым и босым попаданцем пользуюсь
Да уж денег действительно много из расчета 153 тысяч рублей за версту железной дороги в Манчжурии и на Квантуне, Дальний и Порт-Артур тоже стоят совершенно неприличную сумму.
Если что то Дальний это вообще деньги на ветер, поскольку даже в самое лучшее время по грузообороту уступал Порт-Артуру примерно в двое.
Скажем так, Квантун Китай терял при любых раскладах. ИМХО, ясен пень, но тем не менее. Вопрос только в том, кто бы там воссел. Кроме того, массового переселения крестьян, говорящего о том, что пришли если и не навсегда, то надолго ни при строительстве КВЖД, ни при аренде)) Квантуна не было. Как по мне, разница некоторая есть. Про поставку броненосцев джапам уже говорил, эт вообще очень странно и алогично. да и наплевать Китаю на это, у них все равно флота, как такового нет. Строительство железки один хрен будет, и именно срочное. Потому как иного пути для освоения этой территории просто нет. Однако строительство железки не по варианту КВЖД будет…несколько дороже. Для освоения приобретений придется серьезно прокачивать Владик(типо, изредка все ж таки замерзающий)) — а это деньги, все те же. Броненосцы один хрен строить, потому как в мире не только Япония существует. Ну и так далее…. И таки так и не услышал ответа на главный вопрос)) Если голый и босый из будущего — каким образом это сможет повлиять на все остальное… ПМВ, революции и прочее? Денег на переселение и освоение Сунгарщины потребуется порядком. Как и на содержание там части армии. При этом весь ТОФ придется базировать во Владике и через него же качать… Подробнее »
Ответ: Так в том-то и фишка альтернативы, что КВЖД НЕ будет, а ограничимся только Транссибом по более короткому пути с ускоренным строительством Амурского отрезка Транссиба
Так Владик и Сунгарщину мы прокачиваем для себя, а в Порт-Артур вбухиваем деньги для будущих владельцев,японцев, немцев или китайцев. Чувствуете разницу?
Смотрите следующие серии, здесь пишу чисто о дальневосточных делах
Вы карту смотрели?)) Уж пардон…. Строительство Транссиба по реальной ветке было …… тем еще праздником жизни….. А вам еще и мосты через Амур строить и ветки от главного хода через Хинганы. И это — дешевле??))
Неа. Потому как деньгам все равно, на что их тратить, на балеринок или на паровоз. Один шиш нужны деньги и немалые. Базирование ТОФа на Владик даже в реале, с учетом всяких фокиных и стрелков доставляет и доставляло. А вам надо из этого там, тогда быстро, решительно соорудить оччень нехилый порт и нехилую же ВМБ.
Да посмотреть-то посмотрим…. От только……
Карту смотрел (прилагаю)
В реальной истории Россия построила и КВЖД, и ЮМЖД, и Транссиб с мостами через Амур. Так вот построить ОДИН Транссиб дешевле
Кстати ветки через Хинганы строить не надо, у нас по Хинганам граница проходит, а дальше нам не надо. Карту новой границы смотрели? Кстати программа строительства броненосцев для Дальнего Востока не нужна. И гнать корабли с Балтики никуда не нужно. Чувствуете уменьшение затрат?
Да там другую карту надо)) Топографическую… И посмотреть как оно с местностью, вместо маньчжурских степей….
И таки посмотрите, сколько строили Амурскую железную дорогу в более позднее время и сколько она стоила…
Насчет же того, что ТОФ не нужен — эт не ко мне)))
Амурская дорога построена за 10 лет во многом благодаря перенаправлению сил и средств на КВЖД и ЮМЖД. Если стартуем году в 1896 и приложим все силы, то реально ее закончить к 1904 году. У нас же не Первая мировая как в РИ, пароходы с конструкциями амурского моста на дно пускать не будут

Кстати ТОФ нужен, но не в том составе и не в Порт-Артуре
Я таки про деньги))) И про отсутствие экскаваторов…. И проблемы с рабсилой, бо китайцев-то нет…. Но вам-то что….. Все ж таки сравните стоимости Амурской и КВЖД, любопытно будет….
А если ТОФ нужен, то нужно и базы строить и кораблики и прочее…. И какая при этом разница, хде вы на все это будете тратить деньги?
А смысл? Строили-то обе
Причем КВЖД для потерять
А одну для себя любимого и дешевле и на пользу
А рабсила-то китайская и корейская куда исчезнет? Только плати, будут трудиться, а проход через границу мы контролируем и решаем кого пускать и с какой целью 
Почувствуйте разницу ДВА порта с нуля срочно к войне для потерять, и расширение и модернизация ОДНОГО в размеренном режиме для сэбэ :).
А откуда корейская рабсила? Вы ж от Кореи вроде как отказались?
Одну и дешевле…. С каких плюшек? Амурку строили с применением техники, что как бэ не удорожает….. Насчет же контроля границы тогда — завидую я вашему оптимизму))))
Та я-то чуйствую))) Строить и одновременно эксплуатировать в не самых подходящих условиях одновременно и коммерческий порт и ВМБ — это однозначно проще….. Здесь нет никаких сомнений)))
Для того чтобы корейцы работали не надо Корею захватывать:) достаточно им платить и принимать на работу
Во Владивостоке в это время работали тысячи китайцев и корейцев 
Почти все так, во Владивостока действительно проживало большое количество китайцев в двух кварталах называвшихся «Миллионкой», мало кто знает, что в шаговой доступности от «Миллионки» была просторная и густонаселенная Корейская слобода, и корейцев было несколько больше китайцев)
Да забрасывала судьба меня в молодости во Владивосток, Первая речка, Пограничный. И в 90х малолюдности китайцев не наблюдалось.
Сейчас китайцы скорее редкость.
Че енто китайцев нету, китайцы только рученками, лопатками и тачками, выдолбили док «Цесаревича» во Владивостоке.
А вот при строительстве парных доков в районе Гнилого угла, волею генерал-губернатора китайцев запретили привлекать к работам, дальше стало еще хуже (часть бюджета со строительства изъяли, ради «порто-франко» на Ляодуне).
Строительство Уссурийской линии 1891.

Всего на изысканиях и строительстве дороги работали свыше 60 инженеров, из них 50 путейцы. Рабочая сила пополнялась за счет солдат Уссурийского железнодорожного батальона, иностранных рабочих (добровольцы из корейской и китайской бедноты, число которых в отдельные периоды строительства трассы доходило до 10 тысяч), ссыльнокаторжных (в основном, с острова Сахалин), и незначительно из русского местного населения.
Так, земляные работы по северному участку Уссурийской дороги были выполнены на 20 % солдатами, на 9 % – ссыльными, на 4 % – японцами и 67 % – китайцами и корейцами
И да Китай то у нас под пятой «европейцев» значит ихэтуаням однозначно быть, как следствие ответные действия «европейцев» и побег местного населения туда где есть работа и спокойней чем на родине.
Амурская и Уссурийская -одно и тоже? Равно и 1891 и 1910……
Я это все к тому, что Амурку строили не так чтобы быстро и не так, чтобы дешево. Хотя куда позднее…. Но настаивать не буду, тут у нас собрались почтенные люди, с вполне себе глобальными идеями))
В РИ ВМЕСТО Амурской железной дороги строили КВЖД и ЮМЖД, а потом ПОСЛЕ поражения в русско-японской потеряли все вложенные в Квантунскую область и в КВЖД и ЮМЖД средства и начали заниматься Амурской дорогой. В альтернативе же предлагается строить сразу ВМЕСТО КВЖД и ЮМЖД строить Амурскую дорогу.
Для уважаемого froga В то время это была совершенно нормальная практика отъезда для работы из Китая и Кореи в Россию
Вот не надо принимать таких законов и будет у Вас рабочая сила
Проблема в том, что китайцев потом хрен выгонишь(.
Так там работать кроме китайцев и корейцев НЕКОМУ- русских ОЧЕНЬ мало. Пусть работают, корейцы со временем вполне обрусели, часть китайцев тоже затронет этот процесс, но без низ строительство встанет.
В результате Трансиб к слову выйдет дешевле около 72-78 тыс. рублей за версту железки. Вот Вам и разница.
Вместо ЮМЖД можно в Сучан построить ветку, на 1902 год там уже лежит узкоколейка.
Эта узкоколейная железная дорога предназначалась главным образом для вывоза угля, добытого на шахтах вблизи города Сучана (в 1934-37 годах назывался Гамарник, с 1972 года — Партизанск).
По утверждению исследователя железных дорог из Финляндии Юкки Нурминена (Jukka Nurminen), узкоколейная железная дорога была построена в 1900-х годах, пролегала по направлению станция Угольная (вблизи города Владивостока, на магистральной железнодорожной линии Владивосток — Никольск (Уссурийск)) — станция Кангауз (ныне Анисимовка) — Сучан. Ширина колеи первоначально составляла 600 мм. Работали импортные паровозы производства компаний «Краус-Маффей» («Krauss-Maffei») и «Оренштейн и Коппель» («Orenstein&Koppel»), отечественные паровозы производства Коломенского завода.
Участок Угольная — Кангауз был узкоколейным недолго. В 1911 году по этому направлению была открыта железнодорожная линия широкой колеи. Участок Кангауз — Сучан, по неподтверждённым данным, приблизительно тогда же был реконструирован на колею 750 мм.
Так что с углем во Владивостоке будет очень хорошо. (лет так 100).
То есть вариант японцы отжимают Владик автор не рассматривает совсем?) А он очень даже вписывается в очертания Японской империи. Да и является, как и весь Приморский край с Сахалином той же Маньчжурией. Так что отличие будет только в том, что будущие альтернативщики напишут, что надо было сразу Магадан развивать. РЯВ началась не из за того, что Японии что то не дали или у нее что то забрали. А из за того, что Япония могла начать войну. В вашем варианте тем более сможет.
А стоило рассматривать?
Или у нас Альтернативная маниакально анти-Российская Япония?
Япония может начать войну.
Вопрос с кем?
Так Япония у нас и в РИ антироссийская. В общем то цель английского проекта Япония проста до безобразия. Пока у России хорошие отношения с Германией они вместе могут класть на английские интересы большой болт. Соответственно Великобритания организует для России геморой на окраинах в виде Японии, а потом предлагает дружить против Германии. Поэтому я и говорю — русско-японскую войну надо выигрывать любой ценой, все равно цена поражения много дороже.
Предлагаю эту войну не начинать
Цена поражения слишком высока. А в результате Япония может сцепиться с Германией, она кстати в первую мировую как раз против Германии воевала.
Предлагаю эту войну не начинать
… уже давно стараюсь не заходить на поле свидетелей секты «Переиграем Цусиму». Но у вас есть критическое начало, чего нет у адептов секты. Действительно, к чему начинать войну, которую нельзя выиграть.
Впрочем, не могу согласиться, что Япония не нападет на Владивосток. Что Япония, что Российская империя, на тот момент не субъекты политики, а ее объекты, а потому в той или иной степени находятся под внешним управлением. Кредиторы не дадут им сорваться с крючка.
Все рецепты «переиграть» исходят из ложного посыла, что Российская империя равна мировым державам и ими воспринимается как равновеликая величина. На самом деле Российскую империю рассматривали как некий курьез, как некое образование, каким-то случайным образом еще не оформленное в виде колонии. Причем, общение с так называемой элитой империи, только подтверждало эту точку зрения.
Что же касается замысла «спасти империю», то он обречен на поражение, ибо еще с приходом александра павловича, все варианты были потеряны. Альтернативы 1917 году есть, но много хуже.
Что Япония, что Российская империя, на тот момент не субъекты политики, а ее объекты, а потому в той или иной степени находятся под внешним управлением. Если в отношении Японии я с Вами согласен с определенными оговорками. То есть да Великобритания имеет огромное влияние на Японию. Однако существует определенный люфт даже у самой подконтрольной страны Главное хватит ли духа властям подконтрольной страны использовать этот люфт. Так вот японцы в части духа выглядят вполне достойно Как ни доминировала Британия в Японии, однако во время второй мировой японцы показали бритишам кузькину мать. Как они их сделали в Сингапуре Так что если японцам можно грабить без помех Корею и Китай, то пока их не поглотят, японцы дальше никуда не двинуться А богатств Кореи и Китая хватит для расплаты по японским кредитам и останется еще А вот Германия и Франция выкинувшие Японию из захваченного Ляодунского полуострова сильно рискуют С Россией же вообще все иначе. Наш попаданец плевать хотел на кредиторов Как показывает бизнес-практика в наши дни, если ты очень крупный должник, то с тебя кредиторы пылинки сдувать будут, чтобы ты не дай бог дефолт не объявил. Кстати такая сравнительно слабая страна как Аргентина сделала это несколько раз с крупнейшими кредиторами и???? И ничего утерлись из… Подробнее »
такая сравнительно слабая страна как Аргентина сделала это несколько раз с крупнейшими кредиторами и???? И ничего утерлись
… вы упустили важнейший фактор, который все портит — непримиримость конфликта между Германией и Британией. Сложные игры играть в Росийской империи некому. Великие князья все предадут и все продадут, а их замена требует радикальных изменений, на которые нет времени.
В итоге надо делать выбор, но оба варианта плохи и не имеют перспектив. Ни Германия, которая уже сделала выбор в пользу Австро-Венгрии, ни Британия, на деньги которой разгромили наполеоновскую Францию, воспринимать Российскую империю иначе, чем как поставщика «пушечного мяса», не готовы. Таким образом уже имеющееся внешнее влияние будет только усиливаться. Собственно британский капитал и спровоцировал РЯВ, чтобы вогнать в еще большие долги обе стороны и усилить свое влияние. Так что аргентинский вариант не катит, там потеряли всего лишь деньги, а здесь на повестке дня мировое господство.
Ок, давайте подумаем, какие шаги может предпринять Британия:
Да и на британском поле можно поиграть, англо-бурская не за горами, а как начнется Британии будет не до России 
1) Несмотря ни на что погонит Японию брать Владивосток — ну умоем японцев, хотя не верю в такую глупость со стороны японцев.
2) Будет выкручивать руки через кредиты — ничего переживем, нам срочно броненосцы строить не надо.
3) Организуют дворцовый переворот- реальная опасность, но верхушку однозначно надо чистить, будут они у нас английскими шпионами с железными доказательствами, заодно и прибарахлимся, имения и прочее имущество в казну отберем
верхушку однозначно надо чистить
… все здорово, романтично и красиво …. и самое главное, у меня нет ни желания, ни настроя отговаривать вас от работы над темой… Тем не менее, вы могли бы назвать силу, способную подобное сделать, вдруг я не заметил? Поверить в одиночку, способного переиграть мночисленную свору, тонко чувствующую угрозу своим аппетитам, не поверю.
Согласен трудно, но любой политический деятель начинает как одиночка, потом находит единомышленников и т.д.
—У меня для вас плохая новость кредиты берутся/брались для поддержания уровня золотого рубля-нэт кредитов-нет золотого рубля!))дальше рассказывать или не стоит?))Помимо того ЧТО с вами сделает верхушка оставшаяся БЕЗ активов?)))нЭ?))
Если интересно КТо вас придет «мочить в сортире»
https://nayro-ss20.livejournal.com/536879.html
https://nayro-ss20.livejournal.com/536827.html
За ссылки спасибо, согласен с Вами золотой стандарт Витте и кредитная удавка России на пользу не идет. И верхушку надо в чувство приводить.Но обсуждение данной темы несколько выходит за рамки русско-японских отношений, вы не находите?
Предлагаю «Подкуп» причем по Тихому через королеву, лояльность к делам на Дальнем Востоке за Владимирскую тиару

Вот если не строить броненосцы — Япония точно нападет, просто потому что может.
Война дорогое удовольствие и должна приносить экономические дивиденды. Почему Япония должна бросить грабить Корею и очень богатый Китай и воевать с мощной европейской державой? Ради чего? Захвата Владивостока? А он замерзающий им зачем? У них незамерзающих портов валом.
Ну так Россия эту войну и не начинала. Унылый реал.
Не может. Вы просто не умеете считать элементарные ходы и считаете, что за другие страны играют идиоты. Агрессия Японии против Германии это автоматическое сближение Германии и России, туда же автоматом попадает Франция (они же не самоубийцы), русская Маньчжурия (не важно, военным союзом с Германией или шантажом) и Великобритания, которая сидит и не рыпается против континентального альянса. Япония может объявить войну Германии только если последняя в войне с Россией. Все остальные ходы — самоубийство.
Вот прямо из-за Японии Франция Германии Эльзас и Лотарингию простит
Преклоняюсь перед вашим умением считать шаги
Так что Япония МОЖЕТ сцепиться с Германией, а может и не сцепиться, а утершись уползти к себе на острова, только без ресурсов Китая им кредиты Британии отдавать нечем, а между ресурсами и Японией стоят Германия и Франция. Я бы с удовольствием понаблюдал за развитием событий:)
Франция может ничего не прощать, результат будет неизменным. Если Россия и Германия дружат у Франции один выбор — присоединиться или самоубиться.
Знаете анекдот про блондинку, динозавров и теорию вероятностей? Вот вы работаете по той же логике.)
Да кто ж ей даст присоединиться
Германия? Даже если Франция героически поможет Германии разгромить Японию, спор за Эльзас и Лотарингию никуда не денется 
Это просто логика распространяется не только на блондинок и динозавров
но и на Японию. Зависит от того, какие силы победят в Японии, Япония может напасть на Германию, а Франция с Британией потирая ручки ударят в Европе и первая мировая начнется раньше. Считали вы такой вариант?
Естественно. Раз уж мы рассматриваем всерьез вариант «японцы сошли с ума», то далее будет все просто. Японию коллективно накажут, а заодно и ее хозяев урежут в размерах до базового острова.
Франция УЖЕ помогала Германии против Японии. Это даже не АИ.
Конечно. Наравне с вариантом «боевые треножники марсиан высаживаются в разгар Мукденского сражения и атакуют обе воюющие стороны». С какого начнем обсуждение — с более вероятного или вашего?
Франция с Германией в одном союзе? Маловероятно. Помимо спора из-за Эльзаса и Лотарингии Германия на колонии Франции (и не только Франции) зубы точит.
Анти-Российская Япония это лишь следствие необдуманной внешней политики на Дальнем востоке.
О каких «хороших» отношениях с Германией речь?
На данном отрезке времени интересы Японии и Британии совпадали, поскольку было взаимовыгодно дружить против России, оба государства пошли на Военный союз, если же Японскому влиянию в Китае и Кореи не будет угрозы со стороны России, для чего Японии начинать войну которая ей не интересна?
Даже при жестоком педалировании со стороны Британии?
Не проще ли Японии и Британии дружить против Германии?
Согласен с Вами
Тогда чего японцы не забрали вписывающийся владивосток во время ряв?
Какой смысл японии захватывать российский дальний восток, если китай рядом и перспективнее?
Рядышком практически не защищённый Шаньдун.
Да и не сможет взять Япония Владивосток после Порт-Артура, совсем никак, даже через не могу.
Потому что пупок бы развязался. К концу войны японцы на ДВ были в меньшинстве и имели все шансы слить назад Порт-Артур с Кореей, а не то что Владивосток брать.
Даже если обсуждать абстрактного коня в вакууме, где реально может высаживаться относительно спокойно Посьет? Америка?
Сколько будет тащиться осадная армия до Владивостока?
Практически без дорог, те которые есть, зимой и сейчас труднопроходимы, весенние паводки и летне-осенние тайфуны, сделаю с осадной армией такое, что отступление Наполеона от Москвы покажется прогулкой.
Я с этими территориями знаком не по наслышке, добраться с любой из этих точек будет задачей практически за гранью.
И главное зачем это счастье японцам при наличии беззащитных Кореи и Китая?
Все хотел спросить, да забывалось…. Сия карта какого года?
Современная плюс-минус
Рахмат)) тады…. А что из этого дивного ….картинко было на 1904? И сколько это все, условно современное, стоило? И за сколько лет было построено? И да, Транссиб как бэ получится после строительства всего этого…Порта, кстати, тоже…..
Опять же, напоминаю, не спору ради окаянствую….
Транссиб мы же построили в итоге в том виде в каком он сейчас. В предлагаемой альтернативе тоже построим. А отказ от КВЖД, ЮМЖД, Порт-Артура, Дальнего — сплошная экономия
Карта 1902 года.
Черным линия укреплений 1896-1899 года
Форты Муравьева-Амурского, Линевича, Суворова, Поспеловский, Русский.
http://kfss.ru/index.php/objekts/42-fma
Опорные пункты связанные с фортами люнеты и редуты, батареи.
http://kfss.ru/index.php/objekts/49-sr4
Зеленым закрашено или подчеркнуто, окончено на 1902 год.
Синим работы выполнены на 3/4.
Белым соответственно к работам только приступили.
Скорее 1902-1904 годов.
Огромное мерси. Чесслово)) Но…. От хотелось бы увидеть(эт не претензия к вам, ессссно, а так, хотелки)) сводную табличку. Сколько и чего и почем было в 1901-м, условно и в 1904-м и в, скажем, 1912-м….. А потом скоррелировать сие на величину экстраскорости строительства Артура и Дальнего в одном флаконе и без транссиба….
Есть мнение, шо цифры слегка изумят))) И таки есть мнение))), шо при строительстве и во Владике с воровством все было неплохо))
Вот вот, не нужен Японцам Владивосток, у них гораздо лучших портов множество
Повторю специально для Вас.
Япония претендовала на Корею и на участие в разделе Китая. Россия полезла в Корею и закономерно была воспринята Японией как соперница. Японии нужно было на деле показать, что она является государством способным разбить европейскую державу, чтобы с ней начали считаться и допустили к разделу пирога. Россия объективно является слабейшим хищником на данном театре военных действий, вот из этой объективной, хотя и горькой оценки и нужно было действовать. Не полезет Россия в Корею, не заберет себе оплаченный японской кровью Ляодунский полуостров и не будет причин для драки. На одной чаше весов лежат такие богатые призы как Корея и Китай, а на другой практически безлюдный Сахалин и замерзающий порт Владивосток. Японии-то Владивосток зачем при наличии первоклассных незамерзающих портов? Вы вспомните, Япония во время интервенции высадилась на Дальнем Востоке и что? Присоединила к Японии Владивосток? Нет. Как пришла, так и ушла. Или это героический флот товарища Блюхера разгромил адмирала Того?
Ну удачи))
З.Ы.Решать ннада было
-дико отсталое сельское хозяйство,
-отсутствие подоходного налога и, следовательно, массу налогов косвенных
-огромный военный бюджет
-потребность в ускоренном промышленном развитии (в недружелюбном окружении.)
— нерешённый аграрный вопрос и социальную напряжённость как в деревне, так и в индустриализирующихся центрах.
Не решив этих вопросов …»эцих с гвоздями» был неостановим-физически…какой там Квантун и прочие мрии?))
Не надо торопить события
В первой серии только дальневосточные вопросы, остальное позднее
Можно узнать на каких прочитанных книгах основана ваша серия то?Просто писать про дальневочточные (их решение) это как лечение косоглазия через афенадрон..Кстати страны которые начинали решать за Н-километров «забив» на «местные» проблемы кончали одинаково плохо))))
Маленькая победоносная война-норм жы)))
Согласитесь коллега, что начинать повествование сразу с 1914 или 1917, а потом возвращаться к событиям 1896 года как-то неправильно? Вот я и иду в хронологическом порядке, решая вопросы по мере их возникновения
А не будет поражения в русско-японской, так вполне возможно избежать революции 1905 года
Кстати одним из путей решения самого злободневного для Российской империи земельного вопроса является именно переселение, довольно жесткие меры по стимулированию которого я предлагаю.
Итак пишут МНОГА БУКАВ 
Альтернатива же моя основана на том, каким образом я решал бы проблемы, окажись на на месте «хозяина земли русской». Перечнем же литературы, которая лежала в основе многолетних размышлений я не стал затруднять уважаемых читателей
Т.е данных проблем на 1896 г не сущесттвует?))
честно говоря
Столыпин так понимаю МЯГКО решал верно ведь?))Чем жеж ваши РЕШЕНИЕ лучше мона узнать?)))
Простое решение жы
Я настаиваю -приятно жеж узнать о чём автор много лет размышлял то…
Проблемы существуют и они застарелые, однако Николай приходит к власти в ноябре 1894 года.
Сколько нужно времени для официального вступления в должность императора всероссийского — коронации ? Формирования команды? Расстановки своих людей на ключевых постах? Подготовки программы и начала реализации даже первоочередных мероприятий? А вы говорите о глобальных изменениях ущемляющих интересы довольно зубастых сословий. Тут апоплексический удар табакеркой получить можно :). Давайте будем стремиться к реальным срокам и реально возможным шагам
Я предлагаю помимо финансового стимулирования к переселению добровольцев (пряника)- чего в данных обстоятельствах недостаточно, применять принуждение (кнут) — не можешь обеспечить прокорм и физическое выживание семьи — пожалуй на переселение под гарантии государства.
Вот когда руководитель организации выплачивающей мне зарплату на чем-то настаивает, я это понимаю, когда диссертацию писал, мне хотя бы корочка в конце полагалась, а вы то на каком основании настаиваете чтобы я вам тут засел на месячишко за составление монографии с многостраничным перечнем источников?
И?))
Не решите их… сядете на штык…С реальным сроком.
Просто добавь денег(ТМ)нуачо!темпы переселения есно взлетят в небо!
???Монографии?????
Список использованной литературы.5-6 книг
И да как понимаю дисер вы НЕ писали…
кстати не назовете прочитанные за ПОСЛЕДНИЙ год книги по теме то?Али ТОЖЕ многостраничный доклад так понимаю?
В кандидатской диссертации по техническим и гуманитарным специальностям требуется анализ минимум 100, максимум 600 источников литературы.
В докторской диссертации: от 200 до 600 источников. А вы предлагаете базировать исследование на 5-6 книгах. НЕСЕРЬЕЗНО! В монографии необходимо стремиться проанализировать ВСЕ труды по исследуемой теме и сопроводить обширным библиографическим списком.
Автореферат моей диссертации есть в Ленинке, можете ознакомиться, правда она отнюдь не на исторические темы.
Маньчжурия, Маньчжурия, слово какое то знакомое. А вспомнил, так раньше территория Приморского края от Сахалина до Дальнего называлась. Вы еще Бурятию и Внешнюю Монголию к Китаю отнесите. Всегда забавляла эта предопределенность и предложения укреплять естественные границы.
А мож, прежде чем с багинетами наголо в атаку кидаться и учить всех жить, несколько выяснить суть вопроса? Впрочем, эт зря, звиняйте)))
Попробуйте.)
Так это вы попробуйте))) Я про
слова не сказал. Всего лишь усомнился в том, что Цин пойдет на предложение аффтора, не более….
Ленин с тачкой, Сталин с кайлом- вот потеха!
а не столкнется ли россия с аналогом англо- французского вторжения 50 лет спустя? в российскую манчжурию? в составе коалиции- по типу той, что пошла по составу стран- на подавление ихэтуаней? россия- не западная по сути и огромная страна. запад видимо априори склонен атаковать россию.
Именно потому, что Россия от присоединения Манчжурии отказывается -не столкнется. А если не допустим революции, то и интервенции в Приморье не будет
Хотя в реальной истории интервенция в Приморье была, ну так и что? Помогла японцам та интервенция?
Учитывая, что через 40 лет россия в ри столкнулась с аналогом вторжения наполеона, то в аи маньчжурией больше, маньчжурией меньше…..
Попаданцу надо решить, он предыдущую историю (ряв, пмв), или будет ее активно менять?
Да развитие дальнего востока, иное отношение к политическим, создание личной гвардии — это по любому надо.
Например, начать войну с турцией, как раз и проливы получим, и армию можно встряхнуть.
Вот мы и меняем историю в корне устраняя причины русско-японской войны
И не будет Порт-Артура и гибели эскадры Рожественского. Начнем с Дальнего Востока, а с Турцией… с Турцией думать надо 
Вот поэтому с турции надо начать. Обстановка благоприятна, а на выходе
1. Молодую поросль лейтенантов и капитанов, на которых можно опереться.
2. Внедрить некоторые новинки, ввиде воздушных шаров наблюдения
3. Критически рассмотреть ситуацию, признать часть генералов негодными.
4. Получаем ЧФ который в случае чего можно исподьзовать на тихом океане
5. Экономические и идеологические приобретения.
Практически со всеми предложениями согласен, но по Турции план у меня пока не выкристаллизовался, а «восточная» партия уже в 1895 лезет с планом «Желтороссии». Так что они первые на очереди, в хронологическом так сказать порядке
С Турцией как раз в 1895г надо действовать. Именно тогда случилась армянская резня, которая вызвала волну антитурецких настроений в Европе. И тогда Англия делает попытку организовать дерибан Турции. В реале Николай испугался резких изменений курса папы и отклонил английское предложение. В АИ достаточно принять предложение лорда Солсбери, а потом спустить с поводка греков и болгар. Напоминаю, греки в 1897г и сами попытались, но там паровоз уже ушёл.
Бонусом — не только решение турецкого вопроса, но и нормализация русско-британских отношений.
Согласен с Вами, стоит попытаться разменять Константинополь на Египет в переговорах с Британией, однако тогда нам нужно будет тогда оставить свои попытки (многообещающие) влезть в Персию.
Мир больше чем Британия и РИ. Отдайте франкам Сирию и Ливан, этого хватит, чтобы англичанка гадилась от близости франков и опасений удара по Кипру и Египту.
Они союзники-вы не забыли? И колонии между собой полюбовно уже разделили
Вы забыли про вечные интересы, а союзники… быфает…
Согласен с Вами обстановка благоприятствует действиям по отношению к Турции. Стоит попытаться разменять с Британией проливы на Египет
++++++++++
Напоминаю КВЖД начали строить из-за проблем с амурским мостом, в Хабаровске. Который сдали только в 1916 году. У вас Дальний восток продолжает «висеть» на пароходах Доброфлота.
Мост было построить вполне возможно, хоть затратно и трудоемко, что в РИ и реализовали несмотря на первую мировую и пароход с конструкциями для амурского моста утопленный во время мировой войны. Поэтому сразу начинаем строить мост не дожидаясь мировой войны
Ну так мост и начали строить сразу. Как только ветка из Владика дошла до Хабаровска. И там проблема именно из-за гидрографии реки. И всё равно смогли построить только в 1916. А вот КВЖД давал возможность подцепить Владик к дороге, пусть и «узким» местом в виде Байкала уже в 1901 году. Пусть из-за событий 1900 года сроки и сдвинулись на год.
Проблемы были и одним желанием, я так хочу, их не разрешить.
Первые изыскания по строительству железнодорожного моста в районе Хабаровска были проведены в 1895 году, но в связи со строительством КВЖД были прекращены. Вновь вопрос о сооружении Амурской железной дороги и моста был поставлен в связи с поражением Российской империи в русско-японской войне. С 1906 года изыскания были возобновлены
Вы можете считать, что работы именно из-за «строительства КВЖД были прекращены». Но я с вами не соглашусь, работы велись всё это время. Да и вы просто не правильно ставите приоритеты. Именно работы по КВЖД начались именно из-за проблем на Амуре. Так как, к 1896 году, ветки достигли Иркутска и Хабаровска, а строился Транссиб с двух сторон. И упёрлись в проблемы. Проблему Байкала решили строительством парома и ледокола. Проблему Амура смогли решить гораздо позже. Только через 20 лет. И вы уверенны что вина за РЯВ лежит полностью на России? Как бы до 1898 года Япония в планах на войну не значилась ни каким боком. А Японцы собирались воевать с Россией уже с 1896 года. И готовились именно к ней. Как, к войне со самым слабым «членом клуба великих держав». Им надо было туда. А в состав этих держав ещё даже США в 1896 году не входила. А вошла в 1898 году победив дряхлую Испанию. И это я молчу про удар по бестолковке Николашке, от японского городового. Про что там Цуда Сандзо орал, когда удары отвешивал? Про войну с кем? Не путайте причины и поводы. Порт-Артур не причина, Это повод. Подставляясь, вы от войны не избавитесь. Не будет Квантуна, будет вам другой… Подробнее »
Я вам привел официально озвучиваемую причину по которой изыскания по которой подготовка к строительству моста через Амур была прекращена. Но мы мы с Вами правы одновременно
Так как возобладала идея «Желторосии», то решили не мучатся с мостом через Амур, так как КВЖД проложить проще
Но в предлагаемой альтернативе Желтороссии не будет и соответственно мост начнут строить раньше, а значит и закончат раньше. Ведь построили же его в реальности несмотря на первую мировую войну 
Конечно нельзя ничего исключать полностью. Гитлер же напал на СССР несмотря на всю бесперспективность войны на два фронта. Ну и получил закономерный итог. Поэтому усиленными темпами строим Транссиб, строим судоремонтный завод во Владивостоке, усиливаем береговую оборону. Только в предлагаемой альтернативе КВЖД и ЮМЖД нет и снабжать свои войска Японцам на другом конце Китая будет чрезвычайно трудно, а наша оборона по перевалам Хингана будет опираться на проходящий рядом Транссиб.
А с точки зрения экономики бросать ограбление Кореи и недобитый Китай и лезть на Россию с неясными шансами ЗАЧЕМ? Что такое там есть среди тайги и болот? Заметьте японцев с Дальнего Востока вышибло слабенькое партизанское движение БЕЗ применения флота.
Официальные версии они такие правдивые… Удобные да, правдивые, вот тут всегда есть сомнения. Вопрос в том, что сначала возникла проблемы моста и Байкала. Им нашли дешёвые решения. После того как на КВЖД была наложены ограничения, начали строить мост. Строили 10 лет. Пути проложили гораздо раньше. То есть раньше 1908-1910 годов, в вашем варианте, сквозного движения не будет. Вы рады? Плюс вопрос с незамерзающим портом остаётся открытым. Без него Владик зимой не доступен и базирование флота на него теряет всякий смысл. Вы попробуйте понять, что проблема была не одна. Был их комплекс и этот комплекс необходимо было решать. А самую большую экономическую выгоду давал именно южный «огрызок». Плюс на него строили свои дороги как наглы, так и японцы. П-А, при вашем раскладе брали бы ещё в 1897 году наглы. Японцы влезли бы в Корею и на Шандунг. И у вас батенька флот 9 месяцев в году тусуется в Нагасаки. И не надо меня спрашивать зачем японцам нужна рыбка. И почему они в 1918 году оккупировали территорию России до Байкала. И выгонять их было гораздо нуднее, чем остальных интервентов. Ну и заодно вспомните про лес. Ну и прочие бонусы, которые японцы были намерены заполучить для себя любимых. Вы не забывайте, что по… Подробнее »
Собственно о чем речь. Цена поражения. Причем далеко не основная статья.
Если стартуем году в 1896 и приложим все силы, то реально мосты закончить к 1904 году и запустить сквозное движение. У нас же не Первая мировая как в РИ, пароходы с конструкциями амурского моста на дно пускать не будут:)
Ну до сих пор же базируем флот во Владивостоке
Нашли же выход? Зима там несколько короче 9 месяцев :). А раз пользуемся Нагасаки (от чего надо отказываться конечно), то зачем с Японцами ссоримся? Лезем в Корею?
так именно это необходимо, как и создание Амурской речной флотилии, развитие Амурского казачьего войска и Транссиб ускоряем ради этого тоже. Ну не светит нам Порт-Артур из-за нашей слабости, да не нужен положа руку на сердце.
Япония готова к войне в 1903 году. А у вас нет дороги во Владик. А жертва всё равно вы. И амур зимой замерзает. И войска не развернуть, из-за проблем со снабжением. Начиная войну в гораздо более неблагоприятных условиях на каком рубеже её заканчивать собираетесь? Байкал? Или сразу Урал?
Или вы думаете Юань Шикай не захочет вернуть «отобранные» русскими земли? Вы тогда у них проходите по разряду дикари и людоеды. Вы там получите союз Китая и Японии против России. С примкнувшей к ним Кореей. Хотя она и в реальности тоже, примкнула.
В реальности даже после победы над Россией никакого союза между Японией и Китаем не случилось. Более того Япония и Китай на протяжении всего обозримого периода остаются непримиримыми врагами.
Ну наезд на Китай это уже ПМВ. И не надо путать Юань Шикая и центральное правительство. В 1904 году это не одно и тоже.
И я так понимаю вы фанат гор. А я вам скажу по водному рубежу обороняться дальше легче, чем по горам. И если сделать границу по Сунгари и притокам, то граница короче, оборонять легче, можно сразу задействовать Амурскую флотилию. И да КВЖД будет. и будет наше. Единственная проблема, не замерзающий порт. Но тут придётся делать насыпь на Сахалин. И не давать холодному течению переть Татарским проливом. Владик будет весьма интересным местом. И без льда круглый год.
Единственная проблема, не замерзающий порт. Но тут придётся делать насыпь на Сахалин. И не давать холодному течению переть Татарским проливом. Владик будет весьма интересным местом. И без льда круглый год. Очень интересное предложение! Не готов подтвердить или опровергнуть техническую возможность осуществления данного масштабного проекта в данный отрезок времени, но это решит и вопрос обороны Сахалина при слабом составе флота и круглогодичной эксплуатации порта Владивосток. я вам скажу по водному рубежу обороняться дальше легче, чем по горам. В этом я с Вами согласен. Как я писал выше, граница в РИ является естественной и проходит по рекам Амур и Уссури. При мизерном количестве войск и населения имеющегося в этом районе у России именно границу по рекам легче всего охранять и оборонять. Однако при таком начертании границы теряются для хозяйственного использования плодородные земли лежащие на противопроложном берегу, да и острова на реке под угрозой. Вспомним тот же Даманский. Если же провести границу по хребтам, то данная проблема снимается если сделать границу по Сунгари и притокам, то граница короче, оборонять легче, можно сразу задействовать Амурскую флотилию. И да КВЖД будет. Китай никогда не смирится с данным начертанием границы, кстати на эти плодородные земли претендует и Япония, да и Германия, Франция и Великобритания имеют свое… Подробнее »
ТЭЦ на 360 мегават с охлаждением конденсаторов турбин морской водой, со сбросом в реку Объяснение и Золотой Рог не замерзнет!)))
В 1896-м? В 1904-м? Или когда?))
Даёшь станцию! )))
«Крупный паровой котел потребляет ежечасно в среднем 500 т пылевидного угля и генерирует 2,9 млн. кг пара, что достаточно для производства 1 млн. квт-ч электрической энергии.»(с)
«Капитальные затраты на оборудование типичной тепловой электростанции мощностью 1000 МВт, как правило, превышают 1 млрд. долл.» http://neftegaz.ru/science/view/690-Buduschee-teplovyh-elektrostantsiy-na-ugolnom-toplive
Уточню стоимость.
Уточнил, значительно дешевле в реальности.
Чуть более 195 миллионов, за 300 МВт.
Какой это крупный паровой котёл?
Ну с начала понемногу, как в реале
Морского ведомства в районе Гнилого угла, для электрификации Минного городка,Кирпичного завода, сухих доков
1,2. (можно с прудами охладителями, со сбросом в залив) .
Морского же ведомства на острове Русский.
На улице Тюремной, причем последние две были связанны в единую сеть.
ссылку можно?))
В реале было «грустно» уверяю))
https://nilsky-nikolay.livejournal.com/264403.html#cutid1 статья про электрофикацию обр 1913г
http://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
Анализ капиталовложений за период с 1895 по 1899 годы в электротехническую и электрическую промышленность выявил очевидный перекос в сторону немецких и бельгийских инвесторов. Объясняется это тем, что царское правительство обеспечивало более льготное налогообложение зарубежных электротехнических концернов, нежели национальных. Российские власти требовали от иностранцев осуществлять генерацию или производство энергетического оборудования под русскими марками, взамен оставляя право на вывоз капитала в любых объемах. В итоге в первые десять лет двадцатого века зарубежные компании увеличили инвестиции в свои электротехнические дочерние предприятия на 205%. Так, перед войной 1914 года немцы контролировали две трети энергетики Российской империи. Между тем тарифы на освещение были заоблачные: один час работы лампы стоил 5 копеек, а уличного фонаря — 17 копеек, и это при средней зарплате в промышленности — 27 рублей в месяц.
http://svpressa.ru/energy/
http://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/%5B/spoiler%5D
Читайте любую из 4х… хоть одна ссылка да «живая»))
-???почему не 100 и 9000 милионов?))» Враспыл » то))
—Кто такие зажиточные?Крестьяне то?Кулаки то?))Зобавная смесь из цапков до быыстроденег-вы их имели в виду?))
Ну тут
[spoiler title=» «]
Робята простой такой вопрос ПЛАН1916-1917г «Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов.»(С)
А вы собрали…
«В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832309 тонн хлеба(Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. — М.: Наука, 1991).»
т.е примерно 53 тысячи(!!) пудов хлеба — что у вас армия кушать будет то?))
Лаской да добротой пойдёте или лично «обслужите» каждого крестьянина встав на колени ?
)))Что хотите то и надевайте)))Рэкомендую домовину))Да-расказать КАК американцы СВОИХ » враспыл » пускали?Зажиточных то)))
-Во время великой депрессии,
-во время второй мировой и между ними)))
ссылку могу дать на АМЕРИКАНСКИЕ данные то))
А вообще))Это именно ЗАЖИТОЧНЫЕ крестьяне РУкомпота посадили на два стула поочередно царя ,а затем временное правительство
,а потом и большевиков ))))Если вас рвёт от боли душевной за зажиточныХХХ))
https://nayro-ss20.livejournal.com/492925.html
А Китай и не согласился даже с существующим положением. Так что драться в любом случае придётся. Да и вы сами это сейчас знаете.
А так историческая северная граница Китая это их стенка. Всё что севернее не Китай. Нет периодичкски они конечно лезут. Один раз до Балхаша прихватизировали. И район Арала контролили, как зависимую территорию. И по времени как бы пора наступить новому натиску Китая на Восток.
Да и по самим китайским законам того времени, ханьцам в том регионе делать нечего, это родовые земли маньчжур и все ханьцы там вне закона. Ну почти все. И звать их хунхузы. Так что там всё далеко не просто.
Ну а по поводу Сахалина. То где то всё выглядит так:
Однако именно в этот момент делят и грабят как раз Китай. И чем долше будет тянуться китайская раздробленность, тем долше не будет натиска на границы России
Вот, вот. А так мало откусываете. Вот так надо, как сами китайцы об Желторосии думают, но только ещё с Северной Кореей:
Так можно так откусить, что потом умрешь от несварения желудка
Умеренность и соразмерность притязаний имеющимся в данном регионе силам- вот путь к успеху 
Ну так это как бы всё не китайские земли. И до 70-х годов 19 века ханьцев там был мизер. Только те кому завоеватели разрешили поселиться. И только в 80-х годах 19 века туда полезли хунхузы. То есть по отношению к вам буквально полтора десятилетия назад. Хотя 100000 монгол во Внутренней Монголии ханьцы уже успели вырезать. Так что местные вполне могут и поддержать проект, если новая власть покажет, что она способна навести порядок.
Но как говориться всё на волю уважаемого автора.
Есть там потенциал, который кстати японцы оценили и использовали при создании Манчжоу-Го, но Российская империя в этот момент не в той стадии, чтобы захватывать новые территории, у нас смута грядет и надо навести порядок внутри, иначе нас будут рвать на куски, как в 1890х -1900х рвали Китай.
Один из вариантов обуздать смуту, это организовать фронтир и выдавить туда 25 миллионов лишних крестьян. Которых не способно прокормить Европейская Россия.
Как бы сказать средства то есть, но их надо экспроприировать у экспроприаторов.
Будем пытаться
Переселение даже половины Вами указанных крестьян это уже проблема.
Проще ужесточить законодательство и высылать уже каторжан.)))
Количество вопрос дискуссионный, но переселять действительно нужно миллионы
Построить газвагены и «переселить» -да))
в Южно-Уссурийский край с 1883 по 1886 гг. было переселено 4710 человек, что обошлось государству приблизительно в 1 млн. рублей.
С 1887 года к организации переселения привлекались суда Добровольного флота, следовавшие маршрутом Одесса-Владивосток. К 1891 году в распоряжении этого общества (которое с 1892 года перешло в управление Морского министра) находилось 10 судов общим водоизмещением 25 279 регистровых тонн. Переселенцы самостоятельно оплачивали переезд, но по прибытию им выдавалась ссуда на 30 лет в размере 600 рублей. К 1892 году таким образом было перевезено еще 6036 человек.
Военное министерство старалось поддерживать сельское хозяйство края высокими закупочными ценами на зерновые. В результате в 1884 году в Южно-Уссурийском крае было закуплено 50 тыс. пудов хлеба, то в 1891 году — уже 900 тыс. пудов. Несмотря на столь существенный рост, в 1892 году Дальнему Востоку по прежнему не хватало для удовлетворения нужд населения 877000 пудов хлеба. Этот недостаток компенсировался на 250 тыс. пудов за счет ввоза через Владивосток и Николаевск, а остальные 627 тыс. пудов поставлялись китайцами из Манчжурии
Ну Вам это не мешает исповедовать, теорию о том что 10 миллионов зажиточных крестьян, можно (а в Вашей версии необходимо) пустить враспыл?
Тут как говорят либо крестик снять, либо трусы одеть)))
Хорошо, если бы удалось запустить движение к 1904. Только вот нет в том уверенности(. А чтобы флот базировать во Владивостоке, там желательно еще пару ледоколов держать. И даже в этом случае зимой геморрой с выводом флота в море будет преизрядный. Может, построить базу в бухте Находка? Она вроде почти не замерзает.
Зимой залив практически не замерзает, но вот бухта Находка замерзает. Там еще беда в том, что после 1873 года фактория Находка покинута жителями.
Да фактория покинута, но это никак не мешает вывозу Сучанского угля, из Находки грузовыми шаландами вплоть до появления отряда крейсеров Камимуры под Владивостоком.
Да и это было сделано по приказу генерал-губернатора.
Но ведь речь идет, как я понимаю, об изменении маршрута Транссиба. Транссиб предлагается вести не к Владивостоку, а к Находке. Считаю, что проблема с замерзаемостью Владивостокского порта не на столько глобальна, чтобы переносить трассу.
К Владивостоку Транссиб и не шел)))
Владивосток с Хабаровском соединяла Уссурийская железная дорога, которая была включена в Транссиб, которая работала и строилась локально 7 лет и только в 1900 участком Градеково-Никольск Уссурийский присоединилась.
Смысл?
От от Сучана через станцию Кангауз до стнции Угловой построена узкоколейка, проблема в том, что необходимо тащить вагоны на два перевала паровыми машинами и это при ширине калеи в 600 мм, как предлагаете тащить полновесные вагоны?
Если обладать послезнанием то железнодорожную ветку надо тянуть в залив Посьета, на стык современных границ трёх государств России, Китая и Кореи.
И там строить город-порт.
Пост в Посьете основан раньше Владивостокского поста, уголь там свой местный, не так далеко ещё и бухта Славянка.
Но при этом будут те же проблемы, что и во Владивостоке.
Во Владивостоке на тот момент два ледокола в наличии.
А как вам предложение уважаемого VSM перенести маршрут прокладки железной дороги c учетом новых границ Пограничный (тогда Гродеково)— Циси (100 км)—Цзимуси(180км)—Хэган(60км)—Улин(160км)—Суньу(180км)—Хэйхе(90км) и дорога в Благовещенске, да нужен мост на левый берег в Благовещенск но не так к спеху.
А Амур мы пересекаем в верхнем течении до того как впадает Зея, еще пересекаем Сунгари в районе Цзимуси, опять же в верхнем течении. При желании можно проложить дорогу от Хэйхе до Маньчжурии (730км) Итого 1495 км или 1406 верст.
Ну в вашем варианте почему бы нет. Ему только масштабности не хватает, так что бы старую британскую корову кандрашка хватила раньше срока.
Хочется конечно :), но России в это время бы выжить, а Британию ждет свой закономерный песец
Константин Николаевич Леонтьев (1831-1891) ещё Александру III предлагал начинать построение в России социализма сверху. А такой представитель Романовых, как Владимир Сергеевич Красинский («Вова»), c 1921 года — Владимир Андреевич Красинский, с 1935 года — светлейший князь Владимир Андреевич Романовский-Красинский, как представитель «Молодой России» в Париже считал, что советская власть и монархия идеально подходят друг другу, дерзайте. У вас есть больше, чем те 10 лет, которых хватило Сталину.
попытка реализации данной концепции показала, что вариант не сработал.
А может быть народу надо просто капитализму с фашизмом «нажраться»? Что бы у него и то, и то гуано, аж из ушей полезло? Вам то ничего не мешает проводить подобие НЭПа до того же 1929 года. Заодно и пролетариат сформируете. Кстати большевики не сразу то и хотели «военный коммунизм» вводить. Белые вынудили.
И да. Если вы о концепции построения социализма сверху, то можно узнать где её пытались реализовать?
Мне кажется, что умеренность и здравый смысл — это путь к развитию и процветанию страны. И капитализм в своих крайних проявлениях отвратителен, и социализм в своих крайних проявлениях, как у того же Пол Пота, отвратителен. Вот китайцы мудрый народ, у них ничего не мешает коммунистической партии строить капитализм
Так и у нас чем таким отличается по объему полномочий Генеральный секретарь ЦК КПСС от самодержавного монарха?
…имея под боком сырьевой придаток…нуачо почему б не стоить то имея задешево покупаемые технологии то)))
Да
если начнёте спорить раскажите КАКОЕ высотехнологичное оборудование купил китай нуу за последние 5 лет у РФ))
-полномочия..нет ПОЛНОМОЧИЯ-наше фсё?))
А вообще кетай и его положение отличаются тем что))
-Может тем что последние полвека его как романивых грохнуть не собираются?))
-начличие сильных держав и общей границы с ними
Кетай СЕЙЧАС очень плохой пример-да))»Пухнуть» он начал именно с развалом СССРа))Да скорее даж не с развалом СССРа)))
В 2007 г. в Китае выработано около 3255,9 млрд кВт-ч электроэнергии
в 2017 Китай 6529 млрд кВт-ч электроэнергии
Здравый смысл это хорошо, умеренность ещё лучше. Вот только где вы и то, и другое, при капитализме видели? Но всё таки где по вашему строили социализм сверху? А то знаете даже у большевиков не было идеи сходу строить социализм. И только интервенты и прижопившиеся к ним белые вынудили делать то, что делалось.
???Т.е первые декреты советской власти это интервенты и белые заставили писать?Не знал да))
1.1 Декрет «О мире»
1.2 Декрет «Об армейских революционных комитетах»
1.3 Декрет «О земле»
И насчот построения социализма)))
Социум-это общество))
И против какого именно первого декрета «бычитиесь» именно вы? Чем вас мир не устраивает? Или узаконивание «черного передела», который Временное правительство спровоцировало летом 1917 года? Вы ещё скажите что «декрет о земле» это программа большевиков. А не они её были вынуждены принять. Благодаря контре недодавленной, которую я кстати там указывал.
Ваше?))
А то знаете даже у большевиков не было идеи сходу строить социализм. И только интервенты и прижопившиеся к ним белые вынудили делать то, что делалось.
Именно содержание этих декретов и показывает что вполне себе социализм и собирались строить))
Кто узаконил того и декрет)))Так шетаю))
???
Даты))
26 октября (8 ноября)
26 октября (8 ноября)
26 октября (8 ноября)
Что за «контра» имеется в виду можно узнать?)))А может интервенты?)) см выше?)))
Ну и какой социализм можно было построить при попустительстве мелко-буржуазной крестьянской стихии? Дядя берега не путай, не будите глупо выглядеть.
И кстати узнайте планы большевиков по поводу сельского хозяйства. А по Марксу это так:
— экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов,
— соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней,
А то любите вы пургу нести, по поводу того о чём даже понятия не имеете.
А контра недодавленная это те же власовцы, Ну или вылезшие в конце 90-х нововласовцы, что сейчас у власти. Ну или вот как вы, на «Декрет о земле» возбухающие.
З.Ы. И даты засуньте себе, плашмя и до упора, они к делу отношение не имеют.
«можно было построить» и «пытаться построить» это разные весщи))
-На брудершафт не пил, с вашими родными отношения не имел,а вам советую даты там подучить))
Ну расскажите мне про них да))
Вот не в курсе честно!))
Т.е не по Марксу строили в СССР так понимаю?)))
Сказал человек с ИМХО наперевес?))
ШТА?)))Ваше?))
И против какого именно первого декрета «бычитиесь» именно вы? Чем вас мир не устраивает? Или узаконивание «черного передела», который Временное правительство спровоцировало летом 1917 года? Вы ещё скажите что «декрет о земле» это программа большевиков. А не они её были вынуждены принять. Благодаря контре недодавленной, которую я кстати там указывал.
Хмм…думаю что-то другое и до упора засунут ВАм КМк вы там вконтактике вообще берега теряете-как погляжу
REALY?))
Сзается мне вы декретах как их содержимом отношение имете весьма отдаленное раз у вас в голове смешиваются власовцы,белые/чорные и прочие с «чорным» переделом )))
Поставлю вам на вид…и да придержите язык бо …
Вообще то социализм строили по Сталину. А так да, Маркс вообще не предполагал диктатуру пролетариата в крестьянской стране.
И ссыль теперь пихайте себе по тому адресу, Она имеет отношение к разговору, как и те даты.
А так вы лишний раз меня убедили, что берётесь трындеть о том, о чём и понятия не имеете.
З.Ы. И напугали ежика голой попой, я уже отказался от идеи обсуждать тут свои представления об альтернативках. И вы тому лишнее подтверждение.
У попаданца в Николая II нет желания строить социализм.
Оки доки)))
Константин Асмолов о корейском экономическом чуде при Пак Чон Хи
Можно кстати слушать
З.Ы.Вы кстати не из ЭТИХ?))
Также замечу что там где нет социализма появляется..упс фашизм!))И в глубоком гмм…. поцелуе хижины и дворцы при всем желании застыть не могут!))
///У попаданца в Николая II нет желания строить социализм//
А что у впопуданца есть желание строить моно узнать?)) бо именно ИМЕННО при социализма вообще такие понятия как
-8ми часовой рабочий появились и прочие))
Давайте опишу ЧЕГО в мире вообще БЫЛО))
Работа с 8-13 лет(общемировая практика(!!!)см «Отступник».дж Лондон-…правда Рукомпот «выделялся» и тут -работали за «еду и кров»)
был 12 ти часовой-рабочий.никаких отпусков(оплачиваемых) и вообще больничных,никаких путёвок(в санатории— как и санаториев),никакой медицины бесплатной ,никаких пенсий и прочего))
З.Ы.ЫАффтор вы так понимаю маленький гордый хозяиг свечного завода раз социалка вам поперёк горла стоит?))Али шанс ..нет ШАНС получить завод свой имеется раз супротив «социалки» топите?))
Именно отсутствием «маленьких и гордых хозяев»(ТМ) СССР оплачивал наличие «социалки»)))По мне так хорошая плата…бо в 0,5%(от населения) «маленьких и гордых хозяев»(ТМ) в РФ и 2,1%(от мирового населения) в мире у меня шансов войти НОЛЬ!
Значит ему жопа.
Без частного владения землёй капитализм невозможен, а это не дадут сделать крестьяне. А сохранить феодальные пережитки не позволят буржуины.
Я уже писал, что читал в архиве документы по договору с Китаем. После подписания договора манчжурские чиновники признались, что удивились умеренности требований Муравьева. Они были согласны отдать и правые притоки реки Уссури без торга. Нужно было требовать больше — хотя бы все притоки Амура (Сунгари и Наун). Глядишь и удалось бы получить все, в то время незаселенное и пригодное для сельскохозяйственной колонизации русским крестьянством. У России в то время был резерв в 50 миллионов малоземельных крестьян. Без проблем хватило бы и на Северную и на Южную Манчжурию. А что касается китайцев и манчжур, то их можно было переместить в собственно Китай или например в Туркестан, который можно было обменять на Манчжурию и Монголию. Китайцам в Туркестане было гораздо комфортнее чем в Манчжурии. Был бы Синцзян в два раза больше и все проблемы с туркестанскими мусульманами были бы в будущем китайскими. Защищать эти земли было бы легко — от Желтого моря до Хингана не такое уж большое расстояние, проходящее по горкам и пустыням.
Нужно было требовать больше — хотя бы все притоки Амура (Сунгари и Наун) Категорически поддерживаю.
Ну, скажем так, я читал обратное. И тоже не в художественной литературе)) Можете поинтересоваться деятельностью Игнатьева, который Николай Павлович…. Те самые удивляющиеся как бэ китайцы все Приморье не собирались признавать русским. И каких трудов и ухищрений стоило тот самый договор заставить их признать. Хотя есть сильные сомнения в том, что вам это интересно
Никакие уступки Японии не гарантируют, что она займет более взвешенную позицию в отношении России. Вмешательство держав после Симонесекского мира было вынужденным, потому что пешка-Япония норовила выйти в ферзи, и если бы все осталось, как есть, то в 1904-м году объектом завоевания был бы не Порт-Артур, а Владивосток.Или Сахалин с Камчаткой-вот радости бы было. Эти все рассуждения не отменяют прискорбного факта:главный экономический партнер Японии-Британия, у них был военный союз с 1902-го года, а интересы их полностью совпадали. Это был брак, заключенный на небесах, и любые уступки привели бы лишь к тому, что войну пришлось бы начинать с худшей начальной позиции.
Николаю-попаданцу не политику нужно было вести, а тупо уволить В.К. Алексея и проследить, чтобы во флоте был порядок. Это самый дешевый вариант, кстати-вести войну флотом, а не армией. И самый результативный.
Может я был не внимателен и не дочитал? У автора вроде в «Принуждении к миру» Россия не принимала участия. Значит это делали Германия, Франция, США и Британия. Следовательно острие копья нацеленное в сердце Китая достается кому то из них. (Ляодунь). История с занятием Шаньдуна так же повториться. А по сколько о «гуманности» европейцев можно легенды слагать ихэтуани гарантированно появятся и на границах Российской империи в том числе. Действуя таким же образом как и в реале Россия просто получит с Китая причитающиеся ей денюжку от репараций . Причем если уж Британии очень срочно необходимо отбить свое участие в союзе с Японией, то в 1904 году Япония на Дальний Восток России не пойдет, поскольку есть такое удобное место как Шаньдун. А Россия без КВЖД, не будет оказывать огромного влияния на Китай, следовательно сама самостоятельно уберет себя с первой позиции, британского списка «прижать в первую очередь на Дальнем Востоке» После войны Японии с владельцами Шаньдуня, Япония будет долго восстанавливать экономику, следовательно будет опять точно не до России. Так о каких Владивостоке, Сахалине и Камчатке вы ведёте речь, если в Вашем варианте Япония действует только по указки Британии? А Британия как раз в 1904 заключила военный союз с Францией против Германии! Германия же захватила… Подробнее »
Согласен с Вами Германия в списке претендентов на столкновение с Японией следующая после России
если бы все осталось, как есть, то в 1904-м году объектом завоевания был бы не Порт-Артур, а Владивосток.Или Сахалин с Камчаткой-вот радости бы было Япония претендовала на Корею и на участие в разделе Китая. Россия полезла в Корею и закономерно была воспринята Японией как соперница. Японии нужно было на деле показать, что она является государством способным разбить европейскую державу, чтобы с ней начали считаться и допустили к разделу пирога. Россия объективно является слабейшеим хищником на данном театре военных действий, вот из этой объективной, хотя и горькой оценки и нужно было действовать. Не полезет Россия в Корею, не заберет себе оплаченный японской кровью Ляодунский полуостров и не будет причин для драки. На одной чаше весов лежат такие богатые призы как Корея и Китай, а на другой практически безлюдный Сахалин и замерзающий порт Владивосток. Японии-то Владивосток зачем при наличии первоклассных незамерзающих портов? Вы вспомните, Япония во время интервенции высадилась на Дальнем Востоке и что? Присоединила к Японии Владивосток? Нет. Как пришла, так и ушла. Или это героический флот товарища Блюхера разгромил адмирала Того? Вмешательство держав после Симонесекского мира было вынужденным, потому что пешка-Япония норовила выйти в ферзи Согласен с Вами. Но России-то чего лезть в драку с Японией? Пусть «цивилизованные» страны с… Подробнее »
Вот уже потянулся плюсовать, но последняя фраза не дала:
Как раз таки какая нибудь лишняя дивизия на Дальнем Востоке ломает весь баланс сил в РЯВ.
Не будет сдан Порт-Артур шансы японцев в войне около нуля.
Тут как бы нет ясности, кто бы кого сумел уволить, вот в чем проблемка…
Именно так
ок. глядишь и выгорит.