22
9
Русско-японская…. а почему война?!

Русско-японская…. а почему война?!

Каждый альтернативщик должен остановить монголо-татарское нашествие на Русь (или выиграть Крымскую войну), победить в РЯВ, помочь Сталину выиграть во ВМВ (не сколько в ВОВ, а именно ВМВ).

Прочитав множество книг по альтернативной истории, пришел к следующему выводу

33% попаданцев попадают так что повлияют на ВОВ (непосредственно в войну, за несколько дней до нее, за несколько лет до войны)

33% попадают так, что повлияют на РЯВ (непосредственно в войну, за несколько дней до нее, за несколько лет до войны)

33% попаданцев, попадают в другие времена – от Гостомысла, до самого себя в 80-е годы.

Вот только на Крымскую войну или Монголо-татарское нашествие, «альтернативщики» кладут большой болт. Там попаданцев, да и развилок — мало. В смысле из общей статистики ни Иго, ни Крымская война не выделяются.

Зато какие развилки (и попаданцы) приходятся на времена от Гостомысла и до наших дней.

По степнякам стреляют из пушек («Путь к трону. Князь Таврический»), меняют на Руси религию («Мусульманская Русь»), эпоха Петра Великого просто огромна на всякие технические новшества («Броненосцы Петра Великого»), АПЛ во времена Екатерины Великой («Левиафан»), дирижабли в эпоху наполеоновских войн («Наука побеждать»), бронетехника в первой половине 19-го века («Эпоха героев и перегретого пара»), подлодки во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов («Маленький ныряльщик», «Подлодки Макарова»), не допускают революцию 1917 года или делая ее мягче («Журналисты не отдыхают», «Ветер истории»), устраивают Третью Мировую Войну («Конец света на Бис», «Медаль за город Вашингтон», «Спецназ по-русски»),

Список альтернатив можно продолжать и продолжать.

Но как уже было сказано ранее, треть альтернатив будет посвящена Второй Мировой и Великой Отечественной Войне. И еще треть различных развилок – русско-японской войне 1904-1905 гг (даже принимая что «треть» для русско-японской войны это много, все равно имеем существенный процент от различных альтеррнатив.

Что такого в русско-японской и Великой отечественной Войнвх (ВМВ), что большинство альтернатив посвящены именно им?

По идее вопрос чисто риторический.

Произошли относительно не давно (20-й век). Самая страшная война, огромные потери (относительно ВМВ/ВОВ). Мы все воспитаны на книгах, подвигах, рассказах, историях наших отцов и дедов о Великой Отечественной Войне (Брестская крепость, Маресьев, Гастелло, оборона Севастополя, Сталинградская битва…..).  Так же мы воспитаны на подвиге крейсера «Варяг», читали о гибели крейсера «Рюрик», читали «Порт-Артур» Степанова и «Цусиму» Новикова-Прибоя….

И вот читая книги и истории посвященные ВОВ и РЯВ, так хочется подыграть нашей стороне. Пусть русским чуточку повезет.

(РЯВ) Прорвался бы «Варяг», не потонул бы «Рюрик», пришел во Владивосток «Новик», Рожественский оказался бы не таким дураком, Фок и Стессель не оказались бы сволочами….

(ВОВ) Ленинград не оказался бы блокирован, немцы были бы остановлены на старой границе, зимой 1942 года погнали бы фашистов в Европу. Война началась бы в 1942 году, или СССР подготовился бы к войне чуть лучше.

А может помощь отправить нашим потомкам?

Отправим!

Помощь товарищу Сталину существенна. Начиная от простых вселенцев (с хорошей памятью) в Сталина и его окружение, и попаданцев с ноутбуками («Три танкиста», «Игра на выживание», «Наш человек в НКВД», «Вчера была война»), до отдельных танковых частей и эскадр («Морской волк», «Ангелы в погонах»). И в завершении – чего мелочиться, переносить так страну целиком («Триколор против свастики»)! Правда последнее это уже не помощь Сталину и даже не помощь СССР, но не так важно.

В этом отношении РЯВ, конечно, проще, попаданцы с вселенцами тут встречаются реже («Кавказский принц»), но различные боевые единицы, от подлодки до крейсера («Поднять перископ», «Гроза чужих морей», диалогия «Не сдаваться»), включая эскадру целиком («Ангелы в погонах») – отметились. Просто удивительно, что ни эскадра Бахирева (спешили на Готландский бой, теперь будет бой в Корейском проливе), ни Колчак с «Марией», с японцами еще не встретились.

А между тем вопрос, а что было бы если бы русско-японская война протекала бы чуть по-другому? Ведь в Великую Отечественную Войну, после разгрома 1941 года и неудач 1942 года, шли победные 1943, 1944 и 1945 года. А вот в русско-японскую войну – что не месяц, так не удача, и без всяких побед. Обидно! Не дождались в ходе русско-японской войны победных 1906 и 1907 годов…

Так значит, надо обиду исправить, пусть русским чуть-чуть повезет, «Варяг» прорвется, Порт-Артур не падет, «Новик» дойдет до Владивостока, «Фудзи» взорвется….

И что дальше – ведь русско-японская война с этими «чуть-чуть», и есть война Крымская! В смысле были поражения, но были и победы! Но ведь хочется, чтобы и Крымская война закончилась победой, почему русско-японская война не может (после того как Макаров выжил, у русского флота были качественные снаряды) в таком случае закончится победой? Ведь чуть-чуть не хватило!

 

Возвращаясь к Великой Отечественной Войне.

Самая страшная война в истории России. Да так хочется ее переиграть – уменьшить боль и страдания. Уменьшить количество жертв.

А лучше вообще избежать Великой Отечественной Войны!

А почему бы и нет?

Почему нельзя допустить, ну скажем союз Гитлера и Сталина (без версии всяких либералов и демократов что такой союз был, оба государства / режима фактически одно и то же) – и никакой войны ведь не будет.

Надо только попаданца в фюрера («Товарищ фюрер»), или к фюреру («Дети Империи», диалогия «Нихт капитулировал») отправить.

Не нравится Гитлер в качестве попаданца /или попаданца к нему, так можно в его окружение («Адмирал»). Или может Россия и Германия сойдутся на близости идеологий (трилогия «Черное солнце», «По ту сторону»)?

Мог ли Гитлер в конце концов просто передумать («Если бы Гитлер не напал на СССР»)?

Или бы Германия и СССР объединились бы против кого-то («Бомбардировщики», «Сильные люди» / «Война за Империю», трилогия «Авианосцы»).

А может, пошла по-другому ВМВ, и таким образом Великой Отечественной войны не было («Город тьмы и дождя», «Величайший диктатор»)!

В общем, Великую Отечественную Войну оказывается вполне можно избежать.

 

А вот русско-японскую войну….

Что попаданцев к императору Российской Империи нет? Есть. Но попав в прошлое, за 10-20 лет (т.е. в 1885-1895гг) до русско-японской войны, они все равно готовят Россию… правильно к войне с Японией! А ведь речь идет об особах приближенных к императору («Генерал-адмирал», «Вождь. Мы пойдем другим путем», «Вымпел мертвых», «Альтернативная РЯВ»).

Да к войне надо быть готовым, но может войну лучше избежать?

 

Кроме Японии, другой враг России – Великобритания. Причем враг такой, что будь у попаданца выбор «переиграть РЯВ, ВОВ или стереть Великобританию с лица Земли», то выбор был бы сделан в пользу англичан (или не совсем «в пользу», но в отношении англичан – точно). Между тем, попаданцы нашептывающие русскому правителю как развивать Россию, убеждают его действовать в духе политике англичан «у России только два союзника: армия и флот». В общем друзей нет, союзники временные, и вообще интересы России превыше всего, а на остальных чхать. И самым лучшим вариантом политики, будет не война с одним из врагов, а схватка двух врагов (России) между собой. В общем «Чужой против Хищника», «Фредди против Джейсона» — монстры убивают людей, поэтому вариант за людей – стравить монстров между собой: пока монстры будут убивать друг друга, они не будут убивать людей.

Поделившись великой мудростью, дав ценные советы и наставления по дипломатии, интригам, обману, манипуляциям (наверное, стоило ограничится, одним словом — «дипломатией»), попаданцы тут же об этой самой дипломатии забывают.

Зачем кого-то стравливать и направлять — нет мы сами (в смысле Россия) разберемся со всеми врагами!

Да Япония рассматривается как союзник во ВМВ против англосаксов («Маршал-3», «Адмирал», «Авианосцы»). И тут же вспоминаются родственные связи русского и японских народов (твою япону мать), трудности жизни (русские и японские крестьяне находятся в трудных условиях обработки земли), взаимодополняемости как в мирное (Япония бедна ресурсами, Россия – богата ресурсами), так и в военное (морская Япония и сухопутная Россия) время, то что русский флот одно время базировался в Японии.

Вот только вспоминая давние исторические связи России и Японии, вспоминают и конфликт 1811-1813 годов (шлюп «Диана), который выдается как неизбежность русско-японской войны 1904-1905 годов.

 

И именно эта неизбежность, предопределённость русско-японской войны и вызывает недоумение. Складывается ощущение, что русско-японская война — это нечто вроде закона типа всемирного тяготения, которое никак нельзя избежать. Мол русско-японская война так же неизбежна, как и русская революция 1917 года, Великая Отечественная Война и развал СССР. Вот только если в различных альтернативах революцию 1917 года отменяем, СССР не разваливается, ВМВ идет иначе, то русско-японская война по-прежнему остается законом. Константой.

Или русско-японская война закончится победой Японии, или (с помощью альтернативы) победой России. Книги, в которой рассматривается вариант «русско-японской войны нет», автор не встречал (возможно в продолжении «Николая Кровавого» русско-японской войны не будет).

 

Развал СССР исправляется ликвидацией Горбачева и Ельцина (может и Хрущева раннее).

ВМВ/ВОВ отменяется убийством Гитлера.

Революция 1917 года – ликвидация Керенского, Ленина, Троцкого, воцарением императора Михаила.

А вот русско-японская война никак не отменяется!

Никак.

Почему?

Вспоминаем причину русско-японской войны – Россия забрала Ляодунский полуостров, который японцы захватили у Китай в ходе японско-китайской войны. Японцам нанесли страшную обиду, но они готовы были договариваться. Не договорились.

А тут как раз и Великобритания с США подоспели, и японцев натравили на Россию.

Казалось бы – разграничьте сферы влияния между Россией и Японией (нам Маньчжурия им Корея), правильно растолкуйте о других землях в Китае (собственно Маньчжурия – не Китай), о богатых Филиппинах, Индонезии, Австралии (если Маньчжурия и Корея – России), да и на Гавайских островах много японцев.

Пусть японцы воюют с испанцами, французами, англичанами, немцами, американцами (да хоть со всеми разом)!

Нет.

Россия в различных альтернативах просто обязана отобрать Ляодунский полуостров у Японии, и дождаться что бы Англия и США натравили Японию на Россию.

Получается, что несправедливые действия России (все-таки японцы были правыми), когда именно Россия открыто действовала по принципу «кто сильнее тот и прав» по отношению к Японии, которая вела (для себя) справедливую войну – и есть истинная причина, по которой русско-японская война – «ЗАКОН»?! Альтернативщики просто не могут допустить, что Россия действовала неправильно, и руководствуясь «мой страна не права, но это моя страна», не допускают что войны между Россией и Японией элементарно может не быть?

Но это же смешно!

Как уже было сказано выше – простое разграничение сфер влияния, и для русско-японской войны нет причины. Более того, возможен русско-японский союз, при котором

адмиралы Макаров и Того громят английскую эскадру;

«Асама» и «Варяг» топят «Бруклин» / «Бисмарк»;

Японцы высаживаются на филиппинских островах, а русские на Аляске;

Крейсера Камимуры спасают крейсера ВОК от французских/австрийских крейсеров;

Династический брак между Россией и Японией

 

Но нет, будет русско-японская война!

Почему?

 

121
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
15 Цепочка комментария
106 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
СЕЖБаян Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Стволяр

Полагаю, виной всему сугубая инертность мышления, уважаемый коллега. В том числе и в моем собственном случае. Да и потом… «Мир — это сложно, это думать много надо, это всякие там политики с экономиками…». А тут трах-бах, японцев обидели, повод для войны есть — так отчего ж не повоевать, особливо подсуропив своим послезнанием и техническими ништяками в меру сил и умений того или иного «попадуна»?!

romm03

Эх…. интересный вопрос подняли….. unamused

Ну есть две версии:
1. Один молодой нахал схлопотал по бестолковке полусаблей от японского городового. Когда попытался помочиться на храм. Потом этот нахал пылал чувством мести.
2. Столкнулись интересы русского и английского капиталов в Китае. И англичане, по своей традиции, нашли задёшево исполнителя.

Петроградец

Простите, но согласно даже японским исследованиям ни на какой храм Никки не мочился. Он, конечно, был инфантильным дурачком с мистическими закидонами, но таки хорошо воспитанным. Да и особых обид он к японцам по этому поводу не имел. По крайней мере общался с японцами вполне дружелюбно. Скорее конфликт педалировал Шанин.

А это очень важная деталь? Мочился он на храм или нет. Или гораздо важнее, что полусаблей, от городового, он всё таки получил?
И если же японский городовой совершил покушение по личным мотивам. Из чувства так сказать личной неприязни. То это лишнее доказательство тому, что войны, уже в 1891 году было не избежать.

Баян

Япония воевала со всеми своими соседями в 20 веке. Ошибочно думать, что России удалось бы избежать войны при более дружелюбной политике. То же самое и по Германии.

anzar

+++++++++

Но нет, будет русско-японская война! Почему?

А потому, что «нам так хочется/интересно»! Ведь альтернативы- ето хоби! Почему скажем 80% (пьющих) мужиков перед вино предпочитают водку?
К тому же, если заметили, 90% альтернатив РЯВ касаются войны на море! Очень мало коллег хотят победу «по очкам» на суше. Вот как литература с детства (Новиков) влияет!

Hoplit

Не поверите коллега, но я сам хотел озвучить эти мысли на сайте где то пол месяца назад smile , по впечатлением вот этого произведение — http://samlib.ru/g/guljaew_d_a/nicola.shtml , (все можно не читать, эти идеи в первой главе), но дела закрутили, и потом вылетело из головы. Есть версия что в РИ с помощью РЯВ английские банкиры вышли из надвигающегося на них кризиса, если это так то на этом кризисе еще можно заработать, зная что он произойдет. Еще одно альт произведение о противостоянии с Японией с помощью попаданца которое я читал, это «Балтийские кондотьеры» — http://samlib.ru/b/bulanow_k_n/vympel1.shtml , в котором ГГ помогает китайцам на море во время японо-китайской войны 1894-1895 года, на мой взгляд лучше было бы чтобы Россия участвовала в этой войне на стороне Японии, чтобы отжать те территории о которых говорится в первом произведении, плюс внушительные контрибуции, короче на пару с япами ограбить китаезов, вместо того чтобы их ограбили наши «партнеры» после «боксерского» восстания, короче по финансам нам должно достаться значительно больше чем в РИ.

NF

++++++++++

Ogre

Но нет, будет русско-японская война!

Почему?

Солдатиков и матросиков очешуенно жаль, а вот всякую типа блаааародную сволочь абсолютно нет. Да и произойдёт японо-русская война 1904-1905гг. или её получится избежать уже не важно, ну рухнет РКМП не в феврале 1917, а в 1927, или в 1932 г. Если сильно не повезёт, доживёт до 1940-х гг. в состоянии близком к румынскому первой трети ХХ века, и будет демократизирована «цивилизованным миром» по типу американских индейцев. Потому самому ваять или читать победные реляции авторов-альтернативщиков на эту тему даже не тянет.

Hoplit

Революции 17 года случились из за ввязывания России в ПМВ, вряд ли эти альтернативы на это повлияют, а вот контрибуции с Китая можно бы было направить на развития промышленности, и у большевиков возможно были бы лучшие стартовые условия.

Ogre

Революции 17 года случились из за ввязывания России в ПМВ,

Спорное заявление, коллега. Корни революции гораздо глубже.

вот контрибуции с Китая можно бы было направить на развития промышленности,

Вспоминая не эксклюзивные по манерам 7 пудов августейшего мяса тоже сомнительно. sad

Или ликвидировать «демократизаторов».

Роман Кругляков

В одной из книг, слегка выпоров япошек, гости из будущего подженили Николашку на японской королевишне. Потом сообща начали пинать лайми, конечно.

Hoplit

«Кавказский принц» Андрей Величко — https://findbook.me/series/3373011/

Роман Кругляков

точно, спасибо! перечитаю

Тут ведь как.
С одной стороны, причины чисто психологические. Проигранную войну нужно именно выиграть, а не избежать.

Но есть и причины посерьёзнее. Выход к Балтике в своё время требовал неизбежного конфликта со Швецией. Выход к Чёрному морю — с Турцией. Соответственно, по той же логике, столкновение с Японией выглядит закономерным. А знание, что именно представляла из себя Япония 1920-40х гг и вовсе отбивает желание союзничать с ними, убеждая в неизбежности конфликта ещё больше.
А раз неизбежно, то почему бы не в 1904-5гг? Момент-то удобный. Можно успеть и дела решить, не рискуя западными границами, и к ПМВ всё устаканить. Да и опыта к ПМВ накопить не мешало бы.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить