"Русских в плен не брать". Восстание советских узников в Бадабере

Апр 27 2016
+
22
-

О событиях 26-27 апреля 1985 года, произошедших недалеко от пакистанского Пешвара, узнал весь мир, кроме населения СССР. Но западные СМИ уверены - за гибель советских военнопленных, восставших в секретной тюрьме в Бадабере, КГБ отомстил самым жестоким образом.

Бадабер – боевики под прикрытием

Укреплённый район Бадабера был построен американцами в начале холодной войны в качестве Пешеварского филиала пакистанской резидентуры ЦРУ.

Во время афганской войны в селении Бадабер располагался центр гуманитарной помощи, который якобы должен был предотвратить голодные смерти среди беженцев. Но на деле он служил прикрытием для школы боевиков контрреволюционной афганской партии Исламского Общества Афганистана, где тайно содержались советские военнопленные, считавшихся на Родине без вести пропавшими.

Побег

30 лет назад, 26 апреля 1985 года, когда весь Советский Союз готовился к наступавшему 40-летнему юбилею Дня Победы, примерно в 18:00 в крепости Бадабера послышались выстрелы. Воспользовавшись тем, что почти вся охрана лагеря отправилась совершать вечерний намаз, группа советских военнопленных, устранив двух часовых у артиллерийских складов, вооружилась, освободила пленных и попыталась скрыться.

Как вспоминал впоследствии лидер ИОА, экс-президент Афганистана Бурхануддин Раббани, сигналом к восстанию послужили действия одного из советских солдат. Парень смог разоружить охранника, принёсшего похлёбку.

После этого он выпустил на свободу заключённых, которые завладели оружием, оставленным смотрителями тюрьмы. Дальше версии расходятся. По одним данным, они попробовали прорваться к воротам, чтобы скрыться. По другим, их целью была радиовышка, через которую они хотели связаться с посольством СССР. Факт содержания советских военнопленных на территории Пакистана стал бы существенным доказательством вмешательства последнего в афганские дела.

Штурм тюрьмы

Так или иначе, восставшим удалось захватить арсенал и занять выгодные для уничтожения подразделений охраны, позиции.

На вооружении советских солдат находились крупнокалиберные пулеметы, миномёты «М-62», ручные противотанковые гранатомёты.

По тревоге был поднят весь личный состав базы - около 3000 человек вместе с инструкторами из США, Пакистана и Египта. Но все их попытки взять штурмом позиции восставших потерпели поражение.

В 23.00 лидер Исламского общества Афганистана Бурхануддин Раббани поднял полк моджахедов Халид-ибн-Валида, окружил крепость и предложил мятежникам сдаться в обмен на их жизни. Восставшие выдвинули ответное требование - связь с представителями посольств СССР, ДРА, Красного Креста и ООН. Услышав отказ, Раббани отдал приказ о штурме тюрьмы.

Роковой залп

Ожесточенное сражение, продолжавшееся всю ночь и потери среди моджахедов показали - русские сдаваться не собираются. Более того, лидер ИОА, Бурхануддин Раббани сам чуть было не расстался с жизнью под обстрелом гранатомётов. Было принято решение, бросить на восставших все имеющиеся силы. Последовали залповые обстрелы «Града», танков и даже ВВС Пакистана.

А что было дальше, видимо, навсегда останется тайной. Согласно рассекреченным данным радиоразведки 40-й армии, перехвативших доклад одного из пакистанских лётчиков, по восставшим был нанесён бомбовый удар, который попал в военный склад с хранившимися там патронами, современными ракетами и снарядами.

Вот как потом описывал это один из узников Бадабера, Рустамов Носиржон Умматкулович:

«Раббани куда-то уехал, и некоторое время спустя появилась пушка. Он отдал приказ стрелять. Когда орудие выстрелило, снаряд угодил прямо в склад и произошёл мощный взрыв. Всё взлетело на воздух. Ни людей, ни здания — ничего не осталось. Всё сравнялось с землёй и повалил чёрный дым». 

Выживших не осталось. Тех, кто не погиб во время взрыва, добили наступавшие. Правда, если верить перехваченному сообщению американского консульства в Пешаваре Госдепартаменту США:

«Троим советским солдатам удалось выжить после того, как восстание было подавлено».

Потери моджахедов составили 100 моджахедов, 90 пакистанских солдат, в том числе 28 офицеров, 13 членов пакистанских властей и 6 американских инструкторов. Взрывом также был уничтожен тюремный архив, где хранились сведения о пленниках.

Чтобы исключить повторения инцидента, через несколько дней после восстания последовал приказ лидера Исламской партии Афганистана Гульбеддина Хекматияра:

«русских в плен не брать».

Реакция

Несмотря на то, что со стороны Пакистана были приняты все необходимые меры, чтобы скрыть инцидент - молчание под страхом смерти, запрет на въезд на территорию посторонним лицам, информация о советских военнопленных и жестоком подавлении восстания проникла в прессу. Первым об этом написал першаварский журнал «Сапфир», но выпуск был конфискован и уничтожен. Вскоре после этого пакистанская «Мусульманская Газета» всё-таки опубликовала эту новость, которую сразу же подхватили ведущие СМИ.

Старый и Новый Свет трактовал случившееся по-разному. Европейцы писали о неравном бое русских военнопленных за свою свободу, тогда как «Голос Америки» рассказывал о мощном взрыве, в результате которого погибла дюжина пленных русских и столько же афганских правительственных солдат. Чтобы поставить все точки над i, Госдеп США 28 апреля 1985 года опубликовал «полную» информацию следующего содержания:

«Территория гуманитарного лагеря площадью примерно одна квадратная миля оказалась погребена плотным слоем осколков снарядов, ракет и мин, а также человеческими останками. Взрыв был такой силы, что местные жители находили осколки на расстоянии четрёх миль от лагеря, где также содержались 14 российских десантников, из которых после подавления восстания в живых осталось двое».

Но факт восстания подтвердил представитель Международного Красного Креста Дэвид Деланранц, посетивший 9 мая 1985 года советское посольство в Исламбаде. Однако СССР ограничилось нотой протеста внешнеполитического ведомства, которая возлагала полную ответственность за произошедшее на правительство Пакистана и призывало сделать выводы о том, к чему может привести участие государства в агрессии против ДРА и СССР. Дальше этого заявления дело не пошло. В конце концов, советские военнопленные «не могли быть» на территории Афганистана.

Месть КГБ

Но была и неофициальная реакция СССР. По данным журналистов Каплана (Kaplan) и Бурки (Burki S), советские спецслужбы провели ряд операций возмездия. О том, что СССР не оставит это дело без ответа, 11 мая 1985 года заявил посол Советского Союза в Пакистане Виталий Смирнов.

«За то, что случилось в Бадабере, полную ответственность несёт Исламабад», 

- предупредил Смирнов пакистанского президента Мухаммада Зия-уль-Хака.

В 1987 году в результате советских рейдов на территорию Пакистана погибло 234 моджахедов и пакистанских солдат. 10 апреля 1988 года в лагере Оджхри, расположенном между Исламабадом и Равалпинди, произошёл мощный взрыв склада боеприпасов, приведший к смерти от 1000 до 1300 человек. Следователи пришли к выводу, что была совершена диверсия. Спустя некоторое время 17 августа 1988 года разбился самолёт президента Зия-уль-Хака. Этот инцидент пакистанские спецслужбы также напрямую связали с деятельностью КГБ в качестве кары за Бадаберу. При всём при этом в самом СССР эти события не получили общественной огласки.

Источник: «Русских в плен не брать». Восстание советских узников в Бадабере © Русская Семерка russian7.ru

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Tue, 03/05/2016 - 16:23.

Руководство СССР фактически виновно в двух преступлениях. Во-первых, оно отправило призывников на войну, когда в этом не было необходимости. Во-вторых, оно НЕ ОТОМСТИЛО за их гибель.

Примечательно, что небезызвестный Максим Трехлинейкович Калашников в своём опусе "Крещение огнём. Вторжение из будущего" долго и смачно плевался потоками гноя по этому поводу на партийную элиту СССР за её мягкотелость и нерешительность. Ибо по его авторитетным прикидкам единственно возможным ответом на сие изуверство мог быть массированный ракетно-бомбовый удар по Пакистану а-ля "Рейхс-маршал".

Точно так же он, родимый, "авторитетно" считал, что самым тяжёлым из последствий такой казни страны в целом мог быть только громкий вой в мировой прессе.

"США в ядерную войну из-за Пакистана не полезли бы: не дураки же они погибать из-за каких-то полудиких азиатов! Европа? Ну, повозмущалась бы, то тоже ничего бы не сделала. Ведь она и труслива, и к тому времени уже сильно зависелаот поставок русского природного газа, и торговать с Москвой очень хотела. Была ли угроза поссориться с исламским миром? К тому времени мы уже поссорились, и хуже не было б. Зато показ силы и решительности заставил бы мусульман всего света крепко нас уважать!"

Потом он плавно переводит стрелки на Саудовскую Аравию. Пишет, что с ней за финансирование исламских моджахедов в Афгане надо было поступить точно таким мже макаром. Заодно решилась бы и наболевшая проблема снижения мировых цен на нефть, в самый критический момент лишившая СССР стабильного притока нефтедолларов. Кстати, "оскальпировать" наглых саудитов можно было б и в 2004 году за Беслан. Да и сейчас не поздно - как Вам завтрашняя цена в 250-3000 $ за баррель? Крайне выгодное дело!!! Эх, если б не дурость Путина...

В общем, дяденька старательно придуривается, что не знает, кому по факту принадлежат и саудовские нефтепромыслы, и весь тамошний режим.crying Как отказывается принимать на веру и то, что публичная жестокая казнь кого бы то ни было, ни любви, ни уважения к тебе у его  родственника и единоверца вовсе не добавит. А исламцы - они такие: только дай повод для кровной мести, а уж гадить будут долго, много и очень старательно, с фанатизмом. Особенно при безоговорочной поддержке США. Нужны ли тогдашнему Союзу и современной России такие лишние хлопоты?

Вопрос, короче, представляется чисто риторическим.

Да и, как видите, месть от КГБ на деле всё-таки была. И была очень серьёзной, ибо с такими заявами серьёзные державы не шутят.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on ср, 04/05/2016 - 12:04.

В общем, дяденька старательно придуривается, что не знает, кому по факту принадлежат и саудовские нефтепромыслы, и весь тамошний режим.crying

А в чем проблема-то? Разве США находятся на другой планете? Люди, которые организуют финансирование боевиков, так или иначе не сидят в подземных бункерах. У них есть жены, дети, да и они сами вполне могут стать объектом террора с нашей стороны.

Как отказывается принимать на веру и то, что публичная жестокая казнь кого бы то ни было, ни любви, ни уважения к тебе у его  родственника и единоверца вовсе не добавит. А исламцы - они такие: только дай повод для кровной мести

Ха! Тоже мне проблема! Нет кровников - нет проблем!

гадить будут долго, много и очень старательно, с фанатизмом. Особенно при безоговорочной поддержке США. Нужны ли тогдашнему Союзу и современной России такие лишние хлопоты?

Вопрос, короче, представляется чисто риторическим.

Я опять же повторяю то, что упорно не втыкают те, кто обвиняет меня в жестокости. Речь не идет о бессмысленных убийствах ради них самих. И даже не о мести. Речь идет о том, что существуют границы действий против страны. Если одна из сторон их нарушила, то правила отменяются: в ход идет самый кровавый террор: его цель - только вернуть все в рамки сфер влияния, установленные неофициально.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 29/04/2016 - 15:09.

Есть одна МАААЛЕНЬКАЯ недоговоренность

Спустя некоторое время 17 августа 1988 года разбился самолёт президента Зия-уль-Хака.

Все верно. Но не сказано, что самолет разбился с президентом Зия-Уль-Хаком на борту

Таким образом, презик лично расплатился за гибель наших парней.

Все же мне думается, если мстить то как Израиль.

Уважаемый старший матрос, это круче чем Израиль. Да, без огласки, да, без суда, но - намного круче. 

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 30/04/2016 - 00:32.

Лишь бы поляки Вашу мысль не развили в сторону Смоленска...

А ещё, пока здравствует с**а Эрдоган...

byakin's picture
Submitted by byakin on Sat, 30/04/2016 - 02:31.

Лишь бы поляки Вашу мысль не развили в сторону Смоленска...

полякам нужно винить лоха катыньского - самоубийцу и убийцу 95 человек -  ну и до кучи генерала бласика

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 28/04/2016 - 13:35.

yes!!! И, вечная память, мужикам.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 28/04/2016 - 08:58.

Спустя некоторое время 17 августа 1988 года разбился самолёт президента Зия-уль-Хака.

Все же мне думается, если мстить то как Израиль. То есть что бы все знали кого и за что. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 28/04/2016 - 09:04.

"Все же мне думается, если мстить то как Израиль. То есть что бы все знали кого и за что."

 

Те кого это непосредственно касалось и так поняли кто и за что их взбодрил.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Thu, 28/04/2016 - 08:10.

У Андрея Константинова есть хорошая книга по данным событиям. Художественная.

Называется, ЕМНИП, "Всем, кто меня слышит". 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Varyag's picture
Submitted by Varyag on ср, 27/04/2016 - 17:37.

"О событиях 26-27 апреля 1985 года, произошедших недалеко от пакистанского Пешвара, узнал весь мир, кроме населения СССР."

 

Откуда тогда узнал я - в то время студент первого курса СГУ? Говорилось по ТВ, но правда всего раз и особо не распространяясь. И сообшение в прессе тоже было.

"27 мая из материалов агентства печати «Новости» о произошедшем узнала широкая общественность СССР. Смысл сообщения — сугубо политический; в нём не было ни слов соболезнования родственникам, ни восхищения подвигом пленных, ни скорби об их трагической судьбе. Их гибель была использована как повод в очередной раз раскритиковать администрацию Р. Рейгана" (Wikipedia)

 

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on ср, 27/04/2016 - 15:37.

И хочется ответить, но выходит что-то не очень печатное.

Руководство СССР фактически виновно в двух преступлениях. Во-первых, оно отправило призывников на войну, когда в этом не было необходимости. Во-вторых, оно НЕ ОТОМСТИЛО за их гибель.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 27/04/2016 - 15:52.

Руководство США фактически виновно в двух преступлениях. Во-первых, оно отправило призывников на войну, когда в этом не было необходимости. Во-вторых, оно НЕ ОТОМСТИЛО за их гибель.

Это, если чё, про Вьетнам.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on ср, 27/04/2016 - 19:27.

Совершенно согласен. Но Никсон после этого создал контрактную армию. И это уже навсегда. В армии оставили генералов, но вышвырнули из нее золотопогонников. Что же до мести, то Вы неправы: месть Вьетнаму в виде последствий применения агента Оранж в виде амелии и фокомелии у детей остается до сих пор.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 28/04/2016 - 06:07.

Рейхс-маршал пишет:

... месть Вьетнаму в виде последствий применения агента Оранж в виде амелии и фокомелии у детей остается до сих пор.

Вам не кажется, что вы часто стали путать простейшие понятия? За что мстили американцы Вьетнаму? За то, что те не согласились покориться охамевшему агрессору? Вы решили наших солдат поставить на один уровень с этими хищниками?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 28/04/2016 - 07:37.

За что мстили американцы Вьетнаму? За то, что те не согласились покориться охамевшему агрессору? Вы решили наших солдат поставить на один уровень с этими хищниками?

Нам до этих хищников расти и расти! Сопротивление русскому - это риск войны, поэтому с русскими кто только ни воюет! Сопротивление американцу - это риск геноцида, поэтому им мало кто серьезно сопротивляется.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 28/04/2016 - 07:44.

Рейхс-маршал пишет:

Нам до этих хищников расти и расти! Сопротивление русскому - это риск войны, поэтому с русскими кто только ни воюет! Сопротивление американцу - это риск геноцида, поэтому им мало кто серьезно сопротивляется.

Вы ранее употребили не очень красивое слово. Вам не кажется, что оно подходит к оценке написанного вами?

Сколько лет бодались американцы с японцами? Сколько недель понадобилось нам, чтобы разгромить Японию?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 28/04/2016 - 15:02.

Вы ранее употребили не очень красивое слово. Вам не кажется, что оно подходит к оценке написанного вами?

Мировая политика - это джунгли. там или хищник, или добыча. Илираб, или рабовладелец.

Сколько лет бодались американцы с японцами? Сколько недель понадобилось нам, чтобы разгромить Японию?

Хм... а это тут причем? СССР разгромил не Японию, а японскую Квантунскую армию, а это не одно и то же. Технически в этом был смысл до победы США в заливе Лейте. В дальнейшем СССР чисто обеспечивал свои интересы, так как поражение Японии стало абсолютно неотвратимым. Что же до длительности, то смею заметить, что США потеряли 50 тыс., в то время как Япония к этому моменту - ок. 2 млн. Впрочем, думаю, можно было бы и быстрее, если бы командовали не идиоты, а кто-то вроде Киммела.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on ср, 27/04/2016 - 15:48.

 

"Во-вторых, оно НЕ ОТОМСТИЛО за их гибель."

 

 

А как же это?:

 

Но была и неофициальная реакция СССР. По данным журналистов Каплана (Kaplan) и Бурки (Burki S), советские спецслужбы провели ряд операций возмездия. О том, что СССР не оставит это дело без ответа, 11 мая 1985 года заявил посол Советского Союза в Пакистане Виталий Смирнов.

«За то, что случилось в Бадабере, полную ответственность несёт Исламабад», 

- предупредил Смирнов пакистанского президента Мухаммада Зия-уль-Хака.

В 1987 году в результате советских рейдов на территорию Пакистана погибло 234 моджахедов и пакистанских солдат. 10 апреля 1988 года в лагере Оджхри, расположенном между Исламабадом и Равалпинди, произошёл мощный взрыв склада боеприпасов, приведший к смерти от 1000 до 1300 человек. Следователи пришли к выводу, что была совершена диверсия. Спустя некоторое время 17 августа 1988 года разбился самолёт президента Зия-уль-Хака. Этот инцидент пакистанские спецслужбы также напрямую связали с деятельностью КГБ в качестве кары за Бадаберу. При всём при этом в самом СССР эти события не получили общественной огласки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on ср, 27/04/2016 - 19:33.

Бред! Это не месть, а жевание соплей. Если бы на месте Горбачева был Сталин, он бы сравнял пол-Пакистана с землей, а демографические последствия для пакистанского народа могли бы подойти к критической отметке необратимости.

Мы, русские люди, всю свою историю страдаем из-за излишней гуманности и желания отделить штатских от военных на вражеской территории. Когда за смерть каждого русского ответом будет смерть тысячи нерусей, тогда не будет необходимости думать, каким образом вернуть живыми домой наших пацанов.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 28/04/2016 - 08:41.

"Если бы на месте Горбачева был Сталин, он бы сравнял пол-Пакистана с землей, а демографические последствия для пакистанского народа могли бы подойти к критической отметке необратимости."

 

И к чему бы в итоге это могло привести? К 3-й мировой?

 

"Мы, русские люди, всю свою историю страдаем из-за излишней гуманности и желания отделить штатских от военных на вражеской территории."

 

В противном случае можно будет пострадать от излишней инициативы не слишком дальновидных политиков и еще не известно что лучше-уметь сдерживать эмоции или кидаться в драку по принципу "ввяжемся в драку, а там видно будет".

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 28/04/2016 - 15:14.

И к чему бы в итоге это могло привести? К 3-й мировой?

Если бояться ТМВ из-за Пакистана (или в сегодняшних реалиях - из-за Украины), то тогда проще вообще отказаться от статуса суверенного государства и объявить открытыми границы и города.

В противном случае можно будет пострадать от излишней инициативы не слишком дальновидных политиков и еще не известно что лучше-уметь сдерживать эмоции или кидаться в драку по принципу "ввяжемся в драку, а там видно будет".

Такие вещи надо было учитывать до Карибского кризиса. Никому в НАТО не придет в голову безумная мысль жертвовать чем-либо ради усмирения Путина. Россия - не саддамовский Ирак: в каменный век вбомбить - сам в нем же окажешься! Это надо использовать. Нас 144 млн, и мы не обязаны жертвовать смвоей стратегической безопасностью из-за горбаческого предательства.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 29/04/2016 - 09:59.

"Если бояться ТМВ из-за Пакистана (или в сегодняшних реалиях - из-за Украины), то тогда проще вообще отказаться от статуса суверенного государства и объявить открытыми границы и города."

 

Наказание вообще то должно быть соразмерным тому за что наказывают.

 

"Никому в НАТО не придет в голову безумная мысль жертвовать чем-либо ради усмирения Путина. Россия - не саддамовский Ирак: в каменный век вбомбить - сам в нем же окажешься! Это надо использовать. Нас 144 млн, и мы не обязаны жертвовать смвоей стратегической безопасностью из-за горбаческого предательства."

 

За это страны запада, и не только они, могут объявить санкции и не снимать их десятилетиями. Возможно в этом случае Россия и не превратится в большую Северную Корею, но проблемм в России будет на порядок больше чем сейчас.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 29/04/2016 - 13:41.

Наказание вообще то должно быть соразмерным тому за что наказывают.

За публичное неуважение к нации наказание только одно - смерть!

За это страны запада, и не только они, могут объявить санкции и не снимать их десятилетиями. Возможно в этом случае Россия и не превратится в большую Северную Корею, но проблемм в России будет на порядок больше чем сейчас.

Ага! Тогда Российская армия пройдет сквозь Украину, как нож сквозь масло, а потом пойдет на запад, через Венгрию, Румынию и Польшу, сметая тактическими ядерными ударами все сопротивляющееся на своем пути. Тогда для Европы встанет вопрос ребром: или оказать сопротивление с последующим переходом к атомному армагеддону (в котором у русской нации шансов выжить несколько больше, чем у европейцев), или позабыть о таких ересях, как санкции, и принести капитуляуию к трону кремлевского диктатора.

Соль в том, что в эпоху, кода атомное оружие есть уже не только у избранных, нет никаких проблем, чтобы его применять. Политическая воля в подобных условиях куда важнее, чем наличие высокотехнологичных обычных вооружений, которые все равно не играют против противника, способного "огрызнуться".

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 29/04/2016 - 13:53.

"За публичное неуважение к нации наказание только одно - смерть."

 

Те Вы предлагаете отправить в Турцию специалистов с тонкой душевной натурой для того чтобы они нашли и прибили турка башибузуки которого расстреляли российского лётчика Олега Пешкова?

 

"Ага! Тогда Российская армия пройдет сквозь Украину, как нож сквозь масло, а потом пойдет на запад, через Венгрию, Румынию и Польшу, сметая тактическими ядерными ударами все сопротивляющееся на своем пути."

 

Таких идиотов в России на больших постах никто держать не станет.

 

"Тогда для Европы встанет вопрос ребром: или оказать сопротивление с последующим переходом к атомному армагеддону (в котором у русской нации шансов выжить несколько больше, чем у европейцев), или позабыть о таких ересях, как санкции, и принести капитуляуию к трону кремлевского диктатора."

 

Вас опять куда то понесло без тормозов.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 29/04/2016 - 15:29.

Те Вы предлагаете отправить в Турцию специалистов с тонкой душевной натурой для того чтобы они нашли и прибили турка башибузуки которого расстреляли российского лётчика Олега Пешкова?

Это то, что делается без обсуждений. Но я предлагаю перечень подлежащих ликвидации рассмотреть в сторону расширения. А также меры по устрашению тех, кто не понимает индивидуальных посылов.

Таких идиотов в России на больших постах никто держать не станет.

Идиот - это тот, кто тратит миллиарды бабла на оружие (в ущерб уровню жизни в стране) и... стесняется его применять. Именно к этой категории относились позднесоветские и российские политики.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 29/04/2016 - 16:21.

"Это то, что делается без обсуждений. Но я предлагаю перечень подлежащих ликвидации рассмотреть в сторону расширения. А также меры по устрашению тех, кто не понимает индивидуальных посылов."

 

Ну да. И потом ждать в любое время ответных приветов.

 

"Идиот - это тот, кто тратит миллиарды бабла на оружие (в ущерб уровню жизни в стране) и... стесняется его применять. Именно к этой категории относились позднесоветские и российские политики."

 

Коли Вы такой воинственный, то Вы наверное воюете со всеми подряд? С соседями, с коллегами на работе, просто с теми людьми которые Вам чем либо не понравились или чем либо Вас обидели? Вы бы хотя бы для себя по общались с теми кто в Афганистане или в Чечне по воевал. Возможно они кое что и расскажут о всех прелестях войны и о её последствиях. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 29/04/2016 - 17:35.

Ну да. И потом ждать в любое время ответных приветов.

Не, ну, конечно, если Вы настроены на строжайшее соблюдение гуманитарного права, то так оно и будет. Я же предлагаю, что если локальные карательные меры наталкиваются на аналогичные ответы со стороны официальных правительств, то карательные меры предпринимаются уже против них.

Если нашего пилота сбили и расстреляли, то над пилотом F-16 и боевиком (и, безусловно, их семьями) устраивается показательная расправа. Если в ответ на это официальная Анкара арестовывает кого-то из наших спецслужб и не отпускает по первому требованию, то показательно караются сотрудники посольства с последующим переходом событий в формат войны (и перспективной ее быстрого перехода в неупрапвляемо-нарастающее русло).

Я уже не упоминаю, что беспощадной ликвидации подлежат все, проявляющие даже намек на русофобию, от журналистов, до актеров "клюквенного кино" (везде, за исключением КНР, которая ссориться с нами не станет, ибо невыгодно).

Я умом, конечно, понимаю, что это выглядит ужасом и дикостью, но - увы! У России в силу ее положения на карте мира нет иного способы выживания, кроме как молниеносного подтверждения своей решимости обратить весь мир в пепел, если таковой статус России кто-то подвергнет сомнением словом или делом. Нас, русских, слишком мало, чтобы платить кровью за нерешительность.

Вы бы хотя бы для себя по общались с теми кто в Афганистане или в Чечне по воевал. Возможно они кое что и расскажут о всех прелестях войны и о её последствиях. 

Чечня и Афган - не моя вина! Я всегда придерживался мысли, кто контрактная армия - это единственный достойный вариант вооруженных сил. Воевать должен тот, кто готов к этому. Просто я склоняюсь к такой мысли, что лучше быть сволочью, нежели трупом. Лучше вырезать афганский кишлак с детьми, чем ждать, пока они вырастут и перережут глотку Вам или Вашим детям. А европейцы и американцы отличаются от них только уровнем техники, но не готовностью дружить с нами.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 03/05/2016 - 01:15.

коллега Рейхс-маршал 

закругляйтесь с нарушением п.9 правил

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Mon, 02/05/2016 - 14:19.

...Если нашего пилота сбили и расстреляли, то над пилотом F-16 и боевиком (и, безусловно, их семьями) устраивается показательная расправа. Если в ответ на это официальная Анкара арестовывает кого-то из наших спецслужб и не отпускает по первому требованию, то показательно караются сотрудники посольства с последующим переходом событий в формат войны (и перспективной ее быстрого перехода в неупрапвляемо-нарастающее русло)...

Пока РФ сама соблюдает определённые правила и обязательства, в т.ч. и всё, что касаемо дипломатов, то с ней как с государством ещё сщитаются!

... У России в силу ее положения на карте мира нет иного способы выживания, кроме как молниеносного подтверждения своей решимости обратить весь мир в пепел, если таковой статус России кто-то подвергнет сомнением словом или делом... 

И как Россия до 49-го без ЯО то выживала ? И что интересно географически с момента сотворения континента никуда не переезжала ! А "соседи" последние пару-тройку столетий никуда глобально не "двигались".

... А европейцы и американцы отличаются от них только уровнем техники, но не готовностью дружить с нами...

А с какой радости какие-либо страны, или народы должны хотя-б проявлять готовность дружить с РФ ? Кроме политической целесообразности показать или продемонстрировать  дружеские отнощения даже придумать в первой трети 21-го века тяжко.

Из недавней истории: "Русский с Китайцем братья на век!" или "окажем помощь братскому русскому народу !".

Так неужели у Вас ещё остались какие-либо илюзии? А устроить даже "локальный" армагедон, пусть в теории и безответный( что невозможно априори!) так с кем торговать будем? Экономика как не была в высокой степени самодостаточной, так и не стала!

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Tue, 03/05/2016 - 14:10.

Пока РФ сама соблюдает определённые правила и обязательства, в т.ч. и всё, что касаемо дипломатов, то с ней как с государством ещё сщитаются!

Считаются с силой, и только с силой. А также с возможными последствиями ее применения.

И как Россия до 49-го без ЯО то выживала ? И что интересно географически с момента сотворения континента никуда не переезжала ! А "соседи" последние пару-тройку столетий никуда глобально не "двигались".

Ага, и заплатила за свое выживание столько, что нам до сих пор аукается! А мы сегодня далеко не так сильны, как тогда!

Кроме политической целесообразности показать или продемонстрировать  дружеские отнощения даже придумать в первой трети 21-го века тяжко

Дружить не надо, но хотя бы не вынуждать нас тратить бабло на ядерное и обычное оружие.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 02/05/2016 - 13:34.

"Я уже не упоминаю, что беспощадной ликвидации подлежат все, проявляющие даже намек на русофобию, от журналистов, до актеров "клюквенного кино" (везде, за исключением КНР, которая ссориться с нами не станет, ибо невыгодно).

Я умом, конечно, понимаю, что это выглядит ужасом и дикостью, но - увы! У России в силу ее положения на карте мира нет иного способы выживания, кроме как молниеносного подтверждения своей решимости обратить весь мир в пепел, если таковой статус России кто-то подвергнет сомнением словом или делом. Нас, русских, слишком мало, чтобы платить кровью за нерешительность."

 

Таким как Вы не мешало бы обратиться к психиатру. Может быть еще не поздно вправить Вам мозги. И какой дурак держит врача с такими как у Вас взглядами? Вам самое место на живодёрне работать, а не врачом.

 

"Лучше вырезать афганский кишлак с детьми, чем ждать, пока они вырастут и перережут глотку Вам или Вашим детям."

 

А может быть просто чужакам нечего там в Афганистане совать свой нос и указывать афганцам как им следует жить и чести себя по отношению к чужим людям прищедшим к ним с оружием?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Tue, 03/05/2016 - 14:19.

Таким как Вы не мешало бы обратиться к психиатру. Может быть еще не поздно вправить Вам мозги.

Э-э... аргументированные возражения против моей позиции будут?

И какой дурак держит врача с такими как у Вас взглядами?

В нашем городе желающих работать так, как мы, не так уж и много.

А может быть просто чужакам нечего там в Афганистане совать свой нос и указывать афганцам как им следует жить и чести себя по отношению к чужим людям прищедшим к ним с оружием?

Ну, вообще, я говорил не конкретно про Афганистан (он-то сам может себя защитить). Я имел в виду, что в современных условиях (в отличие от 18-19 вв) противостояние идет уже на уровне крупных цивилизаций. Если раньше тотальное истребление грозило лишь малым народам, типа готтетотов, то теперь цена вопроса - вся наша цивилизация. В подобных условиях говорить о гуманном характере войны - преступление.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on ср, 04/05/2016 - 09:20.

"Э-э... аргументированные возражения против моей позиции будут?"

 

Вам уже не раз приводили аргументы, но если Вы так и продолжаете ехать в бронепоезде надев на голову каску, то уже уже Ваши проблеммы. То что Вы в данном материале предлагаете ничем не отличатеся то того что ныне предлагают наиболее майданутые граждане Украины. Особых различий между Вами и майданутыми нет.

 

"В нашем городе желающих работать так, как мы, не так уж и много."

 

Это, знаете ли, и так заметно.

 

"Ну, вообще, я говорил не конкретно про Афганистан (он-то сам может себя защитить). Я имел в виду, что в современных условиях (в отличие от 18-19 вв) противостояние идет уже на уровне крупных цивилизаций. Если раньше тотальное истребление грозило лишь малым народам, типа готтетотов, то теперь цена вопроса - вся наша цивилизация. В подобных условиях говорить о гуманном характере войны - преступление."

 

Совершать крайне необдуманные поступки которые могут привести к очень серьёзным последствиям для своей страны еще большее преступление и то что Вы ни как не можете это понять еще не значит что ни каких последствий для страны не будет.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on ср, 04/05/2016 - 12:20.

То что Вы в данном материале предлагаете ничем не отличатеся то того что ныне предлагают наиболее майданутые граждане Украины. Особых различий между Вами и майданутыми нет.

Согласен! Но есть разница между Украиной и Россией. Украина - это не очень дееспособное региональное государство. А Россия - это империя.

Совершать крайне необдуманные поступки которые могут привести к очень серьёзным последствиям для своей страны еще большее преступление и то что Вы ни как не можете это понять еще не значит что ни каких последствий для страны не будет.

В политике нет таких вещей, как последствия одиночных необдуманных акций. Все разговоры об этом есть лишь следствие желания объяснить сложные вопросы простыми словами (находятся такие уникумы, кто на полном серьезе пытается свести всю историю к цепи случайностей). На самом деле "последствия" бывают только у долговременных факторов.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Mon, 02/05/2016 - 11:21.

..Лучше вырезать афганский кишлак с детьми, чем ждать, пока они вырастут и перережут глотку Вам или Вашим детям... А чем по-вашему общество ЛЮДЕЙ должно отличатся от мира зверей? Или многолетнию эволюцию общества Вы отвергаете? Чем МЫ , здесь собравшиеся , по- Вашему должны отличаться от тех жителей южнее Кушки, которые социально и психологически не вышли из средневековья?

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Tue, 03/05/2016 - 14:13.

А чем по-вашему общество ЛЮДЕЙ должно отличатся от мира зверей?

Тем, что звери не имеют врагов: есть лишь хищники и травоядные. А люди имеют врагов не по природе, а в силу социальных причин.

Или многолетнию эволюцию общества Вы отвергаете?

ЩТА?

Чем МЫ , здесь собравшиеся , по- Вашему должны отличаться от тех жителей южнее Кушки, которые социально и психологически не вышли из средневековья?

Тем, что они своей жизнью довольны, и посему могут не думать о том, что кому-то может придти в голову не завоевываать их, а просто зачистить. Мы же о подобной возможности для себя знаем и будем принимать меры.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on вс, 01/05/2016 - 09:53.

"Не, ну, конечно, если Вы настроены на строжайшее соблюдение гуманитарного права, то так оно и будет."

 

Я сторонник того чтобы сначала как следует что либо обдумать и только затем принимать какие либо меры. 

 

"Чечня и Афган - не моя вина! Я всегда придерживался мысли, кто контрактная армия - это единственный достойный вариант вооруженных сил."

 

Интересно читать подобные выводы от человека который и в армии не служил, но разо разбирается в вопросах которые касаются вооруженных сил. Вы всё же при случае поговорите с теми кто воевал в Чечне и в Афганистане. Желательно с теми из них у кого после всего пережитого мозги остались на месте.

 

"Воевать должен тот, кто готов к этому. Просто я склоняюсь к такой мысли, что лучше быть сволочью, нежели трупом."

 

Быть самонадеянным дураком еще хуже чем быть трупом и сволочью вместе взятыми.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 29/04/2016 - 17:47.

Рейхс-маршал пишет:

.... но не готовностью дружить с нами.

... "с нами" - это с кем?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 29/04/2016 - 18:21.

С Россией, конечно!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 28/04/2016 - 07:53.

Рейхс-маршал пишет:

... Если бы на месте Горбачева был Сталин, он бы сравнял пол-Пакистана с землей, а демографические последствия для пакистанского народа могли бы подойти к критической отметке необратимости.

Мы, русские люди, всю свою историю страдаем из-за излишней гуманности и желания отделить штатских от военных на вражеской территории....

Вы помните когда наши предки сломали планы мгновенной войны? А теперь обратите внимание на даты:

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года № 55 город Москва

...

Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

...

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что по этому Красная Армия не берет в плен немецких солдат Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует кроме того забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом

...

Конечно, Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу родину, или когда они, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу родину. Красная Армия как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей родины, независимо от их национального происхождения.

...

Народный Комиссар Обороны И.Сталин

Правда 23 февраля 1942 года

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 28/04/2016 - 08:06.

Те немцы, которые бежали от наступающих русских в 1945 и те, котого вышвырнули из Кенигсберга, ставшего Калининградом, имели и имеют иное мнение. Впрочем, мне до их мнения нет никакого дела.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 28/04/2016 - 08:48.

"Те немцы, которые бежали от наступающих русских в 1945 и те, котого вышвырнули из Кенигсберга, ставшего Калининградом, имели и имеют иное мнение."

 

И знаете что большинство из них по этому поводу говорят? Они говорят: "Нам уже более чем достаточно тех затрат которые мы уже понесли на доведение до уровня западных земель территории бывшей ГДР. Это уже примерно 2,2 триллиона евро и еще не известно  сколько в будущем придётся туда денег вбухать. И в итоге реально мало кому нужна бывшая Востояная Пруссия.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Thu, 28/04/2016 - 15:09.

Ага, видимо, поэтому они организуют туры в Калининград под вывеской: поездка в незаконно аннексированную русскими Восточную Пруссию.

Так вот! Европейцы не понимают никакого разговора, кроме силы и террора: по Цэевропушке рядом с нами это видно! Наглость должна иметь ограничители в виде вырванных языков, осиновых кольев и тактических ядерных ударов!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on ср, 04/05/2016 - 09:23.

"Ага, видимо, поэтому они организуют туры в Калининград под вывеской: поездка в незаконно аннексированную русскими Восточную Пруссию."

 

Вам еще не надоело столь откровенно погонять?

 

"Так вот! Европейцы не понимают никакого разговора, кроме силы и террора: по Цэевропушке рядом с нами это видно! Наглость должна иметь ограничители в виде вырванных языков, осиновых кольев и тактических ядерных ударов!"

 

А Вы что либо вообще способны понять? Я имею в виду то, какую ахинею Вы время от времени несёте?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on ср, 04/05/2016 - 12:14.

Вам еще не надоело столь откровенно погонять?

Год назад я бы и сам посчитал бы такие сведения брехней. Но уже сейчас Вконтакте уже существует группа за переименование Калининграда в Кенигсберг с дальнейшей перспективой его превращения в демилитаризованную и свободную зону Восточная Пруссия. И тот факт, что ее никто не банит, исключает всякие сомнения о том, что она имеет заграничный патронаж.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Tue, 03/05/2016 - 02:56.

А теперь представьте себе АИ : Восстановление исторической справедливости в отношении Восточной Прусии по крымскому сценарию в августе 1991-го или осенью 93-го .

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Tue, 03/05/2016 - 13:02.

Замечательно:)

Что в Крыму, что в Восточной Прусии нет наверное ни пяди земли не политой русской кровью. И если в РИ   ГКЧП и Язов отступились, не желая развязывать гражданскую войну... То с вашим сценарием геры Горбочефф и Елтцын шли лесом, а Прибалтика превратилась бы в широкополостную панцерштрассе. И никто бы даже не вякнул - так, ООН выразил бы сожаление о проблемах с правами человека в СССР и всё.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 03/05/2016 - 12:23.

vitaliy.k пишет:

А теперь представьте себе АИ : Восстановление исторической справедливости в отношении Восточной Прусии по крымскому сценарию в августе 1991-го или осенью 93-го .

А в чём, по-Вашему, состоит историческая справедливость в отношении Восточной Пруссии? И в чём Вы нашли сходство между нею и Крымом? Крым в своё время перешёл к Украине потому, что так захотелось левой ноге Хрущёва. Восточная Пруссия перешла к СССР в счёт компенсации за совершённую немцами агрессию, повлекшую гибель 27 миллионов советских граждан, не говоря уже о колоссальном материальном ущербе. Какая тут может быть аналогия?

Кроме того, в Крыму преобладает русское население, которое вовсе не хочет отказываться от своих корней и превращаться в украинцев (и за 60 лет не превратилось). Некая аналогия могла бы быть, если бы в бывшей Восточной Пруссии преобладало бы немецкое население. Но вот незадача - немцы выехали оттуда ещё тогда, в 45-м, и преобладает там такое же русское население, которое точно так же не собирается отказываться от своих корней и превращаться в немцев. Тем более что превратить русского в немца всё-таки посложнее, чем в украинца;).

Да, и если Вы говорите о "крымском сценарии" - так уж не забывайте, что в Крыму вообще-то референдум прошёл. И на нём подавляющее большинство проголосовало за присоединение к России. Вы думаете, если бы подобный референдум прошёл в бывшей Восточной Пруссии - не то что подавляющее, а хотя бы простое большинство проголосовало бы за присоединение к Германии? Очень в этом сомневаюсь... Конечно, кто-то проголосовал бы - т.к. "в Германии живут хорошо, пьют баварское пиво и ездят на Мерседесах". Но вряд ли таких было бы много. Повторю ещё раз - там живут русские люди.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 03/05/2016 - 12:40.

+100500

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 03/05/2016 - 08:15.

"А теперь представьте себе АИ : Восстановление исторической справедливости в отношении Восточной Прусии по крымскому сценарию в августе 1991-го или осенью 93-го ."

 

Немцам по самое не хочу хватило проблемм с территорией бывшей ГДР. Вряд ли они всерьёз пожелали бы вернуть еще и Восточную Пруссию.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.