1
0

Предлагаемая вниманию посетителей и участников форума реконструкция событий периода русско-японской войны посвящается всем хорошим людям и друзьям на сайте.

С целью усиления понёсшей потери эскадры Тихоокеанского флота, в Морском министерстве в феврале 1904 г. была составлена «Ведомость предполагаемых чрезвычайных расходов на усиление флота», предусматривавшая выделение на покупку южноамериканских крейсеров около 36 000 000,00 руб. (3 806 470,00 £ по золотому паритету валют). Аргентине и Чили эти пять броненосных крейсеров в своё время обошлись в 3 609 700,00 £, очевидно, на эту общую сумму и ориентировались составители «Ведомости». Год спустя «Особый Комитет по усилению флота» изъявил готовность выделить из имевшихся в его распоряжении 14 214 865,89 руб. добровольных пожертвований, собранных за пятнадцать месяцев 1904–1905 г.г., целевой кредит в 13 240 615,11 руб. (1 400 000,00 £ по золотому паритету валют) на приобретение с более чем полуторной переплатой ещё двух чилийских крейсеров.

7/20 января 1905 г., по итогам состоявшегося под председательством императора Николая II совещания в Царском селе, во избежание дальнейших, продолжительное время имевших до того место, путаницы и бюрократических проволочек в деле приобретения крейсеров, было принято решение о возложении единоличного руководства операцией на свиты его императорского величества контр-адмирала А.М. Абазу, наделив последнего соответствующими полномочиями.

Несколькими месяцами спустя упорядоченные им посреднические усилия представителей германской «Wossidlo & Co» и американской «Flint & Co» (весной 1898 г. глава фирмы Ч. Флинт (Charles R. Flint) вёл переговоры с правительствами Чили и Аргентины о покупке для САСШ броненосных крейсеров «O’Higgins», «San Martín» и «Garibaldi») компаний, действовавших соответственно в Аргентине и Чили, после достижения соответствующих договоренностей и компромиссов, последовательно увенчались успехом.

В Аргентине были приобретены четыре, вместо двух наиболее современных, предполагавшихся одно время к покупке, броненосных крейсера – «Garibaldi», «San Martín», «Belgrano» и «Pueyrredón». В Чили, кроме намеченного первоначально броненосного «O'Higgins», за добровольные пожертвования были куплены ещё два крейсера – бронепалубный «Chacabuco» и броненосный «Esmeralda».

По соглашению, эти суммы включали в себя как стоимость доставки кораблей в район острова Мадагаскар (в реальности планировали Азорские острова), где должна была состояться их передача представителям России, так и фактически имеющийся на борту кораблей комплект снарядов (в реальности требовали полуторный комплект). Исходя из имевшейся оперативной информации об удовлетворительном техническом состоянии кораблей, на высоком государственном уровне было принято решение брать крейсера «как есть» (в реальности покупатель требовал сертификаты Ллойда о возможности кругосветного плавания крейсеров с последующей технической экспертизой кораблей). Океанский переход отрядов крейсеров осуществлялся под флагом Венесуэлы – согласием президента страны С. Кастро (José Cipriano Castro Ruiz) на помощь и участие в фиктивной сделке заручились ещё в конце 1904 г.

8/21 мая 1905 г. соединение судов, включавшее в себя крейсер II ранга «Дон» (б. товаро-пассажирский пароход «Fürst Bismarck») и купленные Морским ведомством в Германии для «Особой экспедиции по доставке команд на приобретаемые в Южной Америке суда» за 3 100 000,00 марок товаро-пассажирские пароходы «Свеаборг» (б. «Assyria») и «Нарва» (б. «Adria»), покинуло военный порт имени Александра III в Либаве. На борту кораблей, располагавших в общей сложности 490 каютами I класса, 172 каютами II класса и 3000 мест III класса, находилось 3188 членов сборных экипажей для купленных в Чили и Аргентине семи крейсеров, предназначенных для вновь сформированного Отдельного отряда крейсеров особого назначения. 11/24 июня 1905 г. обогнувшее Европу и прошедшее Суэцким каналом соединение, возглавляемое контр-адмиралом К.Д. Ниловым, занимавшим до назначения командующим Отряда крейсеров должность командующего Практическим отрядом обороны побережья Балтийского моря, прибыло на рейд острова Носси-Бэ (Nossi-Bé Island).

Большинство (в реальности планировалось около половины) из 3073 унтер-офицеров и нижних чинов составляли моряки Черноморского флота, до 15 процентов – матросы с балтийских кораблей, новобранцы призыва 1904 г. и призванные из запаса составляли от общего количества около 10 и 6 процентов соответственно.

Ещё 12/25 сентября 1904 г. Главному командиру Черноморского флота вице-адмиралу Г.П. Чухнину было поручено  укомплектовать три броненосных и один лёгкий крейсер. Командиром «крейсера № 1» стал помощник начальника Учебного отряда, командир учебного судна «Березань» капитан I ранга барон М.Г. Нолькен, на «крейсер № 2» был назначен капитан I ранга И.Я. Гуревич, на «крейсер № 3» – командир броненосца «Чесма», капитан I ранга К.Ф. Бергель. Командиром ещё одного из намеченных к покупке крейсеров должен был стать капитан I ранга И.Ф. Бострем, состоявший в должности морского агента в Англии. На должность флагманского артиллерийского офицера назначили лейтенанта А.А. Яновича, знакомого с артиллерийскими установками иностранных образцов, а в качестве флагманского механика – старшего инженер-механика В.М. Бакина 1-го, состоявшего старшим механиком броненосца «Три Святителя», также знакомого с иностранной техникой по своей специальности. В числе распределённых на крейсера офицеров были старший инженер-механик броненосца «Князь Потемкин-Таврический» Н.А. Орехов и мичман князь М.Б. Черкасский с крейсера «Диана».

15/28 июня прибыли бывшие аргентинские, а пять дней спустя – купленные в Чили крейсера, покинувшие порты Талкахуано (Talcahuano) 38 суток и Буэнос-Айрес (Buenos-Aires) 30 суток назад  соответственно. Приказом Морского министерства им заблаговременно были присвоены новые названия: «Илья Муромец» (б. «Pueyrredón»), «Святогор» (б. «Belgrano»), «Витязь» (б. «San Martín»), «Брячислав» (б. «Garibaldi»), «Александр Невский» (б. «O'Higgins»), «Полкан» (б. «Esmeralda») и «Психея» (б. «Chacabuco»).

Совместная стоянка в Носси-Бэ продлилась больше месяца, всё это время обживавшиеся экипажи посвятили знакомству с внутренним расположением и покраске крейсеров, переборке машин и полной очистке котлов, приёму запасов провизии и материалов с «Дона», а также погрузке со «Свеаборга» и «Нарвы» угля и сверхштатных снарядов главных и средних калибров, закупленных во Франции.

Из ста десяти выпускников Школы водолазов, выпущенных до начала русско-японской войны, большинство было направлено на корабли 2-й и 3-й Тихоокеанской эскадр, поэтому в состав экипажей Отряда крейсеров особого назначения были включены почти все оставшиеся в Кронштадте питомцы капитана II ранга А.А. Кононова, усилиями которых во время стоянки на Мадагаскаре были проведены профилактические осмотры подводной части у всех, а её очистка – у пяти из семи крейсеров.

В ходе подкалиберных стрельб, проводившихся в пять этапов, по буксируемым мишеням каждым броненосным крейсером было выпущено до десяти тысяч винтовочных патронов Бердана образца 1891 г. Учебная калибровая стрельба по щитам была разделена на три этапа, последний из которых ожидаемо показал вполне удовлетворительные результаты. Достигнутому успеху артиллеристы в немалой степени были обязаны оптическим прицелам и дальномерам фирм «C. P. Goerz A.-G», «Carl Zeiss» и «Barr & Stroud», приобретённым через посредников в Германии и Великобритании.

14/27 августав пять часов утра Отдельный отряд крейсеров особого назначения при слабом ветре начал выходить в море, после чего, выстроившись в походный ордер, лёг на курс NE. Во время всего перехода до Восточно-Китайского моря угольные погрузки осуществлялись в открытом море с помощью баркасов. Топливо для соединения доставлялось к назначенным пунктам русскими, германскими и английскими угольными фирмами, с которыми были заключены контракты ещё до начала выдвижения кораблей и судов из России, Чили и Аргентины.

5/18 сентября, уже в сумерках, приблизились к внешней границе разбитой на шестнадцать участков сторожевой зоны Корейского пролива и прилегающих к нему акваторий. Благополучно избежав обнаружения в тёмное время суток, после рассвета эскадра, по-прежнему имея заряженными орудия на всех крейсерах, продолжала идти двенадцатиузловой скоростью, ещё свыше часа оставаясь вне поля зрения противника, когда в 07:03, при подходе к месту стыка сразу четырёх дозорных участков (N 58E, N 62E, N 45E и N 49E), была замечена с острова Ики (Iki Island), где на более чем стометровой возвышенности был оборудован оснащённый радиостанцией пост службы наблюдения и связи (СНиС). Пытавшийся следить за соединением Нилова вспомогательный крейсер «Америка-Мару» (вооружённое торговое судно из состава Второго флота), нёсший дозорную службу в районе обнаружения русских, был отогнан огнем крейсера «Психея» (б. «Chacabuco»).

Получив телеграмму о появлении русских кораблей, командующий Третьим флотом вице-адмирал Катаока Шихиро (Kataoka Shichirō), крейсировавший с Пятым боевым отрядом в районе залива Юномото (Yunomoto Bay), телеграфировал о появлении русских адмиралу Того Хейхачиро (Tōgō Heihachirō), после чего со вверенными ему силами (крейсера «Itsukushima», «Matsushima» и «Hashidate», броненосец «Chin Yen» и посыльное судно «Yaeyama»), сообразуясь с предполагаемым курсом неприятеля, пошёл в открытое море на поиски русских крейсеров.

Русские «гарибальдийцы» в боях

Через час японский отряд открыл русскую эскадру. Заняв положение в четырёх-пяти милях по правому траверзу русских, Дайго Сентай лёг на параллельный неприятельскому курс, намереваясь в дальнейшем последовательными телеграфными сообщениями докладывать командующему Объединённым флотом о положении соединения Нилова.

Русская эскадра, увеличивая ход, стала склоняться в сторону неприятеля и в 08:37, когда дистанция сократилась до менее 6000 метров, «Илья Муромец» (б. «Pueyrredón») начал пристрелку из палубного 6'' орудия. В ходе последующего скоротечного боя флагман японцев, оказавшийся под сосредоточенным огнём головных русских крейсеров, получил по левому борту около десяти попаданий снарядами калибров 6'' – 10'', три из которых пришлись на корпус корабля. Две подводные пробоины, одна в районе машинного отделения, вторая ближе к корме, образовались в результате последовательных попаданий двух 10'' снарядов. Третья пробоина находилась вблизи ватерлинии судна в районе миделя. Одним из попаданий два из пяти 120-мм орудий в батарейной палубе были приведены в негодность, погибли или были тяжело ранены все, находившиеся на палубе, лишённой броневых продольных и поперечных переборок между орудиями. В 08:55 японский флагман, уклоняясь от огня, сворачивает вправо. Отдельный отряд крейсеров, экономивший уголь и сберегавший снаряды для вероятного предстоящего боя со значительными силами японцев, по приказу командующего вернулся на курс норд-ост 23°, воздержавшись, таким образом, от преследования и завершения разгрома отступившего противника.

Огнём японцев, также в основном сосредоточенном на флагманском крейсере противника, был незначительно повреждён «Илья Муромец» (б. «Pueyrredón»), получивший один 120-мм снаряд. Последний прошёл сквозь обшивку корпуса над поясной бронёй в носовой части, разорвался внутри и вызвал пожар, при тушении которого пострадало два человека, получивших ожоги различной степени тяжести. 12,6"/40 (32 cm) орудия главного калибра японских крейсеров не сумели сделать ни одного выстрела, в очередной раз не оправдав возлагавшихся на них надежд. Огонь 12'' орудий броненосца «Chin Yen» был энергичен, но, как и в бою у мыса Шантунг, корабль не добился ни одного попадания.

Вышедший из-под обстрела и направившийся к архипелагу Цусима в голове колонны крейсер «Itsukushima» постепенно оседал кормой, поскольку основные водоотливные средства не справлялись с прибывающей водой и крейсер, сумевший добраться до мелководья, затонул в виду острова Камидзима (Kamijima Island).

Русские «гарибальдийцы» в боях

Эвакуированный с корабля экипаж был распределён по остальным кораблям отряда.

Русские «гарибальдийцы» в боях

Таким образом, контакт с русскими был японцами утрачен, и основные силы Объединённого флота, двумя отрядами в это время покидавшие оперативную базу в заливе Чинкай-ван в районе острова Коджедо (Kŏjedo Island), оказались в неведении относительно точного местонахождения, курса и скорости отряда Нилова. Выдвинутый Того вперёд Второй боевой отряд (флаг вице-адмирала Камимуры Х.), в состав которого в преддверии появления покупных русских крейсеров на постоянной основе были включены броненосные крейсера «Nisshin» и «Kasuga», развив ход 15 узлов, пошёл наперерез предполагаемому курсу русских. В 14:25 на параллели Пусана (Pusan) с наблюдательного поста на мачте «Iwate» с северо-западной стороны были замечены дымы крупных кораблей, на которые немедленно был взят курс. Через час на дистанции около 7 миль, по отчётливо различимым широко разнесённым трубам и мачте между ними, четыре корабля был идентифицированы японцами как крейсера типа «Giuseppe Garibaldi».

С русских кораблей крейсера противника были замечены на 14 минут позже, после чего адмирал Нилов отдал приказ увеличить ход.

Шедшие уже 18-узловым ходом японцы, обходя русскую эскадру справа, пересекли за кормой курс вражеского соединения и пошли параллельным с русскими курсом, постепенно сближаясь с русской эскадрой, шедшей к тому времени со скоростью, немногим превышавшей 15 узлов. В 16:33, когда до концевого русского крейсера дистанция составляла около 8000 метров, флагман японцев «Iwate», торопясь начать сражение, начал пристрелку из носового 8'' орудия по замыкавшему русскую колонну «Александру Невскому» (б. «O'Higgins»). 

Приложения.

Уважаемые коллеги, перед вами копия карты, которую русским морякам с броненосца "Орёл" показывали японцы, хваставшиеся своей организацией и заявлявшие при этом, что у Второй тихоокеанской эскадры не было шансов пройти незамеченной. С карты были удалены все комментарии на японском, поскольку они загромождают театр военных действий. Если кому-то она нужна в первоначальном виде, прошу обращаться.

Русские «гарибальдийцы» в боях

Редкая фотография выхода Второго боевого отряда в открытое море, период русско-японской войны. 

Русские «гарибальдийцы» в боях

Крейсер "O'Higgins"

Русские «гарибальдийцы» в боях

Крейсер "Garibaldi"

Русские «гарибальдийцы» в боях

148
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
128 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
землякСтаффорд41W_ScharapowanzarАндрей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

+++++!!!!
Уважаемый коллега,

+++++!!!!

Уважаемый коллега, если позволите…

трёхлинейных винтовочных патронов Бердана образца 1891

Очевидно что-то лишнее. Либо Бердана, либо трехлинейных, образца 1891

alex66ko
alex66ko

 Тут вообще странно. 10 000

 Тут вообще странно. 10 000 патронов на каждый крейсер? Он вообще месяцами стрелять должен чтобы такое количество патронов использовать. Может вместе с пулеметами, а не просто стволиковые стрельбы? Да и приспособы для стволиковых стрельб в основном были сделаны под 47-мм патрон от противоминной артиллерии. Куда-то попасть винтовочной пулей(тогда еще тупоконечной) на расстоянии более 1 км? Баллистика не та.

st .matros

Коллега, на сколько я помню,

Коллега, на сколько я помню, вкладышем под 37мм патрон (их потом переделывали в траншейные пушки Розенберга) пользовались для обучения комендоров крепнокалиберных орудий. т.е. 10-12", а из СК палили винтовочными, и опять же ЕМНИП, как раз бердановскими 4,2 линейными.

alex66ko
alex66ko

Насчет бердановских точно не

Насчет бердановских точно не скажу, но вот чисто практически на кораблях первого ранга были пулеметы обр. 1895 года, уже под 3-линейный патрон. Значит отдельный вид боеприпаса, Плюс чистить ствол от "дымаря" бердановский патронов та еще морока. Не настолько же все забюрократизировано было?

 

st .matros

Чтобы отдалить срок износа

Чтобы отдалить срок износа дорогого орудия и уменьшить расходы столь же дорогостоящих боеприпасов, для обучения комендоров придумали стволиковые стрельбы, при которых выполнялись все манипуляции по обслуживанию орудия (заряжание, наводка, выстрел), но стреляло не само орудие, а вставленный внутрь его канала ствол малокалиберной 37—47-мм пушки. Еще большую экономию давали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штатным боевым, а специальным пустотелым «вспомогательным патроном», по оси которого был заделан ствол 10,67-мм винтовки Бердана (применяли затем и стволы трехлинейной 7,62-мм винтовки Мосина), из него и производился выстрел.

 Ну, как бы, да, перешли, вопрос когда?

Это Мельников, про Громобоя писал, то есть зима 1901 (если я не путаю)http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/06.html

земляк
земляк

Тут вообще странно. 10 000 Тут вообще странно. 10 000 патронов на каждый крейсер? Он вообще месяцами стрелять должен чтобы такое количество патронов использовать.  Да нет, нормально. "Mikasa", например, в ходе трёхэтапных учебных стволиковых стрельб (28 марта 1905 г., 30 марта 1905 г., 5-7 апреля 1905 г.) по буксируемым мишеням выпустил 9 066 пуль. Теперь по нашему "Орлу". Имеются отрывочные, увы, сведения по расходу винтовочных патронов Бердана образца 1891 г., использовавшихся во время подкалиберных стрельб, проводившихся в разное время на броненосце "Орёл". 23 сентября 1904 г. было выпущено 1 386 пуль, затем в Камранге был израсходован ящик патронов ("Патроны к винтовкам Бердана укупоривались в стандартные цинковые коробки по 58 стандартных 15-патронных пачек в каждый". http://master-gun.com/poligon-borcova/k … ov-chast-8 В один деревянный ящик укладывали две цинковых коробки по 870 патронов в каждой). Итого, точно установлено 3 126 патронов в ходе двух стрельб. Кроме того, ориентировочно в Носси-Бэ, было проведено ещё три стрельбы патронами Бердана, увы, количество использованных патронов мне не известно. Однако, если предположить, что каждый раз израсходовали не менее ящика, то общее количество патронов, выпущенных "Орлом" в ходе пяти подкалиберных стрельб, достигнет 3 126 + 3х1 740 = 3 126 + 5 220 = 8 346 шт. Таким образом, можно сделать осторожный вывод,… Подробнее »

земляк
земляк

Спасибо за поддержку,

Спасибо за поддержку, уважаемый коллега !

Очевидно что-то лишнее. Либо Бердана, либо трехлинейных, образца 1891

Вы совершенно правы, сейчас исправлю.

Стволяр

Интересненько. smile Уважаемый

Интересненько. smile Уважаемый Земляк, а есть ли у Вас числовые данные по:

1) реальной цене, за которую японцы приобрели "Ниссин" и "Кассугу" (я вроде бы видел сообщение, в котором Вы оспаривали цифры, имеющиеся в монографии Кофмана);

2) реальной цене, уплаченной англичанами за "Свифтшур" и "Трайомф"?

И еще интересно, приценивались ли в принципе русские или японцы ко второй из названных пар кораблей. И сколько они были готовы за нее выложить, если таковой покупательский интерес имел место.

С уважением. Стволяр.

земляк
земляк

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Стволяр,

есть ли у Вас числовые данные по:

1) реальной цене, за которую японцы приобрели "Ниссин" и "Кассугу" (я вроде бы видел сообщение, в котором Вы оспаривали цифры, имеющиеся в монографии Кофмана);

Конечно.

2) реальной цене, уплаченной англичанами за "Свифтшур" и "Трайомф"?

В Греции всё есть smile

И еще интересно, приценивались ли в принципе русские или японцы ко второй из названных пар кораблей. И сколько они были готовы за нее выложить, если таковой покупательский интерес имел место.

В течение следующей недели, уважаемый коллега, обязательно вышлю Вам все цифры, включая комиссионные, уплаченные фирме-посреднику smile Пока скажу, что японцы очень хотели купить "Свифтшур" и "Триумф", но английская комапания дала намного больше, чем могли выложить японцы. Россия, насколько мне известно, интерес к этим броненосцам не проявляла. 

На всякий случай напомните, пожалуйста, свой e-mail. Кстати, интересный факт. Ещё до аргентинцев крейсером "Garibaldi" заинтересовались японцы. Но Аргентина предложила итальянцам на 500 000,00 больше, и Япония обломалась.

И ещё. В реальности Испания предлагала нам несколько боевых кораблей. Сначала Ваш покорный слуга думал и их "прикупить" для Нилова, но потом отказался от этой идеи. Но стоимость этих броненосных крейсеров в папке осталась. Если Вас это интересует, черкните пару слов, тоже вышлю.

Стволяр

Отписался Вам на почту.
С

Отписался Вам на почту.

С уважением. Стволяр.

земляк
земляк

Ага, вижу, спасибо. Вопросы

Ага, вижу, спасибо. Вопросы очень интересные Вы подняли там, отвечу непременно.

Стаффорд41

Коллега земляк не просветите

Коллега земляк не просветите о характеристиках снарядов на купленных крейсерах? Как я понял, их купили с боекомплектом, значит снаряды на них не русские. Интересует тип взрывателей, тип ВВ и масса ВВ к массе снаряда. 

земляк
земляк

Коллега  Стаффорд41,
не

Коллега  Стаффорд41,

не просветите о характеристиках снарядов на купленных крейсерах? Как я понял, их купили с боекомплектом, значит снаряды на них не русские. Интересует тип взрывателей, тип ВВ и масса ВВ к массе снаряда.

Завтра непременно поделюсь всем, что мне известно на эту тему.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Земляк,

Браво!!! Отличная альтернатива, по моей любимой теме. Все очень понравилось +++++++++++++++++++++!!! Можно было бы попробовать поискать блох и попридераться по мелочам, но право слово, альтернатива так хороша, что делать это совершенно не хочется. Прекрасная работа!

                                           С уважением Андрей Толстой

земляк
земляк

Спасибо, уважаемый Андрей

Спасибо, уважаемый Андрей Толстой, за поддержку и добрые слова.

Можно было бы попробовать поискать блох и попридераться по мелочам, но право слово, альтернатива так хороша, что делать это совершенно не хочется.

Уважаемый коллега, мы с Вами на этом сайте беседуем в последний раз, другой возможности не будет. Так что буду рад немножко поспорить с Вами, по старой памяти smile 

Прекрасная работа!

Спасибо, старался, как мог.

st .matros

последний

очень жаль 

последний

очень жаль 

NF

очень жаль
 
Коллега земляк в

очень жаль

 

Коллега земляк в данном плане явно не последний. По видимому процесс уже по настоящему пошел.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Земляк,

Уважаемый коллега, мы с Вами на этом сайте беседуем в последний раз, другой возможности не будет.  И Вы тоже?

                                                     С уважением Андрей Толстой

земляк
земляк

Уважаемый Андрей Толстой, что

Уважаемый Андрей Толстой, что Вы имели в виду, написав "И Вы тоже" ?

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Земляк,

Уважаемый Андрей Толстой, что Вы имели в виду, написав "И Вы тоже" ? Приблизительно то же, что и Вы. Просто пока у меня есть обязательства, перед самим собой и перед очень мною уважаемыми коллегами, которые в меня поверили и мне помогают. Обмануть их ожидания я не могу. Не так воспитан. Но как только я сочту, что обязательства по отношению к ним выполнены, я обязательно сделаю то же, что и Вы.

                                                       С уважением Андрей Толстой

земляк
земляк

Уважаемый коллега Андрей

Уважаемый коллега Андрей Толстой,

оставьте, пожалуйста, свой e-mail на всякий случай. Тот почтовый ящик, с которого я с Вами вёл переписку, накрылся "медным тазом". 

byakin

 
уважаемый коллега

 

уважаемый коллега земляк.

оставьте на всяки случай свой почтовый ящик и мне.

 

земляк
земляк

Глубоко уважаемый коллега

Глубоко уважаемый коллега бякин,

Вот мой почтовый ящик : zkolobanov@mail.ru

И большое спасибо Вам за всё !

byakin

отправил вам тестовое письмо

отправил вам тестовое письмо

земляк
земляк

Спасибо, получил и

Спасибо, получил и уже ответил.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Земляк,

Ваш, адрес я скопировал. А где найти мой Вы прекрасно знаете — "Послепраздничный крейсер Св. Николай" — комментарии :)))))))))))) Найти легко. Вы мне черкните, а я Вам обязательно отвечу.

                                      С неизменным и искренним уважением Андрей Толстой

земляк
земляк

Добро.

Добро.

The same Fonzeppelin

Уважаемый коллега, как же

Уважаемый коллега, как же так?…

земляк
земляк

Всё просто, уважаемый

Всё просто, уважаемый коллега. Ваш покорный слуга из того поколения, когда патриотизм был не пустой звук. Сегодня моей страны нет, но она осталась в наших сердцах, наверное, именно поэтому мы здесь празднуем день Победы так истово, как его и в России, наверное, мало где празднуют. И когда в школе, куда пошла моя дочь, на стенах стали вывешивать потреты бывших членов СС и СД, я понял, что нам тут делать нечего, нужно спасать ребёнка, пока его зигующим кастрюлеголовым оборотнем не сделали, и мы, несмотря на стабильное материальное положение, уехали с Украины. При чём здесь сайт, спросите Вы ? Он перестал быть сайтом, теперь это филиал "АТО".

redstar72

земляк пишет: При чём здесь сайт, спросите Вы ? Он перестал быть сайтом, теперь это филиал «АТО». Можно узнать, в каком месте… в каком смысле он «филиал АТО»? Насколько я понял, новые поправки к правилам говорят как раз о том, что темы АТО и т.п. вещей вообще не должны присутствовать на сайте Альтернативной Истории. С чем лично я, кстати, согласен: мы не для этого здесь собираемся. И уважаемый Борода неоднократно об этом говорил, более того – именно с этой целью в своё время был создан сайт АП, чтобы желающие обсудить подобные темы могли это делать там. Тем не менее, по факту это игнорировалось, а уж выражения типа «укровермахт» и «укроSS» вообще встречались сплошь и рядом. Поэтому введение отдельного пункта в правилах, указывающего на провокационный характер подобного, лично мне представляется вполне оправданным. Тем более что никаких чрезмерных наказаний за это новые правила не вводят, всё как обычно за провокацию флейма: сначала – устное предупреждение, затем (если не подействовало) – однодневный бан, и только при злостных рецидивах дело может дойти до чего-то более серьёзного… Где тут «кистень»? Я бы понял Ваше возмущение, если бы, скажем, по новым правилам обсуждение событий на Украине немедленно каралось бы пожизненным баном; но ведь ничего подобного нет же! И тот коллега, которого… Подробнее »

Rio
Rio

Согласно новым правилам

Согласно новым правилам сайта, Вам должны вынести замечание. Вы прямо провоцируете коллег, так что это нарушение.

земляк
земляк

Согласно новым правилам

Согласно новым правилам сайта, Вам должны вынести замечание. Вы прямо провоцируете коллег, так что это нарушение.

В таком случае оптимальным решением будет закрытие сайта, тогда уж точно никто не сможет нарушить эти самые "правила". Помните у Лема, как добились порядка на некой планете ? Живых превратили в какие-то диски и выложили из них узоры. Порядок и покой, никто ничего не нарушает.

arturpraetor

ППКС. От себя добавлю, что на ППКС. От себя добавлю, что на моей памяти из-за политоты и хохлосрачей загибался уже не один сайт. Оба этих занятия целиком замешаны на сильные эмоции, люди ожесточаются, оскорбляют друг друга и уходят с сайта, что сейчас может произойти и здесь. И тут два варианта: 1) Правила по поводу политоты и хохлосрачей будут соблюдаться всеми без исключений, и нарушения их будут наказываться жестко и моментально. Тогда сайт может и проживет, хотя какой-то отток коллег все же будет — уйдут те, кого не устраивает "запретность" таких сочных и "интересных" тем для обсуждения, где можно так красиво выставить себя героем и правильным человеком, а оппонентов — глупыми агентами сил зла. 2) Политота и хохлосрачи сохранятся. В таком случае сайт выродится, ибо его тематика ничуть не исключает практики интернетов — а там из-за этих двух тем не загибаются только те сайты, которые под них заточены изначально. Третьего не дано. В целом политота и срачи только способствуют разжиганию личных конфликтов — что мы сейчас видим на сайте. И да, виноваты в этом всегда обе конфликтующие стороны. Исключения нет и в этом случае. Но конечно же, мало кто поймет и признает, что в сложившейся ситуации виноват и он в том числе.… Подробнее »

земляк
земляк

Уважаемый

Уважаемый коллега arturpraetor,

Специально для Вас пишу — мне было предъявлено обвинение "комментарий не соответствует обсуждаемой теме и АИ", в то же время такого пункта не было в правилах. Вывод. Модератор использовал свои полномочия в личных целях, обвинив меня в нарушении несуществующего закона.

Как видите, ситуация простая. И прав только один из нас. Кто именно, каждый решает для себя сам. 

arturpraetor

Коллега. я ничуть не пытаюсь

Коллега. я ничуть не пытаюсь "отмазать" коллегу Вальдемара (его действия, ИМХО, были не совсем корректными, причем это касается не только замечания Вам), но в одном я его поддерживаю — тему политоты на сайте надо резать, и резать жестоко, ибо ни к чему хорошему кроме ненависти и хлопанья дверями она не приведет. А конфликт у вас вышел именно из-за нее — ни один из вас вовремя не остановился. Не подняли бы тему — не было бы проблем, вам так не кажется?

земляк
земляк

в одном я его поддерживаю —

в одном я его поддерживаю — тему политоты на сайте надо резать, и резать жестоко, ибо ни к чему хорошему кроме ненависти и хлопанья дверями она не приведет.

Непонятно в таком случае, как это мы столько времени тут сосуществовали ? 

А конфликт у вас вышел именно из-за нее — ни один из вас вовремя не остановился. 

Ещё раз. Мне предъявили обвинение в нарушении несуществующего правила. 

Не подняли бы тему — не было бы проблем, вам так не кажется?

Не кажется, ибо тему поднял не я. Я лишь возразил ссылкой.

Уважаемый коллега, может, давайте по теме поговорим малость ? 

arturpraetor

Непонятно в таком случае, как Непонятно в таком случае, как это мы столько времени тут сосуществовали ?  И за столько время, насколько я могу судить, с сайта ушла масса коллег (в том числе не самых плохих), да и общеполитическая ситуация была несколько иной. То, что раньше могло считаться дружеским стебом, сейчас почти всегда выливается в конфликт с обвинениями и оскорблениями. Ещё раз. Мне предъявили обвинение в нарушении несуществующего правила.  Не кажется, ибо тему поднял не я. Я лишь возразил ссылкой. Вы могли пройти стороной (хотя, судя по всему, не могли), но нет — вы поддержали тему, "ответили ссылкой". И чего вы ждали? Моральной победы? Посмотрите, во что это обернулось. Повторюсь, коллегу Вальдемара я ничуть не оправдываю, и по хорошему, да простит он меня, модераторские "лычки" ему бы с себя теперь сложить, но ваш личный конфликт с предупреждениями — лишь часть общего хохлосрача, в котором прозвучало много нехорошего в адрес украинцев в том числе от вас, и где в том числе вы сделали далеко идущие выводы о качестве всех оставшихся в Украине украинцев. При всем уважении, но вы поспособствовали развитию ситуации, когда начался накал эмоций, хотите вы это признавать, или нет. Уважаемый коллега, может, давайте по теме поговорим малость ?  Не… Подробнее »

земляк
земляк

И за столько время, насколько

И за столько время, насколько я могу судить, с сайта ушла масса коллег (в том числе не самых плохих), да и общеполитическая ситуация была несколько иной.

Одни ушли, другие пришли. Действительно серьёзной потерей для сайта на моей памяти был только уход Алея. Он был из "тяжеловесов", и ушёл не по политическим мотивам.

Не получится.

Жаль.

в текущей обстановке, когда уважаемые коллеги позволяют поносить украинский народ, в который вхожу и я — для меня это прямое неуважение и оскорбление моей личности.

Прошу извинить меня, уважаемый коллега, если где-то невольно задел Вас. В своё оправдание могу только сказать, что как известно, каждый судит по себе. У меня на Украине осталась масса знакомых, не ассоциирующих себя с правящим режимом, а правящий режим с Украиной, и не считающих при этом русских своими врагами. В разговоре с ними я не привык стесняться, они тоже.

NF

 но ваш личный конфликт с

 но ваш личный конфликт с предупреждениями — лишь часть общего хохлосрача, в котором прозвучало много нехорошего в адрес украинцев в том числе от вас, и где в том числе вы сделали далеко идущие выводы о качестве всех оставшихся в Украине украинцев. 

 

Про всех украинцев это уже тоже явный перебор. На сколько мне известно коллега земляк не равнял под одну гребенку ВСЕХ украинцев скопом. Да и другие этим не особо грешили. Не хорошо высказывались о свидомых и им сочувствующих. Это все же достаточно большая разница. Или Вы так не считаете?

operation barbarossa
operation barbarossa

arturpraetor пишет:
Меня

[quote=arturpraetor]

Меня задолбали двойные стандарты многих коллег этого сайта, меня задолбало бездействие администрации, меня задолбало то, что на сайте постоянно разжигается ненависть к украинцам 

[/quote]

Вот это озарение!

А когда поливают помоями Русских и Советских вообще (я имею в виду все народы СССР), то это задевает почему-то только модераторов — когда кто-то пытается заступиться за Отечество и противостоять либеральной пропаганде "развитого Запада" — они тут-же врубают банерную карательную систему….

frog

    Коллега, заранее     Коллега, заранее извиняюсь, но на этом свете не так много людей, с которыми можно поговорить(((    Я прекрасно понимаю всю сложность положения и владельца сайта и вашу. Так как много раз доводилось слышать практически тоже самое в свой адрес. Давным-давно научился (ну, или думаю, что научился))) отделять конкретного чел от социума (или конкретного козла от него же)))). К сожалению, представители отдельных, извиняюсь, национальностей пытались "записать в книгу животну под нумером первым" (не помню откуда, но понравилось) и ….. представители тех же социумов старались не допустить сего грустного момента. Кстати, никакой служебный долг их к этому не склонял.    Увы, в мире запахов водятся не только фиалки. Самое удручающее — здесь собрались не самые стандартные представители "электората" — тем не менее…. Чрезвычайно тяжко отодвинуть собственные эмоции и попробовать подумать, особенно, если кто-то сорванную кожу солью посыпал. Судить их за это не могу, но,….. досадно. Если возможно продолжить общение, пусть даже и не здесь, к огромному сожалению, хотелось бы каким-нито образом контактов….    Мне очень нравилось это место, несмотря на различные ….. сложности общения. Несмотря на согласие/несогласие с точкой зрения коллеги, было достаточно много информации и источников. Да и точка зрения, коль она аргументрованна, вполне вызывает некие потуги… Подробнее »

byakin

уважаемый коллега

уважаемый коллега редстар

поскольку мой ответ нарушает п.14 правил, то я вам отвечу в личке.

с уважением, бякин

 

redstar72

byakin пишет:

уважаемый коллега редстар

поскольку мой ответ нарушает п.14 правил, то я вам отвечу в личке.

Уважаемый коллега Бякин! Тогда уж на почту лучше напишите… а то я что-то не очень знаю, где тут личка и как ею пользоваться sad.

st .matros

Ну, это просто. Выходите на

Ну, это просто. Выходите на страницу нужного вам коллеги и нажимаете "форма контаков" открывается окно, как для коментария, которое можно заполнить. Потом "отправить" и письмо уходит на ящик указанный при регистрации.

Минус в том, что многие коллеги здесь давно и уже не один ящик поменяли.

byakin

 
Тогда уж на почту лучше

 

Тогда уж на почту лучше напишите… а то я что-то не очень знаю, где тут личка и как ею пользоваться sad.

я и имел ввиду почту sad — на нее письмо и отправил

The same Fonzeppelin

Уважаемый коллега, будучи сам

Уважаемый коллега, будучи сам наполовину с Украины (на 75%, если быть точным, и учитывать одесскую линию), я прекрасно понимаю ваши чувства. Не буду вас отговаривать, за прошедшее время я лучше научился понимать, что это вопрос, который каждый решает для себя.

Все, что я хотел бы, это лишь попросить Вас не терять связь с нами. И — когда-нибудь, в отдаленной перспективе — подумать о том, чтобы вернуться.

Ansar02

Глубокоуважаемый Валентин!

Глубокоуважаемый Валентин! Это как же так "в последний"?!!! Так же НЕЛЬЗЯ!!!

земляк
земляк

Глубокоуважаемый Андрей, мне

Глубокоуважаемый Андрей, мне бесконечно жаль, но это уже не мой сайт. Особо противно, что бал теперь правит даже не меньшинство, нет, но одинокий некто, не сумевший снискать авторитет ни как автор, ни как "пахарь" на благо сайта, ни как литератор, ни просто как отличный рисовальщик. Просто никто с кистенём в руках.

byakin

Глубокоуважаемый Андрей, мне

Глубокоуважаемый Андрей, мне бесконечно жаль, но это уже не мой сайт. Особо противно, что бал теперь правит даже не меньшинство, нет, но одинокий некто, не сумевший снискать авторитет ни как автор, ни как "пахарь" на благо сайта, ни как литератор, ни просто как отличный рисовальщик. 

относительно новых пунктов правил  вчера написал письмо бороде и ответа пока не получил. все это пока  напоминает самодеятельность того, кто 

Просто никто с кистенём в руках.

 

 

 

земляк
земляк

относительно новых пунктов

относительно новых пунктов правил  вчера написал письмо бороде и ответа пока не получил. все это пока  напоминает самодеятельность

Я их даже читать не стал, но о содержимом догадываюсь.

все это пока  напоминает самодеятельность того, кто 

Вот уж не думал, что на сайте свой "серый кардинал" заведётся.

redstar72

земляк пишет:

Я их даже читать не стал, но о содержимом догадываюсь.

То есть Вы даже не знаете, что там за новые правила такие, но уже решили, что Вам с ними не по пути?! Вы уж извините, но у меня нет других слов, кроме «А-бал-деть». Не ожидал. 

С Вашего позволения, я эти два новых пункта процитирую здесь:

14. Любое обсуждение (в темах или комментариях) политической ситуации, формы административного управления в республиках бывшего СССР (не только вна Украине, прошу заметить – Redstar72) считается на сайте АИ «флеймом» и провокацией и наказывается в соответствии с правилами.

15. Офф-топ. Комментарии, не касающиеся темы обсуждения. Репрессии начинаются с предупреждения об офф-топе.

Вы действительно полагаете, что введение этих двух пунктов превращает сайт в «филиал АТО»?

Ansar02

Ох, почтенный Валентин!

Ох, почтенный Валентин! Открою Вам страшную тайну — я ВООБЩЕ НИКОГДА не читал никаких правил сайта и поправок к ним (хотя о некоторых правилах наслышан и в своё время — да Вы помните, когда адекватные люди вправляли мозги "львовскому утырку", даже поддерживал некоторые нововведения, которые так и не были приняты.

Но! Мне вот никакие правила совершенно не мешают называть вещи своими именами и говорить то что я думаю. Даже вполне заслуженный бан можно и даже должно воспринимать с удовлетворением, если "за правое дело". А уходить, только из-за лишней строчки в правилах, которые далеко не все даже читали и соблюдает большинство вовсе не из-за карательных мер, а сугубо по их соответствию своему воспитанию — ИМХО — того не стоит. Вас же здесь ЛЮБЯТ и УВАЖАЮТ! Ваших работ, да и просто коментариев ЖДУТ. И такой облом… Слава Богу это не сайт для девочек, которым от такого облома заплакать впору — тут мужики и все мы конечно даже такую ухуенную потерю переживём, но блиин, жалко-то как! Просто писец! В общем, растекаться мыслью по бумаге не буду, но попрошу за всех — "ОСТАВАЙТЕСЬ! Будете гениальным механиком планеты!" ("Тайна третьей планеты"). Пжалста! Где Вы ещё найдёте столько ДРУЗЕЙ!!!?

С огромным уважением, Андрей (Ансар).

земляк
земляк

Уважаемый Андрей, Мной было Уважаемый Андрей, Мной было выложено обращение к владельцу сайта (если что, оно в моих темах). Там Ваш покорный слуга пытался донести до сознания "бороды" простую мысль о том, что один из модераторов вынес мне "предупреждение" за то, что я ставил комментарий, "не соответствующий правилам сайта". Когда я попросил уточнить пункты, которые нарушил (подразумевая при этом, что нет в правилах пункта, запрещающего комментарии не по теме), мне были предъявлены обвинения в нарушении сразу трёх пунктов, в т. ч. троллинг, флейм и ещё непонятно что. Откровенно говоря, я рассчитывал на беспристрастное рассмотрение дела, но вместо этого владелец сайта просто закрыл тему для обсуждения. Таким образом, мне вторично заткнули рот. Первым это сделал один из модераторов. Поскольку роль "терпилы" не для меня, я решил уйти с сайта. Повторяю, дело не в каких-то там новых правилах. Решение уйти пришло после того. как я увидел, что меня никто не стал слушать. Хотя модератор, вынесший мне "предупреждение", явно использовал своё положение в личных целях, как бы он это не отрицал. И рейтинг его заминусованного комментария — тому красноречивое свидетельство. "Глас народа — глас Божий", людей не обманешь, но можно заставить бояться. При этом все могли видеть, как этот самый модератор нарушал собственное… Подробнее »

operation barbarossa
operation barbarossa

земляк пишет:

Раньше мы все были равны, и Вы это помните. 

Мы никогда НЕ были равны — здесь всегда кого-то травят модераторы, и Вы это помните. Просто теперь проехались и по Вам.

Искренне сожалею. 

Я лично несколько раз пытался защищать коллег, которых безосновательно травили, и банов за это нахватался….. и помоем на меня регулярно выливают кубометрами…. последнее время вообще стараюсь не мелькать….

Но с другой стороны, может пора уже всё-таки что-то менять на сайте?

Т. е. не уходить, а попытаться повлиять на хозяина?

Может организовать нечто вроде «конфликтной комиссии» из нескольких уважаемых коллег и на ней разбирать спорные моменты?

NF

Мы никогда НЕ были равны —

Мы никогда НЕ были равны — здесь всегда кого-то травят модераторы, и Вы это помните.

 

Если уж тут кого то до сих пор действительно и травили, коли Вы подобрали именно такую формулировку, так это тех кто в обсуждаемых темах был не в зуб ногой, но при этом корчил из себя невесть что и закатывал истерики.

 

Я лично несколько раз пытался защищать коллег, которых безосновательно травили, и банов за это нахватался….. и помоем на меня регулярно выливают кубометрами…. последнее время вообще стараюсь не мелькать….

 

А Вы всегда были весь весь такой и пушистый?

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:

А Вы всегда были весь весь такой и пушистый?

Конечно нет. Ибо я человек, и ничто человеческое мне нечуждо… НО! В отличае от Вас, я не гоняюсь за КАЖДЫМ Вашим постом, что-бы написать о том, что Вы психопат. Я всего-лишь отвечаю на некоторые Ваши нападения, так-как мне интересно здесь общаться с коллегами, а не заниматься Вашей психоаналитикой.

Ansar02

Почтенный и глубокоуважаемый Почтенный и глубокоуважаемый коллега (КОЛЛЕГА и это в любом случае, надеюсь навсегда!). Так в том-то и дело, что не стоит принмать всю эту мышиную возню вокруг писаных правил близко к сердцу. Вот о чём я Вам толкую! Если Вам есть что сказать, по ЛЮБОЙ теме, тем более если на душе накипело и даже настал момент для крепких выражений — Вы, как и любой свободный человек МОЖЕТЕ себе это позволить (естественно насколько позволяет воспитание! А это чертовски мощный тормоз!). А то, что кто-то из модераторов в силу каких-то причин (правила там или личные убеждения) даже баном Вас за это огреет в соответствии с формальными правилами — ПЛЕВАТЬ! Если "за правое дело" — пусть! На всегда, тут банили до сих пор исключительно реальных утырков. Тут надо понимать только две действительно важные вещи — Вы всё-таки высказались — т. е. Ваша точка зрения была выражена и "на орехи" получили и возмутившие Вас обстоятельства, и возмутившие Вас люди. И второе — как-то надо учитывать, что площадка этого сайта не в свободной стране и владец сайта наверняка не имеет "иммунитета" к претензиям какихнить местных отморозков. Поэтому, я очень прошу Вас ещё раз серьёзно подумать и не покидать нас. По крайней мере вот… Подробнее »

arturpraetor

беседуем в последний раз

Как

беседуем в последний раз

Как так, уважаемый коллега? Что-то случилось?

anzar

Уважаемый коллега земляк,

Уважаемый коллега земляк, +++++, наконец то флот, да и то любимый, времени РЯВ! Сражение в заливе…тоже нравиться.

Денег потратили как то слишком, но ведь весь мир знает, что Абаза русские не торгуються smile Только зачем вам Кассаги Чакабуко? Не очень полезная весч.

"Собачья свалка" с Камимурой устраивать будете? ЖДЕМ ! "Их восемь, нас-..шесть, расклад перед вовсе жесть... smile но у вас только два- быстроходные (чилийцы), а у Камимуры — номинально- 6, а реально- ?

Посмотрим кто кого, у вас преимущество по 10" (6 к 1), у япов- в три раза больше 8" (30 к 9*); а 6" (35*к56*) … Хорошо одно- у всех арта одинаковая, английская, можете использовать трофейные боеприпасы surprise :))) с какого нить захваченого пароходика к Японии.

земляк
земляк

Уважаемый Уважаемый коллега anzar, наконец то флот, да и то любимый, времени РЯВ!  Мой тоже Денег потратили как то слишком, но ведь весь мир знает, что русские не торгуються Торгуются, ещё как торгуются. Но латиноамериканцы в данном случае были хозяевами положения. Кстати, Чили, во время японо-китайской войны, в нарушение своего нейтралитета продала крейсер Японии. Крейсерок так себе, но денег за него японцы заплатили очень много, гораздо больше, чем корабль стоил на самом деле. Только зачем вам Кассаги Чакабуко? Не очень полезная весч. Видимо, тут сказалась позиция Аргентины. Оба флота должны были сокращаться (продавая свои корабли), соблюдая определённые пропорции. Отсюда и сумасшедшая цена, уплаченная за "Chacabuco". Чили знала, что русские вынуждены будут купить этот лёгкий крейсер за любую цену, иначе останутся без броненосных. "Собачья свалка" с Камимурой устраивать будете? ЖДЕМ ! Может, кто-то из коллег захочет продолжить ? но у вас только два- быстроходные (чилийцы), а у Камимуры — номинально- 6, а реально- ? Наиболее быстроходным броненосным крейсером японцев являлся "Nisshin". С лёгкой руки В. Кофмана гуляет байка о тихоходности "гарибальдийцев", но это миф. Посмотрим кто кого, у вас преимущество по 10" (6 к 1), у япов- в три раза больше 8" (30 к 9*); а 6" (35*к56*)  Альтернатива проработана мной до самого конца, но бой с… Подробнее »

anzar

Наиболее быстроходным

Наиболее быстроходным броненосным крейсером японцев являлся "Nisshin"..

По фактическому состоянию на 1905г- возможно (не знаком) ведь он с Кассугой самые "свежие". Хотя огнетрубы (Асама, Токива, и все ваши за искл. Пу) очень долго сохраняли скорость, близкая к первоначальной. 

С лёгкой руки В. Кофмана гуляет байка о тихоходности "гарибальдийцев", но это миф.

Не знаю…. иметь удлинение 5,9 (к 6,6 у Асам) и быть быстрее при (намного) меньшей мощности- думаю "италианскость" не хватит. Да и при испытаниях (без оглядки как проводились) ето не так.

Используя методику штабных игр начала прошлого века, у меня вышло, что наши победят Камимуру по очкам

За счет преимущества в 10"? Очень возможно, но хотим "нокаутов"!, не "по очкам"…:))) Ждем от вас продолжение, не от коллег (ваш лаконичный слог очень нравится)

 

земляк
земляк

Не знаю…. иметь удлинение

Не знаю…. иметь удлинение 5,9 (к 6,6 у Асам) и быть быстрее при (намного) меньшей мощности- думаю "италианскость" не хватит.

Соотношение "длина/ширина" не всегда себя оправдывает. "Adzuma" имел длину 446 футов, а "Asama" 406,10. "Adzuma" имел ширину 59,5 футов, а "Asama" 67. При этом "англичанин" бегал быстрее "француза". 

За счет преимущества в 10"?

Совершенно верно, за счёт не в пример более высокой меткости и более тяжёлого снаряда.

Очень возможно, но хотим "нокаутов"!, не "по очкам"

" в нашем деле главное — этот самый реализм" smile

Пупс

Уважаемый коллега, все

Уважаемый коллега, все красиво но увы это натягивание совы… Начнем с денег, вымутить еще кучу или взять кредит сложновато, разве что друзья англичане помогут. Провернуть такую сделку без вмешательства тех же англичан невыйдет. А за японцами тоже стоят англичане. Я как то поднимал вопрос о возможной помощи японии англичанами в виде быстрой ссуду пары броненосцев (новейших с командой!). Увы противодействовать этому не возможно, с крейсерами еще проще выйдет. Даже если за кредит англичане "помогут" нам приобрести эти корабли то японцы тоже получат аналогичный кредит! Или даже чуть больше, наш флот должен быть перемолот и англичане тут не перед чем не остановятся…frown

The same Fonzeppelin

Году в 1902-1903 я бы с вами

Году в 1902-1903 я бы с вами согласился, но в 1904 англичанам уже не нужно антагонизировать Россию. Они уже заключили договор с Францией, а Россия к Франции прилагается союзником. То есть англичанам уже реально все равно, кто выиграет РЯВ: европейская "рубашка" к телу ближе.

Пупс

А возможность больше

А возможность больше заработать не всчет? И чет я не вижу попыток замирения англичанами россии и японии в 1904м году, даже наоборот как то выходит…wink

The same Fonzeppelin

Замирять — англичане

Замирять — англичане абсолютно логично не собирались. Такая попытка "замирения" только обострила бы отношения с какой-либо из сторон. Плюс, англичане вполне резонно рассчитывали, что в контексте грядущего (возможного) соглашения с Россией, некоторое ослабление России вполне им выгодно.

Суть в том, что англичане совершенно не собирались мешать России споткнуться о Японию, но подталкивать Россию в спину УЖЕ не хотели. Это могло повлечь за собой обострение отношений с Францией (и англичане не забыли, что Вильгельм II вполне себе зондировал почву на предмет антибританского соглашения с Петербургом и Парижем), которого англичане совершенно не хотели.

Пупс

Ну это Ваши размышления, а в

Ну это Ваши размышления, а в реальности в 1904м как раз японцы купили Ниссин и Касугу… И естественно англичане тут нипричем…wink

st .matros

Ну, наши отказались — джапы

Ну, наши отказались — джапы купили. Вот ваканто-окупанто врядли бы нам продали, а итальянцам по барабану, были бы деньги.

Пупс

Ну да и деньги у японцев с

Ну да и деньги у японцев с продажи риса…wink

st .matros

Не только. еще контрибуция с

Не только. еще контрибуция с Китая, причем они хотели территории, а именно мы настояли чтобы это были деньги.

И займы ЕМНИП еще и от США были

Пупс

Вот в том то и замес, что

Вот в том то и замес, что займы! Заметьте и помощь от англичан, и чтоб русских побили но и нелегко, дабы и свои потери побольше, а там может еще занять придется если разгорится война надолго! Но Цусима все испортила, слишком легко победили…wink

земляк
земляк

в реальности в 1904м как раз

в реальности в 1904м как раз японцы купили Ниссин и Касугу… И естественно англичане тут нипричем.

Совершенно верно, ни при чём. Деньги пришли из Штатов, частный кредит. Англичане лишь помогли осуществить сделку, поскольку крейсера покупались японцами не напрямую. Сначала их купил английский посредник, а потом он их перепродал Японии.

земляк
земляк

Уважаемый  Пупс,
все

Уважаемый  Пупс,

все красиво

Мерси за комплимент smile

Начнем с денег, вымутить еще кучу или взять кредит сложновато

В реальности на это дело выделили 30 200 000,00 руб. ещё весной 1904 г. Мне осталось лишь добавить немного.

Провернуть такую сделку без вмешательства тех же англичан невыйдет. 

Это спорный вопрос. Англичан традиционно обвиняют во вмешательстве и блокировании сделки с Чили и Аргентиной, но это не совсем так. Сделка не была заключена по другим причинам.

 

СЕЖ

+++++
А чего это Катаока

+++++

А чего это Катаока такой смелый — следить меньшим и слабым отрядом за большим и сильным отрядом русских? Наконец русские быстрее

st .matros

А этот отряд плавучих

А этот отряд плавучих недоразумений всю войну на рожон лез, если помните. И что самое противное — ему сходило.

земляк
земляк

Спасибо, уважаемый СЕЖ !
А

Спасибо, уважаемый СЕЖ !

А чего это Катаока такой смелый — следить меньшим и слабым отрядом за большим и сильным отрядом русских?

Он повёл себя точно так-же, как 14 мая 1905 г., когда он стал следить за Рожественским, но его отогнали. Ну а у меня его постигло возмездие за дерзость smile

 

Bull

+++++++++ отличная

+++++++++ отличная ольтернатива.

Надо же как много людей об одном и том же задумываются. У меня 2 чилийца + 2 аргентинца + 2 испанца британцы "сосватали" японцам. Ну и замес совсем другой получился. Правда мне до этого момента очень далеко еще.

Кстати братцы по корабельной арте у кого нибудь серьезные наработки есть. Я до сих пор не могу понять как мерили длинну ствола: с замковой камерой или без? А калибр по нарезам или по полям? В разных источниках грубая перепечатка Широкорада и все. А у этого мэтра то так, то так. Если есть инфа поделитесь пожалуйста.

Rio
Rio

Кстати братцы по корабельной

Кстати братцы по корабельной арте у кого нибудь серьезные наработки есть. Я до сих пор не могу понять как мерили длинну ствола: с замковой камерой или без? А калибр по нарезам или по полям? В разных источниках грубая перепечатка Широкорада и все. А у этого мэтра то так, то так. Если есть инфа поделитесь пожалуйста.

Тут на момент РЯВ было два подхода к определеннию длинны ствола пушек. 

  1. Англо-французкий(а также принят и в большинстве других стран, в частности и в Японии и в США), при этом методе длинной ствола в калибрах признавалась только длинв нарезной части ствола, без зарядной камеры.
  2. Германо-русский метод. При данном методе длинна зарядной каморы также учитывалась в длинне ствола.

​Так что например Русское орудие Обухов/1891 12 " обозначаться по русской методе как 305/40, и оно же по англо-японской как 305/38. Разница в те времена оказывалась примерно в 2 калибра. Поэтому знаменитое русское 305/52 в реале по западному это 305/50.

В арте того времени  калибра считали и англичане и русские одинаково, так что особой разницы в калибре между 12 англиской(японской) и русской не было.

Bull

Уважаемый коллега, с этими

Уважаемый коллега, с этими системами измерения стволов я знаком. Но даже в этих системах стандарты разнятся. А мне хочется разобраться конкретно. Как берется калибр, как берется длина ствола — от чего и до чего. Кстати нарезная часть ствола может быть значительно меньше чем длина ствола в английской системе. В английской системе учитывается снарядный вход, то есть от задней части снарядного входа до дульного среза — то есть только без длины зарядной каморы. А снарядный вход нарезов не имеет.

земляк
земляк

Коллега  Bull,
спасибо Вам на

Коллега  Bull,

спасибо Вам на добром слове.

Кстати братцы по корабельной арте у кого нибудь серьезные наработки есть. Я до сих пор не могу понять как мерили длинну ствола: с замковой камерой или без? А калибр по нарезам или по полям? В разных источниках грубая перепечатка Широкорада и все. А у этого мэтра то так, то так. Если есть инфа поделитесь пожалуйста.

Какой именно калибр и какого корабля Вас интересует ?

Bull

Тут как бы не один калибр и

Тут как бы не один калибр и ни один корабль. Вы же помните, я там в "Великом Князе и его флот" переименовал все орудия и ввел новый стандарт. То есть стандарт на все калибры. Естественно все начинается с пушек образца 1867 года — их на момент вступления ВК в "должность" еще очень много. Там в этих образца 1867 года — полная неразбериха. Есть инфа, что калибр брался от дюймового размера, минус глубина нарезов. То есть по нарезам 6-дюймовый ствол 152,4-мм, а по полям при глубине 1,54 мм соответственно — 149,32-мм. Понятно и тело снаряда, без учета поясков тоже 149,32-мм. Хотя 8-дюймовые стволы вроде как по полям 203,2-мм. Потому как свою родословную ведут от перестволинных гладкостволок. У которых канал уже был 203,2-мм — в них нарезы раздорнировали. Аналогично с 9-дюймовками вроде как, но неточно.

А с длиной ствола тоже не легче. То полная длинна ствола, то есть вся болванка — от штевня до штевня. То только от уреза замка до дульного среза. Конкретного стандарта не попалось. Все что есть в инете — передиралово у Широкорада.

Немецкие источники ясности не внесли — может "трудности" перевода? Может тоже конкретики нет.

земляк
земляк

Вот небольшая табличка по

Вот небольшая табличка по восьмидюймовым орудиям, фигурирующим в работе, позже выложу сведения по десятидюймовой системе. Если нужны глубины нарезов, могу поискать.

Bull

Спасибо — забрал табличку.

Спасибо — забрал табличку. Буду использовать.

земляк
земляк

По другим калибрам не

По другим калибрам не переводил за ненадобностью, ибо толку от них в бою мало.

 

Ansar02

!!! Превосходная работа,

yes!!! Превосходная работа, почтенный коллега!

земляк
земляк

Большое спасибо, глубоко

Большое спасибо, глубоко уважаемый Ансар.

st .matros

Кстати, а адмирал Нилов это

Кстати, а адмирал Нилов это Константин Дмитриевич?

земляк
земляк

адмирал Нилов это Константин

адмирал Нилов это Константин Дмитриевич?

Он самый.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить