94
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
86 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
AlexandrKКупа ГениальныйbyakinVictor61 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

при Синих Водах. Со стороны Орды в битве брали участие войска Хаджибея, Кутлугбея и московского князя Дмитрия, который как я понимаю тогда еще не был Донским

А ничего, что Дмитрию на тот момент 12 лет от роду?

на Куликовом поле нет ни одного следа битвы многотысячных армий,

Ваши сведения устарели. Экспедицией Двуреченского таки было найдено уточнённое место со следами битвы.
К тому же она подтверждается и европейскими хрониками.

Для нас интересен его сын, Мансур Мамай, который пережил отца на 10 лет но успел организовать на территории современной Сумщины, Полтавщины и Черниговщины свое государство,

Есть бааальшие сомнения, что основатель рода Глинских имел какое-то отношение к тому самому Мамаю. С чего бы ему воевать потом за заклятого врага Мамая — Тохтамыша? Скорее всего, просто тёзка.

byakin

это патриот украины, у них своя вселенная

Купа Гениальный

Дмитрию на тот момент и 6 лет могло быть — все равно реально не он командовал, как и на Куликовом поле и на Воже. Но номинальным полководцем числился он — на то он и князь!

Купа Гениальный

«Экспедиция Двуреченского» ничего не доказала. Сражения в районе Дона не могло быть чисто физически и это поймет каждый, если учтет следующие факторы:
— первый ход в партии делал Мамай, который по определению, как атакующая сторона, должен был бы опережать своих противников при перемещении. Но!
— Андрей Полоцкий успел выслать «сторожу» не менее 2-х раз (то есть стратегическая разведка успела обернуться не менее 4 раз туда и обратно).
— Сбор подконтрольной Полоцку рати плюс объединение с ратью, подконтрольной Дмитрию.
— А теперь возьмите карту и посмотрите какое расстояние прошел игравший белыми Мамай и игравший черными Андрей. Как получилось, что вторая сторона отмахала большее расстояние, нежели первая?

Victor61
Victor61

Основатель рода Глинских Мансур Мамай сын Кията Мамая, это исторический факт

Victor61
Victor61

Дмитрий Донской великий князь Московский с 1359 года.

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

Всё это ерунда! Главное полёт мысли автора.))) Правда непонятно куда именно эта самая мысль летит.)

— еще одно название кошевого – кощей- (с)
Еще одно название кощея — обельный холоп.

В слове о полку Игореве, значение слова Кащей-Раб.

Victor61
Victor61

Где, можно цытату

а Донъ шеломы выльяти. (8)

Аже бы ты быль, (5)

то была бы чага по ногатѣ, (10)

а кощей по резанѣ. (7)

Виктор а почему вам не развить более адекватную идею. Чем украинцы — есть кумане. Есть более адекватные и красивые предки. Паны себя вели из сарматов. Почему, в сарматской среде был славянский элемент. Который позволил свести остатки сарматов в АНТАХ. И ударной силой под руководством Авар овладеть Балканами и Центральной Европой. Сербы, хорваты, поля , хорутане это они. Можно вывести из Гунов, савары как одна из частей. Тут хоть от северян строй. Хоть от полян рода Кият- Кыевград…

byakin

сбежали в Московию

коллега Victor61. закругляйтесь с названиями никогда не существовавших государств и нарушением п.9 правил

А что если учить историю по Панским писулькам. Нормальное название. Хлопчик он и есть хлопчик……

byakin

там не только панские писульки, но и собственные фантазии

Почему, не совсем. Интерпретация событий интересная. Так исказить не каждый сможет. Просто интересно где в договоре от 1372 года, слова о служивом князе Литовском?

byakin

Интерпретация событий интересная. Так исказить не каждый сможет

имхо ничего интересного обычная змагарщина. мало чем отличается от свидомых, только подход несколько иной

Просто интересно где в договоре от 1372 года, слова о служивом князе Литовском?

вот и мне интересно на этот договор взглянуть

Victor61
Victor61

А где правила посмотреть можно?

Victor61
Victor61

Я внимательно прочитал п.9 и не вижу у себя его нарушений

byakin

вы, вик (кстати с возвращением), и вам подобные за собой многое не видите, но факт остается фактом. московия, московиты и т.д. являются недопустимыми терминами. исключение могут составлять те случаи, когда дело идет о литературных произведениях средневековья типа записок герберштейна

Victor61
Victor61

А какие еще термины недопустимы

byakin

все термины вам, вик, вряд ли кто скажет, но посоветую отказаться от цитирования наци публицистов типа штепы и белинского, которых так любил ваш друг по майдану андрей батюхов, кстати, где он?

зы в любом случае на персонажа в оранжевом походить не стоит
.
.

Victor61
Victor61

Я понял. Любой термин недопустим если он не понрпвился Вам. И кстати так часто цытируемый здесь Кугринян гораздо больший нацист нежели Билинский

byakin

Я понял. Любой термин недопустим если он не понрпвился Вам.

в рамках компенсации ваших моральных страданий, вик, вы можете разместить меня на миротворце

И кстати так часто цытируемый здесь Кугринян гораздо больший нацист нежели Билинский

вик, на сайте я говорил вашим единомышленникам раньше и готов повторить вновь: я привык, что все, что не вписывается в вашу кадаврическую картину мира, является фашизмом и нацизмом. впрочем радует, что автора «страны моксель» вы таки признали нацистом

зы как там андрейка батюхов, с которым вы возили покрышки на киевский майдан?

ii

А я, стыдно сказать, до сих пор не знаю, где написаны Правила. Может быть, надо на каждой странице на видном месте размещать ссылку на страницу с Правилами.
Насчет половцев, там, действительно, как говорил классик «не все однозначно», я бы не удивился, если бы они оказались славянами. Может быть, они и бродники — одно и то же, под разными именами.

byakin

на главной странице под словом «МЕНЮ» есть ссылка правила сайта

Купа Гениальный

Уважаемый Victor61, здесь администратор прав — в ту пору даже «Московии» не существовало — был улус Москва в составе Золотой Орды (улус, правда, с несколько расширенными правами — драли 50% собираемой в «Залешанье» дани себе — «по соглашению сторон»).

AlexandrK

Можно пример названия «московский улус» в исторических источниках?
И заодно, если не затруднит, — а в какую пору и где именно Московия уже существовала?

frog

Вы, коллега, слишком много хотите, ИМХО……

Купа Гениальный

«Улус» на то и «улус», что на картах его не было. На картах была «Золотая Орда» — единственная и неповторимая. Правда, с 1372 по 1383, если не ошибаюсь, Москва побыла княжеством, правда подконтрольным Литве. С какого периода в обиходе появилось понятие «Московия» я сказать затрудняюсь, но в 15 веке оно уже ходило в Европе.

byakin

Правда, с 1372 по 1383, если не ошибаюсь, Москва побыла княжеством, правда подконтрольным Литве.

что за бред

С какого периода в обиходе появилось понятие «Московия» я сказать затрудняюсь, но в 15 веке оно уже ходило в Европе.

по европе ходила кличка, данная нашей стране поляками, отрицавшими правомерность борьбы ивана великого и его преемников за воссоединение земель древнерусского государства. у нас государство московией никто не называл, равно как и то, что самоназвания московиты не было

«ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов»

как говорится капитан маржерет передает привет из 17 века

Купа Гениальный

Бред, уважаемый, это росказни про «три неудачных похода Ольгерда». Ольгерд в 1372-м поставил Москву в вассальную зависимость от Литвы. Отсюда и поход Мамая, лишившегося курочки, несущей золотые яички. Отсюда же ответные действия Андрея Ольгердовича, так как в политической системе Литовского королевства (да, да — именно королевства, а не княжества, так как и Гедемин и Ольгерд — короли, а не князья, согласно летописям) именно Полоцкое княжество отвечало за литовские интересы на Востоке (в первую очередь Псков, Тверь, Смоленск, а с 1372 — еще и Москва). Отсюда же действия Тохтамыша по возврату Москвы под контроль Орды (противостоял им, как известно, еще один литовский князь — Остей).
Иван Великий — это кто? Если Иван III, так тот являлся внуком Витовта от старшей дочери и прямым претендентом на Литву, согласно западному салическому праву — отсюда его «терки» с Ягелонами.
И какую «Русь» Вы имеете в виду? Русь историческая (о которой ведет речь автор) — это то, что ныне величается Украиной. Никакой Руси на подконтрольных Москве землях не было. На географических картах того времени территория «Московии» именуется как «Grand Tartaria», да и Иван IV, успокаивая местное население взятой Казани, сообщал им, что это он, булгарин, просто вернул себе свою исконную «Землю Булгарскую».

А можно договор. По которому Москва попала в зависимость?

Купа Гениальный

Уважаемый Илья, договор заключается с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СУБЬЕКТОМ, которым Москва в системе Золотой Орды, по крайней мере де-юре, не являлась — это была часть Золотой Орды, кусок земли, отторгнутый Литвой — отсюда и серия военных походов ордынцев. «…После восьми дней осады начались переговоры о перемирии. Как сообщает летопись, великий князь московский прислал к Ольгерду своего боярина с предложением мира, так как не мог оказать ему серьезного сопротивления. Тогда Ольгерд сжалился над московским правителем, «любовь свою над ним учинил, из Москвы его не добывал и мир с ним взял». Вслед за этим Дмитрий Иванович выехал из укреплений и одарил Ольгерда золотом, серебром и другим богатством. Во время той встречи, согласно летописи, Ольгерд сказал: «…хочу под городом твоим Москвою копье свое приклоните, и ту славу учинити, что великий князь Литовский, Русский и Жамойтский Ольгерд копье свое под Москвою приклонил». Сев на коня, он приблизился к Кремлю и дотронулся до него копьем. «Помни, что копье литовское стояло под Москвой», — обратился он к московскому князю на прощание«(https://history.wikireading.ru/170974). Но это лирика, а вот куда более важный факт — «…Через некоторое время мирное соглашение (хорошо бы его текст прочесть — к.г.) было усилено новым династическим браком: брат великого князя московского женился на дочери Ольгерда Елене…»(Там же).… Подробнее »

Понятно текста, Любучского мирного договора, у вас нет. Только Хро́ника Бы́ховца….. жалко…. Тут сайт такой через одного не хуже сбацает…..

Купа Гениальный

А у Вас, мой дорогой, тексты с правками «екатерининской комиссии» или оригиналы? И если оригиналы, то откуда они у Вас взялись?

Весёлый вы человек… А причем тут половцы?

Купа Гениальный

Да, Илья, Вы правы. Это тот случай, когда начали про Фому, а потом пошло-поехало…Вообще-то, насколько известно мне, половцы — это те же булгары (татары), только кочевые, хотя возможно я и ошибаюсь. И какое отношение они имеют к Руси (Киевской) по автору статьи, мне не известно, за исключением их династических связей (браков) с князьями. Если же учесть, что булгары (европеоидный этнос) по гаплогруппе (N1) практически идентичны мокшанской группе (у мокшанцев N1 составляет 47%, у булгар — около 30%), то я бы сказал, что половцы куда ближе к Москве, нежели к Киеву.

А у Жмуди какой процент N1? Может Кумани это Жмудь?

AlexandrK

А вам должно быть известно, что …. У него было железное правило — сыновья женятся на зарубежных невестах (и становятся претендентами на земли их отцов), дочери выходят замуж за СВОИХ КНЯЗЕЙ

а герцог Померании это для него тоже «свой»? Он выдал за него Кенну. А мекленбургский князь? Екатерину отдал. А князья мазовецкие и освенцимские — тоже? (Александра и Ядвига)

договор заключается с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СУБЬЕКТОМ, которым Москва в системе Золотой Орды, по крайней мере де-юре, не являлась — это была часть Золотой Орды, кусок земли, отторгнутый Литвой

а как они между собой мирные договоры заключали, которых после немереного количества войн, было столь же немерено? Посредников из Орды вызывали?

Купа Гениальный

А Вам дорогой известно, что и Померания и Погезания (и Мекленбург впридачу) — территория отторгнутая у лютичей. И Ольгерд эти земли считал исконно своими.

То есть Литва это лютичи? Мы вас правильно понимаем?

AlexandrK

Понимаете, ваша отсебятина здесь никому не интересна. Я такие сказки могу месяцами племянникам на ночь рассказывать.
Источники, будьте добры, говорящие, что «Ольгерд эти земли считал своими» — земли, между прочим, императора Священной Римской империи! Своими. Мг

Купа Гениальный

Именно дорогой — ЗАКЛЮЧАЛИ МЕЖДУ СОБОЙ, БЕЗ ОРДЫНСКИХ ПОСРЕДНИКОВ, ордынцев никто не спрашивал — отсюда и войны между ними.

AlexandrK

договор заключается с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СУБЬЕКТОМ, которым Москва в системе Золотой Орды, по крайней мере де-юре, не являлась

……
ЗАКЛЮЧАЛИ МЕЖДУ СОБОЙ, БЕЗ ОРДЫНСКИХ ПОСРЕДНИКОВ, ордынцев никто не спрашивал

без комментариев silly

AlexandrK

Никакой Руси на подконтрольных Москве землях не было—

Сигизмундов план Москвы (1610) — Сигизмунд III имеется в виду,
Москва столица всей Белой Руссии (Moscovia urbs metropolis tutius Russiæ Albæ):

(почитайте историю названия «Белая Русь» и поищите в сети, почему московских царей именовали Белыми)

Polish_plan_of_Moscow_1610.png
Купа Гениальный

Так в том-то и дело, дорогой Александр, что понятие «Белая Русь» к «Литве» не имеет никакого отношения. «Беларусцы крестьянской веры» — это именно московиты. Белой Русью Литву обозвала в своем известном указе уже Екатерина II (в 1796-м если память не изменяет).

AlexandrK

«у 1382 г. Ягайла, сын Альгерда, вялiкi князь лiтвiнаў,
якога годам раней ягоны дзядзька Кейстут паланiў разам з маткаю, закаваў у ланцугi i
пасадзiў у вязнiцу ў нейкай крэпасцi Белай Русi, што завецца Полацк, на свята
Пяцiдзесятнiцы ўцёк з гэтае вязнiцы i пры падтрымцы знацi Лiтвы захапiў крэпасць
Вiльню» — «Хронiка Польшчы» падканцлера Яна з Чарнкова.(1370-1384 )

Купа Гениальный

Уважаемый Александр! Да будет Вам известно, что в 1370-1384 годах у беларусов не было такого языка, как в приведенном Вами отрывке — это современный беларуский язык, он же — современный волынский диалект русинского языка. А русинский диалект был внедрен в Литву только в 16 веке. Отсюда вопрос — кто переводил хронику, и насколько точно?

AlexandrK

Знаете, я даже подозреваю, что «Хроника Польши» Яном с Чарнокова писалась на польском. Даже не знаю, почему у меня такое убеждение.
А цитата взята из «Хроніка Белай Русі» Алеся Белага:
http://www.gants-region.info/_ld/0/10__sI.pdf

А вот ему кто переводил, уж не знаю даже. Ужасная тайна eek

он же — современный волынский диалект русинского языка. А русинский диалект был внедрен в Литву только в 16 веке
lol

byakin

любезнеший Купа Гениальный. то, что бы сказано коллеге Viktor61 касается и вас.закругляйтесь с московией, московитами и прочим нарушением п.9 правил, т.к. в противном случае вы отдохнете от сайта пару недель

Купа Гениальный

Если же вы намекаете на понятие «Русь» на карте, то как видите — это уже после Ивана IV. Именно он начал цеплять его на собственные земли (после известной аферы с подделанными подписями патриархов и типа переносом центра православия из Киева в Москву), равно как и титул самозванного монарха, коим он изначально (будучи данником Крыма) не обладал. Собственно идейку «типа объединения» восточных земель подкинула еще Ивану III Софья Палеолог (учитывая династические права его на Литву). И объединение это под лозунгом «Русь» и вылилось в войны с Литвой, поскольку как раз Литва и владела в ту пору Русью (до Берестейской унии). Потом Русью завладела Польша — и пошло поехало уже с ней.

AlexandrK

Как полагаете, к составлению этой карты сам Иоанн Васильевич руку приложил или таки Екатерина?

1714_Pologne.jpg
byakin

читая ваш ответ мне на ум приходит фраза из романа незабвенного михаила афанасьевича, сказанная воландом и адресованная бегемоту про вранье от первого до последнего слова. Ольгерд в 1372-м поставил Москву в вассальную зависимость от Литвы. хотелось бы взглянуть на договор, хроники быховца не предлагать Отсюда и поход Мамая, лишившегося курочки, несущей золотые яички. история с мамаем лежит не в плоскости ваших лицвинский фантазий, хотя и связана с деньгами именно королевства, а не княжества, так как и Гедемин и Ольгерд — короли, а не князья даты коронации + от кого корона: от императора или от папы? Иван Великий — это кто? Если Иван III, так тот являлся внуком Витовта от старшей дочери и прямым претендентом на Литву, согласно западному салическому праву — отсюда его «терки» с Ягелонами. в наших палестинах на все это смотрели проще. вся территория древнерусского государсвта — законная отчина и дедина великих князей московских и затем царей русских, которую следует вернуть под свою руку. Никакой Руси на подконтрольных Москве землях не было. началась змагарщина вот тут я выступлю уже как администратор и напомню вам о нарушении п.9 правил На географических картах того времени территория «Московии» именуется как «Grand Tartaria» на географических картах территория нашей страны именовалась и тартарией,… Подробнее »

frog

++++++!!!!!!!

Купа Гениальный

Уважаемый! В ТУ ПОРУ не существовало понятия НАЦИЯ или НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Был монарх (большой или маленький), подвластные ему земли и населяющие его холопы. В ТАРТАРИИ, кстати (большое спасибо ВАМ, кстати, что Вы не оспариваете этот факт), уже тогда было крепостное право, введенное ордынской администрацией — следовательно ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ТЕМ ВРЕМЕНАМ мы не можем вести речь даже о НАРОДЕ, поскольку «крепостной» — это по определению ИМУЩЕСТВО, причем НЕДВИЖИМОЕ. И при этом необходимо учитывать, что КНЯЗЬ был этническим булгарином, а холопы — финно-угорцами. Вот вам все московское «землеустройство».
Какую Древнюю Русь Вы все время поминаете по отношению к залесским землям? «Русь» — это конкретный территориальный домен (причем домен, числившийся в Западной Европе королевским) и относится он только к Киевской Руси, потому что никакой иной никогда не существовало (Залесскую, Пургасову и проч. придумали уже в 19 веке). Византийское понятие «Россия» (ударение на первый слог) относилось к Руси Киевской и только Киевской!

AlexandrK

крепостное право, введенное ордынской администрацией
каким именно законодательным актом (актами) оно было введено — укажите год и хотя бы примерное название.

Купа Гениальный

Александр, не ерничайте. Ордынцы, как Вы знаете, ввели не само крепостное право, а «перепись населения». Но по этой переписи населению запрещалось перемещение (так как с каждого носа предполагалось получить доход, а при перемещении этот самый «нос» пропадал из поля зрения — а вместе с ним — и доход). С этого крепостное право и началось.

AlexandrK

уже тогда было крепостное право…
ввели не само крепостное право, а «перепись населения»

вы так и будете от сообщения к сообщению менять показания?

Хорошо, по каким таким правилам по переписи «населению запрещалось перемещение»? Где я могу эти правила увидеть?

«Русь» — это конкретный территориальный домен (причем домен, числившийся в Западной Европе королевским) и относится он только к Киевской Руси, потому что никакой иной никогда не существовало (Залесскую, Пургасову и проч. придумали уже в 19 веке).

Какую из этих Русей вы имеете в виду ?
Lorenz Fries (Strassburg, 1541)
Sebastian Munster (Basle, 1550)

11922409.jpg
11922442.jpg
Купа Гениальный

Боже Александр, ну разве можно так опростоволоситься? Вы сами-то, свою карту внимательно рассмотрели?
Есть Литва, есть Мокша (обратите внимание — конкретно выписано), есть Московия, есть кусок Тартарии, уходящий к Крыму (все правильно — а Вы что, думали, что столица в Сарай-Бату, что ли?). Есть «Альба Рутения» — на территории Брянщины уходящая к Киевщине — вы не забыли где располагается город Вышгород? И есть Рутения в районе Подолии и Валахии — все правильно, «Русь» — на Украине и располагается, дорогой Алекс, и с Западу и с Востоку, как ни верти! Этнически никаких «украинцев» нет — есть «русины» (кстати, ирано-сарматский этнос, как и костяк поляков).

AlexandrK

Я еще раз спрашиваю, какую из ТРЁХ Русей считать «доменом» — ту, которая рядом с Мазовией (то есть, на территории нынешней Западной Белоруссии), которая между Малой Польшей, Валахией и Подолией (то есть, нынешнюю Закарпатскую область) или ту (Белую Русь), что на территории нынешней южной России?
Там , кстати, выше я карту 1714 года еще впендрючил — там еще четветрая Русь. Возле Пскова и Полоцка. Да, велика Украина

«Русь» — на Украине и располагается и с Западу и с Востоку

да, а между ними — Подолии, Валахии и прочие. Велика Украина

byakin

В ТАРТАРИИ, кстати (большое спасибо ВАМ, кстати, что Вы не оспариваете этот факт), у вас, селюковых нацистов, странная способность читать то, что хочется видеть, а не то, что человек написал на самом деле. я же ясно написал на географических картах территория нашей страны именовалась и тартарией, и московией и даже гипербореей, но по факту ни одного из этих государств не было читайте внимательно уже тогда было крепостное право, введенное ордынской администрацией… бред. в те годы были смерды — лично свободные крестьяне, которые жили и работали на чужой земле и которые с нее могли уйти. крепость появилась при борисе годунове И при этом необходимо учитывать, что КНЯЗЬ был этническим булгарином, а холопы — финно-угорцами судя по ссылкам на издания ранга «вестник экстрасенсорики» я не буду требовать от вас подтверждения бредового тезиса про финно-угров, но вот про то, что князь был этническим булгарином данные предоставьте. Какую Древнюю Русь Вы все время поминаете по отношению к залесским землям? древнерусское государство — это средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей раскинувшееся от новгорода и его владений на севере до тьсмутаракани на юге и от перемышля на западе до мурома… Подробнее »

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

++++++++!!!

AlexandrK

в 15 веке оно уже ходило в Европе — причем тут Европа? Я буду называть, к примеру, Германию Дойчланд, если буду общаться с кем-то на немецком языке. И не буду использовать там русское слово «Германия». Ибо это будет идиотизмом. Но вы общаетесь на русскоязычном сайте с русскоязычными, но зачем-то употребляете название, которое самими русскими не употреблялось и не употребляется. Зачем? На картах была «Золотая Орда» — единственная и неповторимая. — «Привычное же нам название «Золотая Орда», относящееся к созданному Бату государству, вошло в употребление только тогда, когда от него уже «не осталось и следа». Впервые это слово встречается в Казанской хронике 1564 г. В русских источниках проходит как «Златая Орда» — это я процитировал книгу «Золотая орда и Русский улус» Ильяса Камалова. Для нас с вами эта книга ценна тем, что автор — профессор Стамбульского университета. Получивший медальку за свою книгу из рук самого Эрдогана. Смекаете? Такой человечище врать не будет Итак, ни на каких картах Золотой Орды не было. Никогда. Раньше не было, потому что так это государство не называли. После не было, потому что нечего уже было на карты наносить. Если вас заинтересует, как же эту страну называли, можете почитать в той же книге — ее можно скачать… Подробнее »

Купа Гениальный

Уважаемый Александр! Один вопрос — кто такие «русские» в ту пору? До 1917 года «русскими» величали исключительно православных, то есть речь идет о ВЕРОИСПОВЕДАНИИ, а не о национальности. Да и о каких «великоросах» может идти речь, если такого ЭТНОСА не существует в природе? Есть ФИННО-УГОРЦЫ — но это ведь не «РУССКИЕ»!

А чём Жмудь отличается от Мери или Голяди? Такие же Финно Угры… Или они особенные….

Купа Гениальный

А вот тут Вы ошибаетесь, Илья. Жамойты (они же «летувисы» — этническое отпочкование латтов, то есть латышей). И родня они не финнам, а свеям — шведам. Но тут есть две загвоздки — во-первых, признавая себя шведским отпочкованием они заявляют, что «литовцы» исторические — это они, любимые. Хотя исторические «литвины» (так правильнее) — это западные, а не восточные балты, и это — беларусы. А во-вторых, половина населения нынешней Лиетувы — это как раз этнические беларусы, которым крепко промыли мозги вкупе с добавлением к историческим фамилиям окончаний вроде «чусы» и проч.

А шведы тоже Финно Угры?

Купа Гениальный

Нет, шведы это смесь готов (германцев) с финнами. В какой пропорции не скажу, не знаю.

А почему Швеция. Не Готия. И при чем тут латыши и свеи? Да вам бы ПВЛ писать. Цены бы вам не было. Вы знаете что есть мнение что древляне это остатки Готов. Так круче не Белоруссия, а Готия. Звучит? Весёлый вы….

Купа Гениальный

Илья, сам того не зная, Вы попали в точку — ибо литвинский западнобалтский этнос — это остготы и есть.

AlexandrK

Издавалась такая газетка в Белоруссии — «Секретные материалы». Это типа РенТВ. Сейчас эти все статейки оттуда перезалиты на сайты. Вот это вот всё оттудава.

Так это и видно. Это мы ему ещё не приводили доводы что 30% белорусов могут считаться евреями. Так как в 16-17 веке массово принимали иудаизм, а после перешли в греко-католическую ересь. Я когда читал это у израильских писак, потерянные еврееи графа учёта у них. Веселился до колик.

Купа Гениальный

Оно-то может и оттудава, только вот все написанное там — стопудовый факт, увы и ах. Но все равно, благодарю за беседу, засим распрощаюсь дня на три-четыре, работа все-таки диктует свои временные рамки, увы и ах…Доброй ночи!

AlexandrK

все написанное там — стопудовый факт
grin

Вам бы почитать что-нибудь, связанное с историей. Вот серьезно — это в 90-е было время гнилых сенсаций в газетках такого пошиба, фоменковских откровений и прочего бреда, люди велись из-за отсутствия информации и доступа к научним работам. Но сейчас-то — заказывай книги и читай, заходи на серьезные сайты, где выложено множество исследований, документов, смотри, сравнивай, учись дискуссиям, заходи на ютуб, смотри серьезных исследователей …
Все условия! Были бы у меня такие в 80-х—90-х. Мечта!
Нет, вас тянет на Мокшу и гаплогруппы.
Вы остались в 90-х по уровню восприятия и осмысления информации, понимаете?И еще и сюда тащите эту ущербность.
Вот это действительно — увы и ах.

byakin

Издавалась такая газетка в Белоруссии — «Секретные материалы»

этот персонаж ссылается на секретные исследования. состав редколлегии:

РЕДАКЦИОННЫЙ СОВЕТ:

Вадим АНДРЕЕВ

(Россия, Москва)

исследователь, кандидат юридических наук, консультант Российского общества профессионалов конкурентной разведки

Виктор ГАЙДУЧИК

(Беларусь, Брест)

заместитель координатора Уфологического комитета

http://www.ufo-com.net/

Михаил ГЕРШТЕЙН

(Россия, Санкт-Петербург)

председатель Уфологической комиссии Русского Географического общества

Эдуард ГОЖИН

(Россия, Томск)

координатор Томской группы Российской уфологической исследовательской станции (RUFORS)

Евгений СИДОРОВ

(Латвия, Рига)

президент Латвийского Центра исследований аномальных явлений (UFOlats)

Генрих СИЛАНОВ

(Россия, Воронеж)

руководитель общественной научно-исследовательской экспедиции «ХОПЕР», председатель Воронежского комитета по изучению аномальных явлений

Пол СТОУНХИЛЛ

(США, Лос-Анджелес)

уфолог, директор Русского Уфологического Исследовательского Центра (Russian Ufology Research Center – RURC)

Николай СУББОТИН

(Россия, Пермь)

директор Российской уфологической исследовательской станции (RUFORS)

http://www.secret-r.net/index.php/o-nas.html

уфолог на уфологе

AlexandrK

Да, «Секретные исследования», я ошибся.
Она в основном и посвящена УФО и снежным человекам, но еще раньше материалы по «неизвестной истории Беларуси» печатали, не знаю, как сейчас.
И вот эти все финно-угры, мокшанцы, гаплогруппы и лютичи -литва это все оттуда, причем, из начала 90-х.

frog

Дивный перечень. Жаль, что не мартиролог…..

AlexandrK

о каких «великоросах» может идти речь

не знаю, о каких. Спрашивайте у того, кто говорил про великоросов.

Есть ФИННО-УГОРЦЫ

первый раз слышу о таком народе или нации.

кто такие «русские» в ту пору?

1. проживающие на территории, являвшейся вотчиной Рюриковичей.
2. проживающие на определенной территории ВКЛ (восток и юг)
Зависит от эпохи и контекста.

До 1917 года «русскими» величали исключительно православных, то есть речь идет о ВЕРОИСПОВЕДАНИИ, а не о национальности.

До 1917 года русские это этноним, которым в то время (имперское) в литературном языке обозначали все три ветви восточных славян .

Купа Гениальный

Финно-угорский этнос обнаружите в «Генетической карте Европы» — так называемые «славяноязычные финны».
Что касательно «русских» до 1917 года, то откройте издание «Потери России и СССР в войнах ХХ века». Русско-японская война — сражения под Ляояном, Мукденом и др. По памяти — список потерь по национальностям (так выписали авторы). Читаем эти «национальности» — Русские, Поляки, Татары, Лютеране, Черкесы. Теперь расшифровываем:
— Русские — все (абсолютно все) православные, включая грузин и армян, молдаван-православных;
— Поляки — все западные католики, исключая прибалтику (включая беларусов и украинцев-католиков);
— Татары — все некавказские мусульмане (включая весь Туркестан);
— Лютеране — все прибалты и финны Финляндии;
— Черкесы — все кавказские мусульмане.

AlexandrK

угорский этнос обнаружите в «Генетической карте Европы» — так называемые «славяноязычные финны».

нет такого народа. Нет и никогда не было. Честно — ваши «разважаннi» достали.

Посмотрите эти скрины из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона 1909 года и скажите — какие национальности зашифрованы под именем «армяне», «греки», какого они вероисповедания и почему вместе с их численностью, местами проживания приведены отдельно от «русских»

Безымянный.jpg
Купа Гениальный

Правильно — это царская блажь А вот правда: «…Среди ряда генетических карт Европы, созданных учеными в последние годы, есть и карта «Гаплогруппы в Европе», которую могут наглядно изучить читатели. Для этого сделаем некоторые объяснения. R1a (желтую) называют «арийской» гаплогруппой (как говорят ученые, «распространена везде, где проходили индоарии», но эта формулировка мне кажется неточной, о чем я подробнее скажу ниже). R1b (красную) — кельтской (иберийской). I (фиолетовую) — скандинавской. N (темно-фиолетовую) — финно-угорской. На Пиренеях и на Балканах можно увидеть генетические следы вторжений из Африки и Азии соответственно. Турция — генетическая «каша»: пришли тюрки из Средней Азии и смешались с разнообразными византийцами. Эстония, Латвия и Летува представлены почему-то общим значком с преобладанием финских генов. Общим значком представлены Беларусь и Украина, что кажется тоже странным. Россия представлена двумя значками с преобладанием финской составной. По этим значкам в отношении этих шести стран трудно сделать какие-либо точные выводы. Поэтому предлагаю обратиться непосредственно к результатам исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы». Итак, начнем с беларусов. Объем выборки — 423 человека. Гаплогруппы беларусов в процентах: I1b — 18, J2 — 4, N2 — 0, N3 — 10, R1a — 50. Таким образом,… Подробнее »

AlexandrK

Мне не надо гаплогруппы. Мне нужен ответ на простой вопрос — почему вы писали, что русских, армян и прочих православных царские власти писали русскими, а Брокгауз и Ефрон все эти национальности в энциклопедии дают отдельно? Кто ошибается — вы или составители энциклопедии? Кто провокатор и враг царского режима?

Купа Гениальный

Во-первых, гаплогруппы — это и есть стопудовый факт против которого не попрешь.
Во-вторых, дорогой Александр, Вы меня совсем разочаровали. Мало того, что Вы не разобрались в картах, которые изволили представить, так вы похоже еще и плохо прочли Брокгауза и Эфрона, которые пишут О ЯЗЫКАХ. При этом в русский язык они запихали и «малоросский и белорусский», которые не один хрен с русским, а в славянские языки, помимо своего русского (вместе с «малоросским и белорусским» воткнули и польский и болгарский, что вообще смесь бульдога с носорогом! Мое почтение и Вам и Брокгаузу с Эфроном!

byakin

Что касательно «русских» до 1917 года, то откройте издание «Потери России и СССР в войнах ХХ века». Русско-японская война — сражения под Ляояном, Мукденом и др. По памяти — список потерь по национальностям (так выписали авторы). Читаем эти «национальности» — Русские, Поляки, Татары, Лютеране, Черкесы.

представьте источник, т.к. то, что имеется в сети

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w01.htm-005

резко отличается от ваших фантазий. там все больше по родам войск (пехота,кавалерия, артиллерия и т.д.) и по званиям (нижние чины и офицеры)

Victor61
Victor61

в 1382 году Москва восстала и выгнала Дмитрия, и пригласили великого князя литовского Кейстута. Только с помощью Тотхамыша после длительной осады дмитрий вернул Москву.

AlexandrK

Всё с ног на голову перевернули!!!
Приглашала Москва не Кейстута, а Мамая — предводителя запорожских казаков. А выгнала не Дмитрия, а ТОТхамыша (вот имя вы верно написали) — потому что оказалось, что его гаплогруппа не соответствует мокшанской. Да и по религиозному вопросу не сошлись. Мокшанцы — потомки джайнов, освобожденных из круговорота рождений (освобождение-мокша в джайнизме), а ТОТхамыш — потомок египтян из секты адептов бога Тота, которые в средние века нашли убежище в астраханских камышах. А Дмитрий просто охотился на куликов на соответствующем поле как раз в тот момент, когда они пролетали мимо. (вопрос из зала: кулики? ответ из зала: ну не Мамай же!)

byakin

smile smile smile smile smile smile smile

свалился под лавку

СЕЖ

Открываем Даврентьевский свод. О Половцы совершили 12 набегов на Русь, и вдруг, оказівается Русь совершила такие же 12 набегов на половцев. Дальше еще интереснее – совместных походов Руси и половцев аж 30. Как это так, непримеримые враги ведут войны как союзники? Посмотрим Ипатьевский свод: Половцы – 30, Русь – 27, совместные 38.
И что такого? Нормальная жизнь двух государств.
К примеру
Россия и Япония за 1890-1945 годы. 1 Мир. 2 Почти война. 3 Совместная операция против третьей державы. 4 Мир. 5 Война. 6 Мир. Совместная операция операция против третей державы. 7 Война. 8 Мир. 9 Война. 10 Мир. 11 Война.
Аналогично будут отношения России и Германии, или России и Турции — если взять историю за 100 лет.

E .tom

Древние Русские письменные источники.
https://topwar.ru/170863-esche-odno-poslednee-skazane-i-letopis-okonchena-moja.html

Купа Гениальный

Доброй всем ночи! 1. Александр, где на карте вы увидели «три Украины»? Где там «три части»? Где там вообще «Украина»? Есть только РУСЬ, единственная и неповторимая, Русь, расписанная как Русь от восточных ее земель до западных. Где вы увидали на карте «Западную Белоруссию»? И что такое «Западная Белоруссия» применительно к реалиям 16-17 веков? Особенно если учесть, что составители карты влепили «Альба Руссию» (то есть «Русь Изначальную» если перевести это литературно, как оно и подразумевается) на территорию Киевщины. Вообще-то «Альба Рутения», как известно, располагалась в Порусье (Боруссии) на территории нынешней Северной Рейн-Вестфалии, откуда и пришло к сарматам Причерноморья это военно-феодальное сословие («русь») (а вовсе не государство и не народ), давшее свое название («русь, русины») нынешним украинцам. Впрочем составители карты действовали по крайней мере логично — Русь к тому времени располагалась там где располагалась уже веков 7-8 и ее сердцевину, Киевщину, они и воспринимали как «изначальную». Нет на карте понятия «Русь» применительно к «Московии» (кстати, кто утверждал, что «Московии» не существовало? Вот же она — на карте, черным по белому), есть «Московия» (есть даже «мокша»), но никакой «Руси» тем нет, она значительно южнее. Нет на карте никакой «Руси» применительно к литвинским землям — есть «Литва» и только. Так что я очень благодарен… Подробнее »

Вот у вас там каша.
Давайте её увеличим.
1) У вас Русь изначальная это Киатовщина-Киев….. Самоназвание бандформирования жившего там Поляне. Круто. Ищем однокоренные слова. Поле, полк, полог, полон, поляница…. Значение «крыша»,захват, рабство. То есть мы понимаем чем занимались славные мужи.
Начинаем искать сколько этих Поле стран. И видим на Днепре, Польше и Полестине. То есть одно банд формирование развалилось и части сели крышей далеко долеко.
А вам эти сарматы? РУСЬ.
2)Мазурики у вас балты. Но имя показывает что они жили в лесостепи или степи. И вытеснены оттуда на болота. Не зря паны кликали себя сарматами, верхушка это АНТЫ пришедшие сюда выкинув остатки немецких крыш. Учитывая что значительная часть балтов, это огрызки от населения современной России жившие от Калининграда до Перми. Убиваемых и выгоняемых на протяжении веков финнами. Тут ещё вопрос кто угро-финн.

AlexandrK

где на карте вы увидели «три Украины»?— Три Руси, а не Украины. Читайте внимательно. Перечитывайте. Если забыли что, освежайте в памяти. Где там «три части»?— Не три, а четыре. Я вам их перечислил, еще и красненьким обвел. Где там вообще «Украина»? — вот и я не знаю. Но ваши слова: «Русь» — на Украине и располагается … из переписки не выдернешь. Где вы увидали на карте «Западную Белоруссию»?— я просто делаю снисхождение на то, что вы пишете ночью, а то вообще принял бы ваши старания за развлекательный троллинг и забил бы. В моих сообщениях ясно написано «то есть, на территории НЫНЕШНЕЙ Западной Белоруссии …. то есть, НЫНЕШНЮЮ Закарпатскую область». Читайте внимательно. Перечитывайте. Если забыли что, освежайте в памяти. Особенно если учесть, что составители карты влепили «Альба Руссию» …на территорию Киевщины. — Ничего подобного я там не вижу. Альба там находится на территории НЫНЕШНЕЙ и ТОГДАШНЕЙ южной России. Вообще-то «Альба Рутения», как известно ….— кто из серьезных историков в какой серьезной исторической книге написал то, что вам «известно» про Русь в Вестфалии и сарматов в виде сословия «русь»? на карте, черным по белому), есть «Московия»— Почему ей не быть на карте? Карта европейская. Нет на карте никакой «Руси» применительно к литвинским… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить