Румыния решает первую мировую войну .

1
0

В 1914 г. русские представители в Румынии отметили , что отношение к ним резко изменилось . Ранее неприветливое , оно стало подчёркнуто доброжелательным . Ранее Бухарест ориентировался на Австро-Венгрию и Германию . С ним у Румынии был заключённый ещё в 1883 г. союзный договор . Однако румыны стали заявлять , что они не считают себя связанным этим договором , что прописанный в нём союз фактически мёртв .

Румынское руководство к этому времени решило , что лучше быть в антиавстрийской коалиции . В случае победы этой коалиции (а в Бухаресте полагали этот случай и более желательным и более вероятным) Румыния тогда приняла бы участие в разделе Австро-Венгрии . В этом разделе они рассчитывали отхватить себе Трансильванию , где проживало несколько миллионов румын . В Бухаресте имелась в виду не только национальная задача по воссоединению румын . Трансильвания была богаче , чем сама Румыния, более развита, там было на что положить лапу . Кроме того , румынам очень хотелось присвоить собственность германских акционеров в своей стране.

В Румынии были и сторонники выступления на стороне Германо-Австрии, но их влияние было недалёким . Как пример приводится король ( по фамилии Гогенцоллерн ) – который не влиял даже на собственную супругу-антантофилку . Идея же выступления на стороне Антанты собирала большие демонстрации , имела массу активистов и полную административную поддержку.

В сентябре 1914-го пришли известия о победах Антанты в Марнской и Галицийской битвах . Разбитая австро-венгерская армия откатывалась , в Трансильвании её сил осталось очень мало , всё бросалось на фронт . Русские войска вступили в Буковину . Это дополнительно возбудило Бухарест , он ведь сам рассчитывал на Буковину , южная часть которой населена преимущественно румынами . Румынские газеты заголосили : «Пересечём Карпаты ! Час пробил ! Освободим братьев !»

Румыния решает первую мировую войну .

Румыны вступили в переговоры на тему своего вступления в войну на стороне Антанты . Они стремились продать подороже своё выступление и торговались с цыганской страстностью . Переговоры затягивались , на конкретные договорённости румыны идти не спешили . Одновременно они продолжали поддерживать контакты и с австро-германцами . Румынские представители охотно слушали посулы – что им перепадёт за выступление на австро-германской стороне . Румыния предоставили свою территорию для транзита из Германии военных грузов для Турции .

Впрочем , были и вполне объективные причины , сдерживавшие Бухарест от того , чтобы немедля выступить за Антанту , а пока направлявшие его на путь двурушничества , торга и выгадывания .

Одной из причин была Болгария . В 1913 г. румыны , воспользовавшись тем , что болгарская армия была скована её противниками по 2-й балканской войне , ударили в спину болгарам . В результате нападения была захвачена часть болгарской территории — южная Добруджа . После этого румыны вполне резонно боялись , что болгары поступят с ними точно также — ударят в спину , когда румыны сосредоточатся против Австро-Венгрии .

В РИ так примерно и получилось . Осенью 1916-го румыны таки уломались выступить против Австро-Венгрии — и автоматом получили себе в противники и болгар . Румынское командование разделило свои силы : 370 000 человек и 185 батарей на север против Австро-Венгрии ; 140 000 человек и 80 батарей на юг , против Болгарии .

Болгарские силы в общем не превосходили противостоящие им румынские . Однако болгары сосредоточили превосходящие силы против нескольких пунктов — атаки против них оказались удачными . Это вызвало панику в румынских штабах , успешное наступление в Трансильвании было остановлено . Австро-германцы получили время , чтобы перебросить силы и начать контрнаступление , взяв румын в клещи с севера и с юга .

В РИ румыны выгадывали-выгадывали , да всё же с моментом вступления в войну таки прогадали . Они ввалились в войну в тот момент , когда центральный блок мог выделить против них достаточно крупные резервы .

Хотя Румыния вступила в войну на два года позже, досталось не хуже других . Её население было более 7 млн. человек ; мобилизовано 1 млн. 200 000 ; потери точно неизвестны , по низшей оценке погибли 220 000 военнослужащих ( из них 120 000 убитыми и умершими от ран , 30 000 от болезней ( эпидемия тифа ), 70 000 умерли в плену ), а также 270 000 мирных жителей ( 120 000 от военных действий , 150 000 от голода и эпидемий ). По другим оценкам погибли более 300 000 военнослужащих и более 400 000 мирных жителей – примерно каждый десятый .

 

Пока же шёл 1914-й . На переговорах румыны настырно требовали гарантировать неприкосновенность румыно-болгарской границы . Конкретно это значило : если болгары выступят против румын с целью возвращения Добруджи — то Россия должна выступить за румын против Болгарии . Разумеется , в России никому не улыбалось воевать за румынские захваты . Но проблема обеспечения Румынии от Болгарии таки стояла , ибо без её решения завлечь румын в войну было маловероятно .

Ну и теперь , собственно АИ — кому-то в России пришло в голову идея – как обеспечить румын от Болгарии . Идея заключалась в территориальном обмене между тремя странами . А именно : Россия передаёт Румынии занятую русскими войсками южную Буковину . А Румыния возвращает южную Добруджу Болгарии . Итого Румыния отдавала Добруджу , взамен получала Буковину . Выходил даже некоторый профит , поскольку южная Буковина имела большее население . Так румыны получали себе обеспеченный тыл для похода на Австро-Венгрию , избавлялись от болгарской жажды реванша . Избавлялись , конечно , не 100 % . Болгарам ведь могло вздуматься : и свою Добруджу вернуть и всё равно ударить по румынам . Но в таком случае ( и только таком — после обмена ) Россия поддержит румын против Болгарии 

Правда , чтобы соблазнение Буковиной состоялось , российской армии требовалось удерживать эту Буковину , ведь австро-венгры предпринимали сильные удары с целью её отбить .

Идея обмена румынам не понравилась . Они хотели получить всю Буковину , сохранить при себе и южную Добруджу , а также получить Трансильванию , затем Венгрию до излучины Тиссы , сербский Банат , и это ещё не всё . И всё это не за вступление в войну на стороне Антанты , а за нейтралитет , просто за то , что не выступят против Антанты . Однако , эти румынские требования никакого сочувствия не нашли . Страны Антанты донесли свою солидарную позицию : Румыния может надеяться на территориальные приращения только при вступлении в войну против центральных держав . Причём вступить она должна не абы когда , а как можно скорее . Для обеспечения со стороны Болгарии румыны должны произвести обмен . Причём обмен они должны сделать перед своим вступлением в войну , а не пообещать это сделать когда-нибудь в конце . Иначе они никогда не получат южную Буковину — завоёванная русской кровью вся Буковина будет присоединена к Российской империи .

В начале 1915-го пришли ободряющие новости . Сербы успешным контрударом отбросили австро-венгров . Из Италии румыны получили сведения , что эта их латинская сестра также склоняется к скорому выступлению против Австро-Венгрии . 9 (22) марта сдалась австрийская крепость Перемышль – в русский плен попали более 100 000 австрийцев . Нажим Антанты усилился , требование вступить в войну приобрело ультимативный тон : сейчас или не видать румынам никаких приращений . Наконец , Бухарест ответил : да , румыны выступят ! Вот как только сойдёт снег в карпатских перевалах .

14-го апреля ( по ст. с.) 1915-го началось — румынские войска покинули южную Добруджу . Одновременно они вступили в южную Буковину . А 16-го апреля румыны перешли австро-венгерскую границу . Всего румыны поставили под ружьё более 350 000 человек , ещё для 250 000 ружей не нашлось , они стали тыловиками и запасниками . Против Австро-Венгрии выставили 300 000 — что превосходило австро-венгерские силы в Трансильвании впятеро . Румынское наступление началось успешно .

Российская императорская армия выделила группу в два корпуса , которые должны были ударить пройдя через румынскую территорию в обход открытого южного фланга австро-венгров . Ещё один усиленный русский корпус направился в Добруджу для наблюдения за болгарами ( а также для того , чтобы выступить авангардом в наступлении на Царьград , как только Болгария также присоединится к Антанте ).

Румынское наступление спутало все карты в австро-германских штабах . На 19 апреля ( 2 мая по н.с.) была назначено наступление под Горлицей . Ударная группировка под командованием Макензена уже практически сосредоточилась . Это наступление ждал успех – русский фронт будет прорван . Развивая прорыв , германцы вынудят русские армии к Великому отступлению . Они оставят значительную территорию и понесут огромные потери . А главное – трагедия большого отступления станет тяжёлым потрясением для русской армии, правящих кругов и населения страны .

Это  РИ .       

 

АИ – румынское наступление застало австро-германский блок врасплох . Этого от румын не ожидали . Трансильвании была защищена очень слабо , румынские войска продвигались всё дальше вглубь . Единственным резервом австро-германского командования была группировка под командованием Макензена — 11-я германская армия ( 9 немецких пд , 2 австрийских пд и 1 кд, и 4-я австрийская армия ( 5 австро-венгерских пд , 1 кд и 1 немецкая пд ) + большое количество артиллерии . Других сил для быстрой переброски на угрожаемое направление не было .

Румынское наступление грозило не только потерей Трансильвании . В нём виделся стратегической обход с южного фланга всего Восточного австро-германского фронта . Австро-германцам пришлось отменить роковое наступление под Горлицей . Предназначенные для него войска направились в горы Трансильвании – и завязли там . Через две недели после начала своего наступления румыны были остановлены , а затем и отброшены в ряде мест . Но бои затянулись.

Румыния решает первую мировую войну .

Румынский триумф.

Под влиянием трансильванских успехов Антанты Италия ускорила своё выступление на её стороне . 20 мая 1915 года Италия объявила войну Австро-Венгрии . Сразу после объявления войны итальянская армия перешла в наступление . Плохо подготовленное, успеха оно не принесло , но 12 австро-венгерских дивизий были скованы . Австрийское командование в срочном порядке начало усиливать новообразовавшийся итальянский фронт ; ещё 5 дивизий переброшены с сербского фронта и 2 дивизии из Галиции . Итого застряли 19 австро-венгерских дивизий . Также немцы выделили 1 дивизию , усиленную тяжёлой артиллерией .

Ослабление австро-венгров на сербском фронте не укрылось от внимания Антанты . Сербам настоятельно было рекомендовано перейти в наступление .  

Русская армия , получив передышку на Карпатском фронте против австро-венгров , подготовила большое наступление , подкопила , в частности , снарядов . 28 мая наступление началось . Сбрасывая противника с вершин , русская армия выходила на равнины Венгрии . Крах Австро-Венгерской империи , оказавшейся под ударами со всех сторон , был близок .

По румынской территории проходил единственный путь , по которому германцы переправляли военные материалы в Османскую империю . Теперь поставки туркам были перекрыты – у англо-французских сил появился шанс таки переломить ситуацию в Дарданеллах .

Начались переговоры с Болгарией о пропуске через её территорию русских войск к Царьграду . За это болгарам обещался Адрианополь .

 

В общем, выступи Румыния весной 1915 — это могло изменить первую мировую войну, приведя к более быстрому поражению центральных держав. Война оказалась бы короче, менее кровопролитной и разрушительной для всех.

125
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
117 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Alex KАндрей ТолстойSkidrowЯрослав 2Гончаров Артем Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
arturpraetor

Боюсь, вступление Румынии в

Боюсь, вступление Румынии в ПМВ на стороне что Антанты, что Центральных держав пользы никому не пронесло бы. Причина проста — у румын в то время армия, как бы это сказать… Одна из худших в Европе. Даже в реале при вступлении в войну румынам первое время противостояли лишь немногочисленные австро-венгерские части, и все равно у румын получился бы пшик, даже без участия болгарских войск. Российский Генштаб, насколько я помню, был вообще категорически против привлечения в войну Румынии, ибо понимал, что влезут эти веселые ребята в войну сами, а спасать их придется силами русских полков, что собственно и случилось. И потому триумфа не будет, ибо не может быть в принципе с той армией и той Румынией, тем более в 1915 году, когда у Германии и Австро-Венгрии несколько больше свободных резервов, чем в 1916. Пользы от вступления в войну Румынии что в реале, что в АИ еще меньше, чем от вступления в ПМВ Италии. Ладно если армию времен ВМВ притянуть еще — тогда она была более организованная и боеспособная, но у нас ведь на дворе ПМВ, а там все тоскливо.

st .matros

Это все верно, но, как ни

Это все верно, но, как ни странно, до этой войны репутация Румынской армии была достаточно высока.

Ponchik78
Ponchik78

Знать бы только за счёт

Знать бы только за счёт чего))) За счёт "прогулки" в Болгарию в 1913 г? Когда румынской армии по сути и сопротивления никто не оказывал) Или за счёт подавления крестьянского восстания в 1907 ?

st .matros

Трудно сказать…
Вообще-то в

Трудно сказать…

Вообще-то в Русско-Турецкую 1877-78 они не дурно выступили. Наши "стратеги" тогда просахатили с развертыванием и поздно вызвали гвардию на ТВД, а потому румынская армия оказалась весьма кстати.

ЕМНИП, в реальном 1916г

ЕМНИП, в реальном 1916г румыны воевали вполне неплохо. Они проиграли из-за отвратной стратегии, но непосредтвенно на поле боя были сопоставимы с другими участниками.

arturpraetor

Я читал совершенно другое.

Я читал совершенно другое. Точнее, оценки видел разные, но в целом картина по ним складывалась следующая — румыны могли бы неплохо воевать самостоятельно, но у них тупо не было средств и возможностей для этого. Снабжение — отвратное, вооружение — кое-как, боевая подготовка — ниже плинтуса. Соответственно и проявленная боеспособность оказалась невысокая. Выше она стала только после подхода русских войск и реорганизации армии с опорой опять же на Россию.

Со стойкостью у них с самого

Со стойкостью у них с самого начала проблем не было. Со снабжением, вооружением и командованием — были, да.

Ponchik78
Ponchik78

Было бы так-же как и в РИ.

Было бы так-же как и в РИ. Румыны огребли-бы от кого только можно, а нам ради спасения горе союзничка пришлось-бы растянуть фронт с соответствующем отвлечением ресурсов. Которых и так был не фонтан.

ИМХО удел румын в разборках таких серьёзных пацанов как Германия, А-Венгрия, Россия-это обоз и трофейные команды. С чьей стороны они в этой роли значения вообще не имеет. Что-то большее для них уже за гранью!

arturpraetor

Могло получиться даже хуже — Могло получиться даже хуже — вступи в войну румыны в 1915 году, во время Великого отступления, они могли бы сначала оттянуть на себя часть австро-венгерских и германских войск, чем облегчили бы положение наших частей… Но потом Центральные державы таки всекли бы румынам (при любом раскладе), и России пришлось бы на Румынский фронт отправлять "пожарные команды" — но это при серьезном недостатке боепитания, и при том что сами только-только провели широкомасштабное отступление всем фронтом! Как бы австро-германцы при таком раскладе до Одессы не дошли… Ну, ИМХО, у румын все же могут быть достаточно высокие боевые качества, но, как говорится — если звезды встанут в ряд. ЕМНИП, небольшие группы войск иногда таки неплохо действовали, румынские летчики, насколько я читал, показали себя вполне сносно, но малые группы — это одно, а массовая армия — совершенно другое, и на массовую армию у Румынии обычно тупо не было средств, чтобы обеспечить всем необходимым в нужных количествах, да еще и обучить и солдат, и офицеров. Причем тут показательно сравнение именно ПМВ и ВМВ — в ПМВ Румыния была слабой аграрной страной, и армия показала себя чуть лучше, чем никак. В то же время к ВМВ Румыния экспортировала нефть, имела заметно более крепкую… Подробнее »

NF

++++++++++

++++++++++

st .matros

Вообще, если исходить из

Вообще, если исходить из интересов Румынии, то самое лучшее сидеть на жопе ровно и снабжать ресурсами обе стороны, так можно и промышленность какую-никакую получить на вражеские инвестиции. А уже когда исход сен, вскакивать в последний вагон, но не раньше!

Skidrow
Skidrow

«нам потребуется 15-16

"нам потребуется 15-16 дивизий"

Их НЕТ. Вообще. Ни 15, ни 16, ни одной дивизии, ни одной бригады и даже полка РИА не может выделить на защиту Румынии. И взять их просто негде. В РИ надергали армии отовсюду — от Петрограда до 9-й армии ЮЗФ. Не сформировали, а надергали, ослабив другие участки. И там было далеко не 15 дивизий, в составе-то 4-х армий. И для Румынского фронта банально не было подкреплений даже тогда.

"но обвинить США в Октябрьской Революции"

Всё в порядке, что вы. США — это же империя зла сейчас, а раз сейчас — то, значит, и тогда была. А то, что США это было не выгодно — быть не может такого, они ж желают мир поработить и заставить вкалывать на нефтяных скважинах, чтобы снабжать топливом свои "Абрамсы". Ну, тогда огромный флот, а не танки.

"А внутренний кризис в России имелся."

Не просто кризис — а усугубленный системными ошибками и тяжелым положением на фронте. Почва более чем благодатная, увы.

 

Alex K

Всё в порядке, что вы. США —

Всё в порядке, что вы. США — это же империя зла сейчас, а раз сейчас — то, значит, и тогда была. А то, что США это было не выгодно — быть не может такого, они ж желают мир поработить и заставить вкалывать

Я думал, Вы коллега, можете подняться выше, чем тактика… А получается, что за деревьями леса не видите.

В 1900-м экономика САСШ стала первой в мире, обогнав БИ. Думаете, мысли о мировом господстве и как промежуточный этап этого — доктрина Монро — появились тогда же?

Да пиндосы с начала 19-го века над этим (мировым господством) думали и работали, не сильно это афишируя.

Или Вы, коллега, верите в сказки либералов, что свободный рынок привел САСШ к мировой монополии? 

The same Fonzeppelin

Думаете, мысли о мировом

Думаете, мысли о мировом господстве и как промежуточный этап этого — доктрина Монро — появились тогда же?

…Доктрину Монро придумал президент Джеймс Монро в 1823 году. И придумал ее в ответ на ЕВРОПЕЙСКИЕ действия — конкретно, намерения Австрии, Пруссии и России бороться с революциями против испанского владычества в Южной Америке.

Да пиндосы с начала 19-го века над этим (мировым господством) думали и работали, не сильно это афишируя.

Не продемонстрируете ли конкретные примеры — как именно США "работали над мировым господством"? Устроив гражданскую войну, по результатам которой угробили свой торговый флот и восстановить его не могли до XX века включительно?

 

 

Alex K

Доктрина Монро была

Доктрина Монро была направлена в первую очередь против интересов Британии. И революции странным образом свершились, когда БИ делила власть с Францией в Европе, Испания была оккупирована, а колонии… бесхозны. Вот и началось.

Не продемонстрируете ли конкретные примеры — как именно США "работали над мировым господством"

Коллега, сколько Вам еще примеров приводить-то? Гренаду, Панаму, Кубу с Филиппинами я уже упоминал. И это — конец 19 века, а не современность!

Японию и командора Пири упоминал, Венесуэлу… Да и просто посмотрите, когда и сколько стали строить канонерок пиндосы? Явно не во ВМВ… )))

yurytch

Конец 19 века  и начало 20

Конец 19 века  и начало 20 века — период войн за передел мира.

Alex K

Совершенно верно, и

Совершенно верно, и строительство канонерок — это отказ от политики изолции. И это не ВМВ,как тут один коллега писал, что американцы мол не имели сил и желания.

Имели, но поступали очень тонко и умно — пусть остальные страны дерутся между собой до поры-времени.

 

yurytch

Вы приписываете верхам США

Вы приписываете верхам США мысли, которых у них не могло появиться в принципе. Всемирной платёжно-денежной системы нет — нет и мощнейшего рычага. Ещё не было двух мировых войн, Европа не уничтожена.

Вот считать Латинскую Америку своим задним двором они могли — и считали. За вычетом, до поры, стран калибра Аргентины и Бразилии.

Alex K

Вам коллега, напомнить или

Вам коллега, напомнить или сами найдете дату, когда в САСШ появилась Федеральная Резервная Система? 

yurytch

И американских

И американских "конспирологов" я тоже читал. ФРС создана накануне мировой войны, и в первую очередь — для управления собственными денежными делами. Это потом уже оказалось, что она и для другого годится.

(если верить вивипедии, сама идея заимствована в Европе)

Alex K

Коллега, я все время пытаюсь

Коллега, я все время пытаюсь объяснить одну простую мысль, что американцы не действовали по импровизации. У них был четкий план действий с определенными контрольными точками. Создание ФРС было одной из них.

yurytch

Ваша мысль понятна, но где

Ваша мысль понятна, но где доказательства? Не говоря уж о собственно плане (в бумажном виде), следовало бы привязать все важнейшие хозяйственные и политические действия верхов США к этому самому гипотетическому плану, а не только те, которые "в руку".

Иначе вы можете выдавать за план обычный оппортунизм, возможностей для проявления которого сильное государство всегда имеет больше, чем прочие.

Alex K

Коллега, ну неужели Вы

Коллега, ну неужели Вы верите, что такие документы (если они были в бумажном виде, а не в виде устных договоренностей), будут когда-либо обнародованы?

 

yurytch

Бумага, которой «никто не

Бумага, которой "никто не видел и не увидит", или устный договор, по факту — нечто вроде феодальной клятвы (все должны клясться всем, и возобновлять из поколения в поколение). Не слишком ли?

Что вторая часть? Последовательное отражение этого гипотетического плана во внутренней и внешней политике? Нужно доказать, напоминаю, что все важнейшие действия осуществлялись ради проведения плана в жизнь.

Alex K

Уважаемый коллега. Я свою

Уважаемый коллега. Я свою мысль озвучил. Ответил маскимально возможно, за что на меня уже посыпались обвинения во флуде и оффтопе. Хотя вполне логичное развитие — нет прорыва под Горлицей из-за более раннего вступления Румынии — нет Великого отступления, нет ни февральского, ни октябрьского переворота.

Про США (САСШ в тогдашнем написании) к слову пришлось, отбивался от нападок, а они (нападки) с каждым ответом не уменьшаются, а нарастают. Впрочем, как обычно.

Я предлагаю закрыть тему революций и роли САСШ и прочих в этих событиях.

Если кто желает продолжить обсуждение — при такой возможности присоединюсь в отдельной теме, сам новую тему открывать не буду, я и так здесь наскоками.

Потому не обижайтесь, но отвечать ни на этот, ни на другие ответы вне темы статьи я не буду. Мысль изложена, мне добавить нечего, а доказывать что белое — это белое, я не собираюсь, кому недостаточно обоснований — пусть ищет доказательства или опровержения самостоятельно, люди вроде неглупые собрались, могут и сами решить для себя такие очень спорные и малодоказуемые тезисы, как здесь обсуждались. И так вчера потратил впустую время и нервы на одного коллегу, который за своим апломбом ничего больше видеть не желает. Впрочем, я думаю все это видели и нет необходимости повторяться.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Alex K, Не Уважаемый коллега Alex K, Не было бы Горлицкого прорыва — не было бы Великого отступления, не было бы предпосылок ни к февральской, ни к октябрьской… Хотя вполне логичное развитие — нет прорыва под Горлицей из-за более раннего вступления Румынии — нет Великого отступления, нет ни февральского, ни октябрьского переворота. К сожалению Ваши, выводы по вступлению в войну Румынии, весьма спорны. Германия и АВИ образца 1915 года, это совсем не то, что 1917 года. У них есть мобилизационные ресурсы, их промышленность работает весьма исправно. Что бы произошло в результате вступления Румынии в войну в 1925 году? Скорее всего, АВИ отмобилизовала 10-12 дивизий из резерва, не трогая основные силы на Восточном фронте. И через 3-4 месяца произошло то же, что и в реале. Союзники помочь Румынии ничем не могли, в силу её географического положения, остается Россия. Т.е. во время наступления австрийцев и немцев, России пришлось бы снимать 10-12 дивизий с фронта, что бы защитить Румынию. В этом случае отступление русских войск было бы куда дальше, а положение России в 1915 году заметно ухудшилось. И что-то мне подсказывает, что революция в России была бы в любом случае, независимо от Горлицкого прорыва и Великого отступления. Впрочем, оговорюсь, это мое… Подробнее »

Alex K

К сожалению Ваши, выводы по К сожалению Ваши, выводы по вступлению в войну Румынии, весьма спорны. Коллега, ну для того и спорим-обсуждаем, чтобы прийти к какому-то выводу. ))) А заодно и свои знания пополнить либо обновить что-то давно или мельком читанное. Или узнать что новое для себя.   Я так понимаю, коллега, это у Вас опечатка и имеется ввиду 1915-й: Что бы произошло в результате вступления Румынии в войну в 1925 году? Сразу видно, что Вы не служили. ))) Не в обиду, ни в коем разе. Просто отмобилизовать людей мало. Надо провести боевое слаживание, иначе получится не дивизия, а набор разрозненных частей, воюющих кое-как и без взаимодействия. Да и КМБ призывники тоже должны пройти, а на все это без перемещений на транспорте — ну по самым скромным оценкам никак не менее 30 суток. А реально куда как больше. Ну не поверю я в то, что от момента подписания приказа об очередной мобилизации до вступления свеже-сформированных дивизий в бой пройдет меньше чем 30 суток.  А за это время т.н. "валентные" (свободные от боев, не связанные боестолкновениями) дивизии румын могут много чего натворить.Да и сорвать мобилизацию в Трансильвании вполне способны. Так что уменьшайте количество дивизий АВИ на пару штук. ))) К тому… Подробнее »

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Alex K, Я Уважаемый коллега Alex K, Я так понимаю, коллега, это у Вас опечатка и имеется ввиду 1915-й: Да опечатка. Сразу видно, что Вы не служили ))) Не в обиду, ни в коем разе. Просто отмобилизовать людей мало. Что бы разбрасываться столь голословными утверждениями, надо иметь весьма убедительные причины. Так для информации, я отдал армии 8,5 лет, последнее армейское звание капитан, последняя должность командир батальона, в настоящее время, вот уже как 15 лет, майор запаса. Надо провести боевое слаживание, иначе получится не дивизия, а набор разрозненных частей, воюющих кое-как и без взаимодействия. Да и КМБ призывники тоже должны пройти, а на все это без перемещений на транспорте — ну по самым скромным оценкам никак не менее 30 суток. Какое открытие, а я то и не знал :))))))))))))) А Вы не думали, что подготовка резервистов рядового состава в Германии и Австрии была налажена лучше, чем в России. Что и Германия, и Австрия имели подготовленные резервы, находящиеся в тылу. И что просто была бы осуществлена ротация. Части находящиеся в тылу перебросили на румынский фронт, а их место заняли бы призывники. А за это время т.н. "валентные" (свободные от боев, не связанные боестолкновениями) дивизии румын могут много чего натворить. Ничего,… Подробнее »

Skidrow
Skidrow

Я даже не знаю, что нужно Я даже не знаю, что нужно сделать, что бы Румыния, Болгария и Греция, слились в союзническом экстазе, против Австрии и Турции. Чтобы они начали представлять для них опасность большую, чем соседи или у Антанты были весомые предложения для каждой из сторон, чем их претензении друг к другу. В экстазе не сольются, но-с.. В теории, опасность есть — Австро-Венгрия и, особенно, Турция как бы и не против их аннексировать. Но в реальности, у них так много других проблем, что это только мечты и все об этом знают. А предлагать, например, Греции Константинополь Антанта не станет. И при всем при этом, никакой военной угрозы страны Антанты никому из них не представляют — т.е., и угрожать-то они не могут даже. В отличии от Центральных Держав. Одно лишь экономическое давление (не считая попыток английской разведки навешать лапши а-ля "да они вот-вот на вас нападут!") и остается, но какова его эффективность будет — вопрос открытый. Имхо — околонулевая.   Ничего, потому, что если германские и австрийские  генштабисты не идиоты, они должны были предусмотреть такую возможность. Пары австрийских корпусов более чем достаточно, что бы сдержать румын В РИ так и произошло. Но для наступления были собраны силы практически равные румынским.… Подробнее »

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Skidrow,
Но

Уважаемый коллега Skidrow,

Но сперва пусть пришлют винтовки и патроны чтобы Россия хотя бы 10-12 дивизий могла собрать туда. Вот этот вариант, мне нравится больше всего, а самое главное, он наиболее вероятен.

                                                С уважением Андрей Толстой

Alex K

Что бы разбрасываться столь Что бы разбрасываться столь голословными утверждениями, надо иметь весьма убедительные причины. Так для информации, я отдал армии 8,5 лет, последнее армейское звание капитан, последняя должность командир батальона, в настоящее время, вот уже как 15 лет, майор запаса. Странно, что Вы, товарищ майор, не знаете таких вещей про боевое слаживание подразделений. Потому и написал Вам то, что написал. Если обидел — прошу извинить, но я все же считал, что офицер обязан знать такие моменты. Какое открытие, а я то и не знал Тогда перечитайте все то, что Вы написали ранее про мобилизацию призывников в АВИ и отражение румынского вторжения в 1915-м. У меня сложилось впечатление, что Вы либо не знаете этого, либо сознательно пренебрегаете временными рамками. А за 1 месяц практически неприкрытой границы войска противника (в данном случае — Румынии) могли столько бед принести… Думаю, мысль дальше продолжать не нужно, и так понятно. А Вы не думали, что подготовка резервистов рядового состава в Германии и Австрии была налажена лучше, чем в России. Что и Германия, и Австрия имели подготовленные резервы, находящиеся в тылу. И что просто была бы осуществлена ротация. Части находящиеся в тылу перебросили на румынский фронт, а их место заняли бы призывники. Хорошо. Принимаю такой… Подробнее »

Skidrow
Skidrow

Но в таком случае все Но в таком случае все накопленные резервы ушли бы на Румынский фронт и Горлицкий прорыв был бы отложен во времени ну как минимум на месяц-другой, а с учетом потраченных боеприпасов — так и на большее время. Спешу обрадовать — Горлицкий прорыв не состоялся бы вообще. Где-то на конец мая-июнь 1915 г. было запланировано собственное наступление ЮЗФ и я не вижу причин, почему бы ему не состояться, если только их высокопревосходительства из штаба ЮЗФ не соизволят узнать, сколько ж там у солдат патронов-то. Если наступление будет — будет так себе, армия окажется у края пропасти, но всё же не рухнет, как после Горлицкого. Не будет — закопаются по самую макушку и начнется позиционная война раньше на пару месяцев. Да и очень я сомневаюсь, что новобранцы смогли бы осуществить прорыв под Горлицей, если бы снятые с Зап.фронта дивизии Макензена увязли бы в Карпатах. С учетом состояния нестояния 3-й армии (что б не соврать — 2 снаряда на орудие, три патрона на винтовку в день), ужаснейшего состояния её коммуникаций, отсутствие каких-либо приличных промежуточных рубежей обороны для отступления и того, что австро-германцы в целом обеспечили себе превосходство по всем пунктам минимум вдвое, тут только степень толщины полярного лиса изменится,… Подробнее »

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Alex Уважаемый коллега Alex K, Странно, что Вы, товарищ майор, не знаете таких вещей про боевое слаживание подразделений. Потому и написал Вам то, что написал. Если обидел — прошу извинить, но я все же считал, что офицер обязан знать такие моменты. Видите ли я просто подумал, что Вы как опытный военный, знаете такие нюансы, вот и не стал их расписывать подробно. Но в таком случае все накопленные резервы ушли бы на Румынский фронт и Горлицкий прорыв был бы отложен во времени ну как минимум на месяц-другой, а с учетом потраченных боеприпасов — так и на большее время. Не факт. Успех Горлицкого прорыва был обусловлен двумя факторами. Первый, 2-х кратное превосходство противника. Второй, нерасторопностью нашего генералитета. Открытым остается вопрос о наличии обученных и подготовленных резервов у австро-германцев, помимо резервов предназначенных для Горлицкого прорыва. Наверняка в 1915 году у них были резервы предназначенные не только для Восточного, но и для Западного фронта. Уж во всяком случае 5-6 дивизий (не для наступления), а для сдерживания румынской армии, австро-германцы вполне могли найти. А далее два, возможных варианта. Если резервы значительны, тогда румынам дают «порезвится» до 7 июня 1915 года, а потом выносят как в РеИ. Если незначительны, тогда до того же 7… Подробнее »

Alex K

Видите ли я просто подумал,

Видите ли я просто подумал, что Вы как опытный военный, знаете такие нюансы, вот и не стал их расписывать подробно.

В 2005-м я ушел из армии капитаном. Так что оставьте иронию, она неуместна. Лучше бы ответили по вопросу боевого слаживания дивизий, которые Вы собираетесь бросить против румынской армии, и временным рамкам, раз уж Вы все так хорошо знаете и считаете этот вопрос как само собой разумеющийся.

Уж во всяком случае 5-6 дивизий (не для наступления), а для сдерживания румынской армии, австро-германцы вполне могли найти.

Да, могли, например, снять с Западного фронта, если уж планы на наступление под Горлицей менять не собирались…

 

Skidrow
Skidrow

Я думал, Вы коллега, можете

Я думал, Вы коллега, можете подняться выше, чем тактика… А получается, что за деревьями леса не видите.

Конспирология меня мало интересует и уж извините, но отношение у меня к ней весьма ироничное. Есть документы какие-либо по этой теме?
Российская Империя должна была США (а не частным компаниям, которые в 20-е получили уникальные права от Троцкого на разработку золота) такие суммы, что никакого интереса у них не было в революции — слишком непредсказуемый результат. И РСФСР с выплатой царских долгов всех прокинула — да и оплачивать, собсно, нечем было, даже будь на то желание.

Alex K

Не обижайтесь, сгоряча

Не обижайтесь, сгоряча написал, послеиональных обвинений пожалел об этом.

Хватает эмоциональных обвинений, зачастую от людей, слабо разбирающихся в теме.

Я не про конспирологию. САСШ стали пробовать себя на мировой арене задолго до 1900-го. Долги? Основной долг был французам. Затем бриттам и бельгийцам.

А интерес САСШ был как раз в контроле над Россией.

Barb
Barb

И какое отношение банкиры США

И какое отношение банкиры США и причины русской революции имеют к войне в Румынии?

Прошу прощение у модераторов, но надоело, что в любую тему заходят и начинают нести пургу не относящуюся к теме статьи…
Alex K

Уважаемый коллега, Вам не

Уважаемый коллега, Вам не помешало бы поучиться вести себя в чате и подбирать слова. Особенно про "пургу". Я думаю, Вам было бы неприятно, если бы на Ваш спор кто-то сказал бы так, как это делаете Вы.

Отвечу на Ваш вопрос и дальше делайте что хотите, но общаться с Вами я не имею желания.

И какое отношение банкиры США и причины русской революции имеют к войне в Румынии?

Самое прямое. Не было бы Горлицкого прорыва — не было бы Великого отступления, не было бы предпосылок ни к февральской, ни к октябрьской…

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Ярослав Уважаемый коллега Ярослав 2, Пожалуй, соглашусь с уважаемым коллегой Barb, не фиг в ветке флудить. Поэтому о самой альтернативе. Прочитал с большим любопытством. За саму интересную альтернативу, только ++++++++++++++!!! Вот только её реальность вызывает некоторые сомнения. Не факт, что если бы Болгария и Румыния совместно выступили против Центральных держав, то, что-то бы из этого получилось. Я не буду рассматривать военную составляющую Вашей альтернативы, так как в данном контексте вообще не уместна. Скажем так, здесь два ключевых слова, военная экономика и логистика. Австро-Венгрия имела развитую военную промышленность, железнодорожную сеть и подвижной состав для снабжения войск. У Румынии ничего этого не было. Если бы Румыния была расположена так, что бы союзники смогли снабжать её по морю или суше, тогда шанс бы был. Но нет, проливы стережет Турция. Адриатическом море царит флот АВИ. В силу окружения враждебными державами сухопутный путь то же отменяется. Если хотите совет, то единственная возможность сделать относительно непротиворечивую альтернативу «Румыния в ПМВ», это каким-то невероятным образом разрешить противоречия Болгарии, Сербии и Румынии. Построить железнодорожную ветку Салоники – София – Бухарест. Заставить выступить Болгарию и Румынию на стороне Антанты, а снабжать их всем необходимым через Грецию. Россия, Румынии, по понятным причинам, ни экономически, ни логистически, помочь не… Подробнее »

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare