16
8
Румата против Рэбы: тайная история «Трудно быть богом»

Румата против Рэбы: тайная история «Трудно быть богом»

Статья Евгения Белаша с сайта WARCATS, которая, думаю, заинтересует коллег.

Содержание:

Роман Стругацких «Трудно быть богом» любят уже десятки лет. А всё ли мы знаем о его героях? Кем были Румата и Рэба на самом деле — или могли быть?

Благородный дон Румата

Итак, главный герой «Трудно быть богом» — Румата. Землянин XXII века с тайной миссией на другой планете в эпоху Средних веков.

Что мы имеем? Имеем тотальную сеть планетарного охвата с видеосвязью чуть ли не в прямом эфире, хотя и односторонней:

«Историки на Земле видели и слышали всё, что видели и слышали двести пятьдесят разведчиков на девяти материках планеты».

И сеть давнюю — на Земле дети, будущие наблюдатели, уже играли в благородных донов.

Известные читателю агенты — весьма видные люди в своих странах. От шамана-эпилептика при вожде племени до командира роты мушкетё… арбалетчиков Его Величества. Или даже Генерального судьи и Хранителя больших государственных печатей. Все, кроме… Руматы.

Румата прекрасно подготовлен теоретически и психологически. Родословная —

«с высоты моего происхождения не видно никакой разницы даже между королём и вами».

«На мечах — первый в мире».

Физически — не слабее могучего барона Пампы, а то и сильнее. Раздаёт золото пудами — на уровне местных королевств. Его буквально знает каждая собака. И… что?

Румата против Рэбы: тайная история «Трудно быть богом»

И ничего. Всех достижений — спасение нескольких книгочеев (которые спиваются от безделья) да внедрение носового платка. Сам герой отмечал:

«Психологическая подготовка слезает с нас, как загар».

У Руматы везде знакомства, от короля до повстанца Араты Горбатого. Верных людей — никого. Решения феодала игнорируют и порицают собственные слуги!

Героя с репутацией великого любовника физически тошнит от местных красавиц. Лучший фехтовальщик мира на сотне с гаком дуэлей не убил никого. У человека, который вышел от местного «дона Корлеоне» Ваги Колеса, тут же срезали кошелёк.

И немудрено, что Румата отлично разбирается в засадах. С его-то поведением желающие его убить должны выстраиваться в очередь — от обманутых мужей и дворцовых карьеристов до любителей чеканной монеты с большой дороги.

Финал романа — полный проигрыш Руматы как землянина. Не обошлось и без резни на улицах.

На минуту — капитан Немо одним «Наутилусом» ставил на уши весь мир последней трети XIX века.

Уже мгновенная связь, доступ к любой информации и быстрый транспорт, не говоря о финансах, дают Румате в условные «Средние века» невероятные козыри. Причём списать на «нельзя вмешиваться» уже нельзя — по тексту, вмешиваться можно и нужно!

Вертолёт — привычный транспорт для героев

Румата против Рэбы: тайная история «Трудно быть богом»

Но средневековый

«мелкий хулиган и дурак»

дон Рэба переиграл подготовленного землянина XXII века как младенца.

Стойте. А такой ли дурак дон Рэба?

вернуться к меню ↑

Орёл наш дон Рэба

Человек ниоткуда:

«Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник».

То есть полная противоположность Румате. И вероятно, намеренная. Авторы так старались сделать Рэбу, истребителя культуры и вообще редкостного гада, как можно более отвратительным, что получилось наоборот. Не верите?

Строго по тексту. Всего за три года Рэба запугал крайне чванливую аристократию до полной потери собственного достоинства:

«всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии».

И захватил при живом короле абсолютную власть. А чего добился Румата за пять лет?

Ничтожный чиновник

«снял с правительственных постов родовую аристократию»

— что?! Человек, оставшийся после такого в живых, — явно не таков, каким рисует его Румата («чушь, мелочь… гений посредственности»).

Рэба владеет местным уголовным жаргоном, которого не знает Румата. Использует кого угодно:

«остатки разбитой недавно крестьянской армии дона Кси и Пэрты Позвоночника, которых тайком подкармливает сейчас сам орёл наш дон Рэба на случай весьма возможных осложнений с баронами».

Румата против Рэбы: тайная история «Трудно быть богом»

Он мгновенно просчитал «попаданца» Румату — и даже чрезмерную чистоту его золота. А затем — спокойно предложил этому «дьяволу» свои услуги!

Да, Рэба начал войны Арканара с соседями и баронами — и проиграл.

«За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Весёлой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе».

А почему?

Но если дон Рэба с самого начала «работал» в пользу Святого ордена, намеренно ослабляя конкурентов, — так он просто гений.

«Шёпотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба — совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш».

Сейчас бы такого Рэбу назвали попаданцем. А тогда — прогрессором. Не зря поклонники Стругацких, например Лев Прозоров, пишут фанфики о том, что Рэба тоже был прогрессором, — просто Румата сорвался и наломал дров.

В порядке бреда можно предложить и теорию «работы в паре». Пока Румата отвлекал на себя внимание местной публики, Рэба тихо делал нужное дело — и куда успешнее прочих. За ночь высадить в чужом порту двадцать тысяч единообразно вооружённых воинов, особенно конников, — в Средние века задача явно для пришельца.

А то, что не все земляне на планете знали, — так идея первоначально могла быть инициативой мелкой группы или даже одного учёного. Тотальная секретность вполне в духе вселенной Стругацких, — вспомним «Обитаемый остров».

Румата против Рэбы: тайная история «Трудно быть богом»

вернуться к меню ↑

Минута реальности

На самом деле сами Стругацкие в начале 60-х задумывали небольшую повесть:

«остросюжетная штука может быть и очень весёлой, вся в приключениях и хохмах, с пиратами, конкистадорами».

Потом —

«”Три мушкетёра”, только со средневековой мочой и грязью».

Причём в финале герой вызывал на помощь

«танк высшей защиты и десяток приятелей с бластерами».

Братья долго спорили о стиле.

А после разноса Хрущёвым современного искусства

«мушкетёрский роман обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погружённой в сумерки Средневековья».

И стал — благодаря литературному таланту и культурному багажу авторов.

Республика Соан с Академией наук — это всего лишь Сибирское отделение Академии наук. Рэба — изначально Рэбия, т. е. Берия. А заковыристое имя «Пампа дон Бау-но-Суруга-но-Гатта-но-Арканара» — шутка опытного япониста Аркадия Стругацкого.

В начале 60-х всё тот же Хрущёв развернул яростную кампанию против религии. Стругацкие Хрущёва не любили — «но осадок-то остался». Поэтому

«епископ и боевой магистр раб божий Рэба»

— мракобес и полное чудовище. Мы видим его глазами человека 1960-х, а не нашего современника — с повальной любовью к инквизиторам и звёздным императорам.

Потому же в романе куча анахронизмов уровня «невозможно» — массовая колючая проволока до огнестрела, например. Исторически верное Средневековье авторам просто было не нужно.

Румата против Рэбы: тайная история «Трудно быть богом»

Зато в романе есть неожиданно страшное открытие.

«Здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам».

Получается, книгу можно трактовать и как

«к чему приводит чванство современного образованного человека».

Да, трудно быть богом — а человеком быть ещё труднее. Не потому ли проиграл Румата?

Даже в XXI веке, перечитывая «Трудно быть богом», есть о чём подумать. А что думаете о Румате и Рэбе вы?

вернуться к меню ↑

ПРИЛОЖЕНИЕ

Кирпичев Вадим «Трудно быть Рэбой»

Дон Рэба как зеркало демократической революции

Легко быть Бубой (рецензия на рецензию)

источник: https://warcats.ru/2020/12/13/rumata-protiv-reby-tajnaya-istoriya-trudno-byt-bogom/#.X9YF09gzaM8

161
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
152 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
romm03frogAlex22ALL2Михаил С Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

ale81012803
ale81012803

Даже в XXI веке, перечитывая «Трудно быть богом», есть о чём подумать. А что думаете о Румате и Рэбе вы?

Думать нечего,надо перечитывать,освежать юношеские воспоминания. smile Вдруг,действительно,с возрастом, как-то по новому взгляну…

Ogre

По-моему, я это читал лет 5+ назад. И да, в детстве мне ТББ нравился, но это одно, а когда перечитываешь- то возможно всякое, вплоть до «что за идиот, про каких кретинов и для каких дебилов это написал???» :-))

frog

Таки ИМХО, но АБС баловались социальной фантастикой. В которой вся аутентичность и прочие бытописания — не более, чем фон. А вот вопросы, которыми они задавались….
А с общей точки зрения — так и мушкетеры дюмовские…. Скажем так, не благоухают…. Что делать…. Нехай недовольные напишут лучше)))
А насчет всего этого… Не помню, к сожалению, у кого, читал, что в песике баскервилльском К-Д изрядно глуманулся над читателями и таки главный злодей вовсе не тот. И даже аргументировано было неплохо.

Злой Жук
Злой Жук

Исходные данные задачи. Земляне находят планету где царит средневековье. Что делать?
Принято решение повышать и развивать культуру ,науку , образование. Зачем? Что бы сохранить самобытность населения планеты. Сколько они там повышали? Вроде более двухсот лет. И что? Сколько населения на кострах спалили.
Румата и другие по сути должны обладать качествами разведчика обыкновенного. Которые ни на что не должны реагировать. У него же и некоторых других истеричность и самокопания. Обсуждать этот персонаж нет смысла. Как и многие книги Стругацких. Большинство из них написаны по политическому заказу. свыше.. То же можно сказать и про Ефремова.
Трудно быть богом обычное третьеразрядное дорожное чтиво. Так я его назвал после прочтения. ИМХО. Просто до этого я читал С. Лема. Солярис, Непобедимый.

frog

Какой, однако, циничный анализ….

Михаил С

Не сказал бы что циничный. Вопросы, касающиеся главного героя, поставлены верно. Признаюсь, что и сам был в недоумении от поведения главного героя: кто он — самовлюбленный позер, лишь играющий в «бога», не понимающий, что быть и казаться — это разные вещи? Тогда подучается, что главный герой явно заигрался в своем высокомерии и получил в итоге закономерный результат, все профукав. Тогда причем здесь причитание о том, что «Трудно быть богом»? Впрочем, есть и иное мнение: во всем виноваты руководители этого Проекта, которые исходя из заведомо ложной теории развития средневековья планировали и проводили всю эту работу, а Румата лишь жертва их высоколобого снобизма.

frog

Сугубо ИМХО, светел пень….
Да вот без разницы, на самом-то деле smile Как уже говорил, проблема вовсе не в этом. А в том, что если бог собрался чистить нужник…… И, еще шире — а оно возможно вообще, это «бескровное воздействие»?
Ну, и само собой, мелкая и частная проблема теоретиков smile К чему приводят стройные теории….. Особенно, когда теоретизируют подобные персонажи wink

Alex22

Особенно, когда теоретизируют подобные персонажи

Начальник всегда прав! И это его крест… hmm

frog

И таки в догонку. В самом романе таки были примеры более активного воздействия. И чем они закончились — тоже написано. Про «строительство социализма в отдельно взятом феодальном государстве», думаю, слышали…..

Ду-Ул

Повторю свой комментарий из статьи «Дон Рэба как зеркало демократической революции». Не нужно гадать и фантазировать, все предельно ясно — проект «Арканарская резня» был спланирован и осуществлен Землей. Для любого поступка, дела необходимы возможности и мотивы. Возможностей у землян (в отличие от какого-то там Святого ордена) хоть отбавляй: Земля считала себя богатой в то время — каждый мог взять небольшой звездолет и наугад отправиться навстречу приключениям в открытый космос; научные и социальные технологии, опередившие Арканар на многие столетия; огромная энерговооруженность человечества… Мотивы… Что же могло побудить коммунистическое общество устроить резню на захудалой и совершенно не опасной для землян планетке? Ответ очевиден: целью «резни» был вовсе не Арканар — целью была Земля. Нет, как некоторые могут подумать, это не диверсия против красивого и чистого коммунистического общества со стороны предателей-землян или шпионов с Тагоры… Все было задумано и осуществлено элитой земного человечества. И только с благими целями — для пользы Земли! Посмотрите внимательно на мир Полдня — начало 22 века, войны ушли в прошлое, побеждены болезни, покорена природа. «Черную» работу за людей выполняют различные роботы и механизмы-автоматы. Люди же занимаются в основном наукой, творчеством, а то и вовсе ничего-не-деланием — Земля богата и может себе это позволить. Хочешь — бери звездолет и… Подробнее »

Михаил С

Вот оно как, однако… Категорично. Пардон, а авторы — братья Стругацкие — были в курсе этих эпических планов? Или может просто, без затей, в лице главного героя изобразили самих себя и близких им по мировозрению личностей из окружающей среды? Это я к тому, что уж очень Дон Румата похож в своем поведении на диссиденствующих личностей той эпохи, когда было написано произведение. Точнее, на то, какими они себя видели: «кругом серость, посредственность и ничтожество, ну а мы — властители дум, «новая аристократия»… Тот же Румата: много болтовни не по делу, рассуждений не по теме. Вызывающее поведение и нежелание делать то, ради чего его послали. Ни разведчик и не пргрессор, но апломба выше головы, при полном отсутствии полезного результата. Подставил на смерть верящих ему людей. Но главное для него — полная СВОБОДА в своих действиях. Эгоизм, одним словом. Во всяком случае, когда впервые читал «Трудно быть богом» в юности, то сопереживал отнюдь не главному герою, а тем кому не повезло оказаться рядом с ним…

Alex22

Пардон, а авторы — братья Стругацкие — были в курсе этих эпических планов? Мир, описанный в любой книге, начинает жить своей жизнью, независимой от воли авторов… Простейший пример (уж если речь про АБС) — в «Обитаемом острове» ничего не сказано про работу пожарных в данном государстве. Но едва ли будет правильным вывод, что если авторы про них не рассказали, то их там и не было… Это я к тому, что уж очень Дон Румата похож в своем поведении на диссиденствующих личностей той эпохи, когда было написано произведение. Не без этого… Но авторы однозначно описали задание дона Руматы — ходить и собирать информацию. И не вмешиваться ни при каких обстоятельствах. Вот он (да и другие хмм… коллеги) комплексует, но не вмешивается. Руководство прекрасно понимает, что души коммунаров-эмиссаров Полдня не выдержат и на мелкие срывы разведчиков смотрят сквозь пальцы. Там еще достаточно важен такой момент, прямо указанный в книге (пишу по памяти и могу слегка ошибиться в нюансах) — земное начальство еще не решило, что делать с данной планетой. У части руководства был в ходу такой тезис — «Нельзя лишать чужое человечество своей истории!», вот вокруг него и бодались… (спорный тезис, а то можно сразу же — нельзя жителей малых деревень лишать… Подробнее »

Alex22

Вотъ-вотъ… +++

Anton
Anton

Н-даа…
По комментариям отписавшихся можно смело можно дать заключение:
ВОЙНА — ЭТО МИР! СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО! НЕЗНАНИЕ — СИЛА!

Михаил С

«СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО!» Коллега, Вы напрасно иронизируете. Вы не задумывались, что борьба за свободу (или свободы) частенько приобретает форму той самой борьбы за мир, из известного анекдота, в результате которой от мира ничего не останется? А сколько преступлений, причем страшных, совершалось «ради свободы» или «во имя свободы», при том, что «ради рабства» — ни одного! Вот никто не декларировал: «Я сделал это во имя рабства!» Хоть это и покажется, на первый взгляд, пародоксальным, но полная свобода вполне может переродится в рабство — рабство свободы. Над этим стоит подумать.

Anton
Anton

Вот никто не декларировал: «Я сделал это во имя рабства!» Хоть это и покажется, на первый взгляд, пародоксальным

Нет это не кажется пародоксальным — это вполне логично. Так же как никто не будет
декларировать — «Я трахнул собаку».
А то что вы имеете ввиду это стандартные фразы государственных преступников такие как:
— не жили богато — нечего начинать!
— а ты сам сам то что сделал/построил/придумал?
— сначала у себя в подъезде убери, а потом…
— если не путин/сталин/кадыров/чавес/трамп/кадафи/мао то кто?
Это всё стандартные фразы не особо умных пропагандистов для превращения мозгов народонаселения в вату.

Михаил С

«А то что вы имеете ввиду это стандартные фразы государственных преступников такие как: — не жили богато — нечего начинать! — а ты сам сам то что сделал/построил/придумал? — сначала у себя в подъезде убери, а потом… — если не путин/сталин/кадыров/чавес/трамп/кадафи/мао то кто? Это всё стандартные фразы не особо умных пропагандистов для превращения мозгов народонаселения в вату.» Коллега, во-первых, не думаю, что Вам свыше дано умение читать мои мысли и знать, что именно я имею ввиду. Во-вторых, я впервые от Вас узнал, что такие фразы как: «а ты сам сам то что сделал/построил/придумал?» и «сначала у себя в подъезде убери, а потом…» говорят государственные преступники и они могут превратить мозг в вату. В них есть смысл. Если человек ни хрена в жизни путного не сделал, не построил и не придумал, не работал, то его критика — это пустопорожняя болтовня и не более того. Болтать — не мешки ворочать, знаете такую поговорку? А что до уборки подъездов… Так тоже дело. Помните слова профессора Преображенского: «Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать… Подробнее »

Anton
Anton

Если человек ни хрена в жизни путного не сделал, не построил и не придумал, не работал

Что не даёт вам права сделать из него своего раба. Вы прямо как российский председатель верховного суда размышляете. Тоже горячий сторонник крепостного права.

ALL2
ALL2

Тут вот какое дело. Тот, кто не убрал в подъезде, тот бездельник, к примеру. Он сделал ноль и получил ноль (и даже разруху). А теперь смотрим на чиновника. Что он сделал в нашем подъезде? Ноль. Что он получил за это? Четыре миллиона рублей в день. Про Сечина такое говорили? Вывод. От бездельника проку ноль и вреда — ноль. А от Сечина подъезду тоже проку ноль, а четыре миллиона вынь и положь. То есть прямой вред подъезду.

frog

Дык ить и вы, коллега, в моем подъезде ничего не сделали, не так ли? И тоже на какие-то гроши живете…. Мож, и не четыре сечинских ляма, но все же….. От вас тоже прямой вред? Сечин, безусловно, к силам бобра не относится, но вовсе не из-за того, что ваш подъезд не чистит. В котором, замечу, скорее все гадят ваши, пардон, «сожители»…..

ALL2
ALL2

Не надо охаивать коммунизм. Он, конечно, красивая картинка, но почему бы не полюбоваться. Не приподняться душой. Не помыслить об обществе с минимумом иерархии, уродства и насилия. Или тогда запрещайте Брюллова и Семирадского.

вы, коллега, в моем подъезде ничего не сделали

Требуемый минимум выполнял.

В котором, замечу, скорее все гадят ваши, пардон, «сожители»

Не дай бог накаркать, но гадят у нас по минимуму. Во всяком случае, до моего этажа

И тоже на какие-то гроши живете…. Мож, и не четыре сечинских ляма

Вот ровно настолько я Сечина и лучше. Во столько раз.

Михаил С

«Не надо охаивать коммунизм. Он, конечно, красивая картинка, но почему бы не полюбоваться. Не приподняться душой. Не помыслить об обществе с минимумом иерархии, уродства и насилия.»

И чтоб никто не заставлял подъезды убирать, а то ишь рабов нашли, понимаешь! lol lol А если серьезно, коллега, почему Вы противопоставляете коммунизм и иерархию? И Вам не приходило в голову, что столь ненавидимая Вами иерархия — это один из инструментов государства, причем неизбежных и необходимых, чтобы уберечь Вас от этого самого насилия. Хотя бы со стороны такого же члена общества, который в подъездах гадит, но не «тварь дражащая, а ПРАВО имеет!» smile

Нет, вы с коллегой Anton определенно сегодня поднимаете настроение.

frog

Так коллега мечтает о том, что бы все было, а ему за это ничего не было. И чтобы дерьмо само куда-то девалось, равно и преступность….

ALL2
ALL2

И чтобы дерьмо само куда-то девалось, равно и преступность….

Как говаривал Ленин (тоже, ещё тот лжец) — за зарплату, не больше, чем зарплата квалифицированного рабочего.

Alex22

за зарплату, не больше, чем зарплата квалифицированного рабочего.

И кто же это контролировать будет?
Если малое количество народу — с ним рано или поздно договорятся. И история это показывает.
Если контролировать всем коллективом — начнется бардак и пьянка. И контроль вместо работы.

ALL2
ALL2

Эти вопросы не ко мне, а к теоретикам. И практикам. А я просто честный человек.

Alex22

Эти вопросы не ко мне, а к теоретикам.

Т.е. Вы готовы отдать едва ли не главное в концепции в чужие руки? И то, что они нарешают, Вы готовы принять безоговорочно?
Так вот, теоретики уже нарешали и результат Вы видите на дворе. И это называется иерархия.

И практикам.

Именно «практики» творили всю историю человечества.
Результатом Вы, похоже, не сильно довольны…

А я просто честный человек.

Неа… Простой честный человек выполняет указания вышестоящего руководства и не молотит языком попусту.

P.S. Про возраст ответите?

ALL2
ALL2

Вы готовы отдать едва ли не главное в концепции в чужие руки?

Нет. Я хочу чтобы об этом писал кто-то кроме меня.

выполняет указания вышестоящего руководства и не молотит языком попусту.

Не нравится правда, которую я говорю?
В добавок, это называется эксплуатацией. Хорошо, если она мала и можно молотить попусту. А если как на китайском заводе? Или в Освециме?

frog

Коллега просто говорит, не более. Насчет предложений — тоже самое. Как это все будет работать — он скромно умалчивает…. Как тот самый филин….

frog

Правда?? Ну, квалифицированный рабочий, если работает там, где все(по нынешним меркам)))) неплохо, получает от 80 до 120 тыров. И учиться ему до этого надо примерно лет 10…. Не меньше, но пусть будет. Вы предлагаете сантехнику столько же отстегивать?

ALL2
ALL2

Вот только без них оные бы в говне утонули. И в прямом смысле, и в переносном…

Всегда об этом сам говорил. Только эти слова не совсем соотносятся со следующими:

Вы предлагаете сантехнику столько же отстегивать?

И имел то я виду чиновника и офицера. И то, в порядке полемики.

frog

А шо как? Чо только эти два персонажа? Ну, чиновника у нас не любить положено по жизни, предположим…. А защитнички-то вам чем не угодили? Я понимаю, кабы наехали на всяких бездельников, типа блоггер, к примеру, или там какой бенгальский огонек инстаграмма….

ALL2
ALL2

типа блоггер, к примеру, или там какой бенгальский огонек инстаграмма….

Я приводил ссылку на блог. Это ведь блог, так? Там есть интересная и заставляющая задуматься информация.
Прочее не читаю. Отношусь с сомнением, ибо Явлинский и Солженицын блогеров при мне не хвалили.

frog

Кому как, насчет информации. Меня эти….комментарии вряд ли заставят……что либо сделать. Слушать/читать рыдания/восхваления и прочее досужих персонажей….. Пардон.
Так эти два ….персонажа, поди и про захват Стамбула ничего не говорили, что ж вы учайствуете??? И таки да, поминать Исаича — не надо, плиз. Неоднозначная совсем фигура, не сказать бы матом, пардон же….. А теоретиков можно в теоретических диспутах по теме. У нас гидромех читал такой же. Могучий ум, но нам он был как двоюродный забор троюродному плетню. От тривиального доцента получил на порядок больше….

ALL2
ALL2

Так эти два ….персонажа, поди и про захват Стамбула ничего не говорили, что ж вы учайствуете

Коллега, ну, толика юмора, она тоже нужна. А вообще у людей могут быть разные авторитеты.

frog

Супротив humor’у решительно ничего не имею. От только в силу скудоумия не уловил юмора))) Увы мне, многогрешному….
Против авторитетов, опять же, ничего не имею. Но… По авторитетам можно неплохо понять рецепиента))) И это уже не юмор, а унылый реал. Оба персонажа…доставляют…. Особенно, в амлуа авторитетов….

ALL2
ALL2

И чтобы дерьмо само куда-то девалось, равно и преступность…

Как говаривал Ленин (тот ещё лжец) — за зарплату не большую, чем зарплата квалифицированного рабочего.
А насчёт убирателей дерьма, то среди них могут быть и такие люди.
https://rostislavddd.livejournal.com/376243.html?view=comments#comments
Так что нельзя всех огульно славить.

frog

Само собой, вы реальных сантехников не видели?? Убирающие дерьмо крайне редко похожи на печерских, увы…. Вот только без них оные бы в говне утонули. И в прямом смысле, и в переносном… Но вам то что до этого???

ALL2
ALL2

Вы ссылку читали? Где там про сантехников.

frog

По данной ссылке очень много эмоций по поводу негодяев из спецуры…. Сантехников не нашел, увы….

ALL2
ALL2

Я имел в виду именно «спецуру». И Вы это прекрасно понимаете.
Потому спокойнЕй надо с патриотизмом и парком «Патриот». Не всё у военных лиц хорошо, зато почти всё чрезвычайно дорого.

frog

Видите ли в чем дело, коллега. Я к этим конторам и к их….сотрудникам отношусь без всякого пиетета. Как и ко многим другим. Но к персонажам, уж пардон, более похожим на вас, отношусь без всякого пиетета вовсе. Потому как знаю, с чего начинался Карабах, да и не только он. Кто именно начал раздувать вся эти медленно тлеющие кучи навоза. Да и многие другие вещи произросли благодаря излучениям разнообразных белых и пушистых, не убивших в жизни ни одной крысы…..

ALL2
ALL2

Потому как знаю, с чего начинался Карабах, да и не только он.

Но, коллега, начать Карабаха я не мог. Как и любую другую заваруху.

Кто именно начал раздувать вся эти медленно тлеющие кучи навоза.

Мне думается, вы путаете физиологию с намеренным ветродуйством. Конфликт был неизбежен.

Да и многие другие вещи произросли благодаря излучениям разнообразных белых и пушистых, не убивших в жизни ни одной крысы…..

Вот—за молитвою поймал на днях блоху,
Так небу приносил потом он покаянье,
Что раздавил ее без чувства состраданья.
Вор должен сидеть в тюрьме. Крайний урод — стоять у стенки. Но с идеями мобилизации, «за ценой не постоим», и прочей атмосферой ненависти лучше не якшаться. Плохо будет. Лучше уж за блоху покаяться.

frog

Но, коллега, начать Карабаха я не мог. Как и любую другую заваруху.

Между «вы» и «такие, как вы» для вас разницы, очевидно, нет? о чем я и говорил, что беседуете вы с кем-то, но не с собеседником…..

Мне думается, вы путаете физиологию с намеренным ветродуйством. Конфликт был неизбежен.

Да ради ж Творца, думайте на здоровье, кто ж вам запретит?? От только в данном случае вы, как обычно, думаете об образе Карабаха в своей голове, а не о реале. Но это так, ИМХА, не более.
Немалую лепту в воскурение подобных вещей внесли, пардон, прекраснодушные болтуны, отличавшиеся точкой зрения, весьма сходной с вашей. А когда вылезли непосредственные реализаторы их поганых идей, они тут же умыли ручки. Я как-то уже говорил за теоретиков и практиков, относительно чистоты рук….

Вор должен сидеть в тюрьме. Крайний урод — стоять у стенки. Но с идеями мобилизации, «за ценой не постоим», и прочей атмосферой ненависти лучше не якшаться.

Кто ж спорит? Точно так же, как лучше не якшаться с пустобрехами, полагающими, что мир состоит из ангелов и бифштексы на свет появляются сразу в виде бифштексов…..

ALL2
ALL2

И чтоб никто не заставлял подъезды убирать

Как не убирать? Сам Дар Ветер и убирает. В своём. А Сечин в своём.

почему Вы противопоставляете коммунизм и иерархию

С коммунизмом знаком по «Туманности Андромеды». Вынес от туда, что иерархия есть, но минимальная. Как в материальном смысле, так и в смысле прав и сомоощущения индивидов.

Михаил С

shock lol lol «С коммунизмом знаком по «Туманности Андромеды». Вынес от туда, что иерархия есть, но минимальная. Как в материальном смысле, так и в смысле прав и сомоощущения индивидов.»

Коллега, читая Ваши комментарии я невольно начинаю подозревать, что профессор Преображенский жив и тайно продолжает оперировать собак. Пардон, а Ваша фамилия случайно не Шариков? wink

ALL2
ALL2

Ваша фамилия случайно не Шариков?

Нет моя фамилия ЧЕСТНЫЙРУССКИЙЧЕЛОВЕК.
А какой ещё способ знакомства с коммунизмом Вы предложите? Только не надо «Капитал». Там коммунизмом и не пахнет, в отличии от Ефремова.

Михаил С

Коллега, заканчивая наш с Вами «диспут», хочу заметить, что в произведениях Ивана Антоновича Ефремова тоже нет коммунизма — в них отражены лишь представления писателя о коммунистическом обществе очень-очень далекого будущего, его фантазии. А коммунизм — это различные версии идеального общества (формировать которые начали еще во времена античности), а идеал как известно недостижим. И как направление философии его надо изучать не по художественным научно-фантастическим произведениям, а по научным трудам, коих масса в свободном доступе — было бы желание. Ищите — все в Ваших руках.

Alex22

С коммунизмом знаком по «Туманности Андромеды». Вынес от туда, что иерархия есть, но минимальная.

Как только иерархия появилась — пиши пропало… Сегодня она минимальная, а завтра тот, кто иерарх, решит ее увеличить…
И не возразишь — ибо иерархия, решает тот, кто наверху.
Вы скажете — надо согласовывать. Когда у нас народу человек сто, согласовать еще можно, а больше — начнется бардак и пьянка.
Подразделением/коллективом руководить не приходилось еще? Ну и традиционный вопрос — возраст назовете?

ALL2
ALL2

возраст назовете

Ну, если по аватарке, то несколько младше вас.

Alex22

то несколько младше вас.

Та аватарка 15 лет назад сделана. grin
Итого, Вам лет 35? Или поменее?

ALL2
ALL2

Как только иерархия появилась — пиши пропало… Сегодня она минимальная, а завтра тот, кто иерарх, решит ее увеличить…
И не возразишь — ибо иерархия, решает тот, кто наверху.

Где-то так, да. Но книга есть книга, что понял — сказал.

Вы скажете — надо согласовывать. Когда у нас народу человек сто, согласовать еще можно, а больше — начнется бардак и пьянка.

«Смирись!». А вот Александр Печерский (тоже, к стати, иерарх), взял и не смирился. И молодец, что смог, иерархия в Собиборе была крепкой. Но он её, в некотором роде поломал. И правильно сделал, потому как убили бы.
Потому я и говорю — иерархия, иерархии рознь. Мало — хорошо. Много — не славь.

Alex22

Мало — хорошо. Много — не славь.

Теперь бы еще научиться проводить границу…

frog

Теперь бы еще научиться проводить границу…

Кому научиться? Если вам, то, скорее всего, уже))) Если ….. не вам))), то не поможет. Светел пень, ИМХА….

Alex22

Если ….. не вам)))

Если молодость это недостаток, то товарищ его быстро исправит.

ALL2
ALL2

Так что у нас с Александром Печерским? Или вы себя уже в поклонники фашистских концлагерей смерти записали?

Alex22

2ALL2:
Ой, тут уже не поймешь, кто кому отвечает. Будем считать, что это вопрос мне. Адресацию поставлю ручками.

Так что у нас с Александром Печерским?

Человек начинает шевелиться только тогда, когда припекло. А когда дошло до края, то человек ломается, в нем ломается инстинкт самосохранения и ему становится уже все равно, что будет дальше — смерть уже не кажется самым страшным, что с тобой может произойти. И вот тогда люди идут до конца. Причем, им уже все равно, будет успех или нет. Просто надо идти. И скажем так, для меня это не теория.

Или вы себя уже в поклонники фашистских концлагерей смерти записали?

Я давал повод?

ALL2
ALL2

Я давал повод

Не хвалили Печерского.

Человек начинает шевелиться только тогда, когда припекло. А когда дошло до края

Край установила лагерная иерархия. Я специально привожу крайние примеры, потому как ваши ответы удивительны. Я говорю простейшие вещи, которые лежат на поверхности, вы отвечаете непонятно. Для меня — нелепо.

Alex22

Не хвалили Печерского.

Что я должен был сказать? Стандартное «он — герой»?

Край установила лагерная иерархия.

Край устанавливает каждый человек сам для себя. Если Вы этого не понимаете — либо Вы молоды (откуда и вопрос про возраст), либо… не знаю…

Я говорю простейшие вещи, которые лежат на поверхности, вы отвечаете непонятно. Для меня — нелепо.

Ваш возраст?
И тогда у собеседника будут две линии поведения — либо показывать жизнь на примерах, либо крутить пальцем у виска…
Без обид!

ALL2
ALL2

Край устанавливает каждый человек сам для себя

Я совершенно о другом. Неоднократно говорилось, что хорошо, когда властвуют, хорошо, когда государство могуче. Я привёл пример могучей власти/государства, крайне вредного для людей.

frog

Я давал повод?

А зачем повод? Просто захотелось….

frog

Говорят, что мудрость приходит с возрастом. Но, бывает, возраст заявляется без пары(с)

Михаил С

А еще бывает, что возраст заявляется с деменцией. Но иногда она приходит раньше.

frog

Эт да, эт бывает)))

ALL2
ALL2

А я всё написал. И провёл. По крайней мере в общегосударственном (да и всепланетном smile формате). Читайте мои посты и обрящите. Может быть я ещё 1-2-3-4 пункта придумаю, типа «рабочим — забастовки», «геям — парады».
Но мне уже немного надоедает открывать истину и ломиться в открытые двери. Где коллега «Антон»? Почему он ничего не пишет? Где иные правдолюбцы? Кто просто лентяйничает, тот, конечно, лучше многоядного буржуина-начальника. Но в том невелика заслуга. Стань ещё лучше, потрудись, постучи по клавишам.

Alex22

Но мне уже немного надоедает открывать истину и ломиться в открытые двери.

Если Вам надоело ломиться в открытые двери, напишите комментарий, а еще лучше — самостоятельный пост, как Вы видите идеальное общество.
Вам будут задавать вопросы, а Вы будете давать развернутые ответы.
Для начала Вам вопрос № 1 — кто должен организовывать предприятие и кто должен распределять прибыль?
На всякий случай, общество (как мин, хозяйственная его часть) — это тоже предприятие.

P.S. Вам таки имеет смысл сказать свой реальный возраст…
Без этого собеседникам просто непонятно — Вы действительно хотите понять или издевательски троллите… silly

Михаил С

А коллега ALL2 Вам уже как-то отвечал, что подобные вопросы не к нему, а к «теоретикам и практикам» smile

Alex22

Может быть я ещё 1-2-3-4 пункта придумаю, типа «рабочим — забастовки», «геям — парады».

Как Вы думаете, почему все цивилизации осуждают проституцию? Как правило, осуждают. Но смотрят на нее, практически, сквозь пальцы.
Если что, этот мой вопрос не имеет ни капли пошлости.

ALL2
ALL2

Спасибо, что отвечаете. Постов много. Отвечу на этот.

Как Вы думаете, почему все цивилизации осуждают проституцию? Как правило, осуждают. Но смотрят на нее, практически, сквозь пальцы.

Вы хотите сказать — «Чем бы дитя не тешилось, хотя бы и словами?». По правде говоря я не понимаю, какое отношение проституция имеет к рабочим и геям и моей, крайне простой и умеренной общественной концепции.

Alex22

Вы хотите сказать — «Чем бы дитя не тешилось, хотя бы и словами?» Экий Вы непонятливый. По правде говоря я не понимаю, какое отношение проституция имеет к рабочим и геям Проституция крайне вредна для здорового общества тем, что показывает молодым девушкам достаточно легкий и не требующий особых усилий (с нюансами, очень большими и невидимыми на первый взгляд) относительно обеспеченный жизненный путь. При этом эти женщины не создают семью как ячейку общества и как основу современного общества. Что разрушительно для общества. Поэтому здоровое общество проституцию не приветствует. Но общество понимает, что без нее не обойтись (очень тонкая грань, где она начинается) и поэтому закрывает глаза на ее наличие. Примерно такое отношение у нормального общества должно быть и к институту ЛГБТ, тоже разрушающему семью — нравится, занимайся, но не пропагандируй и не афишируй! моей, крайне простой и умеренной общественной концепции. Ваша концепция возможна только тогда, когда Вы разрушите семью как общественный институт. Семья является (в т.ч. и по марксизму) рассадником природных собственнических инстинктов человека — это моя жена, это мой ребенок! И мне надо хапнуть (побольше?) и принести в дом. После разрушения семьи Вам придется организовать общественное воспитание детей. Вам придется разрушить наследование как общественный институт. Все это очень сильно противоречит нравственной… Подробнее »

frog

Экий Вы непонятливый.

oops

Ваша концепция возможна только тогда, когда Вы разрушите семью как общественный институт.

cry

Без проведения данных процедур все Ваши призывы к самосознанию людей не будут иметь никакого понимания.

whew

Вам, раз Вы ходили голосовать за Явлинского, должно быть лет 35-40… Я несколько удивлен, что это приходится объяснять…

lol

ALL2
ALL2

И я всё же не пойму, вы против того, чтобы Александр Печерский нарушал, как мог, иерархию Собибора?

Alex22

2ALL2: Это Вы мне пишите?

P.S. Странная у Вас аватарка — то ли ALL2, то ли 2ALL …

ALL2
ALL2

Это на сайте сделали. Большое спасибо, мне нравится.

Alex22

Это на сайте сделали. Большое спасибо, мне нравится.

Если я напишу в начале строки «2ALL:«, Вы смысл этого поймете?
Почему и вопрос? Я вижу в Вашем нике тонкую иронию. Это Вы специально такой ник придумали? grin

Михаил С

Знаете, ALL2, Вам бы не следовало вот так — всуе, походя, ради хайпа самого себя любимого на данном ресурсе, упоминать трагедию Собибора и подвиг Александра Ароновича Печерского.

ALL2
ALL2

А разве я подвиг умаляю?
Я в сотый раз повторяю: иерархия — иерархии рознь. Такая как в Собиборе — БОЖЕ СОХРАНИ!
Поэтому осторожнее с иерархией. Может привести к плохому.

frog

А здесь кто-то говорил, что любая иерархия благо???? Тогда глюпий вопрос: молоток хороший или плохой?

Михаил С

Вот прекрасная мысль! Насчет молотка. wink

frog

Не, там еще и ледорубы были))))

Alex22

Поэтому осторожнее с иерархией. Может привести к плохому.

Процессом иерархии управляют только сами иерархи. Да, можно сместить старых и назначить новых. А теперь читайте этот комментарий с начала.

frog

Да не поймет он, или сделает вид, что не поймет…. Ему-то какая разница?

ALL2
ALL2

Вам не приходило в голову, что столь ненавидимая Вами иерархия — это один из инструментов государства, причем неизбежных и необходимых, чтобы уберечь Вас от этого самого насилия. Хотя бы со стороны такого же члена общества, который в подъездах гадит, но не «тварь дражащая, а ПРАВО имеет!»

В том смысле, что такой «право имеющий» тоже под Сечиным или Николаем I, и, волею Сечина/Николая, многих зловредных «прав» лишён? Это дельная мысль. Но мы, с Николаем I, всё же не договаривались: «Ты таких «право имеющих» гноби, а мы тебе за это Зимний Дворец и четыре миллиона в день». Нет, он эти четыре миллиона и дворец взял сам, как «имеющий» и гнобить — тоже, во многом на его усмотрение.
Нет, много взял, много.

Alex22

Нет, много взял, много.

И бомж вот тоже считает, что вы много взяли…

P.S. Напомню, я не знаю ответов, но я знаю вопросы.

frog

Не надо охаивать коммунизм.

Ээээ….. Где ж я так запарафинился? Я грил, что сия конструкция невозможна, не более. Как невозможен и предлагаемый «социализм»(что было доказано реалом). Как и из капитализьма мы соорудили нечто……самобытное и скрепное….

Требуемый минимум выполнял.

В моем подъезде? От пардон, но сомневаюсь smile Кроме того, что значит «требуемый»? Сознательный чел сам все делает, на то он и сознательный. А если токмо с угрозой трындюлин — о какой сознательности спич?

Не дай бог накаркать, но гадят у нас по минимуму. Во всяком случае, до моего этажа

А на другие подъезды честному стороннику коммунизма накакать, пардон же?))) Хотя, сие было эксклюзивно аллегорией, но то такое….

Вот ровно настолько я Сечина и лучше. Во столько раз.

Тады бомж в сильно много раз лучше вас wink

Михаил С

«Тады бомж в сильно много раз лучше вас» — не то слово, коллега, просто ангел во плоти. А уж если он в подъезде — то это очевидно благодать снизошла. lol

Alex22

Тады бомж в сильно много раз лучше вас wink

Все хотят социализьму только для себя… grin
Мало кто задумывается о том, что как только он пойдет с претензиями к олигарху, который его ограбил, к нему тотчас придет бомж с точно такой же претензией.
Пищевая цепочка, она же пирамида Maslow в некоторых интерпретациях…

frog

Эт вы сильно завернули!!! От только сим персонажам это не объяснить wink

ALL2
ALL2

скрепное…

Вот видите, «скрепное» вам не нравится. И мне не нравится. А общего языка найти не можем.

frog

А кто вам сказал??? Слово как слово, весьма характерное….

Михаил С

«От бездельника проку ноль и вреда — ноль.» Эээ, коллега ALL2, это так не работает. Применительно к подъездам: от бездельника, его не убирающего, проку ноль, а вот вреда — вагон: подъезд загажен, живете в моче и грязи… А виноват кто? Сечин, оказывается, виноват. Слушайте, коллега, у Сечина грехов и так достаточно, что же Вы ему свой подъезд еще вменяете? lol lol

frog

А он всем вменяет. Чо б нет?)))

ALL2
ALL2

А я вменяю не ему. Ему попробуй вмени — он Улюкаева в тюрьму засунул. Вот, к стати, его «работа» за четыре ляма в день.
Я, в некотором роде, уж извините за откровенность, имел в виду слова Михаила С, который стремится доказать, что вышестоящих ругать негоже, что они все великолепные работники, что польза их обществу столь велика, что все доходы и транжиры, которые они производят полностью адекватны и справедливы. А критики из простых людей наоборот, неадекватны, несправедливы, ничего не знают и чуть ли не дармоедствуют. Видимо за счёт великих.

Михаил С

«Я, в некотором роде, уж извините за откровенность, имел в виду слова Михаила С, который стремится доказать, что вышестоящих ругать негоже, что они все великолепные работники, что польза их обществу столь велика, что все доходы и транжиры, которые они производят полностью адекватны и справедливы. А критики из простых людей наоборот, неадекватны, несправедливы, ничего не знают и чуть ли не дармоедствуют. Видимо за счёт великих.»

Окститесь, коллега! Где я это сказал?! eek Прежде чем отвечать на мои комментарии не мешало бы их внимательно прочесть, для начала. Я ведь не зря написал «…Над этим стоит подумать.» Попробуйте еще разок, может получится. wink

frog

А зачем? Эдак вы скажете, что и переспросить не грех, если не понял….. Он же беседует с воображаемым вами, а не с реальным. Реал-то вонюч и уныл, и не хочет жить по его затеям smile

ALL2
ALL2

Но вы же ругали коллегу Антона, когда он что-то говорил про Верховный суд. Значит вы за всё верховное.

Alex22

Значит вы за всё верховное.

Анархию хотите? Тамошнего иерарха знаете, батькой Махно его еще звали?

ALL2
ALL2

А где вы видели анархию, то есть отсутствие власти? Так не бывает. Зато бывает, когда честный человек не славит «верховное», говоря: «меньше надо, меньше!»

Alex22

А где вы видели анархию, то есть отсутствие власти? Так не бывает.

Если будете недовольны, то увидите.

Зато бывает, когда честный человек не славит «верховное», говоря: «меньше надо, меньше!»

А умный человек молча живет так, как считает нужным.

frog

Если будете недовольны, то увидите.

Бесполезно….

А умный человек молча живет так, как считает нужным.

Так то ж умный…..

Alex22

Ла ладно Вам клеймо ставить…
Товарищ еще молод… Мне даже стало любопытно, на какой же возраст выглядит моя аватарка? lol

frog

Та где ж клеймо-то? И хто я такой, шо бы оное лепить?
Да не очень, на самом-то деле… Молодые про Исаича не слышали почти, как и про говоруна….

ALL2
ALL2

про говоруна

Птица говорун только и знает, что говорит, потому, что ей делать ничего не дают. Был такой. Лампочки отменял, часовые пояса сращивал. Его «дела». А про старого, кудрявого, не надо говорить — «хорошо, что не делал». Мы не знаем, хорошо или нет.
Потом, смотрим телевизор. Та ещё сходка говорунов. У нас и Путин говорит для народа. Театральничают за одним столом с министрами. И Мишустин. Положенные три минуты публично, а остальное для себя. А уж Киселёв….
Так что когорта говорунов велика. Потенциально, самый безопасный тот, кто ничего не делает. Не обманывает, не обслуживает — заметьте, это тоже дело. Но такая «безопасность» — это на самое безрыбье. Гораздо лучше тот, кто делает что-то хорошее, полезное. Как определить по словам, что человек собирается делать. Способ, если не знаешь человека один — поверить. А потом проверить, что получится.

Alex22

Птица говорун только и знает, что говорит, потому, что ей делать ничего не дают.

Копать-хоронить!
Ключевое определение птицы-говоруна — «отличается умом и сообразительностью»!

ALL2
ALL2

Ключевое определение птицы-говоруна — «отличается умом и сообразительностью»!

Так это я и так знаю. Но какое отношение это имеет к моим словам?
Которые, суть, кристальная истина.
В том числе про беднягу Явлинского sad Говорят был такой душка. А теперь? Куда делись его поклонники?
И что плохого в предложениях:
Умерь амбиции властвования, отринь высокомерие. Богат? Потребляй меньше. Не чванься, не пиарься, будь ровен в общении, не носи вызывающих нарядов и прочего.
Президенту два срока, по четыре года и больше ни-ни.
Бедным — велфер.
Депутатам — отзыв.
Дума — место для дискуссий.
Никакой цензуры, пусть люди читают и смотрят что хотят. Цензура вообще подлая вещь — почему одним можно читать (Роспатребнадзор), а другим нельзя?
Ну, и чтобы никаких Холодных войн, хотя это к иерархии отношения не имеет.

frog

Но какое отношение это имеет к моим словам?
Которые, суть, кристальная истина.

О как! То есть, все прочие — лгуны? Или истин может быть до шарика? Или у них различная степень кристальности?

В том числе про беднягу Явлинского sad Говорят был такой душка. А теперь? Куда делись его поклонники?

Вы правда не понимаете, куды свалили его поклонники? А подумать никак? Совсем чуть-чуть…..
Он же партию организовал, n’est-ce pas? А для чего партии организовывают? И от когда его так называемые поклонники поняли, что он просто говорун, они и разбежались. Просто разбежались, ибо им нужно было конкретики. Каковая положена всем партиям. А если нет — результат закономерен. Все проповеди об тем «что это — хорошо» мало волнуют тех, кто хочет что-то сделать. Ибо их волнует вопрос «Как?», на который лидер не отвечает и ни хрена в этом месте не делает. Уж не говоря про то, что партийные исчут еще и выгод, а какая тут выгода, когда одно пустобрехство?
А насчет предложений…… В общем, то же самое. Можно подбрать более приличный термин, но зачем? Старик Оккам дельные вещи иногда говорил….

ALL2
ALL2

А для чего партии организовывают?

Изначально, как я понимаю, для захвата власти. Мог ли её взять Явлинский? Нет. Поскольку власть была у Ельцина и «аффелированных» структур. Так что он мог, кроме как говорить?
В дальнейшем у него и голоса стали красть. Я же про выборы говорю, а не про партийцев. Помню — ходил, кидал бюллютени. Тут сложный момент — снижалась ли у него электоральная привлекательность? Похоже снижалась. Но дело в том, что реальное дело может делать только тот, кто у власти. То есть Путин + Единая Россия. Какова их электоральная привлекательность и одобрение? Даже по вашим постам видно, что не 100-процентная. Так куда делись эти не сто? Доля «Яблока». Вот и ещё один пункт — «Яблоко в парламент!». Мне предлагали написать про идеальное общество. Не могу. Тёмен. А вот тезисы кидаю. Всё что могу.

frog

Вопрос — для чего сей персонаж полез в политику? Он понимал, что политика, в общем случае, дерьмо? Он понимал, что условно думающих людей в общей массе электората — копейки, на фоне целковых? Он понимал, что его потенциальному электорату интересно, как это все будет реализовываться? если нет, то он дятел, уж пардон. И его место — у доски с мелочком и не более. В аудитории студиозусам можно нести всякую хрень, с учетом, что к вам же на экзамен они и придут. В жизни сия фигня не прокатывает, увы…..
Все эти разговоры об тем, что «кто наверху, тот всегда прав» (в плане организации выборов, само собой) сразу предполагают нехождение туда. Финита.
Насчет

Какова их электоральная привлекательность и одобрение? Даже по вашим постам видно, что не 100-процентная.

Пардон за скудоумие, но корреляции не уловил. если вы полагаете, что я сторонник ноне восседающих — неплохо бы к доктору сходить, что ли……

Михаил С

«Но какое отношение это имеет к моим словам?
Которые, суть, кристальная истина.»

Однако и самомнение у Вас, ALL2… Вы возомнили себя богом? Ведь Истина может исходить только от него.

ALL2
ALL2

Ну, погорячился. Соединил свою кристальную честность с абсолютной прозрачностью того, что написал. Простейшие вещи, в том числе и про Собибор.
Но на этом хватит.

frog

Коллега, даже шлангом надо прикидываться уметь…. У меня — плохо выходит. У вас — вовсе никак…. Это не наезд и не критика, это, пардон, констатация. Еще раз пардон. Ибо вы поняли, кого я имел ввиду и в каком смысле.

ALL2
ALL2

Коллега, не надо шлангов. Оставим их пожарным. Скажите, что предчувствовал Дон Рэба? Это хоть как-то в тему.

frog

Это хоть как-то в тему.

Ну, здесь весь треп в тему)))

Коллега, не надо шлангов.

Конечно не надо, об чем я и говорил))

Скажите, что предчувствовал Дон Рэба?

Насчет предчуйствий Боевого магистра Ордена — эт не я, чесслово. Там спич стоял за то, что оный дон существенно больше похож на впопуданца, нежели Румата. Но вообще, весь спич за это абсолютно бестолков, бо АБС вовсе не об тем писали. И за это я уже говорил.

ALL2
ALL2

А умный человек молча живет так, как считает нужным.

Здравствуйте! Во-первых, как считает нужным у нас живёт Путин, а другие живут так, как считает нужным он. Во-вторых, разве Alex22 не пишет в интернете на этот форум? Значит он живёт не молча.

Если будете недовольны, то увидите

Если вы имеете в виду анархию, то вы либо не читаете моих постов, либо я даже не знаю что случилось с вашими познавательными способностями….
Анархии нет, она невозможна. Если я буду просто недоволен, то я скорее всего ничего не увижу. Если я буду недоволен на улице, то увижу власть омона.

Alex22

Значит он живёт не молча.

Ви таки хотите, чтобы я начал говорить? Не дождетесь! Да и сказать мне особо нечего…
Поскольку Вы еще молоды, вот Вам пять заповедей интеллектуала:
1. Не думай.
2. Если думаешь, то не говори.
3. Если думаешь и говоришь, то не пиши.
4. Если думаешь, говоришь и пишешь, то не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь, то не удивляйся.

Анархии нет, она невозможна.

Власть толпы?

Если я буду просто недоволен, то я скорее всего ничего не увижу.

Вы увидите внутреннего прокурора и внутреннего адвоката. Ну и третьего, который всегда тащится…

P.S. Таки открывайте секрет — сколько Вам лет? Тогда многое спишется… grin

ALL2
ALL2

Власть толпы

Так власть же.

Alex22

Так власть же.

Повторюсь — таки открывайте секрет — сколько Вам лет? Тогда многое спишется… grin
Это я абсолютно серьезно говорю. Лично я уже не понимаю, как себя с Вами вести… Без обид!

ALL2
ALL2

Лично я уже не понимаю, как себя с Вами вести…

Корректно. Поверьте, я уже устал писать. Ну ведь правда то уже написана. Как можно её не воспринимать?…

Alex22

Корректно.

Говорю абсолютно серьезно — Вам есть прямой резон честно назвать свой возраст. Почему, я уже объяснил.

Ну ведь правда то уже написана. Как можно её не воспринимать?…

Давайте, я Вам расскажу, что я увидел в том, как Вы описали эту правду:

Солнце утром встает, а вечером заходит. Я же, ALL2, хочу чтобы солнце светило круглые сутки.

При этом Вы не понимаете (делаете вид?), что эти законы природы изменить невозможно.
Вот почему вопрос про возраст.
Если я где-то ошибся, покажите мне мои ошибки.

frog

Бесполезно, коллега, скорее всего — абсолютно…..

frog

Милль пардон, а где коллега предлагает из всех бездельников и паразитов делать рабов? Да даже и напрягать посредством закона, как в СССР было?
Хотя в том же СССР орды бракоделов мало того, что не напрягались, так еще и премии получали….

ALL2
ALL2

Рабы бездельники были в минимуме, разве что в городской «фамилии». И то — сомневаюсь. Большинство из них тяжко трудилась, чтобы бездельничали, наоборот, патриции. Ну, или есть такая у них работа — палкой махать. Так вот, я всё время говорю, что это плохая работа, нам не нужная. Тем более она не нужна нам в исполнении римских патрициев, которые давным давно умерли и давным давно ничего не делают. И у же и тем хороши!

frog

Может, все же будете пытаться отвечать собеседнику, а не самому себе? А то как-то неловко….

ALL2
ALL2

Вообще, я только и делаю, что вам отвечаю.
А вы мне, за это тоже — спасибо.

Alex22

Рабы бездельники были в минимуме

Мда…

frog

А я об чем?))))

Alex22

А я об чем?))))

Отвечу цитатой из фильмы про отель «Трансильвания»: За неделю точно не управимся…
Или тоже не видели? lol lol lol

frog

Ну, вы прям меня в троглодиты, прямой наводкой…..

Alex22

Ну, вы прям меня в троглодиты, прямой наводкой…

Смотреть немедленно!!! Удовольствие гарантировано.
Тут даже много поклонников этой фильмы есть — см. пост про суп из топора.

ALL2
ALL2

Мда…

Расскажите о рабстве в Древнем Риме и сколько рабов там бездельничало.

Alex22

2ALL2:

Расскажите о рабстве в Древнем Риме и сколько рабов там бездельничало.

??? Вы, что, уже всерьез издеваетесь??? shock
—-
Цепочка дискуссии:
frog #830347

Милль пардон, а где коллега предлагает из всех бездельников и паразитов делать рабов? Да даже и напрягать посредством закона, как в СССР было?
Хотя в том же СССР орды бракоделов мало того, что не напрягались, так еще и премии получали…

ALL2 #830388

Рабы бездельники были в минимуме, разве что в городской «фамилии».

Alex22 #830549

Мда…

—-
В этой цепочке речь идет о СССР. Как я вижу…

frog

??? Вы, что, уже всерьез издеваетесь???

Да не, коллега по жизни такой, скорее всего. Он тоже, возможно, мечтает жить именно в Вермонте и оттуда любить и учить других, как правильно любить Россию….

Alex22

Он тоже, возможно, мечтает жить именно в Вермонте и оттуда любить и учить других, как правильно любить

Но для этого нужно понимание, что Вермонт ничем не отличается от.

frog

Х.з. Вообще, в оном штате мало понаехавших, ведут они себя прилично, и нет КПСС. ИМХО. Именно поэтому товарищ с весьма сомнительными моментами в биографии там и обитал. ИМХО, светел пень.

Михаил С

«Что не дает Вам права сделать из него своего раба». Коллега Anton, успокойтесь, мне не нужен раб который «ни хрена в жизни путного не сделал, не построил и не придумал, не работал». Это же сплошные убытки — держать и кормить бездельника-неумеху, много болтающего о вещах, в которых мало смыслит. lol lol lol Но рассмешили Вы меня Anton с утреца, спасибо.

frog

Ну нету у коллеги опыта рабовладельца, нету…. Не виноватый он, на Кавказе не жил, машины времени нет, полосатых штанов тоже, видимо, не нашивал — откель же??

ALL2
ALL2

много болтающего о вещах, в которых мало смыслит.

Чего это он не смыслит? Он даже знает, что говорит председатель верховного суда. Так что грехи ему известны.

«ни хрена в жизни путного не сделал, не построил и не придумал, не работал»

Кто Вам такое сказал? Вот я видел человека, который и сделал и работал, а получал явно не 4 миллиона в день.
Резюмирую в который раз.
1. Кто ничего не делает, тот и не грешит — уже хорошо.
2. Многие делают, а имеют мало — потому что чиновник отнял.
3. Что бы не делал крупный чиновник, его доходы, разрулёвки и статус его дел не покрывают. Даже если это ультрахорошие дела, четыре миллиона в день и право решать, куда отправить остальное — это перебор.
4. Не надо впадать в консервативный фарс, защищая вышестоящих.
Что касается темы, то непонятно, какой такой кризис наступил в Мире Полудня, что надо пугать и мобилизовываться.

Михаил С

lol «Чего это он не смыслит? Он даже знает, что говорит председатель верховного суда.»

Коллега, Вы даже не представляете себе сколько людей знает мнение Председателя ВС. Открою Вам страшную тайну, для этого достаточно просто зайти на сайт Верховного суда, да и на любой правовой портал тоже. Только никому не говорите — это будет наш секрет. wink

lol «Резюмирую в который раз.
1. Кто ничего не делает, тот и не грешит — уже хорошо.» lol lol

Вывод: лентяй и бездельник — это практически святой, он же не грешит, верно? Значит, его срочно нужно причислить к лику святых. lol lol lol

«2. Многие делают, а имеют мало — потому что чиновник отнял.» lol lol lol

Отличная, кстати, отмазка для владельца коммерческой структуры и ее директора: «Мы платим своим работникам маленькую зарплату, потому потому что чиновник отнял.» Коллега, вы не в курсе, что государство уж давно — лет 30, как не является основным работодателем в стране?

ALL2
ALL2

Так что бы там не построил, придумал чиновник, грехи у него всегда найдутся. И коллега Антон на них укажет. И это хорошо. И кто из них что делает, тоже пусть не скрывают. Конечно страшно. Но с другой стороны, должна же быть какая-то справедливость. А то один подъезд не убрал — ему в глаза «бездельником» тычут, а другой геноцидом себя изнурял, а об этом ни пол слова. Несправедливо!

ALL2
ALL2

Во! Правильно сказано!

AlexandrK

Вата это хорошо. Вата это полезная вещь. В отличие от срача в подъезде. Да и в мозгах уж лучше вата, чем понос.
А простите за любопытство — для ваших собственных мозгов вы какое сравнение обычно используете?

ALL2
ALL2

А сколько преступлений, причем страшных, совершалось «ради свободы» или «во имя свободы», при том, что «ради рабства» — ни одного! Вот никто не декларировал: «Я сделал это во имя рабства!» Хоть это и покажется, на первый взгляд, пародоксальным, но полная свобода вполне может переродится в рабство — рабство свободы. Над этим стоит подумать

Где вы видели «абсолютную» свободу? Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Нельзя жить на необитаемом острове и быть свободным от законов природы. К стати, в обществе те же самые законы, просто аптека рядом есть — и слава богу.
Далее. «Ради рабства» делается куча дел. Всё что делается чиновником ради поддержания иерархии — всё это делается для рабства подчинённых. Аналогично армия. Аналогично любое «качание прав», будь то в семье, или на проезжей части.

romm03

Как вы себе представляете общество где нет иерархии?

ALL2
ALL2

Как вы себе представляете общество где нет иерархии?

Мы начали тут с Мира Полдня, Стругацких. То есть с книжного, придуманного общества. Вот так и представляю — в книге утопия написана — такое и общество. В жизни я говорю совсем о другом.
О том, что тот, кто защищает ярко выраженную иерархию, тот защищает свой шкурный интерес, высокостоячее положение и презрение к людям (которые, конечно, не ангелы).
А потому не защищай (она и так есть), умерь амбиции властвования, отринь высокомерие. Богат? Потребляй меньше. Не чванься, не пиарься, будь ровен в общении, не носи вызывающих нарядов и прочего.
Президенту два срока, по четыре года и больше ни-ни.
Бедным — велфер.
Депутатам — отзыв.
Дума — место для дискуссий.
Никакой цензуры, пусть люди читают и смотрят что хотят. Цензура вообще подлая вещь — почему одним можно читать (Роспатребнадзор), а другим нельзя?
Ну, и чтобы никаких Холодных войн, хотя это к иерархии отношения не имеет.

Михаил С

Пардон, коллега, не смог удержаться. Вы тут давече на соседней ветке — где про Константинополь — Царьград обсуждение идет — призывали захватить Проливы, водрузить крест над Святой Софией, патриарха константинопольского над РПЦ поставить. Славили «Мир царя Михаила» — это все, на минуточку, МОНАРХИЯ, а там иерархия будь здоров. Да опять же, «балы, красавицы, лакеи, юнкера». А тут такие речи изволите молвить. Вы, как бы помягче сказать… Или крестик снимите, или, пардон труселя наденьте. Двум богам служить нельзя, батенька. smile wink

ALL2
ALL2

Двум богам служить нельзя, батенька

Можно, если это две разные, но интересные, книги.
А живу я не в книге, а в России 2020 года.

Михаил С

Теперь понятно почему орел наш дон Рэба книгочеев изводил! lol lol И кто после такого кинет в него камень?

frog

Думаете, предчуйствовал???

Михаил С

Да какое там предчуйвствовал — знал! Был дон Рэба свидетелем, так сказать. Но история об этом умалчивает. wink

frog

О как!! Век живи — век учись…..

ALL2
ALL2

А что он предчувствовал?

ALL2
ALL2

А чем же Вам книга не нравится? Об акциях против негерманского духа скромно умалчиваю… mrgreen
Я всегда, последовательно, говорил, что Альтернативная История это ТЕКСТ. Так она существует. Поэтому можно как обсуждать сам текст, так и проводить от него аллюзии к реальности. Причём реальность в каждом случае воспринимается субъективно. Да ещё и с учётом импринтинга, тесно связанного с эстетическим планом.
В данном случае текст — «Трудно быть богом», аллюзии — взаимоотношение интеллигенции и общества, общества и власти, сущность самой власти, а отсюда я, размышляя, некоторые вещи и про подъезды написал.
Что касается МЦМ, то это другой текст, который для другого служит. Аллюзии там — вопрос современных межгосударственных отношений и вопрос цены заплаченной за модернизацию. Эстетический план — образ некой имперской России, похожей на хорошо выполненный портрет Николая I. А я против качественного искусства тоже ничего не имею. Даже парадного. Особенно, если оно в музее, для общего обозрения висит.

romm03

Ну… я и так и читаю и смотрю то что хочу….. Сейчас от финансов только зависит, Х.з. какие вкусы у тех кто сейчас ограничен в прочтении и просмотре по своим интересам…. даже страшно представить, пусть лучше цензура для таких будет…

Насчет велфер-а — а кого считать бедным? Как вот с пенсией по инвалидности — бедный (про таких Круг жалобно пел), ни дня не работавший, после отсидки в драке получил ножом в кисть и стал инвалидом… с пенсией, и как и проработавший полжизни на производстве, ставший инвалидом на нем……. (пример немного не тот, но вы поймете о чем…)

По Думе — ну и феврале-октябре 18-го дискутировали, и в конце 80-х — начале 90-х ХХ-го тоже дискутировали не слабо, а итог?

Про Верховного (не важно — президент, генсек, председатель…..) — самый интересный вопрос…. за малый срок долговременные и затратные проекты не вытянуть, ну а если дебила выбрали (назначили…. или сам пришел) так ему и года за глаза хватит что бы развалить то что было……

А в Мире Полудня тоже есть иерархия…. решения там кто принимает? В организациях от которых судьба цивилизации зависит? Не ГСПшники же?

vasia23

Смиренные дети господа нашего. Конница святого ордена.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить