РПГ в 36 году

Фев 16 2017
+
5
-

Аналог многоразового панцерфауста, но без кумы и с бронебойностью 40 мм (граната РПГ-2 (ручная) усиленная – в РИ 35 мм пробивала, ибо пробивающая 40 мм слишком тяжелой была), на такую БЧ можно простой взрыватель типа от минометной мины, ну или снарядного, дальность в 300 м минимум (как у поздних моделей панцерфауста), но можно и до 400 м довести, по укреплениям – более тонкостенный снаряд для большего фугасного эффекта, но можно и 82-мм мину от миномета, только фугасную, по типу РИ 120-мм минометной мины от 120-мм миномета, еще от ампулометов ампулу (только со взрывателем к примеру от 82 минометной мины), против пехоты – 82-мм минометная мина, была показана модернизация РПГ-7 под 82-мм минометную мину, осветительную и дымовую гранаты, можно и зенитную версию сделать – гранаты с барометрическим взрывателем или дистанционной трубкой, в принципе шрапнель как для ПВО, так и по пехоте сделать можно, в принципе и картечный выстрел тоже, обеспечить возможность установки на станок, возможность установки сошек, обеспечить возможность установки оптического прицела. Еще аналог СПГ сделать – все то же самое, но подальше (800 м минимум), да и бронепробиваемость до 60-80 мм довести. Потом куму в них вставить можно.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Sat, 18/02/2017 - 21:02.

ZuLuS пишет:

опятьже по чему стрелять в 36 ? танки картон батальонная пушка в 45мм  выносит их на дистанции видимости 

Это для пехоты.

ChokDok пишет:

Абсолютно неверно. Максимальная прицельная дальность - 75 метров (даже на прицельной планке было три отверстия для прицеливания - на 30, 50 и 75 метров). Хотя фактически дальность была чуть более 30 метров.

Повторяю - узнайте принцип действия, вернее, разницу между РПГ-2 и РПГ-7 и поймёте, что устанавливать минометную мину на панцерфауст, с его мизерной мощностью и дальностью - не лучшее решение. А использовать принцип РПГ-7 невозможен, по причинам, указанным коллегой doktorkurgan.

Вещь интересная, но:

а) ракета длинной  226 мм и диаметром 20 мм - как Вы в ней разместите дистанционный взрыватель? 

б) про Fliegerfaust-А слышу впервые, но у Fliegerfaust-В (более известен как Luftfaust) заряд ВВ 15 грамм. Вы считаете, что такая "массивная" БЧ уничтожит самолет?

в) точность -  на удалении в 500 м ракеты попадали в диаметр 60 м - вспомните  размеры истребителей и штурмовиков и представьте, сколько нужно ОДНОВРЕМЕННО запущенных ракет, что бы вероятность поражения самолета была хотя бы 25%.

P.S. На сегодняшний день нет достоверных фактов участия Люфтфауста в боевых действиях, так что  то, что написано в статье, пмсм, выдумки.

И для общего развития: Во время работы над ракетой R4/M "Оркан" экспериментальным путем была найдена наименьшая масса ВВ, необходимая для уничтожения бомбардировщика - около 400 грамм пентрита или гексогена. Подчеркиваю - даже не тротила! 

Это для модификации с дальностью 100м.

Пусть не лучшее, но достаточно эффективное, да мина весит 3,4кг при том, что девайс на 3кг метамой массы расчитывался, но это не проблема, у нас дальность в 400м максимум так что это не проблема, потом еще есть 50мм и 60мм минометные мины, да и специальный боеприпас можно сделать на основе минометной мины, если уж совсем никак.

Использовался люфтфауст, есть куча фоток использованных.

Это устройство взято для примера, в предполагаемый девайс лезет дистанционная трубка, либо барометрический взрыватель от 76мм снаряда зенитного, да и конструкцию БЧ можно по типу зенитного снаряда сделать, ибо конструкция гранатомета как у РПГ-7 и БЧ надкалиберная. Упомянутые Вами 400г вполне лезут, да и это не столько сбить, сколько отогнать, ну и повредить.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Sat, 18/02/2017 - 16:57.

опятьже по чему стрелять в 36 ? танки картон батальонная пушка в 45мм  выносит их на дистанции видимости 

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Sat, 18/02/2017 - 16:52.

короче труба мм40 внешним диметром в нее закладывается заряд метательного пороха, минометный, артеллирийский,ракетный. смесь их- здесь и кроется колдунство , подобрать скорость горения, надо игратся с плотностью , формой шашек , на трубу одевается вторая труба с приваренными стабилизаторами , и боевой частью , девайс снабжается сошками и опорной пятой , перед стельбой нужно сказать алах акбар   взрыватель - примитив капсуль с предохранительной чекой 

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Sat, 18/02/2017 - 16:18.

doktorkurgan пишет:

Угу, понятно, Panzerfaust-250 имеется в виду. Только нюанс есть - последними РПГ, начатыми в производстве серийно числятся Panzerfaust-150, и то в войска не поступили, не успели. А про Panzerfaust-250 честно говоря попадались только картинки моделей в масштабе 1:2 - так что, боюсь, это инфа по тому-же профилю, что и "летающие крылья" Хортенов и трехступенчатые ракеты фон Брауна для обстрела США. 

Э-э-э... Вы про взрыватель или про чего? У гранат Дьяконова, если что, взрыватель хреноватый.

ОК. Если не куму, то для того, чтобы танку ходовую ощутимо повредить или крышу МТО проломить требовался "ворошиловский килограм" (РПГ-40, вообще-то 1200 гр., 760 гр. взрывчатки, ТНТ или аммотол). У чего-нибудь, что мы хотим выстрелить на приличную дистанцию, а не бросить руками, в силу более толстой стенки вес будет малость поболее.

Угу, значит взрыватель М-1. Опять-же нюанс, минимальная начальная скорость, при которой на боевой взвод становится - 70 м/с, но опять-же, при навесной траектории (взведению ударника помогает земная гравитация). 

Вообще-то на их производстве поставила точку коробочка Б-17 которая цех разнесла. Как до этого разнесла производство Fliegerfaust, только 1000 попала на фронт.

Не про взрыватель, а про пороха для метания. Впрочем есть еще куча различных метателей, пусть и опытных. В крайнем случае уже были пороха от РЗСО, но они врядли подойдут.

Так модернизированная версия РПГ-2 как раз и пробивала 40мм. 3кг хватит вполне, если что, то 3кг метал панцерфауст 60 - 6,35кг снаряженная масса, 3,3кг пустой, 3кг метаемая часть. Так что 2кг будет достаточно. Отдачу ПОУ гасить, тяжело не будет, РПГ-29 тоже прилично весит.

Ну вполне скорость будет, да и взрыватель можно по типу сделать, а не полностью копировать, есть же еще и от ручных гранат взрыватели мгновенного действия.

ChokDok пишет:

Мечты хорошие, но нереальные.

1. Скажите прицельную дальность панцерфауста и подумайте, почему так мало.

2. Модернизация РПГ-7 под 82-мм минометную мину - знаете, в чем разница действия между РПГ-7 и РПГ-2? Думаете, возможно поставить на панцерфауст (хорошо, на его аналог) 82-мм мину?

3. Зенитная версия убила наповал. Вы представляете себе скорость полета реактивной гранаты?! Штурмовики будут падать на землю от смеха, когда Вы откроете по ним  огонь из ЭТОГО.

1 - 200м у панцерфауста, вполне достаточно будет 250-300м, а максимум будет 400м

2 - почему нет, наоборот к РПГ-7 сложнее будет приделать.

3 - Смотрите: http://warfiles.ru/show-38044-fliegerfaust-pervyy-v-mire-pzrk.html Вот наподобе этого, только с дистанционным взрывателем, что повысит эффективность, достаточно чтобы ближе 500м не приближались, что выключит пулеметы и уберет эффективность пушек почти до нуля, да и пикировщики раньше станут выходить из пике, а значит точность упадет.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

ChokDok's picture
Submitted by ChokDok on Sat, 18/02/2017 - 19:38.

1 - 200м у панцерфауста, вполне достаточно будет 250-300м, а максимум будет 400м

Абсолютно неверно. Максимальная прицельная дальность - 75 метров (даже на прицельной планке было три отверстия для прицеливания - на 30, 50 и 75 метров). Хотя фактически дальность была чуть более 30 метров.

2 - почему нет, наоборот к РПГ-7 сложнее будет приделать.

Повторяю - узнайте принцип действия, вернее, разницу между РПГ-2 и РПГ-7 и поймёте, что устанавливать минометную мину на панцерфауст, с его мизерной мощностью и дальностью - не лучшее решение. А использовать принцип РПГ-7 невозможен, по причинам, указанным коллегой doktorkurgan.

3 - Смотрите: http://warfiles.ru/show-38044-fliegerfaust-pervyy-v-mire-pzrk.html Вот наподобе этого, только с дистанционным взрывателем, что повысит эффективность, достаточно чтобы ближе 500м не приближались, что выключит пулеметы и уберет эффективность пушек почти до нуля, да и пикировщики раньше станут выходить из пике, а значит точность упадет.

Вещь интересная, но:

а) ракета длинной  226 мм и диаметром 20 мм - как Вы в ней разместите дистанционный взрыватель? 

б) про Fliegerfaust-А слышу впервые, но у Fliegerfaust-В (более известен как Luftfaust) заряд ВВ 15 грамм. Вы считаете, что такая "массивная" БЧ уничтожит самолет?

в) точность -  на удалении в 500 м ракеты попадали в диаметр 60 м - вспомните  размеры истребителей и штурмовиков и представьте, сколько нужно ОДНОВРЕМЕННО запущенных ракет, что бы вероятность поражения самолета была хотя бы 25%.

P.S. На сегодняшний день нет достоверных фактов участия Люфтфауста в боевых действиях, так что  то, что написано в статье, пмсм, выдумки.

И для общего развития: Во время работы над ракетой R4/M "Оркан" экспериментальным путем была найдена наименьшая масса ВВ, необходимая для уничтожения бомбардировщика - около 400 грамм пентрита или гексогена. Подчеркиваю - даже не тротила! 

Критиковать можно умных людей и их идеи, тогда может выйти что-то конструктивное в итоге. С дураками же спорить бесполезно, их легче отправить на тот свет - жить будет спокойнее, а дышать свободнее. 

ChokDok's picture
Submitted by ChokDok on Sat, 18/02/2017 - 16:04.

Мечты хорошие, но нереальные.

1. Скажите прицельную дальность панцерфауста и подумайте, почему так мало.

2. Модернизация РПГ-7 под 82-мм минометную мину - знаете, в чем разница действия между РПГ-7 и РПГ-2? Думаете, возможно поставить на панцерфауст (хорошо, на его аналог) 82-мм мину?

3. Зенитная версия убила наповал. Вы представляете себе скорость полета реактивной гранаты?! Штурмовики будут падать на землю от смеха, когда Вы откроете по ним  огонь из ЭТОГО.

P.S. Если в ТТХ указана максимальная дальность стрельбы, это не значит, что прицельная дальность такая же (про то, что эффективная дальность и того меньше - умолчу). Например, при удачном стечении обстоятельств, пулька из "мурки" (пневма МР-512) летит на 150 метров, долетает и до 200(!!!). Но прицельная дальность 50-60 (это у хорошо апнутой!). Эффективная дальность - вспомните детский тир! Попасть же в движущийся объект из РПГ-2 на дальности свыше 100 метров - это нужно было быть снайпером высшего класса.

Критиковать можно умных людей и их идеи, тогда может выйти что-то конструктивное в итоге. С дураками же спорить бесполезно, их легче отправить на тот свет - жить будет спокойнее, а дышать свободнее. 

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Sat, 18/02/2017 - 14:09.

doktorkurgan пишет:

А у РПГ-2 с вышибным зарядом из дымного пороха дальность 100-150 м., кстати, как у Panzerfaust последних модификаций (автор поста, как я понимаю, перепутал "панцерфауст" даже не с "печной трубой", а вообще с "куколкой").

Хотите бОльшую дальность - используйте более мощные метательные пороха. Тут, правда, проблемы другого рода появятся, но мы же не будем обращать внимание на такие мелочи... 

Ничего не перепутал, именно панцерфауст, его дальность  концу войны до 300м довели, никаких реактивных двигателей для этого не нужно, это обычный активный(принцип) гранатомет, с вышибным зарядом пороха метающего БЧ.

doktorkurgan пишет:

1. Пороха метательные.

2. Пороха для твердотопливного двигателя.

3. Взрывчатка повышенной бризантности на основе гексогена.

Ничего этого в наличие на середину 30-х  нет от слова "вообще". С ТНТ в качестве ВВ эффективность будет значительно ниже, чуть больше чем никакая.

4. Взрыватель от минометной мины - я так понимаю, имеется в виду что-нибудь наподобие М-50 мгновенного действия - имеет занятный алгоритм работы, расчитанный на минометную траекторию.

По этой причине использовать его проблематично.

1 - есть же, гранаты в гранатомете Дьяконова например.

2 - не нужно, см. выше.

3 - не нужно, куму не делаем.

4 - Это от 50мм миномета? Если что, то я предлагал от 82мм минометной мины брать - она при выстреле активирует взрыватель, после удара о цель он срабатывает, здесь также.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Sat, 18/02/2017 - 16:01.

Ничего не перепутал, именно панцерфауст, его дальность  концу войны до 300м довели, никаких реактивных двигателей для этого не нужно, это обычный активный(принцип) гранатомет, с вышибным зарядом пороха метающего БЧ.

Угу, понятно, Panzerfaust-250 имеется в виду. Только нюанс есть - последними РПГ, начатыми в производстве серийно числятся Panzerfaust-150, и то в войска не поступили, не успели. А про Panzerfaust-250 честно говоря попадались только картинки моделей в масштабе 1:2 - так что, боюсь, это инфа по тому-же профилю, что и "летающие крылья" Хортенов и трехступенчатые ракеты фон Брауна для обстрела США. 

есть же, гранаты в гранатомете Дьяконова например

Э-э-э... Вы про взрыватель или про чего? У гранат Дьяконова, если что, взрыватель хреноватый.

 не нужно, куму не делаем.

ОК. Если не куму, то для того, чтобы танку ходовую ощутимо повредить или крышу МТО проломить требовался "ворошиловский килограм" (РПГ-40, вообще-то 1200 гр., 760 гр. взрывчатки, ТНТ или аммотол). У чего-нибудь, что мы хотим выстрелить на приличную дистанцию, а не бросить руками, в силу более толстой стенки вес будет малость поболее.

Если что, то я предлагал от 82мм минометной мины брать - она при выстреле активирует взрыватель, после удара о цель он срабатывает, здесь также.

Угу, значит взрыватель М-1. Опять-же нюанс, минимальная начальная скорость, при которой на боевой взвод становится - 70 м/с, но опять-же, при навесной траектории (взведению ударника помогает земная гравитация). 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

ChokDok's picture
Submitted by ChokDok on Sat, 18/02/2017 - 16:08.

У гранат Дьяконова, если что, взрыватель хреноватый.

Коллега, а у них (гранат) разве был взрыватель? ЕМНИП, там стояло что-то вроде дистанционной трубки. Или у меня склероз?

Критиковать можно умных людей и их идеи, тогда может выйти что-то конструктивное в итоге. С дураками же спорить бесполезно, их легче отправить на тот свет - жить будет спокойнее, а дышать свободнее. 

Антон С's picture
Submitted by Антон С on Fri, 17/02/2017 - 22:07.

интересно, как бы развивались события поступи такие рпгэшки в войска в конце 30х, конница с запасами гранат к рпг была бы богом войны :-D 

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Fri, 17/02/2017 - 10:56.

1. Пороха метательные.

2. Пороха для твердотопливного двигателя.

3. Взрывчатка повышенной бризантности на основе гексогена.

Ничего этого в наличие на середину 30-х  нет от слова "вообще". С ТНТ в качестве ВВ эффективность будет значительно ниже, чуть больше чем никакая.

4. Взрыватель от минометной мины - я так понимаю, имеется в виду что-нибудь наподобие М-50 мгновенного действия - имеет занятный алгоритм работы, расчитанный на минометную траекторию.

По этой причине использовать его проблематично.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Fri, 17/02/2017 - 21:22.

Нужны какие то особые метательные пороха? У РПГ-2 вышибной заряд состоял из ружейного дымного пороха.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Sat, 18/02/2017 - 10:29.

Текстовочку перечитайте, плз.

дальность в 300 м минимум (как у поздних моделей панцерфауста), но можно и до 400 м довести

А у РПГ-2 с вышибным зарядом из дымного пороха дальность 100-150 м., кстати, как у Panzerfaust последних модификаций (автор поста, как я понимаю, перепутал "панцерфауст" даже не с "печной трубой", а вообще с "куколкой").

Хотите бОльшую дальность - используйте более мощные метательные пороха. Тут, правда, проблемы другого рода появятся, но мы же не будем обращать внимание на такие мелочи... 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Fri, 17/02/2017 - 20:04.

"

1. Пороха метательные.

2. Пороха для твердотопливного двигателя.

3. Взрывчатка повышенной бризантности на основе гексогена.

Ничего этого в наличие на середину 30-х  нет от слова "вообще". С ТНТ в качестве ВВ эффективность будет значительно ниже, чуть больше чем никакая."

А как насчёт пневматики ? Балончик со сжатым воздухом одноразовый добавить к конструкции. Ну и фосфора добавить во взрывчатку например.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Sat, 18/02/2017 - 10:38.

А как насчёт пневматики ? Балончик со сжатым воздухом одноразовый добавить к конструкции. 

Просто для иллюстрации - наиболее компактное пневматическое метательное устройство, производившееся серийно во время ПМВ - австрийский пневматический 8-см. миномет.

 

Максимальная дальность - 200-300 м. (зависит от температуры окружающей среды) и достигается только на навесных траекториях. Вес далеко не для ручного оружия. Геморрой с заправкой баллона (одноразовые баллоны - дорогое удовольствие, так что не покатит).

Да и по поводу взрывчатки - я выкладывал рассказ Исаева по теме. 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.