Рождение Руссландии

Dec 4 2014
+
12
-

Эта альтернатива создаётся исключительно в качестве обсуждения самой её возможности со знатоками средневековой истории.

Её я сдаю в качестве размышлений о Мире Скандинавских Империй. И её можно рассматривать как некую зарисовку этого мира.

Итак, по условиям, в этом мире Скандинавия не полуостров а отдельный континент по размерам соизмеримый с Европой. От сюда, все страны на нём, гораздо более многолюдны и гораздо более влиятельны, в этом мире. Другими словами центр мира сместился из Европы в Скандинавию.

В данном посте решил по рассуждать о судьбе России в этом мире.

Итак до 1240 года история Руси мало чем отличается от РИ. Основная развилка по России начинается в этом году. Как известно в 1240 году, в РИ, шведы совершили, поход на Русь, а точнее на Новгородское княжество.

Поход закончился, ещё толком не начавшись. Шведы были разбиты Александром Невским в битве в устье Невы. Но в этом мире на русский берег высадилось гораздо более многочисленное войско шведов. Расположилось оно в двух лагерях. Сравнительно недалеко друг от друга. Разведчики Александра, ижорцы, обнаружили только один и посчитали, что это и есть всё шведское войско. Из этих предпосылок и исходил Александр, строя план на битву.

Как и в РИ, он нанёс удар по одному из лагерей. Но в этом мире, в отличии от РИ, в самый разгар битвы, когда уже казалось Александр завершит её эпической победой, в тыл русского войска ударила второй шведский отряд рыцарей. Русские были разбиты Александр Ярославович (тут у него не будет прозвища Невский) погиб.

Далее объединённая армия шведов пошла на Новгород, осадила его и взяла. Руководитель похода Биргер Магнуссон провозгласил себя королём Биргером I. А новгородское княжество стало называться Королевство Нойштадт, именно так, на шведский манер, переименовали Новгород.

Далее король Биргер разослал гонцов к русским князьям с предложением принять вассальную присягу ему. Часть князей приняло это предложение, часть отвергло и запросило поддержки у татар.

Понимая что сил для победы над татарами у Биргера недостаточно, он отправил гонцов к папе Римскому с просьбой объявить об организации крестового похода против язычников. Что и было сделано.

Крестовый поход на Русь состоялся в 1242 году. Крестоносцы двинулись по двум направлениям. Один больший отряд из Скандинавии, второй меньший из Германии. Южный поход в данной статье я не обсуждаю (не думал ещё, что там могло произойти), обсудим северный.

Итак, костяк крестоносцев составляли шведские рыцари (которых в этом мире гораздо больше чем в нашем). Они двинулись покорять неприсягнувших на верность князей. В данном мире ИМХО, великим князем станет Андрей Ярославич, оказавшись меж двух огней он решает что сил отстоять независимость у него нет (в РИ он был ярым приверженцем борьбы с Ордой) и он решает таки дать вассальную присягну королю Биргеру I. Всё таки шведы христиане, а татары тогда ещё язычники, и он считает что христиане ему ближе. Плюс к этому его ещё хорошо обработали папские послы, прибывшие во Владимир.

Король Биргер I.

В общем, вполне реальное человеческое желание иметь синицу в руках. Претенденты же на великокняжеский престол. А точнее Ярослав Ярославич Тверской решает обратиться к татарам за помощью. Но в 1242 году татары не успевают прейти на Русь. И шведам удаётся подчинить всю Северо-Восточную Русь, объявив таки образом о создании Королевства Руссландии. Первым королём стал, естественно Биргер I. Гербом и флагом нового государства стали цвета первого короля, а точнее дома Фолькунгов. Фолькунги же и стали первой королевской династий Руси, а точнее Руссландии.

В 1243 году татары таки добрались до Руси. Но по-настоящему большое войско они собрать не успели. И в результате жесточайшей битвы Руссландии удалось отстоять независимость, то есть одержать победу.

Далее идёт некий период борьбы с татаро-монголами с переменным успехом. Скажем, до 1480 года или ранее, когда Орда полностью перестаёт претендовать на Русь, теперь уже Руссландию. Русские князья из династии Рюриковичей получают титулы герцогов и графов. Новгородское княжество становится герцогством Нойштадтским.

А что же Швеция. Ведь как известно Биргер Магнуссон был её королём с 1302 года по 1321. Не кидайте в меня тапками с Биргером всё очень непонятно. Как я уже не раз говорил. Средневековая история это чистое фэнтази. И это тому хорошее подтверждение. По шведским источникам Биргер родился только в 1280 году. По русским он сражался в Невской битве и даже получил ранение в лицо лично от Александра Ярославича.

Так что тут, как я понимаю, на моё усмотрение. Так как достоверных данных о том когда он жил, и жил ли вообще нет.

Но вернёмся к Швеции. После того как он завершил завоевание Руси он решил заполучить трон родной для себя Швеции. В то время в Швеции правил Эрик Шепелявый. Король был больным человеком и не имел наследников. Но Биргер, кстати, женатый на сестре короля Ингеборге, не хотел ждать когда король умрёт сам. Справедливо полагая, что сам он не вечен и в 1247 году с войском на половину состоящим из своих новых русских вассалов высадился в Швеции. Генеральное сражение между Руссландской армией и армией короля Эрика произошло возле Спаррсетры в Уппланде. Армия Эрика потерпела поражение то ли в ходже битвы то ли уже после неё Эрик Шепелявый был убит. Королём Швеции стал Биргер.

После чего Биргер возвратился в Нойштадт, а на троне в Швеции оставил своего малолетнего сына Вальдемара.

Ну и в заключении не много по геральдике. В начале флагом Руссландии будет флаг дома Фолькунгов:

Потом будет такой флаг:

Как то так. Насколько возможен такой мир и что я мог в нём упустить?

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Mansour's picture
Submitted by Mansour on Sat, 06/12/2014 - 08:02.

Я таки вам вот что скажу. Для выполнения вашего сценария необходимо, что бы фамилия Биргера была не Магнуссон, а Гитлер. Его рыцари разъезжали на конях марки Panzer III-IV (хотя бы), а остальные сержанты и кнехты имели на вооружении шмайссеры и т. п. То есть это должна быть очень мобильная и хорошо подготовленная и дисциплинированная армия способная на очень быстрый блицкриг. Только так можно захватив Новгород, быстро подавить Псков, пробежаться по окресным князьям. Вернутьсяв Новгород, подавить восстание очухавшихся от поражения горожан а потом еще и приготовиться к отражению наступления татар.

А теперь по порядку. Итак в 1240 году Биргер двумя танковыми колоннами дружинами вторгается в пределы Руси. Судя по карте береговая линия проходит аккурат по неве и даллее по берегам Ладожского озера и т. д.  Если так то возникает вопрос почему ижорцы заметив оджно войско Биргера, не заметили второго? Ижорцы этоместные индейцы, свои леса и побережье они знают как свои пять пальцев, кроме того традиционно на всех угрожаемых участках новгородцы устраивали заставы для наблюдения и предупреждения подобных нападений. Кроме того шведы это не подразделение спецназа которое прибыло тихо нагадить и свалить обратно пока не очухались местные. Шифроватся и сливаться с местностью они не будут. Они прибыли воевать грабить и завоевывать, так что и много, они шумные и на месте высадки организуют укрепленный лагерь. Не заметить такое сложно. Единственный вариант - возможно из-за ошибки или погодных условий они высадились слишком далеко от Биргера, только тогда они двинулись назад на соединение с Биргером, не укрепляясь на месте высадки. Возможно, часть двинулась по суше, часть на кораблях, но скорее всего они погрузились снова на корабли и двинулись вдоль берега выискивая товарищей. Но произошло это не сразу скорее всего прошло два-три дня прежде чем они поняли, что оказались слишком далеко. Только в этом случае дозорные ижорцы могли их не заметить. Александр же напал на Биргера вскоре после высадки до того как тот укрепился на берегу.

Типичной тактикой завоевания в то время, являлось создание укрепленного замка на захваченных землях в идеале каменного. Далее используя замок как крепость расширять свое влияние на окресные земли. Так что не блицкриг, однако, но долгая позиционная война.

Биргер скорее всего и приступил к строительству замка на берегу, что бы иметь безопастный пууть для получения подкреплений в случае успешных завоеваний, или же для ретирады в случае неудачи. Атака Александра в любом случае имела успех. Подкрепления шведов даже если бы подошли бы вовремя вряд ли могли изменить ход битвы. Корабли подходили бы к берегу не все сразу а возможно по два-три в зависимости от условий берега, тем более что все лучшие места уже занимал флот самого Биргера. Значительная часть воинов еще оставались на веслах, какая-то часть занималась швартовкой, да и тем кто непосредственно устремился в битву нужно было время для построения и ориентации. Так что у Александра и его воинов, кстати не зеленых юнцов, но ветеранов, было время для оценки ситуации и отступления. Допустим Александра все ж таки убили, часть выживших отступила и ломанулась в город. Что делали шведы? Да ничего! Никто остатки дружины не преследовал, потому как шведы не менее опытные ветераны, чем русские дружинники. Преследовать врага, в лесу не зная местности, на его территории может только самоубийца. Среди швецких рыцарей таких не было, сто пудов. Тех кто был грохнули в лесу. Шведы продолжили высадку, уже более организованно, похоронили убитых, продолжили постройку укрепленного лагеря, проводили разведку. А между тем, до Новгорода добрались выжившие ...

Господин Великий Новгород был республикой с давними традициями, торговал со всем миром, ни перед кем не становился на колени, но возможно кланялся с подобострастной усмешкой. Так иногда. Для пользы дела. И князей менял как перчатки, люб не люб. С начала 13 века Новгород активно контактирует с немецкими орденами и епископством в Прибалтике. Соответственно образуются в городе и две партии - немецкая и русская. Первые за активные контакты и дружбу с тевтонами(кстати против нарождающейся Литвы, немецкие рыцари и новгородцы выступали вместе), вторые - за бескомпромиссную войну до победного. В реале после Невской битвы Александр рассорился с новгородцами и удалился В Переяславль, одной из причин было то что Александр не смог освободить Псков от немцев. Псков всегда стремился к отделению от Новгорода, сильны были там и пронемецкие настроения особенно они усилились после возвращения из плена Ярослава Владимировича сын Владимира Мстиславовича бывшего Псковского князя верного союзника рижского епископа Альберта и тестя  Дитриха брата епископа. Немцы под предводительством Ярослава Владимировича осенью 1240 года взяли Изборск. Псковское ополчение во главе с воеводой Гаврилой поставленным Александром Ярославовичем Невским, двинулось к Изборску, но потерпели поражение. Воевода и многие из псковичей погибли. Вероятно среди погибших было большинство из русской партии. Немецкая партия во Пскове взяла вверх, остатки "русских" покинули город, а Псков подвергся осаде со стороны Ярослава Владимировича во главе объединенных сил Тевтонского ордена, датчан и дерптского епископа. Поскольку Новгород ополчения на выручку не прислал, Псков открыл ворота и впустил немцев, как союзников. После этого власть Новгорода над окресными землями и племенами пошатнулась, и они обратились к великому князю Владимирскому Ярославу Всеволодовичу с просьбой отправить к ним на княжение Александра. Тот немного по кочевряжился, Андрея сначала предлагал, но затем согласился. Для войны с немцами в 1241 году Ярослав Всеволодович отправил на помощь Александру суздальские полки во главе с Андреем, ну а дальше все хорошо известно. Возвращаемся к нашей истории

До Новгорода добрались выжившие в битве на побережье и сообщают весьма печальные новости, как о гибели князя Александра, так и о численности нового врага. Что делает Новгород? Во-первых, извещает Ярослава Всеволодовича о гибели сына и просит о помощи. Во-вторых собирает новгородское ополчение и готовит город к обороне. В-третьих призывает союзников из Пскова. На призыв откликнутся скорее всего сторонники русской партии. 

Тем временем шведы начинают потихоньку разорять окрестные земли, приводить к покорности  местные племена и крестить крестить их всех в ИСТИННУЮ католическую веру. Это вынуждает новгородцев выступить сразу по прибытии союзников из Пскова не дожидаясь помощи великого князя. Допустим в произошедшей битве победы не одержал никто. Шведы профессионалы, но их относительно мало, новгородцев с псковичами довольно много, но городской ополченец всеже не чета профессиональному воину, плюс традиционные склоки между псковскими и новгородскими боярами. 

Шведы отходят к своему укрепленному лагерю, дожидаться вызваннных из Швеции подкреплений, а Новгородцы отступают в город готовиться к обороне и дожидаться полков князя Ярослава.

Тогда же немцы получают сообщения о высадке шведов и произошедших сражениях и ускоряют подготовку к походу. Изборск взят! Псковичи уезжают из Новгорода прекрасно понимая, что помощи от новгородцев ждать не стоит(у тех и без немцев забот хватает). Поражение под Изборском вполне предсказуемо. Псков даже не ждет осады и открывает ворота перед Ярославом Владимировичем и немцами.

Захват Пскова, поражение от шведов, приводит в уныние новгородцев. К тому же помощь от Ярослва задерживается. Великий князь, видя безвыходное положение Новгорода, начинает выдвигать свои требования, послы не соглашаются, переговоры затягиваются. Тем временем, Биргер, получив подкрепления, осаждает Новгород. В городе разброд и шатания, везде царят пораженческие настроения. Русская партия сражается, организует оборону, в то время как в среде "немцев" все чаще раздаются голоса, что шведы это тоже вариант особенно против немцев.

Между Биргером, который понимает, что город не замок и малыми силами его не возьмешь, а для больших сил надо призывать на помощь короля швеции, тем самым подписав свое подчинение короне, и немецкой партией начинаются тайные переговоры. Суть их в следующем "немцы" открывают ворота и сдают город, обставив все так, будто бы они "призывают" Биргера на княжение при условии сохранения имущественных и политических  прав "немцев" и свободного отъезда всех желающих из числа русской партии и прочих. Биргер, отложив решение "политических" воросов на потом, дает согласие. Созванное "немцами" вече с минимальным перевесом, но принимает решение "призвать" Биргера на княжение. На следующий день ворота города открываются и Биргер въезжает в Новгород, как новый король Новгородский, те кто отеазался присягать новому королю ближе к вечеру покидают город. Биргер доволен - первый этап завершен. Город покинули те кто мог оказать сопротивление. Конечно отпускать "русских" бояр и челядь хорошо подготовленных воинов, ничем не уступающих его рыцарям, не есть хорошо. Но сил противостоять пока слишком мало, так что пусть едут. Конфискованные земли Биргер раздает своим вассалам и как новых"бояр" вводит их в боярскую думу Новгорода. Покинувшие город отправляются во Владимир ко двору Великого князя Ярослава Всеволодовича...

Теперь о причинах почему Для Новгородцев шведы это хорошо против немцев и почему Ярослав Всеволодович медлил с оказанием помощи новгородцам. А так же почему не мог князь Андрей покориться Биргеру, под лозунгом "они же христиане и нам ближе, чем татары-язычники".

Это для нас сейчас, кто православный, кто католик без разницы - лишь бы человек был хороший. Тогда вера значила если не все то многое. Для католиков православные были схизматики и "псевдохристиане", обращение с которыми должно быть не многим лучше чем с язычниками. Монголы при всей их свирепости были гораздо более веротерпимы от того и православная церковь была больше заинтересована в борьбе с распространением католической ереси,  чем с язычниками-монголами.

Кроме того Андрей еще не великий князь , а лишь сын его и даже не первый в очереди на наследование. Лишь только за мысль покориться католическому королю Ярослав отвинтил бы своему сыну голову. В то время при воцарении короля католика началось бы немедленное окатоличевание всего покоренного населения. Этот процесс мог быть долгим или быстрым в зависимости от ситуации, но необратимым. 

Именно на конфликт между католиками-завоевателями и покоренным православным населением расчитывал князь Ярослав. 

Почему шведы для Новгорода были предпочтительны, чем немцы? Здесь дело в том как подходили европейские завоеватели к крещению покоренных народов. В Прибалтике во времена соперничества датчан и немцев нередко были случаи, когда датчане захватывая деревню, вешали всех, кто принял крещение от немцев и на оборот. Именно на сопернечество между завоевателями, а их на северо-западе уже три: шведы, датчане и немцы, расчитывали изменники из Новгорода и князь Ярослав.

Организация крестового похода на Русь со стороны Биргера вещь разумная и дальновидная. Рыцари-крестоносцы (а учитывая, кто организует поход, большинство шведы или норвежцы) своим монархам не подчиняются, а вассальную клятву дадут тому кто даст им землю, т.е. королю Биргеру. Но организация похода дело долгое и хлопотное - пока послы доедут до Рима, пока шведские враги Биргера будут ставить ему палки в колеса, пока Рим примет решение и издаст соответствующую буллу, а время идет. Новгородская республика - это не только город, это практически весь Русский север, где тоже живут люди и где малость не согласны подчиняться иноверцу-королю. Ушкуйники вполне себе бодро и весело, грабят побережье Швеции, и топят корабли в том числе и с подкреплениями Биргеру. Самому Биргеру в Новгороде не так уж сладко. Его сил недостаточно для полного контроля города и окрестностей. Выводить своих людей из города для постоянного подавления выступлений он не может без риска оказаться во власти "союзников"-бояр. У псковичей и тамошних немцев, появился новый вид спорта - Кто больше разорит новгородских деревень.

А между тем грянуло сначало 18 марта 1241 года, а затем и 9 апреля. В марте под Шидловице монголы похоронили польское рыцарство, а 9 апреля под Лигницем весь цвет тевтонских орденских братьев, а также до кучи и союзников - немецких и польских рыцарей. После подобного на швецком крестовом походе можно было ставить жирный крест. Что могло противопоставить монгольскому воинству сборная крестоносная солянка, если даже сваяная железной дисциплиной армия Ордена потерпела сокрушительное поражение. Тем более что в культпоходе по южной европе в составе монгольского войска участвовало много русских и половцев. Для многих русских князей неожиданно обнаружилось, что быть под монголами может и не особо приятно, но весьма выгодно.

Разгром ордена укрепляет позиции русской партии в Пскове и ослабляет положение Ордена. Псковские немцы ограничивают свои вылазки и чаще уже приходиться подавлять местные выступления, их еще пока мало, но недовольство растет! Тем более, что к весне Ярослав договорится наконец с новгородцами и псковичами, зависшими у него при дворе. Точнее он предъявит им ультиматум, который они примут. В случае победы в Новгороде сядет князь Андрей, а во Пскове Михаил. И отныне князья смогут править в Новгороде и Пскове лишь с согласия Великих князей Владимирских, но и ежегодная дань Владимирскому престолу разумеется. 

22 июня 1241 года из Суздаля и Владимира выступили полки Ярослава под командованием князя Святослава Всеволодовича и Андрея Ярославовича. Все лето и осень армия Ярослава последовательно вытесняет немецко-шведские силы и их русских союзников из псковских и новгородских земель. Зимой князья берут оперативную паузу. Подводят резервы делают запасы, используя замерзшие реки, как дороги прибывает союзная ордынская конница (В реале  в 1243 году Ярослав официально признает владычество над собой Орды, но в данном случае он может злелать это на два года раньше в 1241). В марте 1242 года Владимирско-суздальская армия подходит к Пскову. Псковичи смещают посадника Твердило и открывают ворота. Используя Псков, как базу, князь Андрей изгоняет немцев из Копорья. Охватывая Новгород полукольцом князья провоцируют восстание в самом городе. У Биргера если лишь два варианта - либо запереться в городе, в слабой надежде, что придет помощь, либо разграбив город уйти домой, пусть не королем Новгородским, но зато богатым человеком и побороться за трон шведский. Учитывая, что он и его рыцари находятся во враждебном городе и в любой момент может может случиться измена, Биргер выбирает второй вариант. Разграбив горд он сосвоими людьми и теми кто пожелал остаться сним из русских он отсупил на север к побережью откуда и отплыл домой изрядно потрепанным и потерявшим часть награбленного. Дело в том, что князья Святослав и Андрей опасались, что на выручку шведам и желая вернуть утраченное придуть войска Ордена. Об их реальной численности мало было известно, поэтому князья предпочли перестраховаться и начали готовиться к вторжению с запада. Отлов Биргера и его компания был поручен ордынской коннице, с условием, что отобьет то их. Отчасти именно поэтому Биргеру удалось уйти. Монголы охотились не столько за шведами сколько за их обозами. 

Опасения князей оправдались. Скоро стало известно что войско Ордена вышло в поход. Однако битвы не произошло. В первых числах апреля передовые отряды орденцев вступили в боевое соприкосновение с русскими разъездами. При незначительных потерях противники разошлись. Князь Святослав получив известие о приближавшемся войске тевтонцев отступил на новгородский берег Чудского озера и начал готовиться к битве. Однако орденцы уже получили первые разведданные от захваченных языков и перебежчиков из числа местых жителей о том, что им противостоит не наспех собранное ополчение горожан, а профессиональная княжеская армия, превосходящая к тому же войска ордена численно. Выйдя к своему берегу озера 4 апреля 1242 года. Орденцы всали лагерем и послали к князьями парламентеров. Несмотря на то, что Андрей призывал к битве более осторожный Святослав, желая сохранить силы был склонен к переговорам. Кроме того разведка донесла, что к рыцарям подходят подкрепления (это были несколько поотставшие вассалы дерптского епископа, но князь об этом не знал), решив, что данный отряд лишь авангард орденского войска, князья согласились на переговоры.

5 апреля 1242 года посреди Чудского озера в специально установленном шатре встетились лидеры противоборствующих сторон. Со стороны русских присутствовали князь Святослав Всеволодович и князь Андрей Ярославович, со стороны Тевтонского ордена - вице-ландмейсер Тевтонского ордена в Ливонии Андреас фон Вельвен и епископ Дерптский Герман. На переговоры не пригласили представителей Новгорода и Пскова, тем самым показав их новое положение.

В ходе переговоров было достигнуто следующие соглашение. Стороны заключали перемирие, до подписания мира. ОРден отказывался от притязаний на все завоеванные им русские земли и Копорье. Это крепость оставалась за Владимиром, но орден получал денежную компенсацию. Все перебежчики, как псковичи, так и новгородцы выдавались русской стороне. Обмен пленными производился один к одному, за оставшихся выплачивался выкуп. Орден выкупал своих братьев, епископ - вассалов. Остальные выкупались семьями. Орден не признавал ни короны ни каких-либо прав на Новгород со стороны Биргера или же кого-либо из их рода.

boroda's picture
Submitted by boroda on Sat, 06/12/2014 - 11:42.

Классный коммент. Выкладываю отдельной статьёй. Там и комментарий оставлю с замечаниями.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Fri, 05/12/2014 - 20:11.

Как я помню Тур Хейерда́л перед смертью занимался раскопками в Кубани, по его теории скандинавы пришли на полустров с причерноморья, а саги про ассов это история про реальных людей.

Последняя работа великого археолога-экспериментатора Тура Хейердала посвящена России и СНГ. Называется она интригующе - «В поисках Одина. По следам нашего прошлого» и имеет отношение к исследованию пути «из варяг в греки» и поиску следов викингов на территории России и СНГ.

По легенде, изложенной исландцем Снорре Стуруллссоном, родина викингов находилась на юге и называлась Аз-Хоф, и была расположена в устье Таны. Хейердал предположил, что таинственный город мог быть российским Азовом, а расположенная рядом с ним река – Доном. 

 Обитателей этой страны называли «азами» или «асами», и, как можно предположить, это название привело к термину «ас» - бог скандинавской мифологии. 

 Основателя династии звали Один. И он, по мнению Хейердала, разумеется, никаким богом не был. Он либо был назван в честь мифологического существа, либо его собственная жизнь послужила основанием для легенд, а после смерти он был «обожествлен».

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 05/12/2014 - 18:22.

Далее объединённая армия шведов пошла на Новгород, осадила его и взяла. 

Ну разгромить личную дружину князя с несколькими сотнями добровольцев шведы смогут, а вот со всем Новгородом тягаться пуп надорвут. В реале новгородские ушкуйники разграбили Сигтуну.

Уж ежли и был шанс у шведов укрепиться в России, то скорее в Смутное время. Хотя это не гарантирует, что не будет последующего столкновение двух держав.

Atenaia's picture
Submitted by Atenaia on Fri, 05/12/2014 - 16:57.

Итак, по условиям,

С этим трудно спорить, если условия незыблемы...

в этом мире Скандинавия не полуостров а отдельный континент по размерам соизмеримый с Европой.   Какой в этом смысл? По ходу прочтения я не нашла причин Скандинавии становиться островом.

Он, что вырос?! Если между Скандинавией и Восточно-европейской плитой - пролив. Площадь ее должна уменьшиться. Геологических оснований для увеличения Скандинавии нет. Какова ширина пролива. В реали он должен быть очент узкий, просто сеть сединенных между собой озер.

От сюда, все страны на нём, гораздо более многолюдны

В Скандинавии мало пригодных к обработке земель. Это провоцировало имиграцию. Германцы, Готы, и тд. Многолюдной Скандинавия не может быть - будет голод.

и гораздо более влиятельны, в этом мире.

Каковы причины этого влияния?

Другими словами центр мира сместился из Европы в Скандинавию.

А, что есть - центр мира? В указанное время Центр Европейского мира находился в треугольнике: Рим - Париж - Сарагоса. Здесь находились самые населенные страны, крутились основные финансовые капиталлы. Складывалались условия для возрождения Новой Великой Средиземноморской Империи - прямой наследницы Рима. То, что этого не призошло вина папского престола и Императора Византии. Сицылийская вечеря ударила в самое слабое звено, нарождающегося Нового МИРА. Увы Империя была еще очень хрупка. В ином случае Современный мир мог выглядеть совершенно иначе.

Причин для того чтобы Скандинавия стала Центром мира нет. Этого не допустит ни Римский папа, ни Король Франции Людовик Святой, ни банкиры и финансисты городов северной Италии.

В 1243 году татары таки добрались до Руси. Но по-настоящему большое войско они собрать не успели. И в результате жесточайшей битвы Руссландии удалось отстоять независимость, то есть одержать победу.

  До чумы 1290 года население степи было очень многочисленно. Батый без проблем мог собрать 100 тыс армию, причем очень мобильную. Максимум что могла дать степь - 350 тыс воинов. Шансов у Биргера будь он королем или ярлом нет ни каких. Русь даже объединив все княжества не могла противостоять монголам.

uvar-roman's picture
Submitted by uvar-roman on Fri, 05/12/2014 - 10:01.

А будет ли при такой географии Швеция? Скорее всего предков нынешних скандинавов вытеснят на север в 1 тысячелетии до н.э древние кельты, которые в то время были гораздо более развитым народом (т.е. шведов ждет судьба древнебританских племен, которым в РИ бежать с относительно небольших Британских островов было некуда). И если учесть последующие завоевания римлян и англо-саксов, то 1240 году географическая карта Скандинавского острова скорее всего будет выглядеть так: юг и юго-восток - англо-саксонские королевства (или королевство), центр и запад - кельтские королевства, северо-запад - потомки древних британских племен, восток и северо-восток - скандинавские королевства, финны и саамы (лапландцы) остаются на своих территориях. Нашествия викингов будут более слабыми, так условия для их появления остались только в Дании.  В самой же Скандинавии шведы будут заняты войнами с кельтами и анго-саксами (что-то вроде скандинавской Реконкисты). 

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Fri, 05/12/2014 - 00:11.

~~И в результате жесточайшей битвы Руссландии удалось отстоять независимость,

При таком развитии событий я, лично, отстаивал бы независимость России в рядах татарской освободительной армии.

А потом бросок на Упсалу по льду Ботнического залива и резня Шведских псов-рыцарей в их логове.

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

boroda's picture
Submitted by boroda on Fri, 05/12/2014 - 11:40.

Ну почему. Со временм шведы обрусеют и будет всё как в РИ. Романовы то то не особо русская династия.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Sat, 06/12/2014 - 19:08.

Ничего подобного. У шведов не хватит масштаба и ресурсов для объединения России. Империя не состоится.

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.