91
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
80 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
WasaАмадей фон Вульфchuk011Ansar02frog Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Андрей Толстой

Уважаемый коллега alext69, ЗА Уважаемый коллега alext69, ЗА поднятую тему СПАСИБО! +++++++++++++++!!! Особенно порадовало, что мы все-таки научились давать отлуп нагловатым викингам. Но вот это меня опять убило наповал — В 1923 году вместе с промысловой эскадрой, с дружеским визитом, заявился и броненосец «Хеймдал», который, абсолютно миролюбиво, открыл огонь из орудий крупного калибра по советским пограничным катерам. О-о-о….!!! Только не это. Вот он Ваш стра-а-а-шный норвежский броненосец "Хеймдал". Норвежский "броненосец" — "Хеймдал" (640 тонн, 12 узлов, 4х76-мм) Блин!!! Так и вижу эпический бой норвежского броненосца с советскими моряками. Стиснув зубы, советские моряки шли на верную смерть. Перед ним вырастала серая страшная громада норвежского броненосца. Водоизмещение в 640 тонн, скорость – 12 узлов и 4х1х76-мм. орудия, не давали нашим морякам не единого шанса выжить в этой смертельной схватке. Я же уже писал. Всю эту байку пустил Широкорад, отправив к нашим берегаа не "Хеймдал", а "Норге". А далее по ссылке с http://dr-casus.livejournal.com/31859.html — «Поэтому в следующем 1923 году норвежскую промысловую флотилию сопровождал норвежский броненосец "Хеймдал", который открыл артиллерийский огонь по нашим пограничным катерам, пытавшимся помешать истреблению тюленей». Ни о каком броненосце «Норге» там речь не идет. Но в норвежском флоте нет броненосца «Хеймдал». «Norge» есть, «Eidsvold» есть. А «Heimdal» — нет. Вот… Подробнее »

chuk011
chuk011

Андрей Толстой пишет:
Так

[quote=Андрей Толстой]

Так крохотная королевская яхта, стараниями различных писак (чтоб выглядело посолиднее), превратилась в броненосец «Норге» или "Хеймдалл", как кому вздумается. Для этого "жуткого броненосца Хеймдал» будет более чем достаточно любого эсминца времен ПМВ. Норвежцы только в 1932 году ввели «мощный» крейсер рыбоохраны «Фритьоф Нансен» (1275 тонн, 2000 л.с., 15 узлов, 2х1х102-мм. и 2х1х47-мм. 1 гидросамолет).

[/quote]

И это что-то меняет? В момент обстрела пограничных КАТЕРОВ у нас небыло на Севере "любого эсминца времен ПМВ", а для катера все едино, из чего его убивают — из 4х1х76 или 3х3х406. Содержание статьи не военно-техническое, а политическое — маленькая злобная шавка-Норвегия осмеливается тявкать на Россию — и должна быть поставлена на место, а место ее — у параши. Норвежцы — это обычная сволочная европейская шваль, что они блестяще подтверждали, например, в прошлую войну. И с ними, как и спрочими лимитрофами, может быть только один способ общения — прикладом по наглой рыжей морде. 

The same Fonzeppelin

И что же норвежцы вам сделали

И что же норвежцы вам сделали в прошлую войну? wink

Рейхс-маршал

Дивизия СС Нордланд.

Дивизия СС Нордланд.

The same Fonzeppelin

На которую добровольцев не

На которую добровольцев не сумели найти по всей Скандинавии — пришлось набивать фольксдойчами и даже откровенными немцами. В норвежское Сопротивление как бы входило в несколько раз больше народу.

Рейхс-маршал

В норвежское Сопротивление

В норвежское Сопротивление как бы входило в несколько раз больше народу.

Движение Сопротивления в Европе — это миф. Что в Норвегии, что во Франции, что вообще где бы то ни было.

The same Fonzeppelin

Господи, каким бредом у людей

Господи, каким бредом у людей мозги забиты-то… frown

Wasa

Господа немцы не

Господа немцы не ругайтесь)))))

Рейхс-маршал

Это не бред. Это политика и

Это не бред. Это политика и идеология. Я уже писал в свое время, что Нюрнбергский процесс был нужен США для вполне конкретной цели: отвести прицел общественного внимания от того очевидного факта, что нацистский террор против евреев и коммунистов ПОЛНОСТЬЮ ОДОБРЯЛСЯ европейцами и не был чем-то ужасным с их точки зрения. Та же фишка с Движением Сопротивления: навязанный миф о его существовании позволял обществу закрыть глаза на тот факт, что европейцы безо всякого серьезного сопротивления легли под нациков (а подробный анализ кампаний 1939 и 1940 гг. в этом не оставляет никаких сомнений).

mangust -lis

Тут есть нюанс, в период всех

Тут есть нюанс, в период всех тюлених баталий, вплоть до открытия ББК, у молодой советской республики небыло возможностей для усиления корабельной групировки?

На север единственный путь через ББК? Не?

Чесму сложно было раскочегарить до 8-10 узлов?

Токая ли большая нужда была сдавать на метал ПЛ типа 27Б №1

Или очень было надо разоружать три тральщика типа Бомбардир, а на них на минутку 75 мм орудие стояло..

Будьте объектьивны, а так отличная статья.

The same Fonzeppelin

Иными словами, советское

Иными словами, советское руководство само наделало глупостей, а затем начало рвать волосы "ах, злые викинги, наших бельков обижают!"

frog

   А шо, разве не злые?

   А шо, разве не злые?

The same Fonzeppelin

Угу)

Злые викинги —

Угу)

Злые викинги — норвежка, швед и датчанин — обижают советского белька)

frog

   Ужасное зрелище,

   Ужасное зрелище, душераздирающее)))!!!

The same Fonzeppelin

Ну… если быть точным, то

Ну… если быть точным, то душераздирающим оно становится на следующей странице. Без шуток.

comment image

Мина Сундберг — потрясающий художник… Способная вызвать сочувствие даже к чудовищу, ползущему за людьми далеко не с дружественными целями. 

frog

   Да уж… Насчет

   Да уж… Насчет потрясности — личное дело каждого(ну, и его вкуса))) Но нарисовано действительно… Спасибо!!

The same Fonzeppelin

Пожалуйста! Кстати, вообще

Пожалуйста! Кстати, вообще советую — "Stand Still; Stay Silent", один из лучших вебкомиксов.

Переводился на русский, но в настоящее время перевод застрял.

Хома Брут

Хентай анимэ круче.

Хентай анимэ круче.

chuk011
chuk011

Отлично, у нас нет

Отлично, у нас нет противоречий. Как только оборона России в каком-то месте, в какой-то момент ослабевает, безразлично по какой причине — объективной, субъективной или той и другой одновременно — как тут же наползает всякая мразь, и начинает, жадно чавкая и давясь, откусывать от НАШЕГО достояния куски. Как будто наша слабость их оправдывает! И так поступали все "цивилизованные" страны. А персонально норвеги — та еще сволочь, без их участия противолодочная и противодесантная оборона у немцев просто не получились бы. Уж не говоря о том, что Норвегия официально объявила войну СССР в 1941 году, как и прочие, за редким исключением, страны Евросоюза. Впрочем, Швеция занималась тем же самым и без объявления войны. А счет за наши погибшие ПЛ и разведгруппы Норвегии, как и Швеции, так и не был предъявлен — мир, дружба, рыбка… Да еще и информация об этом включили в запретительный перечень Главлита. Нет, разговор с о всякой евросволочью должен быть прост и конкретен — только прикладом по рыжей морде.

frog

   Коллега, так ведут себя

   Коллега, так ведут себя все… Согласен, что нас, мягко скажем, не очень любили, но… Швеция топила наши лодки в своих терводах. Согласен, может и нехорошо, но это их территория… Норвегия была оккупирована, ЕМНИП, несколько раньше, чем 22.06.1941. У нас были венгры, румыны, итальянцы, далее продолжать? Когда мы заехали на территорию Персии, с которой находились в состоянии мира, кому предъявлять персам? Про "белокитайцев" можно и не говорить… Сколько всего попало в перечень Главлита — думается, знаете. И там не только это, а иногда даже совсем не это…

The same Fonzeppelin

Я так подчеркну, что

Я так подчеркну, что ЛЕГИТИМНОЕ норвежское правительство и королевская семья — согласно конституции, единственные законные правители Норвегии — находились в Лондоне, оккупацию НЕ признали и призывали народ к сопротивлению. Чем норвежцы увлеченно и занимались. К 1942 в Норвегии оперировало уже около 40000 членов Сопротивления, которые увлеченно взрывали мосты, саботировали работу заводов, убивали немецких офицеров и делали все, чтобы триста тысяч немецких солдат никуда оттуда не отправились.

chuk011
chuk011

А Вы в курсе, кого в

А Вы в курсе, кого в Белоруссии называли "партизанами 43-го года"? Это точный аналог — "и мы тоже где-то — что-то… ну косо на немцев посмотрели, и даже вслед плюнули… когда никто не видел". Вранье это, про "увлеченно взрывали мосты, саботировали работу заводов, убивали немецких офицеров и делали все, чтобы триста тысяч немецких солдат никуда оттуда не отправились". Самое обычное евровранье.

The same Fonzeppelin

Мда? То есть заводы по

Мда? То есть заводы по производству тяжелой воды в Норвегии сами собой взорвались? smile И паром SF Hydro с грузом тяжелой воды для немецкого атомного проекта сам собой заминировался и взорвался?

Это только самые знаменитые операции, а диверсий меньшего масштаба было куда больше… Уничтожение дабмы в Гломфьорде. Действия группы Освальда и норвежских коммунистов. Серия попыток (с тяжелыми жертвами) уничтожить железнодорожный узел в Оркдале.

Вот не надо на норвежцев наговаривать.

chuk011
chuk011

Ага. Диверсионная группа из

Ага. Диверсионная группа из Англии, действовавшаю исключительно в интересах "союзников". А местным норвегам было глубоко плевать. Так же как и чехам, которые "сами" убили Гейдриха…

frog

   Сколько там было этих

   Сколько там было этих партизан/диверсантов, увы, не знаю. Но… вы такое фамилие как Хейердал слышали, который Тур? Так вот из его компашки, которая на плоту через Тихий фуганула, кроме Даниельссона, который швед, все остальные как раз этим и занимались. Он, кстати, тоже. Не помню кто, но имел отношение к тому самому "тяжеловодному" заводу. Еще один, хотя и не уверен, "охотился" за "Тирпицем".

chuk011
chuk011

Слышал, и про Тура, и про

Слышал, и про Тура, и про плот. А Вы про барона, котрый себя за волосы изболота и вишневой косточкой медведя,  слышали?

frog

   А это к Туру относится или

   А это к Туру относится или к плоту?

chuk011
chuk011

Это относится к тем, кто

Это относится к тем, кто верит в норвежские сказки.

frog

   Коллега, давайте все-таки

   Коллега, давайте все-таки решим, что в данном случае сказки — Тур с плотом, Тур без плота, но на наших торпедных катерах, "нанесение ущерба" райху (пусть и в интересах Британии, не в югославскую же) норвежцами или шо-то еще? Честное слово, не понимаю, вот такой вот тугодумный…

chuk011
chuk011

Для верящих в сказки повторю

Для верящих в сказки повторю еще раз — Норвегия — большая страна, в ней каждой твари по паре, и наверняка был десяток-другой людей, действительно боровшихся с немцами. Точно также, как и в Чехии. Однако и Норвегия, и Чехия — страны, НАРОДЫ которых поголовно, активно, добровольно, инициативно и сознательно трудились на Рейх, а не боролись с ним. И не только не было никакого "массового сопротивления", а напротив, было массовое сотрудничество с немцами, который и чехам и норвегам значительно симпатичнее нас. И норвегам было на все плевать, кроме того, что жить-то надо, а чтобы жить, надо работать на немцев. Они и работали, и если бы немцы там остались, работали бы на них и сегодня, довольно похрюкивая и прославляя великий Еврорейх. Но когда немцев поперли, создали норвежскую сказку о сопротивлении, чтобы прилично выглядеть. Что касается Тура и его плота, то ничего не имея против любителей морского экстрима как таковых, абсолютно определенно могу сказать — в Белоруссии убит каждый четвертый — именно потому, что там было СОПРОТИВЛЕНИЕ. В Норвегии убитых единицы — и это показатель их уровня "сопротивления", т.е. именно те, кто действительно сопротивлялся. И Тур в этот показатель не входил.

Wasa

Не путайте скандивавов и

Не путайте скандивавов и изнеженых жителей Франции, Бельгии и Голландии. Конечно многие входили в легион СС, но в тоже время именно норвежское сопротивление в соотношении к численности было наиболее эффективным. И не будем забывать что норвежская армия сопротивлялась 2 месяца.

chuk011
chuk011

Швеция топила наши лодки в

Швеция топила наши лодки в своих терводах

Ага, во взаимодействии с Кригсмарине — конвои были совместные. Шведам ведь можно, они "европейцы", т.е. им разрешена любая подлость, а "варварский" СССР должен утереться и подставить задницу. Принцип должен быть один — воюешь в одном строю с нашим врагом — получи российскую торпеду. А потом три раза извинись, заплати за нее и покрой иные наши издержки.

frog

   Коллега, европеоидов,

   Коллега, европеоидов, равно и многих других, я люблю не больше вашего….

   Шведы "общались" с нами(Россией) достаточно долго… И примерно в одном ключе… Почему вы удивляетесь? "Маленькие страны ведут себя как протитутки, большие — как бандиты" Может и не совсем точно, но по сути верно. Принципы, тем более такие, можно исповедовать, когда у вас есть, чем "указать", есть на то "воля государева", ну и есть здравый смысл правильно этим пользоваться…

The same Fonzeppelin

Какое счастье, что товарищ

Какое счастье, что товарищ Сталин был куда умнее… почему и сумел перетянуть Финляндию в итоге на свою сторону и после войны обеспечить нейтралитет Швеции. smile

chuk011
chuk011

В огороде бузина, а в Киеве

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Зачем там кого-то перетягивать, если Финляндия СДАЛАСЬ на определенных условиях, и если бы брыкалась, была бы раскатана в тонкий блин, на месте которого товарищи Сталин уверенно строил бы социализм. Припомните, сколько ДНЕЙ понадобилось нашим, чтобы ВТОРОЙ раз пройти "линию Манергема". А Швеция эту процедуру наблюдала, и отлично знала, что утопленные ее ВМФ наши лодки — у СССР не последние, а танков и штыков у Сталина хватит не только на Финляндию.

The same Fonzeppelin

Вообще-то Финляндия никому не

Вообще-то Финляндия никому не сдавалась. Почитайте что такое "Московское перемирие" и "Парижский мирный договор", а?

chuk011
chuk011

Ага. Не сдавалась, только

Ага. Не сдавалась, только всего-то, не стала сопротивляться. Миролюбивая шибко потому что. Если у бандита выбить из рук оружие, завернуть ласты и хорошенько дать по морде, то он тут же начинат болтать о сугубо "добровольной" явке с повинной — ну прямо как тот самый "миролюбивый финик". 

The same Fonzeppelin

Уточнение: как только оборона

Уточнение: как только оборона ЛЮБОЙ страны хоть немного ослабевает, вокруг нее сразу начинают крутиться соседи.

А персонально норвеги — та еще сволочь, без их участия противолодочная и противодесантная оборона у немцев просто не получились бы.

Это еще с чего?

Уж не говоря о том, что Норвегия официально объявила войну СССР в 1941 году, как и прочие, за редким исключением, страны Евросоюза

Sigh. Вы вообще в курсе, что глава государства Норвегия — король?

Так вот, Хокон VII был в Лондоне. Как и норвежское правительство-в-изгнании. Посаженные немцами коллаборационисты абсолютно никем не были признаны, и официально объявить войну могли хоть марсианам — это никого не волновало.

 

 

chuk011
chuk011

Это еще с чего?
А с того, что

Это еще с чего?

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">А с того, что именно норвежцы несли дозорную службу в составе немецкого аналога того, что у нас именутся "охраной водного района". 

Sigh. Вы вообще в курсе, что глава государства Норвегия — король?

Ага. Только население почему-то выполняло не волю короля, а приказы "нелегитимного" правительства, которое рядом, и уж точно не команды беглых министров.

The same Fonzeppelin

А с того, что именно норвежцы

А с того, что именно норвежцы несли дозорную службу в составе немецкого аналога того, что у нас именутся "охраной водного района". 

Конкретнее. Потому что немцы очень быстро перестали полагаться на норвежцев вообще. Им несколько надоело, когда британцы узнавали о всех перемещениях немецких кораблей у берегов Норвегии чуть ли не раньше, чем об этом успевали отчитаться в Берлин.

Ага. Только население почему-то выполняло не волю короля, а приказы "нелегитимного" правительства, которое рядом, и уж точно не команды беглых министров.

Так, для справки: норвежцы НЕ выполняли приказы правительства Квинслига до тех пор, пока немцы силой не заставляли их это делать. Саботаж и шпионаж был повсеместным. Дело доходило до того, что немцы были вынуждены массово завозить в Норвегию переводчиков, потому что рядовые норвежцы внезапно все как один разучились немецкому, во всей Норвегии никто и никогда не говорил на немецком, ни один норвежец не понимает немецкого, и вообще отстаньте вы со своими приказами. Никто их не понимает, а значит, и исполнять не может.

А в это время сорок тысяч только официальных членов сопротивления взрывали мосты, заводы, и стреляли коллаборационистов и немецких офицеров. А норвежская армия-в-изгнании воевала в том числе и в заполярье, взаимодействуя с советской армией.

rapax07

The same Fonzeppelin

[quote=The same Fonzeppelin]

Уточнение: как только оборона ЛЮБОЙ страны хоть немного ослабевает, вокруг нее сразу начинают крутиться соседи.

[/quote]

Но пусть ответственность на жертву не перекладывают. Это ИХ (соседей) выбор.

The same Fonzeppelin

Разумеется.

Разумеется.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега chuk011,
В

Уважаемый коллега chuk011,

В момент обстрела пограничных КАТЕРОВ у нас небыло на Севере "любого эсминца времен ПМВ", а для катера все едино, из чего его убивают … Прошу прощения, но Вы очевидно немного не в теме. Как очевидно и люди писавшие чушь про несчастные советские пограничные катера. Ледокольный пароход "Брюс" он же "Соловей Будимирович" он "Малыгин" (3200 тонн. 12 уз.). В 1920 году входил в состав флотилии СЛО. Базировался в Архангельске в 1921 году переименован в "Малыгин". "Беллавенчур" он же легендарный "Сибиряков" (1500 тонн, 13 узлов). Во время ВОВ установлены 2х76-мм, 2х45-мм. Использовался как грузовое и снабженческое судно для зверобойных флотилий Оба парохода пережили ПМВ и Гражданскую войну.  А теперь элементарный здравывй смысл. Установить на ледокольные пароходы по паре 107-мм, обуховок, которых после ПМВ как грязи. И страшный броненосец "Хеймдал" (670 тонн, 12 узлов, 4х76-мм.) будет обходить русский Север по очень широкой дуге. Но не срослось, а досужие писаки, раздули чье-то вопиющее разгильдяйство и глупость до вселенского зла.

                                          С уважением Андрей Толстой

rapax07

А норвежцы браконьерством

А норвежцы браконьерством занимались или нет?

Андрей Толстой

Уважаемый коллега rapax07,
А

Уважаемый коллега rapax07,

А норвежцы браконьерством занимались или нет? Занимались, еще как занимались. Вот только обвинять их в этом не совсем корректно. Если у Вас на участке, забора нет, то кто же будет винить соседа, что он придет воровать картошку. Участку забор нужон и собака злющая, тогда и картошка на Вашем участке, будет Ваша, а не соседская. Норвежцы делали, ровно то. что им позволяли.

                                                      С уважением Андрей Толстой

frog

   И не только норвежцы, и не

   И не только норвежцы, и не только на Севере… Везде, где нет вышепоименованной собаки и, натурально, забора. Вот только уполномоченные граждане частенько о чем-то другом думают….

rapax07

Не согласен я. Вор есть вор,

Не согласен я. Вор есть вор, негодяй есть негодяй, и это не зависит от наличия у соседа забора.

Другое дело, что правила добрососедства среди граждан не всегда применимы между государствами, ну так пусть прямо скажут: можем грабануть соседа — значит будем грабить.

chuk011
chuk011

Вот ведь как — надо было

Вот ведь как — надо было мобилизовать оба судна и превратить их в сторожевики. Только стоит все же задуматься, что такое мероприятие было проведено во время ВОЙНЫ. А когда норвеги разбойничали, страна была озабочена не мобилизацией, а демобилизацией… без которой могла просто подохнуть. И "элементарный здравывй смысл" еще напоминает, что в это же время разбойничали и поляки, и прибалты, и румыны, и японцы и прочие, прочие, прочие. И все 20-е годы шла необъявленная война в приграничных районах Польши и СССР. Это не считая "белых" недобитков. То есть вообще все, кто мог дотянуться до российского достояния, активно его грабили. И ситуация была куда хуже, чем в 90-е, когда наши доблестные пограничники перешли к тактике "контролируемого нарушения", и расформировали все более-менее боевое, что только могли…

Wasa

Были 4 штуки были.

Были 4 штуки были.

frog

   Скажете, это невыгодное    Скажете, это невыгодное вложение денег? Секретная база подводных лодок, вырубленная в скале, досталась России по цене средней московской квартиры в центре, всего за 4,4 млн евро. И где – в Норвегии, входящей в Североатлантический альянс! Заполучить такую военную базу почти то же самое, что заехать на танках в Брюссель и припарковаться на бульваре Леопольда III, у входа в штаб-квартиру НАТО. Сейчас норвежские власти «жалеют», что база попала к русским, да только назад уже не отыграть. Как же удалось фактически за бесценок угнездиться на секретном военном объекте, в самом логове потенциального противника? Строили эту базу вблизи российских границ всем альянсом. Норвежцы, считающиеся самыми искусными мастерами прокладки подземных тоннелей, занимались непосредственно строительством, англичане отвечали за фортификации, которые, по некоторым данным, были способны выдержать прямое попадание ядерной бомбы, а американцы напичкали сооружение самой передовой электроникой. Строительство обошлось в колоссальные для 1967 года 494 млн долларов. В тоннель, вырытый в толще горы в устье глубоководного фьорда, могут одновременно зайти несколько небольших военных кораблей и одна подводная лодка – сравнивать это сооружение с гораздо более крупной базой в крымской Балаклаве некорректно, но в принципе смысл тот же самый. У базы имеется и «наземная» территория – её площадь порядка 13,5 тыс.… Подробнее »

Wasa

Вставлю свои 5 копеек.Я когда Вставлю свои 5 копеек.Я когда писал свою альтернативу про ФСЛО я изучал состояние сил которые остались на Севере уже ПОСЛЕ гражданской войны. Отбросим Чесму к чертовой матери поскольку поддерживать эту старую колошу в ходовом состоянии в условия не бог весть какой ремонтной базы в Мурмане и Архангельске все таки попахивает мазахизмом. Я перечислю корабли и суда с их водоизмещением, скоростью и вооружением, а так же чем они были в составе ФСЛО в первую мировую и которые остались в ХОДОВОМ состоянии долгое время уже в описываемые события и что с ними сделали. Эскадренные миноносцы:   Бесстрашный, Бесшумный, Капитан Юрасовский, Лейтенант Сергеев – 350-450 т, в начале 20-х годов могли дать не более 20 уз, имели по 2 – 75 мм пушки. ВСЕ БЫЛИ КАПИТАЛЬНО ОТРЕМОНТИРОВАНЫ в 1920-1921 г.г. но практически сразу были сданы на хранение в порт, в 1924 все разделали на иголки. Тральщики Т-4 – 300 т., 9 уз, пулемет. С 18.4.1920 был гидрографическим судном Убеко Севера, списали только в 1956. Т-8 – 325 т., 11 уз, 57-мм пушка. Таже история как и у Т-4. Бомбардиры – 500 т, 10,5 уз., 75 мм пушка. Сохранились  4 штуки все на ходу, мало того все в 1922 г.… Подробнее »

rapax07

Wasa пишет:
 ИМХО большевики

[quote=Wasa]

 ИМХО большевики в то время тупо сдали север, за какие коврижки это отдельный разговор.

[/quote]

Может за плохой мир который всяко лучше хорошей войны с Европой? Пожертвовали бельками что бы спасти население.

Wasa

Вполне возможно, а сейчас

Вполне возможно, а сейчас пишут что кровавые норвежцы нас щимили. Позволяли вот они и щемили. Рассформировывали силы МПО ОГПУ как раз в 1924.

rapax07

Wasa пишет:
Позволяли вот они

[quote=Wasa]

Позволяли вот они и щемили.

[/quote]

Так сколько сотен тысячь чужих жизней вы готовы пожертвовать ради охраны природы? 

Wasa

Да причем тут охрана природы?

Да причем тут охрана природы? Не было бы войны, не с Норвегией не с кем либо еще, обстановка не та, первая мировая окончилась у Бритов проблемы по всем колониям, да и поцефизм после войны был такой что мама не горюй, норвежцы ходили по краю но так бы и продолжали ходить.

The same Fonzeppelin

По-моему вся эта тема —

По-моему вся эта тема — сосредоточенное раздувание мухи в слона…

frog

    Вай, зачэм не кошерный и

    Вай, зачэм не кошерный и непатриотичный слон, чуждый нам всячески. Надо брать, понимаешь, кошерного медведя))))

Wasa

Да статья написана из таких

Да статья написана из таких побуждений — ах какие они гады сволочи, а мы бедные ничего не могли поделать. Я так не считаю, как и не сильно доверяю фактам бесчинств. Да браконьерство было и есть -куда оно денется, растрел погран катеров (куда они полезут в открытое море), разорение поморов по моему бред.

Хома Брут

Вы так и не смогли ничего

Вы так и не смогли ничего поделать, а мы с норвегами,  в конце-концов,  разобрались.

Wasa

Вы так и не смогли ничего

Вы так и не смогли ничего поделать, а мы с норвегами,  в конце-концов,  разобрались.

Не я статью писал, ко мне какие притензии? Мой посыл такой-или проблема не была на столько критичной, что расформировывали не много численные морские части в 1924 году, корабли переводили в гражданский сектор или списывали. Либо была договоренность с норвежцами по которым им это позволялось. Другого ответа я не вижу.

Ну например что это такое?

 Вот по этому каналу с Балтики в северные моря и пришли несколько эсминцев, несколько сторожевых кораблей и немного подводных лодок.

Несколько, да не много. Есть конкретные цифры и названия. Два старых Новика (Урицкий и Куйбышев) которых перевели на Север (Либхнет чуть позднее перешел), два Декабриста («Декабрист» и «Народоволец») «Красногвардеец» пришел вместе с Либхнехтом, как и СКР "Гроза и два СКР («Ураган» и «Смерч».) не могли серьезно повлиять на ситуацию. Я думаю что проблема была но не такая глобальная. 

rapax07

Ну раз Вы так думаете то

Ну раз Вы так думаете то крыть нечем, ага.

Хотя вот кто, на пример, мог подумать что Гитлер решится на войну на два фронта? А ведь случилось.

Хома Брут

Окно возможности для гитлера

Окно возможности для гитлера составляло половину года. Он успел и почти смог.  Почти смог, а почти и не смог. Не рассчитал,  однако. А вот норвежцы на окно не рассчитывали,  они рассчитывали на вечную халяву.

Хома Брут

Любопытно,  что скажет по

Любопытно,  что скажет по этому поводу waldemaar08?

W_Scharapow

Насколько помню на севера ещё

Насколько помню на севера ещё и Аврора совместно с кем-то (не упомню сейчас) ходила в 20-е.

Wasa

Одна вроде ползала.

Одна вроде ползала.

W_Scharapow

Плавание небыло одиночным.

Плавание небыло одиночным. Точно помню.

Wasa

Ну она на Север не раз

Ну она на Север не раз ходила,последний в 1930 г. А вот в 1923-25 с УС Комсомолец (бывший Океан).

st .matros

(Тема не указана)

Wasa

Хорошо что у офицеров флота

Хорошо что у офицеров флота форма хоть нормальная сохранилась.

W_Scharapow

М.б. оплата норгам за

М.б. оплата норгам за деятельность комитета Нансена. Он как раз миллионы жизней спасал своей работой.

Но в целом импотентская позиция. А потом уже идут какие-то нелепые отмазки, что злые норги, а у нас страна бедная… ремонт пары новиков обошёлся бы дешевле, чем подобное попустительство в рыбо и збероловстве…

NF

++++++++++
 
Нет достоверной

++++++++++

 

Нет достоверной информации о событиях того года. Только слухи. Якобы в Белом море «пошли искать дно» три норвежских броненосца. Были потоплены какие-то промысловые суда. Да ещё говорили о том, что поморы жестоко расправились с браконьерами, которым удалось добраться до берега. Но это только слухи. Подтвердить или опровергнуть их некому.

Однако, в 1934 году норвежцы даже не пытались подойти к советским территориальным водам.

 

Вот что значат доброе слово и пистолет которые уж точно воспринимаются более серьезно, чем одно только доброе слово.

frog

 

 

frog

   Кстати, коллеги, сразу

   Кстати, коллеги, сразу соррюсь за совершенно дурацкий вопрос — как загнать в пост/коммент таблицу, в частности из PDFа, ненадеванного… ? Еще раз звиняйте скудоумного….

Wasa

Коллега спасибо большое,

Коллега спасибо большое, теперь ясно что болшевики не немогли защитить промыслы а не хотели, потому что получали плюшки. По сути они сдали Север в аренду. А вот сам пост который рассказывает про бесчинства норгов откровенная "урапатриотическая" дезинформация, при том сознательная. Так и хочется вспомнить "Собачье сердце":

Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

Борменталь: Гм… Да ведь других нет.

Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

frog

    Думается мне, что

    Думается мне, что "большевики" — термин слегка расплывчатый. В общем и целом, я их не очень люблю( даже кушать))), но, как и с "государством" — есть разные персонажи. Какие-то из них вполне приличные, какие-то — не очень. А вот автор/заказчик статьи, тот да, та еще самка собаки… Но это везде одинаково, различия в антураже. С другой стороны, я же специально выложил "юмор" про приобретенныю ВМБ в стране НАТО. К сожалению, не знаю, чем там дело кончилось, но "председатели домкома" и там встречаются…. Но в случае с системным браконьерством — тут же говорено про заборы, собак и прочее. В юриспруденции есть такое термин — "виктимное поведение"…

Wasa

Я понял.

Я понял.

rapax07

Wasa пишет:
А вот сам пост

[quote=Wasa]

А вот сам пост который рассказывает про бесчинства норгов откровенная "урапатриотическая" дезинформация, при том сознательная.

[/quote]

И вы нам сейчас разумеется предоставите пруф, что автор статьи, или коллега alex69 (автор поста) знали о статье Булатова и сознательно её проигнорировали.

Вы же отвечаете за свои слова?

Wasa

Любая статья которая Любая статья которая построена на принципах доведения какой либо исторической информации, построена на хоть какой то научности, но тут не приводиться не одного источника. Это естественно не касается своего видения реальной истории и совершенно не имеет ничего общего с жанром АИ, в этом случае действуют совершенно другие принципы. Если вам не нравиться слово сознательная дезинформация можете использовать слово фейк.  А теперь посмотрим насколько данная статья может относиться к утверждению о сознательном искажении фактов. Тут идет речь не о своем видении ситуации, а по хронология событий. Пусть расплывчато, но упомянуются конкретные факты, в частности: названия кораблей (пусть и не с точной классификацией), даты начала промысла, колличество промысловых судов, количество набитых голов. То есть автор занимался данным вопросом (не знаю глубину погружения), следовательно он мог столкнуться с тем что норвежские корабли находились начиная с 1923 года на законных основаниях в наших водах. Коственно об этом говорит и такая фраза —  В 1924 году СССР, чтобы снизить эскалацию конфликта, был вынужден подписать договор на зверобойный промысел и введение квот. То есть автору было известно о международных договорах, возможно он мог не знать что они  начали заключаться с 1923 года, но тем не менее…. Отсюда я могу сделать следующие выводы: Навряд ли это… Подробнее »

rapax07

Wasa пишет:
Я четко выразил

[quote=Wasa]

Я четко выразил свою позицию?

[/quote]

Вполне четко, спасибо.

Таким образом вы допускаете возможность, что автор небрежен, а не лжет сознательно и, следовательно, за свои слова ответить не можете.

grunmouse
grunmouse

автор небрежен, а не лжет

автор небрежен, а не лжет сознательно 

В контексте научной статьи — это проступки одного порядка

rapax07

grunmouse пишет:
автор

[quote=grunmouse]

автор небрежен, а не лжет сознательно 

В контексте научной статьи — это проступки одного порядка

[/quote]

В каком месте эта статья "научная"? 

Научная статья — законченное авторское произведение, описывающее результаты оригинального научного исследования (первичная научная статья) или посвящённая рассмотрению ранее опубликованных научных статей, связанных общей темой (обзорная научная статья). В первичных научных статьях авторами излагается существенная информация о проведённом исследовании в форме, позволяющей другим членам научного сообщества оценить исследование, воспроизвести эксперименты, а также оценить рассуждения и сделанные из них выводы. Обзорные научные статьи предназначены для обобщения, анализа, оценки, суммирования или синтеза ранее опубликованной информации (первичных научных публикаций).

https://cyberleninka.ru/article 

Wasa

Я привел логическую цепочку

Я привел логическую цепочку почему я так думаю. Это не небрежность, а непрофесионолизм, человек сознательно не углублялся в проблему, хотя основные принципы знал. Я более чем ответил, вы просто не хотите этого понять.

rapax07

Wasa пишет:
Я привел

[quote=Wasa]

Я привел логическую цепочку почему я так думаю. Это не небрежность, а непрофесионолизм, человек сознательно не углублялся в проблему, хотя основные принципы знал. Я более чем ответил, вы просто не хотите этого понять.

[/quote]

Вот именно что "логическую цепочку" то есть ваши размышления, основанные на косвенных, хотя и довольно серьёзных, аргументах. А у меня после прочтения (особенно про "слухи о трех потопленных броненосцах") сложилось мнение, что автор просто цитирует другой текст или тексты, возможно по памяти, потому там в куче и факты и выдумки.

Но вы сходу обвинили его в дезинформации (то есть сознательном искажении фактов):

А вот сам пост который рассказывает про бесчинства норгов откровенная "урапатриотическая" дезинформация, при том сознательная.

да еще и нагнетании подозрительности:

несет вполне нормальную смысловую нагрузку — кругом враги. 

С первым мы разобрались. Теперь покажите пожалуйста где у автора

кругом враги 

Я в тексте кроме норвежцев ни кого не нашел. 

frog

   Коллега, возможная

   Коллега, возможная избыточная эмоциональность коллеги, конечно, может и не радует… С другой стороны, автору имело смысл, ИМХО, добавить именно эту аббревиатуру. Исчезли бы все, ну или почти все вопросы. А в данном случае даже у меня возникла м-м-м не то, чтобы неприязнь… Из-за чего, собственно, и полез копать. Опять же, доводилось слышать слово "концессия". В те годы иностранная деятельность, как правило, сопровождалась этим словом)))

rapax07

Разумеется, коллега

Разумеется, коллега frog.

Коллега Wasa в отношении автора статьи во многом прав, но поступать так же (кидаться бездоказательными, безапеляционными и оскорбительными утверждениями) не следовало. В конце концов все мы люди и подвержены эмоциям и предвзятостям.На это я и хотел обратить его внимание.

Со своей стороны я считаю инцидент исчерпанным и, на всякий случай, приношу коллеге Wasa свои извинения за этот "наезд".

frog

   Коллега, премного

   Коллега, премного благодарен))) Без всяких там двойных смыслов. Здесь в последнее время так много развелось "эмоциональности", что…. Так что, действительно, спасибо!

Wasa

приношу коллеге Wasa свои

приношу коллеге Wasa свои извинения за этот "наезд".

Взаимно.

rapax07

Огромное спасибо за

Огромное спасибо за информацию, коллега frog!

Предельно ясно, что норвежцы браконьерничали в наших водах с незапямятных времен, и хоть как-то обуздать их смогло только советское государство. К сожалению в тот момент оно находилось в сложной политической и экономической ситуации и не могло решить проблему кардинально.

Я полагаю что еще царское правительство могло справиться с ситуацией объявив награду за головы браконьеров.

frog

   По схожему поводу я уже

   По схожему поводу я уже отвечал коллеге. Государство — миф, есть вполне конкретные персонажи и группировки( в запущенном варианте — ОПГ). У них есть вполне конкретные интересы, чаще всего никак не коррелирующие с проблемой, но решается она исходя их них. С царями — та же селедка. В общем случае — действительно, скорее всего просто наложить… Помнится, в эпоху развитого ельцинизма на Сахалине генерала той части беспеки, шо за погранвойска отвечала, немного сожгли… Как счас — увы, не знаю, а может, и к счастью….

Ansar02

!!!

yes!!!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить