Россия закрыла Баренцево море, или Вторая тюленья война

Окт 21 2017
+
20
-
 

Россия закрыла для норвежских исследовательских судов Баренцево море. Мировая общественность возмущена и озабочена! Всё случилось так неожиданно! Это неминуемо нанесет ущерб экосистеме Белого моря! Россия снова показала свою агрессивную сущность!

Да, не пустила Россия исследовательские суда Норвегии в наше Баренцево море. Много лет пускала, а теперь решила не пускать. И тому были причины, о которых уважаемые норвежские «исследователи» случайно забыли.

А как в начале 2016 года по требованию министра обороны Норвегии были выдворены от Норвежских берегов российские научные суда, они не знали? А между тем российские суда прибыли к Норвегии не просто так, а в соответствии с достигнутыми ранее договоренностями. И российская сторона истратила на подготовку этой экспедиции целых 250 000 американских рублей, которые никто не собирается компенсировать.

И что же тогда заявила госпожа Ине Эриксена Сёрейде (министр обороны)? Я не буду приводить всю речь этой мадам полностью. Только одна короткая, но очень показательная выдержка:

"Нет обратной дороги к нормальности или частичного возвращения к нормальной работе с Россией."

В целом суть заявления – Россия теперь враг Норвегии. И это не временное явление. Это навсегда.

 

И после этого они снаряжают исследовательскую экспедицию, включают в состав этой экспедиции судно радиоэлектронной разведки «Марьята», и пытаются загнать весь этот гадюшник к нашим берегам с песнями про добрую волю России. А когда им показывают на дверь, открывают рты на ширину ружейного приклада и организуют стенания безвинно обиженной маленькой миролюбивой и заботливой Норвегии.

Злой Путин снова обидел страну-члена НАТО. Отомстил за то, что Норвегия ввела санкции против России. Такой вот мелкий и гадкий. Впрочем, как и все русские.

Особенно меня тронула забота о сохранении экосистемы Баренцева моря. Мы ведь много лет сотрудничали для взаимной выгоды сторон. Норвегия всегда соблюдала международные договора и всегда была для России добрым соседом.

Стоит ли удивляться такой короткой памяти, если «добрые соседи» как-то запамятовали, как выпроваживали в начале этого года российские суда? Что же тогда говорить о необъявленной Тюленьей войне, которая случилась чуть меньше ста лет назад.

Я вот считаю, что историю нужно знать и забывать ничего нельзя.

Тюленья война 1920 – 1933 годы

В апреле 1920 года целая армада норвежских промысловых судов организованно вошла в территориальные воды РСФСР (от Мурманска до Архангельска) и начала… Я даже не знаю, какое слово подобрать к тому, что случилось потом. Били китов и тюленя в Горле Белого моря, имели наглость войти даже в устье Северной Двины. Били не только взрослых особей, но и белька. Били беременных самок. Грабили поморов.

Северного флота тогда ещё не существовало и Россия могла ответить на этот наглый грабеж только нотами протеста, которые миролюбивые и добрые соседи просто игнорировали.

В 1921 году правительство РСФСР издало распоряжение о задержании браконьеров, конфискации браконьерских судов, снастей и улова и привлечении браконьеров к уголовной ответственности.

И когда в 1921 году потомки викингов снова заявились грабить побережье, катера советской погранохраны задержали несколько норвежских судов.

И что сделал наш «добрый сосед»?

МИД Норвегии направил в МИД РСФСР ноту (а по сути ультиматум) с требованием срочно ликвидировать понятие «территориальные воды» и сместить границы РСФСР к югу, по самой береговой кромке Белого и Баренцева морей. Не больше и не меньше.

На этом власти Норвегии посчитали инцидент исчерпанным и в 1922 году снова отправили свою флотилию на «промысел». И каково же было их праведное негодование, когда пограничники задержали несколько промысловых шхун! Они же объявили этим русским, что это их моря! Глупых варваров следовало проучить.

В 1923 году вместе с промысловой эскадрой, с дружеским визитом, заявился и броненосец «Хеймдал», который, абсолютно миролюбиво, открыл огонь из орудий крупного калибра по советским пограничным катерам. В этот год борцы за экосистему порезвились от всей души – убили только тюленей более 900 000 голов. Били и малышей, и взрослых. Набили столько, что не смогли всё забрать на свои суда.

Специалисты говорят, что с той поры поголовье беломорского тюленя так и не восстановилось.

На ноту протеста СССР был получен ответ, который много говорит о соседях:

«Норвегия вела и будет вести лов там, где ей нужно».

В 1924 году СССР, чтобы снизить эскалацию конфликта, был вынужден подписать договор на зверобойный промысел и введение квот. В тот год пришло всего 90 судов – после погрома 1923 года промышлять особо было нечего. Возможно, по этой причине было несколько последующих спокойных лет. Без набегов.

В 1928 году в советские территориальные воды, в нарушение подписанного в 1924 году договора, опять пришла целая эскадра. Соответственно, и оговоренные квоты норвежцы забыли. Я так подозреваю, что забывчивость – это у них национальная черта.

Пограничники задержали несколько промысловых шхун и Норвегия пригрозила, что в следующем году с промысловой бригадой придут два уже британских броненосца. Из чего можно заключить, что в этом погроме была заинтересована и английская сторона.

1929 год был отмечен условно мелкими браконьерскими налетами норвежских соседей, а в 1930 году снова случилось нашествие. И опять били тюленей, моржей, белых медведей и с особым удовольствием грабили поморов по всему побережью и на островах. Таким же был и 1931 год.

Целых семь советских пограничных катеров ничего не могли поделать с этой армадой. Однако, арестовывали и изымали по мере своих малых возможностей.

В 1932 году «рыболовы» пришли под прикрытием построенного специально для грабежа наших территориальных вод новенького фрегата «Фритьоф Нансен», который и прославился метким огнем по советским пограничным катерам и советским же промысловым судам.

Пришли ребята «за рыбкой» и в 1933 году. Только в этот раз не совсем удачно. В тот год было почти закончено строительство печально известного Беломора-Балтийского канала. Вот по этому каналу с Балтики в северные моря и пришли несколько эсминцев, несколько сторожевых кораблей и немного подводных лодок. В 1933 году было закончено и строительство береговых батарей на берегах облюбованных потомками варягов для грабежа морей.

Нет достоверной информации о событиях того года. Только слухи. Якобы в Белом море «пошли искать дно» три норвежских броненосца. Были потоплены какие-то промысловые суда. Да ещё говорили о том, что поморы жестоко расправились с браконьерами, которым удалось добраться до берега. Но это только слухи. Подтвердить или опровергнуть их некому.

Однако, в 1934 году норвежцы даже не пытались подойти к советским территориальным водам.

Такая вот старая и поучительная история о добрососедстве, о сохранении биологического баланса морей, о миролюбии в конце концов. И о том, что как аукнется, так и отпукнется.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on вс, 29/10/2017 - 18:30.

Не в обиду моей Родине СССР будет сказано но... я-б на них ударную авиацию натравил и как говорится: - Кто не спрятался, я не виноват!

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра.
 
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 25/10/2017 - 05:54.

yes!!!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Mon, 23/10/2017 - 19:11.

Огромное спасибо за информацию, коллега frog!

Предельно ясно, что норвежцы браконьерничали в наших водах с незапямятных времен, и хоть как-то обуздать их смогло только советское государство. К сожалению в тот момент оно находилось в сложной политической и экономической ситуации и не могло решить проблему кардинально.

Я полагаю что еще царское правительство могло справиться с ситуацией объявив награду за головы браконьеров.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 23/10/2017 - 19:40.

   По схожему поводу я уже отвечал коллеге. Государство - миф, есть вполне конкретные персонажи и группировки( в запущенном варианте - ОПГ). У них есть вполне конкретные интересы, чаще всего никак не коррелирующие с проблемой, но решается она исходя их них. С царями - та же селедка. В общем случае - действительно, скорее всего просто наложить... Помнится, в эпоху развитого ельцинизма на Сахалине генерала той части беспеки, шо за погранвойска отвечала, немного сожгли... Как счас - увы, не знаю, а может, и к счастью....

frog

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 23/10/2017 - 07:48.

 

frog

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 23/10/2017 - 13:35.

   Кстати, коллеги, сразу соррюсь за совершенно дурацкий вопрос - как загнать в пост/коммент таблицу, в частности из PDFа, ненадеванного... ? Еще раз звиняйте скудоумного....

frog

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 23/10/2017 - 18:22.

Коллега спасибо большое, теперь ясно что болшевики не немогли защитить промыслы а не хотели, потому что получали плюшки. По сути они сдали Север в аренду. А вот сам пост который рассказывает про бесчинства норгов откровенная "урапатриотическая" дезинформация, при том сознательная. Так и хочется вспомнить "Собачье сердце":

Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

Борменталь: Гм… Да ведь других нет.

Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Mon, 23/10/2017 - 19:16.

Wasa пишет:

А вот сам пост который рассказывает про бесчинства норгов откровенная "урапатриотическая" дезинформация, при том сознательная.

И вы нам сейчас разумеется предоставите пруф, что автор статьи, или коллега alex69 (автор поста) знали о статье Булатова и сознательно её проигнорировали.

Вы же отвечаете за свои слова?

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 23/10/2017 - 20:39.

Любая статья которая построена на принципах доведения какой либо исторической информации, построена на хоть какой то научности, но тут не приводиться не одного источника. Это естественно не касается своего видения реальной истории и совершенно не имеет ничего общего с жанром АИ, в этом случае действуют совершенно другие принципы. Если вам не нравиться слово сознательная дезинформация можете использовать слово фейк. 

А теперь посмотрим насколько данная статья может относиться к утверждению о сознательном искажении фактов. Тут идет речь не о своем видении ситуации, а по хронология событий. Пусть расплывчато, но упомянуются конкретные факты, в частности: названия кораблей (пусть и не с точной классификацией), даты начала промысла, колличество промысловых судов, количество набитых голов. То есть автор занимался данным вопросом (не знаю глубину погружения), следовательно он мог столкнуться с тем что норвежские корабли находились начиная с 1923 года на законных основаниях в наших водах. Коственно об этом говорит и такая фраза - 

В 1924 году СССР, чтобы снизить эскалацию конфликта, был вынужден подписать договор на зверобойный промысел и введение квот.

То есть автору было известно о международных договорах, возможно он мог не знать что они  начали заключаться с 1923 года, но тем не менее....

Отсюда я могу сделать следующие выводы:

Навряд ли это статья коллеги alext69, уважаемый коллега не стал бы писать статью не проверив факты, тем более в ней есть такие огрехи которые не свойствены сторожилам сайта. А вот понравилась и опубликовал вполне возможно, сам этим грешен. 

По тому как она написана видно что это больше эмоциональный пост чем какой то исторический и несет вполне нормальную смысловую нагрузку - кругом враги. Кстати он гуляет по интернету уже неделю, у нас опубликован 3 дня назад. Кстати самое раннее упоменание которое я нашел с сайта я плакал)))). К сожалению в последнее время такие статьи пользуются спросом, допускаю что автор действительно не разбирается в ситуации и напихал все подряд, тогда это не сознательная дезинформация, а  ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

Я четко выразил свою позицию?

 

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Mon, 23/10/2017 - 21:06.

Wasa пишет:

Я четко выразил свою позицию?

Вполне четко, спасибо.

Таким образом вы допускаете возможность, что автор небрежен, а не лжет сознательно и, следовательно, за свои слова ответить не можете.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 23/10/2017 - 21:42.

Я привел логическую цепочку почему я так думаю. Это не небрежность, а непрофесионолизм, человек сознательно не углублялся в проблему, хотя основные принципы знал. Я более чем ответил, вы просто не хотите этого понять.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 24/10/2017 - 19:19.

Wasa пишет:

Я привел логическую цепочку почему я так думаю. Это не небрежность, а непрофесионолизм, человек сознательно не углублялся в проблему, хотя основные принципы знал. Я более чем ответил, вы просто не хотите этого понять.

Вот именно что "логическую цепочку" то есть ваши размышления, основанные на косвенных, хотя и довольно серьёзных, аргументах. А у меня после прочтения (особенно про "слухи о трех потопленных броненосцах") сложилось мнение, что автор просто цитирует другой текст или тексты, возможно по памяти, потому там в куче и факты и выдумки.

Но вы сходу обвинили его в дезинформации (то есть сознательном искажении фактов):

А вот сам пост который рассказывает про бесчинства норгов откровенная "урапатриотическая" дезинформация, при том сознательная.

да еще и нагнетании подозрительности:

несет вполне нормальную смысловую нагрузку - кругом враги. 

С первым мы разобрались. Теперь покажите пожалуйста где у автора

кругом враги 

Я в тексте кроме норвежцев ни кого не нашел. 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 24/10/2017 - 19:49.

   Коллега, возможная избыточная эмоциональность коллеги, конечно, может и не радует... С другой стороны, автору имело смысл, ИМХО, добавить именно эту аббревиатуру. Исчезли бы все, ну или почти все вопросы. А в данном случае даже у меня возникла м-м-м не то, чтобы неприязнь... Из-за чего, собственно, и полез копать. Опять же, доводилось слышать слово "концессия". В те годы иностранная деятельность, как правило, сопровождалась этим словом)))

frog

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 24/10/2017 - 21:20.

Разумеется, коллега frog.

Коллега Wasa в отношении автора статьи во многом прав, но поступать так же (кидаться бездоказательными, безапеляционными и оскорбительными утверждениями) не следовало. В конце концов все мы люди и подвержены эмоциям и предвзятостям.На это я и хотел обратить его внимание.

Со своей стороны я считаю инцидент исчерпанным и, на всякий случай, приношу коллеге Wasa свои извинения за этот "наезд".

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 31/10/2017 - 03:15.

приношу коллеге Wasa свои извинения за этот "наезд".

Взаимно.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 24/10/2017 - 21:33.

   Коллега, премного благодарен))) Без всяких там двойных смыслов. Здесь в последнее время так много развелось "эмоциональности", что.... Так что, действительно, спасибо!

frog

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Mon, 23/10/2017 - 21:22.

автор небрежен, а не лжет сознательно 

В контексте научной статьи - это проступки одного порядка

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 24/10/2017 - 18:34.

grunmouse пишет:

автор небрежен, а не лжет сознательно 

В контексте научной статьи - это проступки одного порядка

В каком месте эта статья "научная"? 

Научная статья — законченное авторское произведение, описывающее результаты оригинального научного исследования (первичная научная статья) или посвящённая рассмотрению ранее опубликованных научных статей, связанных общей темой (обзорная научная статья). В первичных научных статьях авторами излагается существенная информация о проведённом исследовании в форме, позволяющей другим членам научного сообщества оценить исследование, воспроизвести эксперименты, а также оценить рассуждения и сделанные из них выводы. Обзорные научные статьи предназначены для обобщения, анализа, оценки, суммирования или синтеза ранее опубликованной информации (первичных научных публикаций).

https://cyberleninka.ru/article 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 23/10/2017 - 18:42.

    Думается мне, что "большевики" - термин слегка расплывчатый. В общем и целом, я их не очень люблю( даже кушать))), но, как и с "государством" - есть разные персонажи. Какие-то из них вполне приличные, какие-то - не очень. А вот автор/заказчик статьи, тот да, та еще самка собаки... Но это везде одинаково, различия в антураже. С другой стороны, я же специально выложил "юмор" про приобретенныю ВМБ в стране НАТО. К сожалению, не знаю, чем там дело кончилось, но "председатели домкома" и там встречаются.... Но в случае с системным браконьерством - тут же говорено про заборы, собак и прочее. В юриспруденции есть такое термин - "виктимное поведение"...

frog

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 23/10/2017 - 20:52.

Я понял.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

NF's picture
Submitted by NF on вс, 22/10/2017 - 15:10.

++++++++++

 

Нет достоверной информации о событиях того года. Только слухи. Якобы в Белом море «пошли искать дно» три норвежских броненосца. Были потоплены какие-то промысловые суда. Да ещё говорили о том, что поморы жестоко расправились с браконьерами, которым удалось добраться до берега. Но это только слухи. Подтвердить или опровергнуть их некому.

Однако, в 1934 году норвежцы даже не пытались подойти к советским территориальным водам.

 

Вот что значат доброе слово и пистолет которые уж точно воспринимаются более серьезно, чем одно только доброе слово.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 21/10/2017 - 23:54.

М.б. оплата норгам за деятельность комитета Нансена. Он как раз миллионы жизней спасал своей работой.

Но в целом импотентская позиция. А потом уже идут какие-то нелепые отмазки, что злые норги, а у нас страна бедная... ремонт пары новиков обошёлся бы дешевле, чем подобное попустительство в рыбо и збероловстве...

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 21/10/2017 - 23:41.

Насколько помню на севера ещё и Аврора совместно с кем-то (не упомню сейчас) ходила в 20-е.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 21/10/2017 - 23:43.

Одна вроде ползала.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 21/10/2017 - 23:51.

Плавание небыло одиночным. Точно помню.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 22/10/2017 - 00:29.

Ну она на Север не раз ходила,последний в 1930 г. А вот в 1923-25 с УС Комсомолец (бывший Океан).

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 22/10/2017 - 08:17.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 22/10/2017 - 09:25.

Хорошо что у офицеров флота форма хоть нормальная сохранилась.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Sat, 21/10/2017 - 21:27.

Любопытно,  что скажет по этому поводу waldemaar08?

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 21/10/2017 - 20:34.

Вставлю свои 5 копеек.Я когда писал свою альтернативу про ФСЛО я изучал состояние сил которые остались на Севере уже ПОСЛЕ гражданской войны. Отбросим Чесму к чертовой матери поскольку поддерживать эту старую колошу в ходовом состоянии в условия не бог весть какой ремонтной базы в Мурмане и Архангельске все таки попахивает мазахизмом. Я перечислю корабли и суда с их водоизмещением, скоростью и вооружением, а так же чем они были в составе ФСЛО в первую мировую и которые остались в ХОДОВОМ состоянии долгое время уже в описываемые события и что с ними сделали.

Эскадренные миноносцы:

 

Бесстрашный, Бесшумный, Капитан Юрасовский, Лейтенант Сергеев – 350-450 т, в начале 20-х годов могли дать не более 20 уз, имели по 2 – 75 мм пушки. ВСЕ БЫЛИ КАПИТАЛЬНО ОТРЕМОНТИРОВАНЫ в 1920-1921 г.г. но практически сразу были сданы на хранение в порт, в 1924 все разделали на иголки.

Тральщики

Т-4 – 300 т., 9 уз, пулемет. С 18.4.1920 был гидрографическим судном Убеко Севера, списали только в 1956.

Т-8 – 325 т., 11 уз, 57-мм пушка. Таже история как и у Т-4.

Бомбардиры – 500 т, 10,5 уз., 75 мм пушка. Сохранились  4 штуки все на ходу, мало того все в 1922 г. вошли в состав МПО ОГПУ, но только Т-15 оставался пограничным кораблем, Т-21 передали Убеко Севера (гидрограф) в 1924, а в 1927 г. списали.  Т-23 и Т-24 вообще рыболовными траулерами стали в 1924. Похожий на Бомбардиры Т-29 и меньший в 2 раза Т-32 тоже стали «рыболовами».

Посыльные суда.

Купава-805 т., 10,5 уз, 2х75 мм пушки вошло в состав Убеко Север в 1922 г. Догадайтесь в качестве кого? Гидрографа.

Колгуев,-2000 т., 11 уз., 4х75 мм, в 1920 стало транспортным гражданским судном.

Таймыр – 1360 т, 12 уз., 4 - 75, 2 – 37 мм пушки. С 31.10.1923 по 23.3.1924 входило в состав МПО ОГПУ, после чего находилось на хранении в Архангельском военном порту. 27.2,1925 расконсервировано и включено в состав судовУбеко Севера.

Ярославна-3315 т., 18 уз, 2 - 120, 2 – 47мм, 2 пул - С 14.11.1922 по 24.11.1923 в качестве пограничного сторожевого корабля входило в состав МПО ОГПУ. 21.1.1924 переклассифицировано в сторожевой корабль. 14.7.1924 ушло из Архангельска в состав Морских Сил Дальнего Востока. 

К этому надо добавить 11 ледокольных судов всех типов (включая знаменитые Святогор (он же Красин) и Александр Сибиряков) которые так же передали гражданским ведомствам. Это не считая всякой мелочевки.

Возникает закономерный вопрос-так не могли защитить или не хотели? Оставили ОГПУ один Бомбардир и несколько моторных катеров которые контробанду гоняли вдоль подережья и все. Я думаю что просто с Норвегией договорились, потому что любое посыльное судно, за исключением Купавы, могло этот страшный "броненосец" Хеймдал (1892 г., 478/640 т, 12 уз., 62 чел., 4x1 — 76-мм, 2x1 — 37-мм)  в блин раскатать, а Ярославна еще и джигу станцевать над его пузырями. ИМХО большевики в то время тупо сдали север, за какие коврижки это отдельный разговор.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 21/10/2017 - 20:42.

Wasa пишет:

 ИМХО большевики в то время тупо сдали север, за какие коврижки это отдельный разговор.

Может за плохой мир который всяко лучше хорошей войны с Европой? Пожертвовали бельками что бы спасти население.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 21/10/2017 - 20:48.

Вполне возможно, а сейчас пишут что кровавые норвежцы нас щимили. Позволяли вот они и щемили. Рассформировывали силы МПО ОГПУ как раз в 1924.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 21/10/2017 - 20:51.

Wasa пишет:

Позволяли вот они и щемили.

Так сколько сотен тысячь чужих жизней вы готовы пожертвовать ради охраны природы? 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 21/10/2017 - 20:57.

Да причем тут охрана природы? Не было бы войны, не с Норвегией не с кем либо еще, обстановка не та, первая мировая окончилась у Бритов проблемы по всем колониям, да и поцефизм после войны был такой что мама не горюй, норвежцы ходили по краю но так бы и продолжали ходить.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 21/10/2017 - 21:33.

Ну раз Вы так думаете то крыть нечем, ага.

Хотя вот кто, на пример, мог подумать что Гитлер решится на войну на два фронта? А ведь случилось.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Sat, 21/10/2017 - 21:37.

Окно возможности для гитлера составляло половину года. Он успел и почти смог.  Почти смог, а почти и не смог. Не рассчитал,  однако. А вот норвежцы на окно не рассчитывали,  они рассчитывали на вечную халяву.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 21/10/2017 - 21:00.

По-моему вся эта тема - сосредоточенное раздувание мухи в слона...

Тот самый Граф Цеппелин

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 21/10/2017 - 21:05.

Да статья написана из таких побуждений - ах какие они гады сволочи, а мы бедные ничего не могли поделать. Я так не считаю, как и не сильно доверяю фактам бесчинств. Да браконьерство было и есть -куда оно денется, растрел погран катеров (куда они полезут в открытое море), разорение поморов по моему бред.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Sat, 21/10/2017 - 21:34.

Вы так и не смогли ничего поделать, а мы с норвегами,  в конце-концов,  разобрались.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 21/10/2017 - 22:03.

Вы так и не смогли ничего поделать, а мы с норвегами,  в конце-концов,  разобрались.

Не я статью писал, ко мне какие притензии? Мой посыл такой-или проблема не была на столько критичной, что расформировывали не много численные морские части в 1924 году, корабли переводили в гражданский сектор или списывали. Либо была договоренность с норвежцами по которым им это позволялось. Другого ответа я не вижу.

Ну например что это такое?

 Вот по этому каналу с Балтики в северные моря и пришли несколько эсминцев, несколько сторожевых кораблей и немного подводных лодок.

Несколько, да не много. Есть конкретные цифры и названия. Два старых Новика (Урицкий и Куйбышев) которых перевели на Север (Либхнет чуть позднее перешел), два Декабриста («Декабрист» и «Народоволец») «Красногвардеец» пришел вместе с Либхнехтом, как и СКР "Гроза и два СКР («Ураган» и «Смерч».) не могли серьезно повлиять на ситуацию. Я думаю что проблема была но не такая глобальная. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 21/10/2017 - 21:03.

    Вай, зачэм не кошерный и непатриотичный слон, чуждый нам всячески. Надо брать, понимаешь, кошерного медведя))))

frog

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 21/10/2017 - 17:53.

   Скажете, это невыгодное вложение денег? Секретная база подводных лодок, вырубленная в скале, досталась России по цене средней московской квартиры в центре, всего за 4,4 млн евро. И где – в Норвегии, входящей в Североатлантический альянс! Заполучить такую военную базу почти то же самое, что заехать на танках в Брюссель и припарковаться на бульваре Леопольда III, у входа в штаб-квартиру НАТО. Сейчас норвежские власти «жалеют», что база попала к русским, да только назад уже не отыграть. Как же удалось фактически за бесценок угнездиться на секретном военном объекте, в самом логове потенциального противника? Строили эту базу вблизи российских границ всем альянсом. Норвежцы, считающиеся самыми искусными мастерами прокладки подземных тоннелей, занимались непосредственно строительством, англичане отвечали за фортификации, которые, по некоторым данным, были способны выдержать прямое попадание ядерной бомбы, а американцы напичкали сооружение самой передовой электроникой. Строительство обошлось в колоссальные для 1967 года 494 млн долларов. В тоннель, вырытый в толще горы в устье глубоководного фьорда, могут одновременно зайти несколько небольших военных кораблей и одна подводная лодка – сравнивать это сооружение с гораздо более крупной базой в крымской Балаклаве некорректно, но в принципе смысл тот же самый. У базы имеется и «наземная» территория – её площадь порядка 13,5 тыс. квадратных метров. Есть и причал – 2,5 тыс. «квадратов». От него вглубь скалы тянется проход к складским помещениям и ремонтным цехам. Помимо основного тоннеля есть и несколько вспомогательных, уводящих в разные стороны. Общая площадь объекта, по данным НАТО, – порядка 25 тыс. квадратных метров (правда, американский журнал Newsweek сообщает иные данные – не 25 000, а 948 900 квадратных метров). Во времена холодной войны база использовалась в основном американскими субмаринами, патрулировавшими Северный Ледовитый океан.

   Как же вышло, что секретную базу перекупили русские, оставив с носом американцев? Покупателя стратегического объекта нашли в Интернете Несколько лет назад власти Норвегии пришли к умозаключению, что для их страны Россия больше не представляет угрозы, а значит, нет смысла больше обслуживать военную базу в порту Олавсверн. Обратились в Брюссель – оттуда ответили, что базу, конечно, можно продать частникам, но только после того, как будут проведены все работы по разукомплектованию объекта. Назначили цену – 12 млн евро – и стали ожидать покупателя.

   А покупателей не было – ну кому, скажите на милость, охота выкладывать такие деньжищи за дырку в скале чуть ли не на Северном полюсе? Между тем НАТО не стало разукомплектовывать объект: посчитали, что это влетит в копеечку. Когда стало ясно, что на уровне правительства Норвегии заинтересованных в приобретении базы не найдут никогда, объект выставили на торги в Интернет. Есть такой норвежский аналог e-bay, портал finn.no. И почти сразу же появился покупатель – некто по имени Гуннар Вильгельм­сен. Это сейчас западные журналисты пронюхали, что у странного бизнесмена якобы были какие-то давние «завязки» с «Газпромом», а на момент сделки личностью Вильгельм­сена не интересовался никто. В общем, базу ему продали со всей сверхсекретной начинкой всего за 4,4 млн евро. Раз уж дороже избавиться от объекта не представлялось возможным.

   А дальше у норвежских властей началась головная боль. В октябре прошлого года в Олавсверн зашёл российский научно-исследовательский корабль «Академик Немчинов». За ним – «Академик Шатский». Оба судна числятся за «Севморнефтегеофизикой» – их «начинка» позволяет проводить сейсмические и глубинные исследования. Вильгельмсена спросили в лоб: что на натовской базе делают русские? Выяснилось, что бизнесмен то ли продал объект, то ли сдал его в аренду – коммерческая тайна! Головная боль у властей сразу прошла – началась истерика. «Становится ясно, что продажа объекта была неверным решением, – цитирует Newsweek президента Норвежской оборонной ассоциации Энн-Маргрет Боллман, в недавнем прошлом офицера ВМС. – Наша боеготовность и готовность гражданского сектора страны теперь сильно ослаблены». «Непонятно, как норвежское правительство могло совершить такую оплошность, – вторит ей бывший командующий ВМС Норвегии Горан Фриск. – Российские научно-исследовательские суда – это не шутка, ведь они изучают возможности перемещения для атомных подводных лодок и сами могут спускать на воду небольшие субмарины. Запад оставил себя ужасающе беззащитным». А боржоми пить уже поздно. Министр обороны Норвегии Ине Эриксен Сёрейде попыталась было отыграть сделку назад, да не вышло. А перца всей этой истории добавляет тот факт, что сделку продажи базы от имени правительства Норвегии совершил не кто иной, как Йенс Столтенберг – нынче он трудится генеральным секретарем НАТО. По теме НАТО: альянс не готов дать отпор России в случае угрозы 417 НАТО: альянс не готов дать отпор России в случае угрозы СМИ рассказали о секретном докладе НАТО, предназначенном для внутреннего пользования, в котором говорится, что альянс не способен своевременно отреагировать на потенциальную угрозу со стороны России из-за несовершенной логистической системы. Местные жители рады соседству с русскими

   Кто только не пытался вый­ти на контакт с Гуннаром Вильгельмсеном – тщетно. От встреч и прочих контактов предприниматель последовательно уклоняется – отказал даже группе экспертов НАТО и депутату норвежского парламента от области Тромсё Эйвинду Корсбергу. Залёг на дно, как подводная лодка на базе Олавсверн. Кстати, именно Корсберг забил тревогу в норвежской прессе, после того как 16 марта невдалеке от норвежских границ начались манёвры российского флота – в ответ на недавно закончившиеся норвежские учения Joint Viking. «На переоснащение Российской армии и флота до конца текущего десятилетия будет истрачено 340 млрд долларов, и для нас это прямая угроза, – считает депутат. – База в Олавсверне имеет стратегический интерес для НАТО, а для Норвегии – важнейшее значение с точки зрения защиты суверенитета страны, и у меня в голове не укладывается, как мы могли от неё отказаться».

   Но даже если правительство придёт к заключению, что оно хотело бы получить базу назад, именно не выходящий ни с кем на связь бизнесмен Вильгельмсен будет решать, продавать её или нет, – резюмирует Newsweek: «Но нет никаких признаков, что он готов продать базу». Зато вот местные жители соседством довольны. «Новый владелец базы пообещал нам привлечь в Олавсверн суда, ведь до этого база долгое время простаивала без дела, – пояснил Йенс Йохан Хьёрт, мэр городка Рамфьорд, расположенного по соседству с базой. – Будут заходить корабли, и у жителей города появится возможность подзаработать. В конечном итоге всё это положительно скажется на состоянии экономики».

  Мнение     Константин СИВКОВ, первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук

   – Норвежская база подводных лодок Олавсверн находится в непосредственной близости от выхода из Баренцева моря, на линии так называемого первого противолодочного рубежа. Подводные лодки НАТО могли скрываться там продолжительное время, поэтому этот объект военной инфраструктуры в случае войны рассматривался как первоочередная цель. Премьер-министр Норвегии Столтенберг, не понимая геополитической ситуации в мире, поторопился эту базу продать. Сейчас в альянсе решили, что нужно разворачивать группировку противолодочных сил на ближнем рубеже против российских подводных лодок. И тут выяснилось, что норвежским подводным лодкам из своих баз, которые находятся значительно южнее, идти далеко и долго. Вот и поднялась волна возмущения. По всей видимости, норвежцы будут стараться вернуть эту базу, но с правовой точки зрения это создаст значительные проблемы и последствия: придётся изымать недвижимость у собственника, а это по норвежским законам практически невозможно. Использование этой базы пойдёт на пользу российским военным. Иностранные эксперты отчасти правы, когда бьют тревогу по этому поводу. Ключевая задача любого военно-морского флота в мирное время – освоение оперативно важных районов. При этом, чтобы вести боевые действия на море, нужно хорошо знать гидрологию района, и в этом может помочь геофизическая разведка, только тогда удастся эффективно применять свои корабли. Военные флоты во всех странах мира всегда были в числе первых исследователей гидрографии, практически все первооткрыватели были военными моряками. Сегодня эти исследования ведутся гражданскими учёными, но то, что эти данные будут использованы Военно-морским флотом России, не вызывает сомнений.

Источник: https://versia.ru/norvegiya-prodala-rossii-sekretnuyu-bazu-nato

   Было сие опубликовано в апреле 2015

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 21/10/2017 - 12:37.

Уважаемый коллега alext69,

ЗА поднятую тему СПАСИБО! +++++++++++++++!!! Особенно порадовало, что мы все-таки научились давать отлуп нагловатым викингам. Но вот это меня опять убило наповал - В 1923 году вместе с промысловой эскадрой, с дружеским визитом, заявился и броненосец «Хеймдал», который, абсолютно миролюбиво, открыл огонь из орудий крупного калибра по советским пограничным катерам. О-о-о....!!! Только не это. Вот он Ваш стра-а-а-шный норвежский броненосец "Хеймдал".

Норвежский "броненосец" - "Хеймдал" (640 тонн, 12 узлов, 4х76-мм)

Блин!!! Так и вижу эпический бой норвежского броненосца с советскими моряками. Стиснув зубы, советские моряки шли на верную смерть. Перед ним вырастала серая страшная громада норвежского броненосца. Водоизмещение в 640 тонн, скорость – 12 узлов и 4х1х76-мм. орудия, не давали нашим морякам не единого шанса выжить в этой смертельной схватке. Я же уже писал. Всю эту байку пустил Широкорад, отправив к нашим берегаа не "Хеймдал", а "Норге". А далее по ссылке с http://dr-casus.livejournal.com/31859.html - «Поэтому в следующем 1923 году норвежскую промысловую флотилию сопровождал норвежский броненосец "Хеймдал", который открыл артиллерийский огонь по нашим пограничным катерам, пытавшимся помешать истреблению тюленей». Ни о каком броненосце «Норге» там речь не идет. Но в норвежском флоте нет броненосца «Хеймдал». «Norge» есть, «Eidsvold» есть. А «Heimdal» - нет. Вот Александр Иванович, безапелляционно выдает за «Хеймдал» - «Норге». Тем более что для этого у него есть кое-какие основания. СПРАВКА: броненосец «Норге», 4166 тонн, 16,5 узлов, 2х1х210-мм., 6х1х150-мм. А откуда же взялся «Хеймдал», а вот отсюда – Германские ВМС времен ПМВ – броненосец «Хеймдалл» (Heimdall) – 4370 тонн, 15,3 узла, 3х1х240-мм, 10х1х88-мм. Как мы заметили броненосцы весьма похожи. Мало того именно немецкий «Хеймдалл» послужил прототипом для «Норге». Но дальше еще веселее. Корабельное имя «Хеймдал» весьма распространенное в северных странах (Это один из скандинавских богов, единый для всего пантеона языческих богов Скандинавии и Германии). Смотрим флот Дании времен ПМВ, а там, бронепалубный крейсер «Хеймдал» - 1282 тонн, броня палуба – 28…45 мм., 17 узлов, 2х1х120-мм, 4х1х87-мм. И наконец открываем справочник А.А. Дашьяна. Корабли Второй Мировой Войны «ВМС Польши и стран Скандинавии». Раздел – Норвегия, подраздел – Корабли охраны рыболовства. Читаем – «Остальные корабли охраны рыболовства были представлены бывшей КЛ «Хеймдал» "Heimdal" (1892 года, 478/640 т, 12 уз., 62 чел., 4x1 — 76-мм, 2x1 — 37-мм), бывшим рыболовецким судном "Michael Sars" (1900 г., 226 брт, 9 уз., 27 чел., 2x1 — 47-мм) и двумя однотипны­ми патрульными кораблями недавней постройки — "Nordkapp" и "Senja" (1937 г., 266 т, 13,7 уз., 22 чел., 1x1— 47-мм). Последние могли также использоваться в качестве гидрографических судов».

Кстати заглянем на англоязычные сайты
http://en.wikipedia.org/wiki/HNoMS_Heimdal_OPV_(1892) И что имеем. КЛ «Хеймдал». 578 тонн, 55,0х8,2х4,5 м. 650 л.с. 12 узлов, в 1892 году 4х1х63-мм орудия, при реконструкции в 1921 году 4х1х76-мм. орудия. Кем только это суденышко не было. Изначально патрульным и спасательным судном. Затем королевской яхтой. В 1911 году переведено в корабли охраны рыболовства, в 1925 году переведено в судно поддержки арктических экспедиций (база гидросамолетов). В ВМВ вступило как сторожевой корабль.

В общем картина выглядит следующим образом, Обстреливал наших рыбаков норвежский сторожевик «Хеймдал», его имя созвучно с германским ББО «Хеймдалл», который к тому же послужил прототипом для «Норге». Так крохотная королевская яхта, стараниями различных писак (чтоб выглядело посолиднее), превратилась в броненосец «Норге» или "Хеймдалл", как кому вздумается. Для этого "жуткого броненосца Хеймдал» будет более чем достаточно любого эсминца времен ПМВ. Норвежцы только в 1932 году ввели «мощный» крейсер рыбоохраны «Фритьоф Нансен» (1275 тонн, 2000 л.с., 15 узлов, 2х1х102-мм. и 2х1х47-мм. 1 гидросамолет).

                                                  С уважением Андрей Толстой

chuk011's picture
Submitted by chuk011 on Sat, 21/10/2017 - 13:41.

Андрей Толстой пишет:

Так крохотная королевская яхта, стараниями различных писак (чтоб выглядело посолиднее), превратилась в броненосец «Норге» или "Хеймдалл", как кому вздумается. Для этого "жуткого броненосца Хеймдал» будет более чем достаточно любого эсминца времен ПМВ. Норвежцы только в 1932 году ввели «мощный» крейсер рыбоохраны «Фритьоф Нансен» (1275 тонн, 2000 л.с., 15 узлов, 2х1х102-мм. и 2х1х47-мм. 1 гидросамолет).

И это что-то меняет? В момент обстрела пограничных КАТЕРОВ у нас небыло на Севере "любого эсминца времен ПМВ", а для катера все едино, из чего его убивают - из 4х1х76 или 3х3х406. Содержание статьи не военно-техническое, а политическое - маленькая злобная шавка-Норвегия осмеливается тявкать на Россию - и должна быть поставлена на место, а место ее - у параши. Норвежцы - это обычная сволочная европейская шваль, что они блестяще подтверждали, например, в прошлую войну. И с ними, как и спрочими лимитрофами, может быть только один способ общения - прикладом по наглой рыжей морде. 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 21/10/2017 - 20:36.

Были 4 штуки были.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 21/10/2017 - 18:17.

Уважаемый коллега chuk011,

В момент обстрела пограничных КАТЕРОВ у нас небыло на Севере "любого эсминца времен ПМВ", а для катера все едино, из чего его убивают ... Прошу прощения, но Вы очевидно немного не в теме. Как очевидно и люди писавшие чушь про несчастные советские пограничные катера. Ледокольный пароход "Брюс" он же "Соловей Будимирович" он "Малыгин" (3200 тонн. 12 уз.). В 1920 году входил в состав флотилии СЛО. Базировался в Архангельске в 1921 году переименован в "Малыгин". "Беллавенчур" он же легендарный "Сибиряков" (1500 тонн, 13 узлов). Во время ВОВ установлены 2х76-мм, 2х45-мм. Использовался как грузовое и снабженческое судно для зверобойных флотилий Оба парохода пережили ПМВ и Гражданскую войну.  А теперь элементарный здравывй смысл. Установить на ледокольные пароходы по паре 107-мм, обуховок, которых после ПМВ как грязи. И страшный броненосец "Хеймдал" (670 тонн, 12 узлов, 4х76-мм.) будет обходить русский Север по очень широкой дуге. Но не срослось, а досужие писаки, раздули чье-то вопиющее разгильдяйство и глупость до вселенского зла.

                                          С уважением Андрей Толстой

chuk011's picture
Submitted by chuk011 on Sat, 21/10/2017 - 19:54.

Вот ведь как - надо было мобилизовать оба судна и превратить их в сторожевики. Только стоит все же задуматься, что такое мероприятие было проведено во время ВОЙНЫ. А когда норвеги разбойничали, страна была озабочена не мобилизацией, а демобилизацией... без которой могла просто подохнуть. И "элементарный здравывй смысл" еще напоминает, что в это же время разбойничали и поляки, и прибалты, и румыны, и японцы и прочие, прочие, прочие. И все 20-е годы шла необъявленная война в приграничных районах Польши и СССР. Это не считая "белых" недобитков. То есть вообще все, кто мог дотянуться до российского достояния, активно его грабили. И ситуация была куда хуже, чем в 90-е, когда наши доблестные пограничники перешли к тактике "контролируемого нарушения", и расформировали все более-менее боевое, что только могли...

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 21/10/2017 - 18:22.

А норвежцы браконьерством занимались или нет?

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 21/10/2017 - 19:29.

Уважаемый коллега rapax07,

А норвежцы браконьерством занимались или нет? Занимались, еще как занимались. Вот только обвинять их в этом не совсем корректно. Если у Вас на участке, забора нет, то кто же будет винить соседа, что он придет воровать картошку. Участку забор нужон и собака злющая, тогда и картошка на Вашем участке, будет Ваша, а не соседская. Норвежцы делали, ровно то. что им позволяли.

                                                      С уважением Андрей Толстой

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 21/10/2017 - 19:44.

Не согласен я. Вор есть вор, негодяй есть негодяй, и это не зависит от наличия у соседа забора.

Другое дело, что правила добрососедства среди граждан не всегда применимы между государствами, ну так пусть прямо скажут: можем грабануть соседа - значит будем грабить.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.