РДФР — старательно забытая республика…

9
0

Ни в одном атласе истории СССР и РФ мы не найдём на карте реально существовавшее государство — Российскую Демократическую Федеративную Республику (РДФР). Почему? Потому что слишком многое прийдётся переписать в истории страны.

Учредительное собрание — самая легитимная власть в России в 1918 г.

РДФР - старательно забытая республика...

Когда большевики брали власть в свои руки, они пообещали, что их правительство СНК будет руководить страной только до сбора Учредительного собрания:

РДФР - старательно забытая республика...

В ноябре 1917 г. российское общество сделало самый обнадёживающий шаг к миру в стране: избрало Учредительное собрание для создания нового государства и принятия его Конституции.

РДФР - старательно забытая республика...

Большевики проиграли выборы, хотя активно участвовали в них:

РДФР - старательно забытая республика...
Немало хорошо знакомых людей, не правда ли?

Всего было избрано 715 делегатов.

РДФР - старательно забытая республика...

Собрались они 5(18) января 1918 г. Единственное заседание продолжалось весь день. На нём присутствовало 410 депутатов. Председателем Всероссийского учредительного собрания был избран лидер партии эсеров Виктор Михайлович Чернов, за которого отдали 244 голоса. Во время 2-й части заседания, в 3-м часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание. От имени большевиков он заявил, что, «не желая ни минуты прикрывать преступления врагов народа, мы заявляем, что покидаем Учредительное собрание с тем, чтобы передать Советской власти депутатов окончательное решение вопроса об отношении к контрреволюционной части Учредительного собрания». Оставшиеся депутаты Собрания под председательством Чернова продолжили работу, и торопливо проголосовали за принятие документов:

  • закон о земле, провозглашавший землю общенародной собственностью, фактически дублирующий уже принятый СНК «Декрет о земле»; (в нём используется термин «Российская республика», тем самым подтверждено решение Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 г. о провозглашении России республикой);
  • обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;
  • постановление о провозглашении Российской демократической федеративной республики; за 2 дня до этого ВЦИК провозгласил Российскую Советскую Республику федерацией советских национальных республик).
РДФР - старательно забытая республика...
Именно там было пинто решение о разгоне Всероссийского учредительного собрания

Ленин распорядился дождаться прекращения заседания, закрыть Таврический дворец, и на следующий день никого не пускать. Заседание затянулось, и в 5-м часу утра 6(19) января, сообщив Чернову, что («Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»), начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись. В 4:40 утра делегаты разошлись, постановив собраться в 17:00. Ленин приказал охране Таврического дворца «не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов».

Таким образом, большевики нелигитимно закрыли Учредительное собрание, избранное (в отличие от самих большевиков) всем народом.

Но, идея РДФР не была забыта.

Российская демократическая федеративная республика: версия 1.0

Территория, которой должна была располагать РДФР:

РДФР - старательно забытая республика...

По проекту обсуждавшейся Учредительным собранием Конституции, Россия должна была стать Федерацией. Всеобщее избирательное право ожидало всех граждан РДФР в возрасте 20 лет и старше. Большинство гражданских обязанности, как повинность и налоги, были унаследованы от законодательства Российской империи.

Главой исполнительной власти становился президент, избираемый большинством голосов в парламенте (косвенная система выборов) депутатами обеих палат в один год. Перед парламентом президент ответственен. Президентские полномочия были почти идентичны императорским:

  • Назначение нескольких правительственных чиновников и их удаления должности;
  • Главнокомандующий армии;
  • Внешняя и внутренняя политика;
  • Право выдвигать законопроекты;
  • Контроль над частью правительственных структур, особенно — правоохранительными органами.

Законодательная власть — у 2-палатного парламента.

Верхняя палата — Государственный Совет РДФР, избираемых региональными законодательными органами.

Нижняя палата — Государственная Дума РДФР, избирается гражданами.

Флагом России мог стать современный триколор, гербом — введённый Временным правительством:

потенциальный герб РДФР.

потенциальный герб РДФР.

Гражданские права и обязанности

Избирательное право предоставлялось всем гражданам Республики, достигшим 20 лет. Однако указывалось, что перечисленные позитивные права граждан «не имеют практического решения»[2]. Сохранялись многие гражданские обязанности Российской империи, в том числе воинские, налоговые и др.

Чехословацкий корпус и его роль в создании РДФР

Солдаты Чехословацкого корпуса

Солдаты Чехословацкого корпуса

Из перешедших на сторону России в первую мировую войну (1914–18) чехословаков из Австро-Венгерской империи российское правительство создало Чехословацкий корпус. Временное правительство отправило его во Владивосток для эвакуации во Францию кораблями.

РДФР - старательно забытая республика...

Корпус выступил против большевиков, захватил Самару, и с 8 июня по 7 октября 1918 г. удерживал Самару.

Чехословаки маршируют по Дворянской улице

Чехословаки маршируют по Дворянской улице

Большевики бежали из Самары. Возникший вакуум власти чехословаков не интересовал. Возникла возможность возродить РДФР.

Российская демократическая федеративная республика: версия 2.0

РДФР - старательно забытая республика...

Возродить РДФР со столицей в Самаре попробовал Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (КомУч). Сделали это 5 человек, но, к августу в Самаре собрались 97 депутатов Учредительного собрания.

Приказ №1, открывший историю РДФР со столицей в Самаре

Приказ №1, открывший историю РДФР со столицей в Самаре

В РДФР вошли Самарская губерния, части Симбирской, Казанской, Уфимской и Саратовской губерний, и условно – Оренбургская и Уральская области. Также в июле КомУч пригласил в Самару представителей казхской «Алаш-Орды» во главе с Алиханом Букейхановым и Мустафой Шокаем, и заключил с ними военно-политический союз против РСФСР.

Территории, вошедшие в РДФР под управлением КомУч

Территории, вошедшие в РДФР под управлением КомУч

Флагом РДФР стало красное знамя эсеров.

РДФР - старательно забытая республика...

Новая власть сформировала Народную армию во главе с Каппелем, летом 1918 г. нанёсшей ряд тяжёлых поражений превосходящим силам РККА:
— 11 июня 1918 года Каппель захватил Сызрань;
— 12 июня отряд добровольцев Каппеля вернулся в Самару, откуда по Волге переместился в Ставрополь (совр. Тольятти), взял город, очистив попутно от красных берег Волги напротив города;
— 10 июля Каппель разбир РККА под Сызранью, занятой вновь красными, и вернув её под контроль КомУча;
— занял Бугуруслан и Бузулук, разгромил красных в тяжёлом бою у станции Мелекесс (совр. Димитровград), отбросил большевиков к Симбирску, обезопасив Самару;
— 17 июля ударный сводный русско-чешский отряд (2 батальона пехоты, конный эскадрон, сотня казаков, 3 батареи) под командованием Каппеля совершив многокилометровый бросок к Симбирску, взял оборонявшийся превосходящими силами РККА город 21 июля 1918 г. ;

— 7 августа, несмотря на спешное усиление красного Восточного фронта — срочную отправку туда возможных частей РККА, личное прибытие на Волгу объявившего «революцию в опасности» Троцкого, и упорнейшее сопротивление Латышского 5-го полка, войска под командованием Каппеля, разгромив в устье Камы вышедшую навстречу флотилию РККФ, взяли Казань, получив огромные склады с оружием, боеприпасами, медикаментами, амуницией, значительной частью золотого запаса России.

РДФР - старательно забытая республика...

Чехословаки помогали Народной армии РДФР, флагом которой стала Георгиевская лента.

РДФР - старательно забытая республика...

Обстановка в Самаре была напряжённой, арестовывали людей, расстреливали. В тюрьму сажали даже подростков.

Пытались наладить экономику:

"Деньги КомУча"

«Деньги КомУча»

Однако, были и попытки развивать образование

РДФР - старательно забытая республика...

Издавалась и своя газета:

РДФР - старательно забытая республика...

В сентябре 1918 г. Народная армия КомУча потерпела ряд поражений от спешно усиленного Восточного фронта РККА. В Свияжск, где засели отступившие от Казани остатки разбитых красных войск, лично прибыл народный комиссар по военным делам и председатель Высшего военного совета РСФСР Троцкий, развив там самую энергичную деятельность и применявший жёсткие меры по установлению дисциплины в разрозненных и деморализованных войсках РККА (был расстрелян каждый десятый отступивший красноармеец). Силы добровольцев Народной армии сокращались, а РККА усиливала напор, направив на Волгу лучшие войска — латышские полки, сохранившиеся от Императорской армии, и привлечённые лозунгом «самоопределения всех стран», поддержавшие большевиков против войск старой империи. Из-за ухода Чехословацкого корпуса дальше на Восток по Транссибу, Народная армия оставила Самару. Формально КомУч был распущен 23 сентября 1918 г., передавая власть новому образованию.

РДФР - старательно забытая республика...

Отступая, чехословаки и солдаты Народной армии уничтожили мосты у самары и через Волгу.

РДФР - старательно забытая республика...

Российская демократическая федеративная республика: версия 3.0

23 сентября 1918 г. в Уфе на Государственном совещании заключили соглашение об образовании Временного Всероссийского правительства, возглавляемого Директорией из 5 человек. Объединив КомУч, конкурирующее с ним Временное Сибирское правительство, и другие региональные правительства, Директория должна была отчитаться о своей деятельности Учредительному собранию после возобновления последним своих заседаний. Оно приняло Акт:

Акт об образовании всероссийской верховной власти, принятый на государственном совещании, имевшем место в городе Уфе с 8 по 23 сентября 1918 г.

Государственное совещание в составе Съезда членов Всероссийского Учредительного Собрания и уполномоченных на то представителей Комитета членов Всероссийского Учредительного Собрания, Сибирского Временного Правительства, Областного Правительства Урала; казачьих войск: Оренбургского, Уральского, Сибирского, Иркутского, Семиреченского, Енисейского, Астраханского; представителей правительств: Башкирии, Алаш, Туркестана и национального управления тюрко-татар внутренней России и Сибири и Временного Эстонского Правительства; представителей съезда городов и земств Сибири, Урала и Поволжья; представителей политических партий и организаций: партии социалистов-революциоиеров, российской социал-демократической рабочей партии, трудовой народно-социалистической партии, партии «Народной Свободы», всероссийской социал-демократической организации «Единство» и «Союза Возрождения России» – и единодушном стремлении к спасению страны, воссозданию ее единства обеспечению ее независимости постановило: Вручить всю полноту верховной власти на всем пространстве Государства Российского Временному Всероссийскому Правительству в составе пяти лиц: Николая Дмитриевича Авксентьева, Николая Ивановича Астрова, генерал-лейтенанта Василия Георгиевича Болдырева, Петра Васильевича Вологодского и Николая Васильевича Чайковского. Временное Всероссийское Правительство в своей деятельности руководствуется следующими установленными настоящим актом положениями.

Общие положения.

  • Временное Всероссийское Правительство, впредь до созыва Всероссийского Учредительного Собрания, является единственным носителем верховной власти на всем пространстве государства Российского.
  • Все функции верховной власти, временно отправляемые в виду сложившихся условий областными правительствами, должны быть переданы Временному Всероссийскому Правительству, как только оно того потребует.
  • Установление пределов компетенции областных правительств на началах широкой автономии областей и на основах, приведенных в изложенной ниже программе деятельности правительства, предоставляется мудрости Временного Всероссийского Правительства.

Обязанности правительства в отношении Всероссийского Учредительного Собрания. В непременную обязанность Временного Всероссийского Правительства вменяется:

  • Всемерное содействие функционирующему, как государственный правовой орган, Съезду членов Учредительного Собрания в его самостоятельной работе по обеспечению приезда членов Учредительного Собрания и по ускорению и подготовке возобновления занятий Учредительного Собрания настоящего состава.
  • Неуклонное руководство в своей деятельности непререкаемыми верховными правами Учредительного Собрания и неустанное наблюдение, чтобы в деятельности всех подчиненных Временному Правительству органов не было допущено ничего, могущего клониться к умалению прав Учредительного Собрания, или к замедлению в возобновлении его работ.
  • Представление отчета в своей деятельности Учредительному Собранию немедленно по объявлении Учредительным Собранием своих работ возобновленными, и безусловное подчинение Учредительному Собранию, как единственной в стране верховной власти.

Примечание. К сему прилагается постановление Съезда членов Всероссийского Учредительного Собрания от 16 сентября 1918 года.

Программа работ Временного Правительства. В своей деятельности по восстановлению государственного единства и независимости России Временное Всероссийское Правительство должно ставить в первую очередь следующие неотложные задачи:

  • Борьба за освобождение России от Советской власти.
  • Воссоединение отторгнутых, отпавших и разрозненных областей России.
  • Непризнание Брестского и всех прочих договоров международного характера, заключенных как от имени России, так и отдельных ее частей после Февральской революции, какой бы то ни было властью, кроме Российского Временного Правительства, и восстановление фактической силы договорных отношений с державами согласия.
  • Продолжение войны против германской коалиции.

В сфере внутренней политики Временное Правительство должно преследовать нижеследующие цели:

I. В области военной.

  • Воссоздание сильной, боеспособной, единой российской армии, поставленной вне влияния политических партий, и подчиненной, в лице ее высшего командования, Всероссийскому Временному Правительству.
  • Полное невмешательство военных властей в сферу гражданского управления, за исключением местностей, входящих в театр военных действий или объявленных указами правительства на военном положении, когда это вызывается крайней государственной необходимостью.
  • Установление крепкой военной дисциплины на началах законности и уважения к личности.
  • Недопустимость политических организаций военнослужащих и устранение армии от политики.

II. В области гражданской.

  • Устроение освобождающейся России на началах признания за ее отдельными областями прав широкой автономии, обусловленной как географическими и экономическими, так и этническими признаками, предполагая окончательное установление государственной организации на федеративных началах полновластным Учредительным Собранием.
  • Признание за национальными меньшинствами, не занимающими отдельной территории, прав на культурно-национальное самоопределение.
  • Восстановление в освобождаемых от Советской власти частях России демократического городского и земского самоуправления, с назначением перевыборов в ближайший срок.
  • Установление всех гражданских свобод.
  • Принятие мер к действительной охране общественной безопасности и государственного порядка.

III. В области народно-хозяйственной.

  • Борьба с хозяйственной разрухой.
  • Содействие развитию производительных сил страны. Привлечение к производству частного капитала, русского и иностранного, и поощрение частной инициативы и предприимчивости.
  • Государственное регулирование промышленности и торговли.
  • Принятие мер к повышению производительности труда и сокращение непроизводительного потребления национального дохода.
  • Развитие рабочего законодательства на началах действительной охраны труда и регулирование условий найма и увольнения рабочих.
  • Признание полной свободы коалиций.
  • В сфере продовольственной политики – отказ от хлебной монополии и твердых цен, с сохранением нормировки распределения продуктов, имеющихся в недостаточном количестве. Государственные заготовки, при участии частно-торгового и кооперативного аппарата.
  • В сфере финансовой – борьба с обесценением бумажных денег, восстановление налогового аппарата и усиление прямого подоходного и косвенного обложения.
  • В области земельной политики – Временное Всероссийское Правительство, не допуская таких изменений в существующих земельных отношениях, которые мешали бы разрешению Учредительного Собрания земельного вопроса в полном объеме, оставляет землю в руках ее фактических использователей и принимает меры к немедленному возобновлению работ по урегулированию землепользования на началах максимального увеличения культивируемых земель и расширения трудового землепользования, применяясь к бытовым и экономическим особенностям отдельных областей и районов.

Порядок изменения состава правительства.

  • Осуществляя на указанных основаниях верховную власть, Временное Всероссийское Правительство действует как орган коллегиальный. Члены его до Учредительного Собрания не ответственны и не сменяемы.
  • На случай выбытия из состава Временного Правительства того или другого члена его, в качестве заместителей избираются: Андрей Александрович Аргунов, Владимир Александрович Виноградов, генерал от инфантерии Михаил Васильевич Алексеев, Василий Васильевич Сапожников и Владимир Михайлович 3ензинов.
  • В случае выбытия кого-либо из членов Временного Всероссийского Правительства, изменение состава его совершается в порядке вступления на место выбывшего его заместителя. Заместителем Н.Д. Авксентьева считается А.А. Аргунов; Н.И. Астрова – В.А. Виноградов; В.Г. Болдырева – М.В. Алексеев; П.В. Вологодского – В.В. Сапожников и Н.В. Чайковского – В.М. 3ензинов.
  • В виду необходимости для Временного Всероссийского Правительства немедленно приступить к осуществлению власти и управлению государством в полном своем составе, в состав его, впредь до прибытия отсутствующих ныне членов, немедленно должны вступить их персональные заместители.
  • Члены Временного Всероссийского Правительства при вступлении в него дают торжественное обещание по прилагаемому при сем тексту[1].

Подписи:

  • За председателя Государственного совещания, товарищ председателя Евгений Францевич Роговский.
  • Член Всероссийского Учредительного Собрания, товарищ, председателя Государственного совещания и министр снабжения Сибирского Временного Правительства И.И. Серебренников.
  • Секретарь Государственного совещания, член Учредительного Собрания Борис Моисеенко.
  • Секретарь Государственного совещания, член Областн. Прав. Урала Петр Мурашев.
  • Члены Всероссийского Учредительного Собрания: К. Буревой, Михаил Генделыман, Аполл. Ник. Кругликов, В. Подвицкий, О.С. Минор, Н. Иванов, Д. Розенблюм, Г. Терегулов, В. Павлов, В. Панкратов, Н. Здобнов, Г. Титов, С. Шендриков, Баранцев, Н. Огановский, К. Шулаков, С. Володин, Моисей Кроль, А. Власов, В. X. Таначев, С. Лотошников, Н. Фомин, М. Возмитель, Б. Архангельский, А. Шапошников, Д. Шнырев, A. Минин, Н. Левченко, М. Слонин, В. Мамонов, В.Л. Утгоф, Б. Соколов, Ф. Тухватуллин, Н. Любимов, Ив. Васильев, В. Лошмаков, М. Ахмеров, Д. Петров, Виссарион Гуревич, В. Владыкин, Козьма Гуров, А. Девизоров, Б. Черненков, П. Суханов, Ах. Байтурсунов, А. Беремжанов, Г. А. Алимбеков, С. Дощанов, Ипмагомет, А. Зисман, Л. Ефремов, М. Линдберг, В. Алексеевский, Л. Кроль, В. Матушкин, Ф. Ф. Тухтаров, Брешковская, Э. Лазарев, B. Вольский, Н. Святицкий.
  • Представитель Комитета членов Всероссийского Учредительного Собрания: М. Веденяпин.
  • Представители Временного Сибирского Правительства: Генерал-майор Иванов-Ринов, упр. мин. вн. дел С. Старынкевич, от Сиб. Правительства и сибир. каз. генерал-лейтенант Г. Катанаев, полковник Бобрик, комиссар Приуралья проф. Петр Маслов.
  • Представители Временного Областного Правительства Урала: А. Кощеев, Ип. Войтов.
  • Представители войсковых правительств казачьих войск: Уральского казачьего войска ген. М. Хорошхин, представитель Сибирского каз. войска, вр. и. д. войскового атамана, войсковой старшина Э. Березовский, представитель Семиреченского казачьего войска Илья Шендриков, представитель Енисейского войска Прокопий Шуваев, Астраханского казачьего войска Г. Астахов, Иркутского казачьего войска И. Пежемский.
  • Представитель Правительства Башкирии: Член правительства Башкирии Искандер Бек Мухамедиарович Султанов.
  • Представители Киргизского Правительства Алаш-Орды: Представители автономии Алаш – представитель Алаш-Орды Алихан Букейхан, Имам Алимбек.
  • Представители Временного Правительства Автономного Туркестана:
  • Председатель Вр. Правительства М. Чокаев, член Временного Правительства автономного Туркестана А. Уразаев, член Временного Народного Совета Туркестана С.А. Муфтизаде.
  • Представители национального управления тюрко-татар внутренней России и Сибири: Представители национального управления мусульман тюрко- татар внутренней России и Сибири: Джантюрин М.Г. Исхаков, Султан-Бек Шаги-Бекович Мамлеев.
  • Представители Временного Эстонского Правительства: Б. Линде, А. Л. Каэлас, Алексей Нэу.
  • Представители Съезда городов и земств Сибири, Урала и Поволжья: И. Ахтямов, А. Гачичеладзе, С. Третьяков, Н. Миткевич.
  • Представители Центральных Комитетов политических партий и организаций: Центральный Ком. партии соц.-рев.: Михаил Гендельман, Флор Федорович. Делегация социал-демократической рабочей партии: Б. Кибрик, С. М. Лепский. Центральный комитет труд.-народно- соц. партии: Ф. Чембулов, С. Знаменский, И. Суханов. Член Центрального Комитета всероссийской социал-демократической организации «Единство»: В. Фомин. Центральный Комитет партии «Народной Свободы» (кадеты): А.И. Коробов, А.П. Мельгунов.
  • Представитель «Союза Возрождение России» С. Знаменский.
  • Подлинный подписали: Временное Всероссийское Правительство: Н. Авксентьев, В. Болдырев, В. Зензинов, В. Сапожников.
  • Управляющий делами Временного Всероссийского Правительства А. Кругликов.
  • С подлинным верно: Исп. об. Начальника Канцелярии Пермяков.
Уфимская директория

Уфимская директория

Крах Российской Демократической Федеративной республики

Наступление РККА в августе-сентябре 1918 г. заставило Директорию переехать в Омск. 18 ноября 1918 г. Директория была свергнута омскими военными.

Памятник человеку, добившему Российскую демократическую федеративную республику

Памятник человеку, добившему Российскую демократическую федеративную республику

Окончательный проект Конституции РДФР был принят в Париже 20 января 1920 г. оставшимися там членами Учредительного собрания.

Дочитавшим до конца бонус: единственную законную власть в России в 1918 г. свергли не большевики, а адмирал А.В. Колчак, которого после голосования Совет Министров провозгласил Верховным правителем России, заявил, что его цель — разгром большевизма, а когда это произойдет, он созовёт Учредительное Национальное собрание, но отнюдь не то «партийное, которое было разогнано матросом Железняковым».

Смотрите мои публикации, ставьте лайки и подписывайтесь на мой канал, а я постараюсь и далее разбирать с непривычных точек зрения подобные исторические ситуации.

Автор: Глеб Алексушин

74
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
65 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
ser .OgreДмитрий КузинAlex22БПМ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

ser .

«Которые тут временные? Слазь кончилось ваше время»(С) Маяковский
Каждый успешный переворот называют революцией, а каждый неудачный – мятежом. Джозеф Пристли в 1791
«Караул устал»(с) матрос Железняк
и этим всё сказано…

Читайте Определение что такое Революция, а не цитаты используйте, которые не имеют никакого к данному определению отношения

ser .

Когда то (в далёкие детские годы ) прознав про практику судебных поединков в древней руси был удивлён а сейчас как то не разу… Буквально на каждом шаге вижу не следование каким то законам, правилам, а бычачье «более сильный всегда прав» просто это закамуфлировано… И легитимность любой власти это не какие то выборы

Дмитрий Кузин

бритты проплатили

Anton
Anton

Президентские полномочия были почти идентичны императорским

Как то совсем у не императорские у него полномочия!

товарищ Сухов

Единственная «заслуга» этого квазигосударственного образования — развязывание гражданской войны на территории России. И закончили печально — взяли на службу Колчака, а он их в расход вывел.

yassak

Если мне не изменяет мой склероз Колчак выполнял распоряжение своего правительства, а был он в то время подданным Британской империи! И, да выборы происходили до того, как большевики подобрали власть. Т.е. учредительное собрание изначально было нелегитимным!

Не совсем, своим переворотом Колчак попросту лишил Белое командование Сибири легитимности, многие Британцы были против переворота и убийства членов Учредительного собрания, Чехословаки в дальнейшем предадут Колчака в том числе и по этой же причине, они восстали в спайке с Учредительным Собранием, единственным легитимным и признанным руководством России, а это руководство попросту убил какой то выскочка Адмирал, который то и в сухопутной войне ничего не смыслил.

Дмитрий Кузин

они ни когда не были за Колчака!

Дмитрий Кузин

поржал!!!! … как троцкий!

Anton
Anton

Если мне не изменяет мой склероз Колчак выполнял распоряжение своего правительства, а был он в то время подданным Британской империи!

Это не склероз, это шизотипизм(по простому — склонность к теориям заговора)

И, да выборы происходили до того, как большевики подобрали власть. Т.е. учредительное собрание изначально было нелегитимным!

Если выборы происходили — почему учредительное собрание изначально было не легитимным???
Т.е. Путин, Трамп, Меркель, Макрон — не легитимны?

Дмитрий Кузин

Если мне не изменяет мой склероз Колчак выполнял распоряжение своего правительства,
______
-а где про английские трусы?

Ну вы не совсем правы, тут на самом деле обе стороны конфликта виноваты, точнее их руководство, многие увы не знают но был момент когда гражданскую войну можно было предотвратить, это попытка Подполковника Муравьева (Первого командующего войсками большевиков) договориться с Генералом Каппелем о совместном выступлении против немцев

Дмитрий Кузин

гражданскую можно было предотвратить просто! не отправив на фронт гвардию! (довоенного призыва)! кончили бы гнусавых пропагандонов (дедушек венедиктовых)

Дмитрий Кузин

большевички и прочие эсэры тупо были холуями интервентов! не было не одного боя РККА с censored и censored с прочими… американцами и бриттами

Дмитрий Кузин

вам напомнить работу владимира ильича бланка 1916 года о превращении Второй Отечественной (Великой) войны в гражданскую?

Вы шутите что ли? какая РДФР? Это называлось КОМУЧ (Комитет членов Учредительного собрания), никто ничего не выкидывал, вы про него можете найти в интернете сколько угодно информации, никто его и не забывал, просто о нем мало знают в контексте Гражданской войны, ибо КОМУЧ трансформировался в Уфимскую Директорию, после государственного переворота Адмирала Колчака, многие из членов Учредительного Собрания были бессудно убиты, заметьте я не люблю большевиков, но даже они просто разогнали учредительное собрание (его легитимность я не оспариваю) но любимый сейчас и так распиаренный Колчак просто по зверски их убивал, и плевать он хотел на их легитимность, мое личное мнение если бы белые победили, Колчак стал бы Диктатором аля Муссолини, столкнувший лбом с демократическим ВСЮР, в результате просто либо перебив руководство либо развязав вторую Гражданскую войну

Дмитрий Кузин

хорошие демократы и республиканцы-мертвые демократы и республиканцы! я монархистом стал пережив внутри себя коммунизм (социал-демократия) и демократизм и республиканизм! вся это мерзость придумана для уничтожения государств и народов

ALL2
ALL2

Долой государства и народы!

Дмитрий Кузин

напомнить про навоз? на котором вырастут другие нации?

ALL2
ALL2

Огласите список.

Дмитрий Кузин

смотри на современную европу и украину

Дмитрий Кузин

«товарищи» посмотрите на Украину! 1917 отличался только масштабами, а так те же мрази, те же хозяева!
Спасибо Иосифу Виссарионовичу и сейчас Владимиру Владимировичу…Донбасс это Колчак и Деникин, только у них за «спиной» были хозяева революции

arturpraetor

Настоятельная просьба не коверкать название каких-либо государств, и не употреблять пренебрежительно-оскорбительные наименования народов вроде «пиндос».

Модератор

Дмитрий Кузин

зря но не мне менять правила

ALL2
ALL2

До здравствует Украина!

Programmer

Дмирий Кузин, Вам бы лечиться надо. Степень неадеквата такая, что уже пора. (to Moderator, я дико извиняюсь, но симптомы-то на лицо!) На Украине нет НИЧЕГО похожего на 1917-й год. Большевики уже в 1920-м году (через три года после революции, и ещё не закончив гражданскую войну) уже начали реализовывать план ГОЭЛРО. В 1919-м была начата программа «Ликбез» — ликвидация безграмотности — обучение всего взрослого населения России читать и писать. Есть ли что-то подобное у «революции гидности»? Нету? Тогда с какой стати Вы говорите, что они похожи? Большевики строили, националисты разрушают. С чего Вы считаете, что это те же люди и те же хозяева? Ну вот с чего? Что Вы вообще можете знать о хозяевах? В Интернете прочли? В телевизоре по RenTV увидели? С чего Вы взяли, что Сталин был против [политики] Ленина? Ну вот вообще Вы собираетесь хоть как-то обосновывать этот тезис или это стандартное «стронгли белив»? Всю жизнь считалось, что Сталин был другом и учеником Ленина. О чём есть огромное количество свидетельств и самих Ленина и Сталина и других лиц. Например вот такое: И чтобы два раза не вставать. В учредительном собрании большинство составляла партия СР-ов. Террористическая партия, устроившая большинство террактов в царской России. Да Уч-собрание было «законное и легитимное»… Подробнее »

Lenin_Stalin.jpg
Дмитрий Кузин

«зеваю» отсутствие мозгов и как следствие самого факта мышления незашореного «философиями»…

Дмитрий Кузин

кстати «ликбез» это следствие отсутствия образования в 1920-х! (моя бабушка в селе отучилась в земской школе для девочек, её младшая сестра умерла неграмотной в 1970-х) бесплатная медицина в России появилась в 1908 году : ) (земская медицина), гоэрло разработано до революции : ) первый подшипниковый -1916 год : )))
в 1913 году Россия по уровню промпроизводства 4 страна в мире делящее место с францией : ) (проблемы в качестве были не спорю)
Сталин принял от ленина с троцким страну с сохой! (в 1929 году промпроизводство в СССР от 14 до 17 процентов от 1913 года : )))) зря, что ли он стирал коммунистов в лагерную пыль, вождей ставил к стенке, а лениноравного наградил именным ледорубом : ))))))

ALL2
ALL2

В этих дискуссиях ясны две вещи: никто ни с кем не согласится и мы все спокойно прожили бы без Ленина, Сталина и большевиков.

Дмитрий Кузин

украины добавь

ALL2
ALL2

Россию добавь. mrgreen

Дмитрий Кузин

Россия пережила моногол и большевиков : ) а вас и не заметит

Дмитрий Кузин

недождетесь! (с) мы страна! вы недоразумение

Ogre

Увы не факт. С тем набором политических потрындёжников (см Временное Правительство и прочих белых), лет на 30 заимели бы что-то вроде тогдашней Румынии, эдакое аморфное фашистское, сословное гос-во, которое +- к середине ХХ века начало бы распадаться и было бы колонизировано. А для нефтяной трубы хватило бы и полтора десятка миллионов белых негров.

ALL2
ALL2

Ещё раз. румыны были — румыны есть. Тоже касается и русских. В отсутствие у русских управленческих навыков не верю. Есть и техническая культура и деловая и научная.
И чем отличается коммунизм от фашизма в своей сути? Та же шагистика. Идеалы осуществили? Нет. Так зачем было напрягаться.
А нефтяной трубы тогда не было.
А колониализм к середине ХХ века уже помирал.
А негры и без колониализма никуда не делись.

Ogre

В отсутствие у русских управленческих навыков не верю.

У конкретно взятых белых и временных потрындетелей никаких навыков не было, за всю ГВ даже кресла поделить несумели.

И чем отличается коммунизм от фашизма в своей сути? Та же шагистика. Идеалы осуществили? Нет. Так зачем было напрягаться.

Читаем определения.

А нефтяной трубы тогда не было.

Зато нефть была и была нужна всем.

А колониализм к середине ХХ века уже помирал.

А тут бы он в силу отсутствующей конкурирующей ОЭФ,получил живителный пинок.

ALL2
ALL2

Да чушь пишете. Большевики просто бандиты захватившие власть и тем ухудшившие нам жизнь.

Дмитрий Кузин

не просто бандиты : ) а иностранные агенты и шпионы : ) зря, что ли их за шпионаж Иосиф Виссарионович к стенке ставил- кстати недограбленное бланком с бронштейном было сдано в концессии именно своим хозяевам из британии и сша

Ogre

Большевики просто бандиты захватившие власть и тем ухудшившие нам жизнь.

Хороши бандиты :-)) Поголовную грамотность, соцгарантии, равноправие, трудоустройство первыми в истории мира обеспечили, первое же в мире государство ВСЕГО народа создали, экономику способную потягаться с пятёркой наиболее богатых колониальных государств создали. Не ну типичные же бандиты, чоужтам! Эт тебе не богоносная колония германского семейства, в которой 95% населения никогда в жизни ничего слаще моркови не едало, и глаза на барина поднять не смело. :-))

Дмитрий Кузин

не путайте большевиков с сталинцами

Ogre

Если что ИВС был главой ВКП(б) Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), была такая общественная организация.

Дмитрий Кузин

вам шашечки или ехать?

БПМ
БПМ

вам шашечки или ехать?

Спойлер
После Гражданской войны в 1921 году были выпущены первые «Правила безопасности при ведении горных работ». 25 ноября 1924 г. Народным Комиссариатом Труда и ВСНХ был принят первый сборник «Правил безопасности» для угольной и сланцевой промышленности, в котором впервые в истории горного дела были установлены требования по контролю за качественным составом рудничного воздуха, организации первой медицинской помощи при несчастных случаях или заболеваниях горняков, снабжению их спецодеждой и мылом, питьевому водоснабжению и др.

Ну дык езжай!Это наверное с неба КЗОТ с 8 ми часовым рабочим упал не?))

Далеко уедешь сильный вы наш человек…вечно молодой, вечно конкурентоспособный! https://j-mcnulty.livejournal.com/47523.html Как платили официантам в Российской Империи

Дмитрий Кузин

угу полуработа с полузарплатой! а после смены всей толпой в сады и огрорды …..

ALL2
ALL2

Поголовную грамотность

Где вы видели страну, которая изначально была бы поголовно грамотной? Везде были невежды, везде учили, везде вводили. То есть от Румынии нет никаких отличий.

соцгарантии

Повсеместный тренд. Гитлер и Муссолини баловались тем же, американский рабочий жил лучше советского. И даже безработный в Нью-Йорке голодал, но, почему-то не ломился в советское посольство.

равноправие

Кому пайкАми, а кому пАйками. Ещё скажите, что не было иерархии. Не было совета министров, охраны, членовозов, распределителей и всего остального.

первое же в мире государство ВСЕГО народа создали

Угу. А что, я (мои предки) могли отломить камень от кремлёвской стены и положить себе в карман? Я мог распоряжаться соседним заводом? Продать его, заложить, закрыть, чтоб не вонял? Или я решаю где пилить в городе деревья, а где нет? Решает начальник. Значит государство его. Остальное — ложь.

экономику способную потягаться с пятёркой наиболее богатых колониальных государств создали

Которые очень скоро перестали быть колониальными.

типичные же бандиты

Типичные. Они покусились на выборы. Они ухудшили положение народа.

в которой 95% населения никогда в жизни ничего слаще моркови не едало, и глаза на барина поднять не смело.

Уже при Некрасове так не было.

Ogre

Коллега, то что вы написали, если не безграмотность, то граничит с нею.

ALL2
ALL2

То, что я написал — ИСТИНА.
Обещал коммунизм — давай коммунизм. Не можешь коммунизм — пошёл на три буквы.
Если в СССР не ломится эмиграция американцев, французов, немцев, англичан и румын, значит СССР хуже.
Румыны жили и выжили. Венгры жили — и выжили. Поляки, болгары, уругвайцы, конголезцы — жили и выжили. Русские чем хуже? Не русофобствуйте, коллега!

СЕЖ

Обещал коммунизм — давай коммунизм. Не можешь коммунизм — пошёл на три буквы.

2016 год Илон Маск обещает в ближайшее время отправить на Марс экспедицию.
2020 год Илон Макс обещает в ближайшее время отправить на Марс экспедицию, т.е. до этого он экспедицию не отправлял. Значит не может отправить (и нечего отнекиваться «завтра»). Значит — три буквы.
Я ничего не перепутал?

ALL2
ALL2

Ничего не перепутали. Но Маск меня пока развлекает, не взял с меня ни копейки, не требует с меня ни минуты труда.
Да и правили коммунисты подольше Маска.

Alex22

Я ничего не перепутал?

Илон Маск — коммунист!
(Л=логика!)

Дмитрий Кузин

нуу если про лозунги и не сбыточные обещания…

СЕЖ

Повсеместный тренд. Гитлер и Муссолини баловались тем же, американский рабочий жил лучше советского. И даже безработный в Нью-Йорке голодал, но, почему-то не ломился в советское посольство.

Неужели? А как же стройки 30-х годов у американские специалисты на данных стройках?

Которые очень скоро перестали быть колониальными.

На тот момент — колониальные (и собственно еще около 30-40 лет)

Кому пайкАми, а кому пАйками. Ещё скажите, что не было иерархии. Не было совета министров, охраны, членовозов, распределителей и всего остального.

Пожалуйста, укажите страну (не микрогосударство), где подобной иерархии нет.

Угу. А что, я (мои предки) могли отломить камень от кремлёвской стены и положить себе в карман? Я мог распоряжаться соседним заводом? Продать его, заложить, закрыть, чтоб не вонял? Или я решаю где пилить в городе деревья, а где нет? Решает начальник. Значит государство его. Остальное — ложь

А Баба-Яга против! т.е. если один человек хочет закрыть завод который дает работу 100-500 другим людям, этот завод стоит закрыть? Если человек хочет совершить кражу — то пусть совершает? А если сознательные граждане захотят одного не слишком умного, но вредного человека научить «уму разуму» — это как расценивать?

Типичные. Они покусились на выборы. Они ухудшили положение народа.

Демократия в опасности! — Новодворская

ALL2
ALL2

А как же стройки 30-х годов у американские специалисты на данных стройках?

Сколько их было и сколько осталось? Где сотни тысяч, миллионы приехавших нью-йоркцев и кентуккийцев?

Пожалуйста, укажите страну (не микрогосударство), где подобной иерархии нет.

Так вы за иерархию, против равенства и коммунизма, при котором нет ни чиновников, ни партии, ни государства? Сразу оглядываетесь на волков, которые рядом воют? Удобно. Но по мне это антисоветчина.

если один человек хочет закрыть завод который дает работу 100-500 другим людям, этот завод стоит закрыть

Так вы против равенства? За разные права? А может сотни тысяч против завода, а один хочет его открыть, чтобы вонял, в его, сталинскую пользу. Норникель, например, на костях. Но эти сотни тысяч не могут научить этого одного уму разуму, потому что он начальник и равнее их всех.

Демократия в опасности! — Новодворская

Правильно. Святой человек. Демократия и паламентаризм прежде всего.

СЕЖ

А по существу?

Дмитрий Кузин

85% призывников в годы Великой войны были грамотны

Ogre

85% призывников в годы Великой войны были грамотны

А.Г. Рашин Население России за 100 лет (1813 — 1913)
Статистические очерки
Под редакцией академика С.Г. Струмилина

утверждает грамотными были не более 21,1 % всего населения, причём наивысший процент грамотных был в Эстляндской губернии (77% местного населения), наименьший в Псковской (14%) учитывая только европейскую часть РКМП.
При этом крестьянин считался грамотным, если
а) умел читать вывески в городе
б) умел прочитать своё имя и без помарок поставить крестик на месте подписи.
в) одним из основных занятий унтеров с рядовыми солдатами была словестность, её инструменты-Евангелия и палка.

Дмитрий Кузин

за нефть Россию и стерли…. ибо энергетический переход уже был виден

Дмитрий Кузин

тююю! а почему так Иохима Террибль поминаете?

Дмитрий Кузин

нацисты ненавидели всех окружающих- коммунисты гнобили русских ради «братушек»

Ogre

нацисты ненавидели всех окружающих- коммунисты гнобили русских ради «братушек»

Коллега, не в обиду, но похоже вы перегрелись. Причём в обоих случаях.

Дмитрий Кузин

увы родная кровь не водица- для меня прямая линия ленин-власов-горбачев и сталин-путин (делайте выводы)

Дмитрий Кузин

добавлю посмотрите экономическую статистику союза, кто сколько зарабатывал и кто сколько жрал

Ogre

увы родная кровь не водица-

Родная кровь не повод для цитирования и отсылки к газете Спид-Инфо 25-летней давности. Голову то надо свою иметь, да и беречь невредно.

Дмитрий Кузин

вы не правы! в основе идеологии большевичья — русофобия! до сих пор разгребаем нарезку границ и «коренизацию»

Ogre

вы не правы! в основе идеологии большевичья — русофобия

Настолько русофобия, что русские никогда ранее так сыто не жили и никогда так бурно не умножались в числе.:-)) Коллега, хорош уже геббельса в гробу вертеть, он же не вентилятор. :-))

Дмитрий Кузин

особенно в Поволжье в 1921-22 годах

ser .

Коллега(Дм.Куз.) зачем же перегибать палку? ситуация в 1921-22г ничем не отличалась от ситуации в прошлом (у меня умерло от голода несколько родычей в те года…) без разницы кто правил. Разные искусственные мероприятия по улучшению жизни народа это неэффективное хозяйствование это вам любой экономист скажет… и исходя из этого вы строите взаимоисключающие конструкции — хотите высокой эффективности экономики и в то же время попрекаете большевиков за русофобию! Россия повидимо обьективно не могла прокормить своё население… помониторьте старые карты обьективно около трети сельских поселений той поры уже нет и ни промышленности и ни полезных ископаемых что бы прокормить лишок населения тогда не было

Дмитрий Кузин

прекратите насти чушь

Дмитрий Кузин

читайте «отцов основателей!

Дмитрий Кузин

прикольно : ) но «белые» существовали только в мозгах холуев бриттов (эсдэков и прочих эсэров)
они сами себя так не называли, особенно если учесть, что половина из них были красные эсэры

Дмитрий Кузин

ну так через 15 лет после «революции» мы и были «румынией» причем заводы не были точками опоры и их артиллерией не разрушали

Дмитрий Кузин

памятник человеку отдавшему жизнь за Родину, в отличии от холуя британии и ситуативно немцев, нарезавшему Россию на куски! чьи памятники торчат на каждом углу

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить