2
0

Здесь обсуждался вопрос СССР без УССР. Меня заинтересовал вопрос сколько было государственных образований на территории Росийской империи во времена гражданской войны. Оказалось на удивление много. Но если отбросить совсем уж экзотические типа  Советская республика матросов и строителей, Комуч, Южноукраинская трудовая федерация или Одесская советская республика, то вырисовывается очень интересный вариант развала империи. В принципе в результате Первой мировой войны рухнули европейские империи, большевики сумели сохранить Российскую империю придав ей новый смысл и новое название. Итак.

Развал Российской Империи

Для начала те государства которые остались независимыми после образования СССР. Они остались независимыми в частности и благодаря позиции и поддержке Антанты в Версале. В те времена кроме Чехословакии и Венгрии, появились такие государства как Латвия, Литва, Эстония, Финляндия и Польша, которые полностью или частично были частью империи.

Вторая группа это те страны которые получили псевдонезависимость в составе СССР.

С Украиной все более менее понятно. УНР просущесвовала до 1921 года, более менее успешно сопротивляясь большевикам и потерпела поражение в первую очередь благодаря внутренним распрям в руководстве, пережила возобновление независимости в 1941 году, но очень быстро была ликвидирована немцами. Тем не менее до 1991 существовало правительство УНР в экзиле, которое самораспустилось официально передав власть Кравчуку. Последний президент УНР умер буквально на днях в марте 2012 года.

Вместе с Украиной возникла Белорусская народная республика, которая была оккупирована советскими войсками в 1918 году.

В 1918 году были созданы  Азербайджанская Демократическая Республика, Грузинская Демократическая Республика и Республика Армении. Это были вполне самодостаточные государсвенные образования, которые просуществовали до 20-21 года и были оккупированы большевиками по привычному сценарию путем создания марионеточного советского правительства, которое и просило помощи в РСФСР. Сценарий опробован в Украине еще в 1918 году.

Такая же судьба постигла и Алаш-Орду и Хивинское Ханство и Бухарский Эмират, которые разгромлены большевиками  опираясь на марионеточную Туркреспублику.

Да, была еще Молдавская демократическая республика оккупированная в 1918 году Румынией.

Особый интерес вызывают образования которые практически не сохранились в СССР если не учитывать такую территориальную единицу как автономные республики.

Во-первых это Крым и Временный Крымско-Мусульманский Исполнительный Комитет (Мусисполком, ВКМИК) в качестве правительства.

Во-вторых Национально-культурная автономия мусульман тюрко-татар Внутренней России и Сибири.

Кроме того были казачьи республики Кубанская народная республика и Войско Донское.

В 1918 году была провозглашена независимость Сибири и создана Сибирская республика. На смену Сибирской республики и правительству Комуча пришла Уфимская Директория которая ликвидирована Колчаком.

Интересное образование Дальневосточная Республика ДВР, правительство которой сверг атаман Семенов и создал Приамурский земский край. Летом 1922 года во Владивостоке пришёл к власти генерал Дитерихс М. К., переформировавший войска Приамурья в Земскую Рать, и сам получивший пост «Земского Воеводы». В том же году был разгромлен Блюхером и ДВР вошла в состав РСФСР.

Интересно каким был бы мир если бы Российская империя развалилась окончательно по примеру Австро-Венгерской империи. Мне интересно возможна ли при таком раскладе Вторая мировая война, а если да то какие-бы сложились союзы в Европе и мире.

 

101
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
81 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
АндрейFoxRorySirinИз майкудука.sergei-lvov Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

В 1918 году были созданы

В 1918 году были созданы  Азербайджанская Демократическая Республика, Грузинская Демократическая Республика и Республика Армении. Это были вполне самодостаточные государсвенные образования,

Коллега вы это серьезно? Вы про Закавказскую республику вообще что то читали? Самодостаточные как же.

Ansar02

Ув. коллега! Самодостаточной

Ув. коллега! Самодостаточной могла бы быть Российская Империя — кабы не некоторые шакалы вокруг неё… Больше в мире самодостаточных не было (дикари не в счёт).

С уважением, Ансар.

boroda

Думаю так как большинство

Думаю так как большинство республик были советскими то они так бы или иначе объеденились в СССР. Только республик бы было больше. Одна бы Украина их бы выдала сразу 3 или 4.

byakin

 коллега борода
Только

 коллега борода

Только республик бы было больше. Одна бы Украина их бы выдала сразу 3 или 4.

для будущего это было бы к лучшему (с вашей т. зрения) — в 1991 году отделились бы те, кто этого тверрдо хотел, тогда как в союзе остались бы те, кто уходить не особо то и хотел. и была бы граница между усср в составе обновленного ссср и галицией в составе ес.

Вадим Петров

Интересно каким был бы мир

Интересно каким был бы мир если бы Российская империя развалилась окончательно по примеру Австро-Венгерской империи.

Было бы много разных мелких бантустанов, которые бы разделили между собой САСШ, Британия и Франция …

Mrakoziabra

Незнаю как вам коллеги а мне

Незнаю как вам коллеги а мне интересен вариант при котором територия Дальнего востока и Забайкалья сохранила независимость от влияния большевиков и со временем стала независимым государством. Как еше более невероятный вариант с бегством на его территорию чудом спасшейся императорской семьи.

 

Вадим Петров

интересен вариант при котором

интересен вариант при котором територия Дальнего востока и Забайкалья сохранила независимость от влияния большевиков и со временем стала независимым государством.

Это два взаимоисключающих условия. В том смысле, что без большевиков и большой России, эта часть неизбежно была бы поглощена САСШ или Японией … Там не было ни людских ресурсов ни материальной базы, чтобы противостоять кому-либо …

Mrakoziabra

Согласен, но все же. Кстати

Согласен, но все же. Кстати по поводу людских ресурсов — регион мог получить конечно не такой уж и значительный но все же приток населения за счет беженце с занятых большевиками территорий и отступающих на восток белых армий. Хорошим подспорьем для нового госуларства стало бы "присвоение" золотого запаса империи (кстати похожий сюжет был описан в одной из книг название прошу прошения запамятовал) а также эвакуация на Дальний Восток беженцев и сил Черноморского флота  империи из Крыма. Кстати оттуда же могли быть вывезены хотябы частично некоторые производства.

Vic
Vic

Вы наверняка имеете ввиду

Вы наверняка имеете ввиду одну из книг Звягинцева. Один из вариантов где спасают от расстрела Колчака 

Mrakoziabra

Книга «Спасти Колчака» автор

Книга "Спасти Колчака" автор Герман Романов. Оказывается она здесь выкладывалась. Кстати Колчак там сам застрелился.

boroda

А я вот не соглашусь. прямых

А я вот не соглашусь. прямых колоний не будет. Не в стиле это США. Да подконтрольная территория будет однозначно. Но со временем ДВР начнёт проводить самостоятельную политику. Не думаю что США сможет держать нас за горло слишком долго. По большому счёту недавно в 90-е США всю Россию за горло держали и Россия была фактически колонией. Но ничего, выкарабкадись из под влияния. то же будет из ДВР.

barbarossa
barbarossa

Чтобы большое государство

Чтобы большое государство распалось на части надо,что бы уже до этого люди в этих частях были чужими друг другу,имели разную идеологию ,разную веру,и не только в Бога. Пример Финляндия,Польша,Прибалтика.И,естественно,чтоб Русских в этих частях не было вообще.Средняя Азия и Кавказ могли,в принципе отвалиться,но их бы сразу съели. Ну чтоже,приятного аппетита. Хотите чтобы Вас съели свои, пожалуйста.Чтобы Вас съели чужие?Красиво жить не запретишь. Но были на сцене сильные Игроки,Русские,Поляки,Немцы,Англичане,Французы,Американцы.Наверное одни только Итальянцы не имели видов на Россию.Но Бог ее хранил,и Надеюсь будет еще долго  хранить,рукам и умами  ее людей. С уважением.

barbarossa
barbarossa

Кстати восстановление

Кстати восстановление Российской Империи Сталин  провел с такими потерями для отделившихся от нее в1917г ,что  это чуть не стоило им всего их активного населения. Независимость хороша,когда она не стоит жизни ,всех.С уважением.

Имперец

 Вместе с Украиной возникла

 Вместе с Украиной возникла Белорусская народная республика, которая была оккупирована советскими войсками в 1918 году.

И была та республика провозглашена в окупированном немцами Минске. И даже армию создали, только вот немцы её разогнали сразу же.

Из майкудука.

В 1918 году были созданы

В 1918 году были созданы  Азербайджанская Демократическая Республика, Грузинская Демократическая Республика и Республика Армении. Это были вполне самодостаточные государсвенные образования, которые просуществовали до 20-21 года

Да республики были напроч "самостаятельные", умудрились передраться в первый же год, затем пришли турки и немцы, затем их сменили англичане. Ушли бы англы или нет неизвестно, но если бы и ушли, то в Турции только что "молодые львы" отоварили греков, а для укрепления власти окупация Армении самое то. Ну а для Персии её "старые" территории так же не чужие.

Vic
Vic

Возможно все, и окупация Возможно все, и окупация турками и персами в том числе, но возможен и другой вариант. В конце концов просуществовали ведь республики Балтии, да их окупировал СССР в 39-40 годах. Ведь на развалинах Германской, Австро-Венгерской и частично Российской империй нв карте Европы появились: Чехословакия, Польша, Венгрия, Латвия, Литва, Эстония, Югославия. Передрались республики Закавказья, ну так и при развале союза они передрались, но посмотрите на Грузию сегодня. Несмотря на российскую войну на сегодняшний день это вместе с республиками Балтии самая развитая страна из бывших республик СССР. Такое могло быть и в 20-х 30-х годах. Опять же второй мировой войны могло бы и не быть. Во первых отсутствовало бы такое мощное агресивное государство как СССР. Во вторых в Европе бы присутствовал новый игрок — Украина. В союзе с Польшей и Балтией они могли бы дать отпор Германии в ее движении на восток. В Средней Азии у  Бухарского эмирата и Хивинского ханства не было конкуренции они могли спокойно развиваться со временем нашли бы нефть и газ и т.д. ДВР не допустила бы создания марионеточной Монголии и Мао-Дзе-Дун вряд ли бы пришол к власти в Китае, да конфликт ДВР и Японии был бы неизбежен но результат его вряд ли был бы… Подробнее »

st .matros

но посмотрите на Грузию

но посмотрите на Грузию сегодня. Несмотря на российскую войну на сегодняшний день это вместе с республиками Балтии самая развитая страна из бывших республик СССР. Такое могло быть и в 20-х 30-х годах.

Коллега, а какой смысл вы вкладываете в термин развитая?

Vic
Vic

 Посмотрите мировые рейтинги

 Посмотрите мировые рейтинги по уровню корупции. Грузия в пятерке стран с самым низким уровнем коррупции в полиции Финляндии, Дании, Норвегии и Швейцарии. Вы наверно согласитесь что коррупция главная причина и проблем у бизнеса типа открытие-закрытие проверки рейдерство и независимости и справедливости судебной системы и уровня зарплат и пенсий в том числе. Зарегистрировать бизнес в Грузии — 1 день, регистрация авто 0,5 часа. Сравните с нами если по уровню коррупции Россия делит с Украиной то ли 143 то ли 159 со 180 стран

st .matros

Коллега! Честь и хвала

Коллега! Честь и хвала успехам Грузии в ее борьбе с корупцией. Должно же там хоть что то получиться. Потому что других успехов нет. Хотел бы еще заметить что по рассказам разных людей милиция не берет взятки в Белоруссии. И никто об этом не кричит, в грудь себя не бьет. Кроме того полиция это не вся состовляющая корупции. Я думаю что грузинская корупция в других областях уверенно берет реванш.

Реальная экономическая ситуация в Грузии такова что ее граждане ищут заработка где угодно кроме родины. А политика родного правительства им всячески в этом мешает.

Vic
Vic

 Кроме того полиция это не

 Кроме того полиция это не вся состовляющая корупции. Я думаю что грузинская корупция в других областях уверенно берет реванш.

я как раз не думаю. Достаточно посмотреть рейтинги. Я думаю что у вас говорит обида на подсознании, "Мы русские лучше грузин, поэтому у них никаких успехов нет и быть не может".

Не обижайтесь это психология русских 

Из майкудука.

В конце концов В конце концов просуществовали ведь республики Балтии, да их окупировал СССР в 39-40 годах. А у них было что то что нужно было соседям. Хотя литву неплохо пощипала Польша. Ну и сравнивать конец 20-го века и начало как то не корректно. Несмотря на российскую войну на сегодняшний день это вместе с республиками Балтии самая развитая страна из бывших республик СССР. Какие технологии поставляет Грузия, какие выпускает товары, может вышла на рынок вооружения. Неслыхал и не видал просветите. И объясните ну что же из такой развитой страны госарбайтеры ломятся в Россию. Опять же второй мировой войны могло бы и не быть. Во первых отсутствовало бы такое мощное агресивное государство как СССР. Точно которое и начало 2 мировую. Во вторых в Европе бы присутствовал новый игрок — Украина. Для Европы всё что восточнее Германии лишь жизненное пространство. А Украина конечно обладала экономическим и военным потенциалом больше Польши. В союзе с Польшей и Балтией они могли бы дать отпор Германии в ее движении на восток. Это шутка такая в союзе с Польшей, провозгласившей сразу после незовисимости национальную стратегию "от можа, до можа". ДВР не допустила бы создания марионеточной Монголии и Мао-Дзе-Дун вряд ли бы пришол к власти в Китае, да… Подробнее »

Vic
Vic

Это шутка такая в союзе с

Это шутка такая в союзе с Польшей, провозгласившей сразу после незовисимости национальную стратегию "от можа, до можа".

Не все так однозначно с Польшей. В конце концов были же договора УНР с Польшей. Да они были неравноправными, да в конечном итоге Польша не выполнила их. Но нужно принимать и обстоятельства подписания. В ситуации двух государств не находящихся в состоянии войны договор мог получиться равноправным. Я не зря дописал в союз Украины и Польши страны Балтии, это такая себе усеченная версия Речи Посполитой которая как раз и воплощала в жизнь тезис "от можа до можа" Тем более у нас сейчас как раз и существует версия успешного сотрудничества Польши и Украины.

 Да вам премию нобилевскую надо дать за разгадку психологии миллионов человек. По психологии казахов не просветите.

Про казахов ничего сказать не могу. В отношении русских я ничего нового не сказал это типичная психология имперских народов где метрополия "выше" колоний. В отношении Русской Империи эта психология немного искажена т.к. в Русской Империи не было класической метрополии, особенно ярко это было в советский период империи где РСФСР была единственной республикой без своего ЦК компартии, без своего республиканского правительства, это не могло не сказаться на психологии имерского народа — русских.

Из майкудука.

Нет Вы скажите раз ВСЕ

Нет Вы скажите раз ВСЕ русские думают так, а я так не думаю, то я не русский или русские так не думают. Общался с людьми из многих народов и народностей, но ни разу не встречал двух абсалютно думающих одинаково. А вот Вы сумели вдруг отыскать целый народ который думает одинаково. И теперь любой не думающий что

"Мы русские лучше грузин, поэтому у них никаких успехов нет и быть не может"

объявляется нерусским.

Не все так однозначно с Польшей.

Назовите страну с которой Польша не вступила в конфликт сразу после независимости. А Западно-Украинская Народная Республика присоединилась к Польше добровольно наверное. Думаю Ржеч Посполита будет создана, только вот УНР перестанет существовать. Если Польша опиралась на Антанту, то УНР заключила договор со странами Четверного Союза. Так что сильная Польша для Франции по крайней мере предпочтительней, невесть какого союза, а Англия в противовес может поддерживать Германию. В Прибалтике где очень сильно германское влияние вряд ли согласятся на договор.

И коллега, после победы Османскую империю порвали в клочья, но не ради новых "независимых стран", а ради новых колоний. Хотя арабы сражались против турок. Так что же сделают с Кавказскими и Среднеазиатскими землями. А независимую Чехославакию, подарили Гитлеру позабыв да же спросить их несогласия.

 

 

Vic
Vic

объявляется нерусским.

Ну

объявляется нерусским.

Ну дружище неруским я вас не обявлял, хотя с другой стороны что в этом плохого, я к примеру нерусский, я украинец и живу в Украине в Одессе 

Назовите страну с которой Польша не вступила в конфликт сразу после независимости.

Ну это общая проблема межвоеной эпохи. Границы были нарисованы как хотелось странам победительницам. Одной из причин второй мировой была неудовлетворенность границами. Потом был Мюнхен который подлил масла в огонь. Мы говорим только о Германии но и Польша получила свой кусок Чехословакии. Опять же мы не говорим о решении Первого Венского арбитража от 2 ноября 1938 года часть Карпатской Украины (на то время автономии в составе Чехословакии) отдано Венгрии. Я говорю не о том что было а о возможности. Тем более что в истории были примеры военных союзов этих государств к примеру Грюнвальдская битва, битва при Синих водах.

Кстати об Османской империи. Я думаю что угрозы для Кавказских республик не было. Ведь в войне против армян, а потом греков турки победили только благодаря помощи РСФСР. Уберите помощь и от Османской империи остались бы только рожки да ножки.

Из майкудука.

Ну дружище неруским я вас не Ну дружище неруским я вас не обявлял, хотя с другой стороны что в этом плохого, я к примеру нерусский, я украинец и живу в Украине в Одессе Так это Вы вывели психотип русского которым я не соответствую, как я понял Вы ошиблись. Границы были нарисованы как хотелось странам победительницам. Одной из причин второй мировой была неудовлетворенность границами. Нарисовать границы удовлетворяющие все стороны за десяток лет и то не возможно. Польша вступила в вооружённые конфликты с Германией, Чехословакией, Западно-Украинской Народной Республикой, затем Советско-Польская война. На закуску окупация в 1922 году литовской области Вильно. Что и кто помешает Польше разделаться с Украиной в АИ, зачем союз если есть возможность полностью востановить Ржеч посполитую в её самых обширных границах. А "историческое право" они обоснуют. Кстати об Османской империи. Я думаю что угрозы для Кавказских республик не было. Точно, а окуппация Турцией Кавказа в 1918 году миф наверное, их потеснили немцы, а после капитуляции заменили англичане. Им не ггрозит окупация турками в одном случае, если их окупирует кто нибудь другой. Как и было в Гражданскую войну. Ведь в войне против армян, а потом греков турки победили только благодаря помощи РСФСР. Ого громкое заявление, это когда РСФСР помогало османам… Подробнее »

Vic
Vic

Так это Вы вывели психотип Так это Вы вывели психотип русского которым я не соответствую, как я понял Вы ошиблись. Извините если приняли это на себя. Я не выводил психотипов, но надеюсь вы не будете возражать что психология импеских народов отличается от психологии колонизированных. И вольно невольно имперские чувствуют ностальгию как они считают за великим прошлым.  Что и кто помешает Польше разделаться с Украиной в АИ, зачем союз если есть возможность полностью востановить Ржеч посполитую в её самых обширных границах. А "историческое право" они обоснуют. Вы правы конечно такой вариант не менее вероятен нежели мой, но я склоняюсь к своему по ряду причин. Нет основания считать что в АИ Украина обладающая большими ресурсами нежели Польша будет слабее последней, во вторых Речь Посполитая это не синоним Польши, это уния собственно Польши и Великого княжества Руського, Литовского и Жемантийского. И когда я предложил союз вы наверно заметили что он воспроизводил именно это государство. Ого громкое заявление, это когда РСФСР помогало османам Армению окупировать, просвятите пожайлуста. Сотрудничество с Турцией в ходе Греческо-Турецкой войны, вряд ли повлияло на исход войны, что могло поставить РСФСР Турции в 19-22 годах, да ещё при блокаде турецкого побережья. Если у Вас есть другие данные поделитесь. Уже осенью 1920… Подробнее »

Из майкудука.

Вы правы конечно такой Вы правы конечно такой вариант не менее вероятен нежели мой, но я склоняюсь к своему по ряду причин. Нет основания считать что в АИ Украина обладающая большими ресурсами нежели Польша будет слабее последней, во вторых Речь Посполитая это не синоним Польши, Это не вариант, просто вместо Советско-Полской войны будет Украино-Польская война но с другим финалом. Польша получила вооружения на 1 млрд франков от Франции и 159,6 мл долларов от США, имела к 1918 году армию Галлера. Украина получила кое какое вооружение от Германии иззапасов русской армии. К 1920 году Польша имела под ружьём 738 тыс человек, что могла противопоставить Украина. А поляки считают что нет. а также помощи оружием, в соответствии с которым российское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб золотом, более 33-х тысяч винтовок, около 58-и млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тыс. противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения».   Коллега поискал по сайтам и нашёл ещё варианты поставок. По советским официальным данным, во исполнение договоренности 1920 г. и в соответствии с договором от 16 марта 1921 г. через Новороссийск, Туапсе и Батуми в Турцию в… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Это не вариант, просто вместо

Это не вариант, просто вместо Советско-Полской войны будет Украино-Польская война но с другим финалом. Польша получила вооружения на 1 млрд франков от Франции и 159,6 мл долларов от США, имела к 1918 году армию Галлера. Украина получила кое какое вооружение от Германии иззапасов русской армии. К 1920 году Польша имела под ружьём 738 тыс человек, что могла противопоставить Украина

А что делает принципиально невозможным формирование аналогичной армии Украиной? Да и армия Галлера прибывала в Польшу в течение апреля-июня 1919 года. Ну и Польша получила вооружение не одной поставкой в 1918 году, а а протяжении 1919-21 годов. Ну и финал, наверное, будет иным — Тухачевского, чтобы иттить на Варшаву с севера и получить польский контрудар с юга, у Украины ну никак не будет.

Из майкудука.

А что делает принципиально

А что делает принципиально невозможным формирование аналогичной армии Украиной?

Гражданская война. В следствии этого на Украине будет несколько политических сил, со своими армиями.

Поражение союзника, Германии, вселедствии этого отсутствие кредитов и поставок вооружения. И соответствующее отношение стран Антанты.

Плюс союз Польши с вновь образовавшимися государствами на территории РИ и война Украины на два или более фронтов. Взаимных притензий будет более чем достаточно.

sergei-lvov
sergei-lvov

Гражданская война. В

Гражданская война. В следствии этого на Украине будет несколько политических сил, со своими армиями.

Может будут, а может и не будут. Впрочем, Польша ведь тоже семисоттысячную армию сформировала только весной 1920 года ЕМНИП, если не позже. Так что шансы у Украины ровно те же, что у Польши, только мобилизационная база побольше

Поражение союзника, Германии, вселедствии этого отсутствие кредитов и поставок вооружения. И соответствующее отношение стран Антанты.

Коллега. а Вы знаете как покупали оружие у Германии большевики? Как раз в следствие этого самого поражения? Кредитами там и не пахло. ЗУНР, кстати, тоже без кредитов вооружения покупала, правда, то ли у чехов, то ли у венгров — тут уж однозначно не скажу. Так что, коллега, Вы уж звыняйте, но то, что Вы пишите — не очень проблема, местами даже возможность.

Плюс союз Польши с вновь образовавшимися государствами на территории РИ и война Украины на два или более фронтов. Взаимных притензий будет более чем достаточно.

А Вы про польские пограничные конфликты не в курсе? Только про украинские в курсе? А может, стоит поинтересоваться? Ну там плебисцитами, Силезским восстаниями, Тешинским конфликтом, Виленским конфликтом, отношениями с большевиками. Там много интересного можете узнать. Правда, такую простую и ясную картинку может в мозаику в тумане после этого превратить

Из майкудука.

Может будут, а может и не Может будут, а может и не будут. Впрочем, Польша ведь тоже семисоттысячную армию сформировала только весной 1920 года ЕМНИП, если не позже. Так что шансы у Украины ровно те же, что у Польши, только мобилизационная база побольше Вы считаете что Махно, Щорс и другие красные пойдут на соглашение с "контрой", вряд ли. А Петлюра если не ошибаюсь учавствовал в польском походе на Киев. Кто бы не победил вооружённая опозиция будет. У поляков есть национальная идея "возрождения РП", которая временно их объеденяла. гражданской войны у Польши не было, разве что с галичанами. Коллега. а Вы знаете как покупали оружие у Германии большевики? Как раз в следствие этого самого поражения? Кредитами там и не пахло. Думаю за золотой запас, хотя накладные я не видел, а баек сейчас хватает. У Украины был свой золотой запас после германской и австрийской окупации, не слышал, просвятите. ЗУНР, кстати, тоже без кредитов вооружения покупала, Вас привлекает судьба ЗУНР в войне с Польшей, если нет то ищите богатого спонсора и покровителя. А Вы про польские пограничные конфликты не в курсе? Если Вы потрудитесь прочитать более ранние мои коментарии, то отвечать мне не придётся. А вот востание в Крыму организовать запросто можно, или… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Вы считаете что Махно, Щорс и Вы считаете что Махно, Щорс и другие красные пойдут на соглашение с "контрой", вряд ли. А Петлюра если не ошибаюсь учавствовал в польском походе на Киев. Кто бы не победил вооружённая опозиция будет. У поляков есть национальная идея "возрождения РП", которая временно их объеденяла. гражданской войны у Польши не было, разве что с галичанами. Коллега, Вы уж меня извините, но смешались в кучу кони, люди. Тут вообще не описан процесс развала, только последствия — и то не все, чтобы предположить как к ним могло прийти — так что мнение "вряд ли" является жутко преждевременным. А записание в красные Махно — вообще…интересным. ПЕтлюра участвовал в совместном с поляками походе по освобождению Украины от красных. при чем население красных как-то не особо и поддерживало. Думаю за золотой запас, хотя накладные я не видел, а баек сейчас хватает. У Украины был свой золотой запас после германской и австрийской окупации, не слышал, просвятите. Правильно думаете. Вот только забываете, что у Украины, в отличие от большевиков, был очень нужный тогда Германии экспортный товар — продовольствие (кушать немцы очень хотели, как не удивительно), так что…мне как-то сложно представить причины, по которым немцы бы отказались поменять некоторое количество пушек, которые должны… Подробнее »

st .matros

Вы сами приводя рейтинги сами

Вы сами приводя рейтинги сами указали что корупция в полиции.

 Я думаю что у вас говорит обида на подсознании, "Мы русские лучше грузин, поэтому у них никаких успехов нет и быть не может".

Я долго живу на Кавказе и лично знаю кавказцев вообще и грузин в частности больше чем вы видели по телевизору. Я не говорил что у Грузии нет успехов вообще. Я указал что эти успехи могут быть далеко не так впечатляющи. как об этом принято кричать.

Не обижайтесь это психология русских 

Все у нас на сайте были, сталинисты, гомосексуалисты, феменистки. Фрейдистов не было. Теперь есть

Vic
Vic

Я долго живу на Кавказе и

Я долго живу на Кавказе и лично знаю кавказцев вообще и грузин в частности больше чем вы видели по телевизору.

Дружище, если вы не знаете человека, не стоит ему говорить что он видел а чего нет.  

st .matros

Вы про вот это?
Я думаю что у

Вы про вот это?

Я думаю что у вас говорит обида на подсознании, "Мы русские лучше грузин, поэтому у них никаких успехов нет и быть не может".

Не обижайтесь это психология русских 

Не обижайтесь, но психолог из вас некудышный.

G1359

Ник Vic, зачем провоцировать

Ник Vic, зачем провоцировать народ форума? Вы не демократ, и даже не тень духа демократа, чтобы разглагольствовать о действительно тяжёлом ХХ-м веке.

Sirin
Sirin

 
 посмотрите на Грузию

 

 посмотрите на Грузию сегодня. Несмотря на российскую войну на сегодняшний день это вместе с республиками Балтии самая развитая страна из бывших республик СССР

Сами то хоть поняли, что сказали? Св. Исаакий буров из Африки (!) завозит и отдает им едва ли не лучшие земли, лишь бы хоть как-то наладить хоть какое-то нормально-реальное производство в с/х.

не знаете — не пишите

Анонимно
Анонимно

При отсутствии СССР, никакого

При отсутствии СССР, никакого германского реваншизма не будет.

Вадим Петров

При отсутствии СССР, никакого

При отсутствии СССР, никакого германского реваншизма не будет.

Как же тогда САСШ выйдут из депрессии и разведут британцев на империю? А видимо они так обрадуются отсутствию СССР, что таки наконец хоть раз в истории сделают это за свой счет! Да, коллега, Вам бы утопии писать …

Aley

 При отсутствии СССР,

 При отсутствии СССР, никакого германского реваншизма не будет.

Простите коллега, но вы иногда заговариваетесь. Франция и Англия тоже куда то удалятся?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить