157
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
137 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFСлащёвХайдser.Вадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ser .

Как то слабовато 45мм для

Как то слабовато 45мм для массовой машины, если это был бы автомат то да вопросов нет, плотность огня недостаточна.Увеличение калибра  обьёктивный процесс, приносящий долговременный положительный эфект.Как то  двадцать тысяч  по сути противотанковых пушек установленных на Т26,БТ оказались неэфективными, ни как пт средство ни как штурмовое орудие.

Нравится мне финская переделка БТ-42 с 115мм гаубицей в вращающейся башне! -смогли же.Одно подвело эту замечательную машину -отсутствие камулятивных  и подкалиберных снарядов.    

Хайд
Хайд

Как то  двадцать тысяч  по

Как то  двадцать тысяч  по сути противотанковых пушек установленных на Т26,БТ оказались неэфективными

На них стояли бывшие (устаревшие) противотанковые пушки. Поэтому.

Нравится мне финская переделка БТ-42 с 115мм гаубицей в вращающейся башне! -смогли же.Одно подвело эту замечательную машину -отсутствие камулятивных  и подкалиберных снарядов.

Это самоходная гаубица. Ей такие снаряды ни к чему. Эффективность, никакая.

ser .

По поводу крупнокалиб.гаубицы

По поводу крупнокалиб.гаубицы -это же выход из из неспособности МК взломать пехотную ПТО немцев -снарядов двадцать по очагам обороны  и путь открыт.По поводу низких пт свойсв гаубицы, так это жалобы финов и наших с кубинки 

Хайд
Хайд

это же выход из из

это же выход из из неспособности МК взломать пехотную ПТО немцев

Согласен, защищенное орудие в любом случае лучше незащищенного. Правда, будет стоять вопрос с количеством боекомплекта.

снарядов двадцать по очагам обороны  и путь открыт.

А зачем гаубице подкалиберные и кумулятивные снаряды? Для таких снарядов существуют пушки. А гаубица это, если говорить схематично, казнозарядный крупнокалиберный миномет. Ей такие снаряды ни к чему. Так же, как противотанковой пушке в общем-то не нужны ОФ снаряды.

NF

«А зачем гаубице

"А зачем гаубице подкалиберные и кумулятивные снаряды?"

 

А затем что в годы ВМВ танки противника не редко при прорыве оборону противника на переднем крае быстро продвигались в глубь занимаемой противником территории и там уничтожали полевуб артиллерию оказавшуюся на их пути. Может быть дорогостоящие подкалиберные снаряды для гаубиц действиетльно не нужны, а вот более дешевые кумулятивные для борьбы с прорвавшимися танками противника не редко применялись хотя ониникогда  и не были основными снарядами для гаубиц.

 

"Так же, как противотанковой пушке в общем-то не нужны ОФ снаряды."

 

Если бы ОФС для противотанковых пушек были не нужны, то эти самые ОФС не производили бы. И если просто по смотреть какие боеприпасы разрабатывались и в большом количестве производились для противотанковых пушек то можно понять что ОЫС снарядов для противотанковых пушек в некоторые периоды войны производили даже в большем количестве чем калиберных и подкалиберных бронебойных вместе взятых.

NF

«Танк Т-32 вступает в войну с

"Танк Т-32 вступает в войну с 45-мм танковым орудием типа ВТ-43, а завершает увеличением бронирования и калибра пушки до 76-мм."

 

Ствол пушки ВТ-43 со стволом в 68,6 калибров оказалось бы для советской промышленности такой же сложной задачей какой было производство 73-х калиберных стволов 57 мм. пушки образца 1941 года: дорого, сложно, много брака и оттого количество производившихся пушек было бы не большим. Проще сразу для танков типа Т-32 производить 76,2 мм. пушки с длиной ствола примерно 40-45 калибров и не заниматься перед войной, которая могла вот вот начаться, крайне сомнительными экспериментами с пушками подобными ВТ-43.

 

"Второе семейство — это основной боевой танк (ОБТ) и боевые машины усиления на его шасси СУ-107, СУ-122 и СУ-152."

 

Это сейчас мы понимаем что такое решение касающееся создания ОБТ было бы оптимальным и для советской промышленности и для РРКА так как нам хорошо известны все проблеммы которые имела РККА и перед войной, и в первой половине войны,но решились бы в СССР на такой шаг перед войной?

ser .

Да вы правы коллега NF

Да вы правы коллега NF  длинный ствол -проблема  для производства, но выход есть как говорил коллега  прохожий  — применением большей гильзы с переобжатием  скажем 76мм гильза под 45мм снаряд, конечно это новое орудие с другим казёнником, но будет не хуже  ВТ-43.

NF

«Да вы правы коллега NF

"Да вы правы коллега NF  длинный ствол -проблема  для производства, но выход есть как говорил коллега  прохожий"

 

Коллега! Не вспоминайте, пожалуйста, "черта" иначе он снова тут появится.

Aley

Коллега! Не вспоминайте,

Коллега! Не вспоминайте, пожалуйста, "черта" иначе он снова тут появится.

Давно появился. Вы, что, его еще не заметили?blush

NF

«Давно появился. Вы, что, его

"Давно появился. Вы, что, его еще не заметили?blush"

 

Заметил. Как на такое не обратить внимание: тот же подростковый пыл, те же без апеляционные суждения великого специалиста. Я имел в виду что его пока в данной теме нет. А то начнёт своё: там чего то отсыпать, там досыпать и в том же духе.

Aley

Я имел в виду что его пока в

Я имел в виду что его пока в данной теме нет.

Даже непривычно.indecision

NF

«Ничего страшного» в этом

"Ничего страшного" в этом нет. Рано или поздно но он поймает очередной бзик и тогда все встанет на свои места.

ser .

Картинка не была приведена к

Картинка не была приведена к одному маштабу -подправил.

ser .

Коллега Вадим  только что

Коллега Вадим  только что просмотрел ручные противотанковые средства Германии  -snurmpistol, мортирки на карабин,  камулятивный заряд пробитие 80мм на дальностях до 75м, т.е. даже Т34 подходить к окопам чревато, помоему слава Т34 пошла после действий Катукова под Мценском где танки действовали из засад и не штурмовали окопы.

putnik -ost

Наличие на Т-34 и КВ 76мм

Наличие на Т-34 и КВ 76мм орудий с начальной скоростью снаряда 650 мс было значительным и исключительно своеверенным преимуществом новых советских танков. 

Наставления и инструкции настоятельно рекомендовали немецким танкистам не ступать в бой с танками противника и при их появлении отходить за линию приданных орудий ПТО. 

В 1941 году советские танки зачастую атаковали и контратаковали позиции противника либо при недостаточной поддержке артиллерии, либо вовсе без артподдержки. Танкисты РККА были вынуждены вести бой не только с танками пртивника, но и с его ПТО. В таким условиях единственным средством борьбы с орудиями и рассчётами вражеской ПТО были танковые 76мм орудия. 

Танки вооружённые 45мм орудиями обладали гораздо меньшими возможностями подавлять позиции вражеских противот анковых орудий. 

Хайд
Хайд

Наставления и инструкции

Наставления и инструкции настоятельно рекомендовали немецким танкистам не ступать в бой с танками противника и при их появлении отходить за линию приданных орудий ПТО. 

Откуда это известно? И как это вообще могло быть? Возможно, инструкция касалась легких танков или же Т-4 в пехотном исполнении.

В таким условиях единственным средством борьбы с орудиями и рассчётами вражеской ПТО были танковые 76мм орудия. 

Осколочности 57мм снаряда им для этого вполне бы хватило. И даже 45мм. Причина применения 76мм была в отсутствии в РККА других пушек.

blacktiger63

Както странно все это. С т.з.

Както странно все это. С т.з. ув. Вадима Петрова, ежели у Т-34 открутить 76мм пушку и впихнуть удлиненную плевалку от БТ/Т-26, то сами собой решаться проблемы отсуствия комбашенки, хреновой очистки воздуха, привода ГФ и несинхронизированной КПП. И командир сразу поместится в 2-х местной башне, люк мехвода на ВЛД рассосется, как и соединительная балка, а радиостанции — наоброт материлизуются.

Кстати, давно хотел спросить коллег, все, всё время много, и очень эмоционально говорят о баках в БО у Т-34. Коллеги, я хочу вам напомнить, что у Т-34 есть баки и в МТО, и там топлива хватит на соточку км, примерно как и немецким танкам. Если бы баки представляли собой уж такую страшную проблему, их бы танкисты тупо держали б сухими. 

ser .

Тезис о незаливке баков

Тезис о незаливке баков  какой то нереальный, попахивает расстрелом перед строем.Такой "хитрый" финт подразумевает , что за танком неотрывно следует  грузовик с топливом, вобщем трафик топливозаправщиков возростает раза в четыре и превращается в целую эпопею.

Ansar02

Интересная альтернатива! Интересная альтернатива! Плюс. Но, ИМХО, было бы лучше начать с того, что тем же методом, которым до ума довели 20К (репрессивным, разумеется!), довести ПС-3 и БТ-7 выпускать с самого начала чисто гусеничным и именно с этой пушкой (не БТ-7А, а линейную основную машину). А уже на А-32, сохранив состав вооружения башни БТ-7 (ПС-3/ДТ), внедрить трёхместную башню, возможно даже унифицированную с конической башней Т-28. Ну и разумеется броньки как у Т-50, хотя бы 37 мм. Для начала. Вот такой Т-32 имело смысл начинать производить и доводить до ума всемерно. Вот только от эпопеи с Т-34 эта доводка будет отличаться не сильно. Зато кампанию лета 41-го наши БТ-7 встретили бы не с никчемными 45-мм пукалками, а с нормальными многоцелевыми орудиями к которым было бы полно снарядов в т. ч. бронебойных, ибо спрос рождает предложение. Насчёт САУ, всё верно, но сие послезнание великое есть. Даже имея на руках очень умные постановления о необходимости САУ в РККА (впроть до перечня типов) и даже официально принятые на вооружение образцы (АТ-1, Су-5, Т-26-4, БТ-7А), производить их массово никто бы не стал — и армии и заводам прежде всего был нужен его величество ВАЛ. Вал — это оснащение танковых частей. Вал — это ПЛАН! Всё… Подробнее »

bns -28

Возможно, ошибаюсь. Но, «чем

Возможно, ошибаюсь. Но, "чем дальше в лес, тем толще…". И споры переходят с ТТХ, ТТТ(ТТЗ), ТС(техсистем) в сферу "было невозможно". Сперва на уровне "совковых технологий" 30-х..40-х годов "без ленд-лизовских карусельных станков" (Т-К станки — навеяло, можно и об бензине/о ружейных сверлах / рельсах и т.д.), а потом, все больше в сторону "совковости". Т.е., типа, Берию на них натравить и танки БУДУТ. Или, наоборот, Корнилов победил и мы германцу яй*а открутим… Еще раз повторю, может я и ошибаюсь, но с "технической" стороны (заклепочной) все чаще дикуссии перетекают в область "политики". Дело, конечно, сугубое, но, ИМХО, бесперспективное. Хотя, с другой стороны, именно по теме форума "альтхистори", в смысле — "ИСТОРИЯ — служанка ПОЛИТИКИ"…

Пардон за это сообщение, но, ИМХО, аргументы типа "никто бы не позволил" ВЫРУБАЮТ любой спор на корню.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить