Пять сценариев инопланетного завоевания Земли, о которых не любят писать фантасты

Июл 7 2017
+
8
-

1. Военно-торговый 

Инопланетяне тайно устанавливают связь с правительством одного из земных государств. Предлагают ему оружие, обеспечивающее превосходство над любым существующим на Земле, но, естественно, уступающее их собственному. За плату ценными ресурсами, или в варианте военного союза – мол, мы тут ведем войну в космосе и нам в качестве союзника нужна сильная единая высокоразвитая планета, а не тот бардак, что у вас. Держитесь нас, будете есть мясо. Желательно для поставки выбирать оружие, не загрязняющее планету. 

Как только облагодетельствованные вступают в войну с другими государствами, противнику также предлагается высокотехнологичное оружие. Можно от лица другой инопланетной расы: мол, не хотим, чтобы Земля была за наших врагов, бейте предателей и будьте свободны. Или за плату, ничего личного, онли бизнес. По мере развития конфликта, сторонам поставляются все более крутые вундервафли по более высокой цене, и так до полного взаимного истребления.

2. Экономический

Инопланетяне, прибыв, устанавливают дружественные отношения с землянами и предлагают взаимовыгодную торговлю. Если их цивилизация способна перемещаться среди звезд, значит, они впереди нас, как минимум, на несколько технологических укладов и десятки поколений техники. Они предлагают нам высокотехнологичные товары массового потребления, обгоняющие уровень развития земной науки и техники лет эдак на 30. То есть, не дающие землянам технологического превосходства. 

Если вдруг нам удается воспроизвести технологии производства, на рынок выбрасывается продукция поколения +. Берут недорого – столько же, сколько стоят земные "аналоги", чтобы нельзя было обвинить их в демпинге. Принимают в уплату наши деньги, которые вкладывают в покупку земли и месторождений сырья. Исправно платят все налоги и пошлины. Дополнительно предлагают транспортные услуги – от космического туризма для богатых до дешевых грузоперевозок в пределах Земли, а также доставки с других планет дефицитного на Земле сырья. 

Часть производств для обеспечения лояльности местных правительств могут быть даже размещены на Земле, на них заняты местные рабочие, выполняющие простейшие операции, даже те, которые могли бы выполняться автоматически. Земляне счастливы, разумных доводов для отказа нет – если какое-то государство начинает выступать, ему объявляют эмбарго.

Через несколько десятилетий такого сотрудничества не только умирает основная часть земной промышленности – в нее нет смысла инвестировать, как в легкую, так и в тяжелую, поскольку земные станки или корабли с поездами никому не нужны, но земляне утрачивают способность производить даже то, что раньше умели. Нет смысла учиться на инженера или ученого – все равно работы нет. На этом этапе инопланетяне уже имеют карманные правительства и карманные армии, которые начинают сокращение лишних едоков, вплоть до минимизации населения Земли.

3. Аферистский 

Инопланетяне прибывают, некоторое время ведут культурный обмен, втираются в доверие, демонстрируют высокий уровень науки и технологий, кое-что из них просто дарят, но без фанатизма, объясняя сдержанность рисками разбалансировать развитие цивилизации. Восхищаются земной культурой, возят лидеров государств и культурную элиту к себе в гости, показывают, как хорошо живут, восхищаются мудростью земных ученых и политиков, аплодируют концертам земных музыкантов. 

Затем сообщают, что их наука обнаружила, что Солнце скоро – в перспективе нескольких лет, взорвется. Выражают готовность безвозмездно вывезти на безопасную планету и спасти часть населения Земли по нашему выбору – хоть детей, хоть великих ученых с атлетами, хоть несчастных с синдромом Дауна, и часть тех, кого решат сами. 

Параллельно на Земле тайно появляются "представители третьей силы" – якобы иной расы инопланетян, либо не столь бескорыстные сограждане первых. Они готовы вывезти дополнительно тех, кто сможет дорого оплатить билеты. В уплату принимают цветные и радиоактивные металлы и их месторождения – с их технологиями можно быстро добыть. 

На Земле начинается паника, драка за ресурсы, за которые можно купить билет, анархия в преддверии неизбежного конца. Элите, которая могла бы установить порядок, не до того, каждый сам за себя. Если кто-то упирается и не ведется даже на бесплатный билет, его за тот же самый билет устраняют другие. Через пару лет Земля отброшена в варварство, элита вывезена и продана в рабство/на органы/на мясо, ядерные боеголовки и самолеты раскурочены на металлолом, новые хозяева диктуют оставшимся свои условия.

4. Конспирологический 

Инопланетяне тайно вывозят к себе часть перспективных землян, показывают им свое процветающее общество и объясняют, что вывезенные на самом деле – потомки случайно застрявших на Земле представителей их расы. Проблем убедительно изобразить гуманоидов в стационарных условиях для представителей такой расы быть не должно, хоть человекообразных роботов землянам представь, хоть гипнозом воспользуйся с препаратами. Дают пожить у себя, вкусить прелести. 

После этого гостям объявляют, что человечество опасно для мира во Вселенной, и его нужно уничтожить, но делать это силами внешнего вторжения галактическая ООН не велит, надо склонить его на правильный путь развития. Обработанных, как знакомых с местной спецификой, забрасывают обратно на Землю, хорошо подготовив, с задачей проникнуть на ключевые позиции и подготовить процесс захвата. Это как ссылка, но с возможностью скостить срок верной службой и получить сытную пайку по выполнению задания. 

Засланцев поддерживают материально и информационно, консультируют, что говорить, на кого опираться и т.д. Для упрощения захвата власти и развития хаоса можно подбросить остальному населению Земли инфу о том, что у них действует инопланетная агентура, причем дать какие-нибудь ложные признаки для разоблачения агентов, вроде определенного хромосомного набора. В результате через несколько десятилетий финансы, правительства и армии Земли возглавляют люди, убежденные, что они – представители иной расы, вторжению которой они на своих постах всячески способствуют, соглашаясь на любые неравноправные договоры и блокируя сопротивление.

5. Теологически-садистский 

Инопланетяне прибывают, и повисают своими кораблями на дальних орбитах Земли, где практически недосягаемы для земного оружия. На контакт не идут, возможно, даже остаются для нас невидимыми. Иногда, совершенно спонтанно, производят точечные удары, логику которых понять невозможно. 

То возьмут и уничтожат какой-нибудь крупный город. То сбросят вирус, изводящий под корень какое-то определенное растение или вид животных, но не трогающий другие. То испепелят храмы одной определённой религии. То начнут методично отстреливать самолеты и морские суда в каком-то определенном районе Земли. Уничтожат все метеорологические спутники. Разбомбят институты социологии. Выжгут кусок глухой тайги и т.д.

Мало того, что таких непрогнозируемых рисков не выдержит мировая экономическая система, поскольку волатильность на рынках уже составляет десятки процентов ежедневно, а страховые премии улетели до небес, но и психологически земляне сломлены. Постоянно висящий над головой дамоклов меч, удары которого невозможно предсказать, провоцирует массовые психозы, возникновение тоталитарных сект, групповые самоубийства и погромы. 

Когда инопланетяне, наконец, решат пойти на контакт, впавшее в анархию общество охотно им подчинится, с радостью приняв версию о том, что к нему спустились боги. Воля к сопротивлению будет сломлена, человечество выполнит любые, даже самые идиотские требования. Земля будет покорена без больших разрушений и жертв, но с огромным количеством лулзов для захватчиков.

ЗЫ. Лично мы не верим в инопланетное вторжение. Зачем расе, способной перемещаться по галактике, в которой огромное количество незанятых планет, может понадобиться наша? Проще переоборудовать под свои нужды любую другую. Просто позабавил тот факт, что наши фантасты представляют инопланетное вторжение в самых грубых и примитивных формах, сопряженных с разрушением объекта захвата и риском для самих захватчиков. Как будто инопланетяне глупее нас и не додумаются до более мягких и безопасных форм покорения, которые давно освоили мы сами, и с помощью которых совсем недавно была разрушена крупнейшая страна мира.


Источник: http://pikabu.ru/story/pyat_stsenariev_inoplanetnogo_zavoevaniya_zemli_o_kotoryikh_ne_lyubyat_pisat_fantastyi_3463472

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 13/11/2017 - 15:00.

Афтар! Вы смеётесь? Проблема всех версий в том что... Пришельцам придётся иметь дело с людьми. 
Особенно не выдерживает критики версии где Пришельцы делятся с Людьми товарами и оружием... то есть Технологиями. Это даже не самоубийство... это вполне реальная жопа для всего... ВСЕГО КАРЛ!!!...разумного космоса. Ибо, те "звери" которые сейчас спят под вывесками - Демократия, Толерантность, Гуманизм... те известные 10-12 государств начнут такую РЕКОНКИСТУ КОСМОСА по сравнению с которой Дарт Ведёркин и Звёздная Империя со Звездцом Смерти покажутся ёлочными игрушками когда в человеке проснётся Захватчик и Империалист. Напомню главную слабость всех версий - Человек по природе ксенофоб. Это самое страшное, самое злобное, злопамятное и живучее зверюга во Вселенной... и вы предлагаете ему дать Технологии???
Если сегодня Человек будет умилительно тискать Инопланетяшечек, то завтра тот же Человек получив технологии устроит этим "няшкам" Термоядерный Локалхост в любой точке Вселенной как гласит девиз USAF - Anything! Anytime! Anywhere!

Если эти Инопланетяне действительно разумны, им стоит заколотить данный сектор космоса досками, забетонировать и повесить надпись - Карантин! Не влезай - Уе..ут!!!



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Mon, 13/11/2017 - 19:32.

Напомню главную слабость всех версий - Человек по природе ксенофоб. Это самое страшное, самое злобное, злопамятное и живучее зверюга во Вселенной...

Насчет ксенофоба я бы поспорил, но по поводу всего прочего соглашусь.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 13/07/2017 - 11:15.

"Просто позабавил тот факт, что наши фантасты представляют инопланетное вторжение в самых грубых и примитивных формах, сопряженных с разрушением объекта захвата и риском для самих захватчиков. Как будто инопланетяне глупее нас и не додумаются до более мягких и безопасных форм покорения, которые давно освоили мы сами, и с " Самое опасное - это десятилетями висеть на орбите. Мало ли что прилетит и откуда. Земляне способны взырвать кометы далеко за орбитой Марса и внутри орбиты Венеры. Причём, недивимость - сама по себе фактор риска, так как какой нибудь фобосгрунт может проторанить корабль со слепу. Так мало того, ни кто не застрахован и от сбоев в работе своих же снабженцев. Дарить товары - это даже не риск, это экономическое самоубийство. После этого их страна будет существовать лишь пока ей существовать позволят. Не земляне, нет. Другие инопланетяне. Разваливать придётся на протяжении как минимум трёх поколений землян, иначе первое же прозрение и на заводы придут те, кто ещё не разучился. А так долго содержать планету - это может выдержать лишь та экономика, которая выгоду от захвата осталой планеты просто не заметит. Как вариант столь же недоразвитая, как и земная. Но гигантская. На столько, что ресурстов Земли ей не хватит и на год. Как бы это совместить только? Такая экономика на отдельно взятой планете просто не поместится. А значит обыденные межзвёздные перелёты. А значит всё таки более развитая. И всё равно гигантская. На втором месте по рискованности обработка элиты на тему её инопланетного происхожения. Прицесса Дагмар Россию как то не разваливала. Зная о своём происхождении не "с ослов" будущих горе-завоевателей. А вдруг они решат, что им и здесь хорошо, а развив свою планету за счёт "родины" можно зажить ещё лучше? Афёролистический сценарий упирается в то, что сами земляене уже умеют предсказывать точное время сверхновых. Но здесь риск всё же меньше, потому что специально взбудораженные массы могут своим учёным и не поверить. Причём, а нафига им радиоактивные отходы? Даже бомбу для сброса на кого нибудь третьего они могут сделать и безопаснее для себя и эффективнее. Ну а первый вариант - это вообще сценарий провала разведки. Иначе бы они не допустили, что торговать оружием начнёт кто третий. Здесь риск в том, что можно дойти до продажи новейших образцов вплоть до экспериментальных. А если Земля в итогде объединиться, получить их себе же на голову. Причём, третья сила рискует вынужденно в результате провала уже своей разведки, допуствишей подобную инициативу. Самым же безопасным инопланетянам видится сценарий из "дня, после которого от вас ничего не зависит": они то считают себя неуязвимыми и про земной ноутбук той же платформы не догадываются. На этом фоне даже сценарий "продали оружие за руду, из которой оно и сделано, объединили Землю, третью силу не пустили, а потом использовали как союзников" выглядит чуть более рискованным, так как союзника придётся снабдить и транспортом, после чего возможно предательство и расправиться с предателями будет уже сложнее. И даже если ни какого союза, а как раз нападение после объединения Земли, то всё равно безопасней бросить английских лучников на человеческое стадо, чем на римлян с гладиусами и пилумами, рискуя тем, что кто нибудь зарежет лучника из куста. Разобщённых, кстати, побеждать ещё проще, так что задача как раз - разделить перед агрессией даже те страны, которые есть.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 13/07/2017 - 09:24.

" и с помощью которых совсем недавно была разрушена крупнейшая страна мира." Вот только противнику экономика как таковая оказалась не по карману ещё раньше. Это так можно сказать, что не Пир победил с диким потерями, а его победила та старна, в которой он их понёс. Ну или что гитлевровская Германия победила СССР. И плевать, что сама же Германия и капитулировала и перестала существовать раньше, чем СССР. Не смешно.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 13/07/2017 - 09:17.

"Инопланетяне прибывают, и повисают своими кораблями на дальних орбитах Земли" А ничего, что у Земли ровно одна орбита?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 13/07/2017 - 09:10.

"Инопланетяне, прибыв, устанавливают дружественные отношения с землянами и предлагают взаимовыгодную торговлю. Если их цивилизация способна перемещаться среди звезд, значит, они впереди нас, как минимум, на несколько технологических укладов и десятки поколений техники. Они предлагают нам высокотехнологичные товары массового потребления, обгоняющие уровень развития земной науки и техники лет эдак на 30. То есть, не дающие землянам технологического превосходства. 

Если вдруг нам удается воспроизвести технологии производства, на рынок выбрасывается продукция поколения +. " А на какие шиши покупать? На ничем не обеспеченные доллары? Им этот опасный мусор сгодится только по цене растопочной бумаги, если у них вдруг водятся камины. Соответственно цены на их товары в долларах бешенные. Миллионы за вшивый калькулятор - это ещё оптимистично. На российскую нефть? Ну так они и от своей то предпочитают избавляться (от уже добытой, остальную просто не добывают). Чтоб иметь деньги для покупки инопланетных товаров, надо производить товары, которые будут покупать инопланетяне, одностороннего же товарообмена не бывает. Даже стеклянные бусы в Африку поставлись не даром, а инопланетяне - не дикие европейцы, золоту и слоновой кости не поклоняются. Что мы им можем предложить?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 09/07/2017 - 09:39.

вообще говоря, история человечества показывает и примеры, когда контакт с более развитой цивилизацией закончился для аборигенов плохо (инки, индейцы Северной америки) и примеры, когда скорее хорошо (например Япония)

другое дело что у такого контакта у них (пришельцев) должна быть цель - нажива (биогенное ли сырье, или минаральное - не важно), или оборудование логистически удобной точки пересадки и дозаправки и ремонта, или что-то иное

но вот в то что пришельцы как Цель вторжения(контакта) придут установить Справедливость мне совсем сложно поверить

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on вс, 09/07/2017 - 09:41.

Мне тоже. Откровенно говоря, я считаю наиболее вероятным сценарий полного/ограниченного невмешательства, вроде Вулкана/Федерации из "Звездного Пути".

Тот самый Граф Цеппелин

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 08/07/2017 - 18:18.

Не плохо было с фактами. Из фильмов

5 Война миров, День незовисимости, Скайлайн.

4 Секретные материалы

3-1 Секретные материалы в различных сочетаниях.

3 Виктория (первый сезон)

В качестве поддержки инопланетной теории в экономике и ВПК. Инопланетяне не сильно обогнали нас в развитии (лет так на 50-100) но совершили открытие в многомерном пространстве, т.е. делают порталы. Скажем на Земле-40 уже высадились на Юпитер (и что называется "приплыли"), тут физики получают порталы, а дальше все просто. Портал, координаты по справочнику (А - Альфа Центавра, Б - Большая Медведица), и отправка туда зонда. Если зонд обнаруживает разумную планету (а чего зонд оказался около Плутона Земли-1 уловил радиофон, отправился на разведку), тогда работаем (т.е. работа скучная, требует много времени, а зондов "да их всех") - торговля, ВПК. Такая теория объясняет зачем им торговать, чем торговать.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 08/07/2017 - 18:50.

кажем на Земле-40 уже высадились на Юпитер (и что называется "приплыли"), тут физики получают порталы, а дальше все просто. Портал, координаты по справочнику (А - Альфа Центавра, Б - Большая Медведица), и отправка туда зонда.

Nope. Червоточину надо возить. То бишь нужно один ее конец дотащить до цели (есть радикальный вариант, попробовать сжать конец червоточины до субатомного размера, разогнать в ускорителе и выстрелить на околосветовой скорости в сторону цели... а потом медленно тормозить конец, прокачивая сквозь него лазерный луч).

Труба Красникова тоже сама себя не построит, ее нужно прокладывать.

Тот самый Граф Цеппелин

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 08/07/2017 - 19:13.

т.е. вариант "задал координаты (точнее с навигацией пошла какая-то хрень) и корабль из пункта ДДГ (или иной дали) очутился около Земли" не работает?

 

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 08/07/2017 - 20:10.

В версии с порталами - нет. Возможно, в случае с двигателем Алькубьерре; насколько я знаю, навигация "изнутри" пузыря вопрос вообще очень невразумительный и неясно даже, возможный ли. Пока единственный просматриваемый способ прибыть к пункту назначения с двигателем Алькубьерре (сверхсветовым), это нацелиться на какой-то достаточно массивный объект, чтобы его сила притяжения нарушила пузырь.

Тот самый Граф Цеппелин

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 19:27.

Т. е. вот когда некие инопланетяне, прилетев пусть на большом, но одиночном корабле, начнут строить на поверхности Земли (или на её орбите, или даже на Луне) некий здоровущий портал (типа "Звездных врат") - вот тода нам стоит начать всерьёз беспокоиться cool.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 08/07/2017 - 20:08.

Ну, учитывая что приближающийся досветовой корабль мы заметим за световые месяцы (трудно не заметить полыхающий термоядерный, или тем более аннигиляционный двигатель!) - приближение инопланетного зонда будет известно сильно заранее...

Тот самый Граф Цеппелин

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 09/07/2017 - 07:45.

И? Варианты наших действий? На какой срок можно рассчитывать и что мы за него успеем сделать?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 08/07/2017 - 16:04.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Sat, 08/07/2017 - 18:22.

А может и пробовали. Но теперь точно не хотят связываться!

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 08/07/2017 - 18:03.

    yessurprise!!!!!

frog

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 08/07/2017 - 16:23.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 16:20.

yes!!!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Sat, 08/07/2017 - 15:17.

Вообще-то появление инопланетной цивилизации с более высоким уровнем развития,  т.е. способной совершать межзвездные перелеты, само по себе вызовет коллосальный культурный и социальный шок. И инопланетянам, наоборот, придется предпринимать большие усилия, чтобы сохранить земную цивилизацию. 

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 08/07/2017 - 16:26.

 И инопланетянам, наоборот, придется предпринимать большие усилия, чтобы сохранить земную цивилизацию. 

 

Тут еще сам по себе интерес более высоко развитых инопланетян к нашей цивилизации под большим вопросом.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 16:00.

Почтенный коллега, ИМХО - Вы не правы.

Если сегодня над Землёй пролетит настоящая огромная летающая тарелка, и инопланетяне вступят с нами в контакт, будет пара дней ажиотажа, а потом, политики будут перетирать свои дела между собой и теми инопланетянами, а всему человечеству уже через неделю будет абсолютно пофиг и всё пойдёт как раньше. Если конечно нас не начнут истреблять как сорняки на грядке... 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Sat, 08/07/2017 - 17:47.

Эммм, возможно, что инки так и думали, когда появился Кортес. Однако, знакомство с европейской цивилизацией, закончилось для их империи крахом.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 08/07/2017 - 18:00.

Э... если инки, то Писаро. Кортес геноцидил ацтеков, но вы в чем то правы. Очевидно, огромному большинству ацтекских подданых было глубоко фиолетово кому платить налоги, Монтесуме или испанцам. А поскольку испанцы не практиковали массовых жертвоприношений, то как бы выбор очевиден. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 08/07/2017 - 18:05.

    ИМНИП, оба перца заглянули на огонек чрезвычайно вовремя. Поучаствовать в разборках типа "восстановление конституционного порядка". Загляни чуть раньше, пока еще он есть или чуть позже, когда сложился новый - хрен его занет, как им бы повезло....

frog

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 18:00.

Кортес знал за чем шёл и уничтожал всё стоящее на пути. Мы-ж по сравнению с цивилизацией, способной совершать межзвёздные перелёты - дети, едва ли имеющие что-то реально ценное настолько, чтоб с нами имело смысл вести себя как Кортесу.

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 08/07/2017 - 14:51.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 12:31.

Интересно, но, поддерживаю мнение почтенных коллег.

А ещё, странно, что не рассмотрен такой аспект как психология ожидания эффекта от инопланетного вторжения.

Для США - это можно легко понять по тем киношкам, что они клепают - это ОДНОЗНАЧНО угроза и прежде всего это угроза ИХ доминированию. Не сомневаюсь, что ради сохранения своего доминирования, США готовы обреч всю планету не безнадёжную войну. А если придётся договариваться, США будут без колебаний "торговать" интересами любых стран и народов, чтоб только сохранить своё доминирование.

А вот скажем для России с менталитетом нашего народа, это напротив - НАДЕЖДА, что придёт добрый и неподкупный дядя со стороны и ЗАСТАВИТ ВСЕ государства на Земле жить по ОБЩИМ, ПИСАННЫМ правилам. Чтоб никакой "гегемон" не мог бомбить кого вздумается без резолюции СБ ООН, чтоб ВСЕ автоматически признавали РЕФЕРЕНДУМЫ, чтоб любые антиконституционные мятежи ПОДАВЛЯЛИСЬ ОДНОЗНАЧНО, а не разжигались и не поддерживались извне. Чтоб никто не имел права мешиваться во внутренние дела других стран. И даже осуществлял функцию независимого третейского судьи в тех же территориальных спорах.

Отсюда вывод - бояться ЛЮБЫХ инопланетян - это к западным демагогам и лицемерам с их двойными стандартами и глобальным эгоизмом. А у нас, всегда есть надежда на некую ниспосланную свыше справедливость. И если её носителями будут даже очень крутые и страшные инопланетяне - бояться в сущности нечего - если всё по справедливости - это Россию всегда устроит. Тут главное, чтоб то самое понятие справедливости совпадало и у человечества и у инопланетян, а то знаем мы, как даже это понятие некоторые "гегемоны" коверкать под себя умеют.

ИМХО...

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 08/07/2017 - 13:53.

И если её носителями будут даже очень крутые и страшные инопланетяне - бояться в сущности нечего - если всё по справедливости - это Россию всегда устроит. Тут главное, чтоб то самое понятие справедливости совпадало и у человечества и у инопланетян, а то знаем мы, как даже это понятие некоторые "гегемоны" коверкать под себя умеют.

Ок, первым действием инопланетяне приказывают по справедливости отдать Сибирь - Китаю. А то у них перенаселение, ресурсов мало.

Через сколько секунд после этого Россия взвоет "это неправильная справедливость, дайте другую?!"

Абсолютная справедливость не может устраивать по определению. Она может только не устраивать всех в равной степени - в достаточной, чтобы все считали себя обиженными одинаково.

Тот самый Граф Цеппелин

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 14:17.

Вот это и есть пример НЕ справедливости, або Сибирь де факто наша и кятайской никогда не былаwink.

Кроме того - справедливость не только НЕ воспрещает ЗАЩИЩАТЬ то, что своё и де юре и де факто, но напротив прямо требует СОХРАНЕНИЯ всеми доступными средствами статус кво именно там, где "и де юре и де факто".

"Абсолютная справедливость не может устраивать по определению..."

Таковой не бывает в принципе. Но вот ВСЕМ без исключения ИГРАТЬ по общепринятым правилам - более чем достаточная справедливость. ИМХО.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 08/07/2017 - 14:38.

Т.е. мы опять приходим к тому, что "справедливость - это только то, что нас устраивает".

Кроме того - справедливость не только НЕ воспрещает ЗАЩИЩАТЬ то, что своё и де юре и де факто, но напротив прямо требует СОХРАНЕНИЯ всеми доступными средствами статус кво именно там, где "и де юре и де факто".

В таком случае, какие претензии к США? Они защищают де-юре и де-факто свое влияние, свою экономическую сферу и свой статус мирового гегемона. Что вам не нравится?

Тот самый Граф Цеппелин

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Sat, 08/07/2017 - 17:35.

В таком случае, какие претензии к США? Они защищают де-юре и де-факто свое влияние, свою экономическую сферу и свой статус мирового гегемона. Что вам не нравится?

Понимаете, это не  вопрос претензий к США. Но тут в другом проблема. Когда рухнул в небытие советский социализм, для миллионов россиян это стало шоком, а для нашей русской цивилизации это обернулось коллапсом (из которого мы стали выходить только с марта 2014 г.). И мы с Вами сегодня понимаем, что советский социалистический эксперимент изначально был концептуальным "уроборосом", т.е. причины его саморазрушения заключались в нем самом.

Так вот, с США эта система немного сложнее, но в целом аналогична. Успешность западной цивилизации во главе с США зависит от глобальности ее влияния, а эта глобальность в перспективе зависит от ее успешности. Но и успешность, и глобальность этой модели опираются на постиндустриальную экономику, которая, в свою очередь, связана с возможностью развитых стран эксплуатировать дешевую рабочую силу стран неразвитых. По примеру с Китаем очевидно, что рано или поздно все остальные такие страны положат конец такому порядку и обретут некое подобие экономического суверенитета.

И вот тогда мировому доминированию США придет конец, а вместе с ним и всем тем, кто с этим доминированием связан. И есть очень большой риск, что человечество скатится на уровень Безумного Макса.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 14:49.

Отнюдь! Ещё раз повторяю - справедливость - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ правила игры. И только.

К США НЕТ претензий, пока США не нарушают тех самых ОБЩЕПРИНЯТЫХ правил. Но их "гегемония" не имеет под собой АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ юридической основы. Один произвол и право сильного. А ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО. Всё просто.

 

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 08/07/2017 - 15:01.

Отнюдь! Ещё раз повторяю - справедливость - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ правила игры. И только.

Нет. :) Потому что обязательные для всех правила игры могут работать только в ситуации, когда все стороны по крайней мере более-менее равны исходно. При игре в баскетбол пигмеев с масаи, масаи однозначно имеют гораздо больше шансов выиграть. Точно также как и при игре в шахматы новичка с гроссмейстером.

Поэтому все эти "обязательные правила для всех" - это не более чем мечтания, что "уж я-то при новых порядках да непременно выиграю". Я уже привел выше пример, почему это не обязательно: вы тут же поспешили заявить, что это - несправедливо, потому что ущемляет интересы России.

Так что увы, но мечтания о "обязательных для всех правилах" - это не более чем мечтание о том, что "новая справедливость будет справедливее конкретно ко мне".

Тот самый Граф Цеппелин

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 15:14.

Не согласен!

"Потому что обязательные для всех правила игры могут работать только в ситуации, когда все стороны по крайней мере более-менее равны исходно. При игре в баскетбол пигмеев с масаи, масаи однозначно имеют гораздо больше шансов выиграть."

Однако, на международных соревнованиях, ВСЕ играют по ОБЩЕПРИНЯТЫМ правилам и пигмеи и масаи, а кто их нарушает - дисквалифицируется. Вот это и есть та самая справедливость.

"...это - несправедливо, потому что ущемляет интересы России..."

Причём тут интересы России? Принцип статус-кво де юре и де факто - касается всех.

"Так что увы, но мечтания о "обязательных для всех правилах" - это не более чем мечтание..."

Так потому речь и идёт о некоем "высшем смотрителе за справедливостью". В данном случае в лице могучих инопланетян. От них же не требуется влезать во внутренние дела земных государств, а лишь следить, что все государства соблюдали ПРАВИЛА сообща принятые ими же самими и чтоб они были обязательны всегда и для всех без исключения.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 08/07/2017 - 15:22.

Однако, на международных соревнованиях, ВСЕ играют по ОБЩЕПРИНЯТЫМ правилам и пигмеи и масаи, а кто их нарушает - дисквалифицируется. Вот это и есть та самая справедливость.

Ну, то есть опять же: есть некоторая группа, которая, например, в силу случайных факторов имеет преимущества в данной итерации правил, а есть - которая ущемлена.

И вся ваша риторика сводится к тому, что "надо, чтоб мы оказались в первой группе, вот тогда это СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!"

Причём тут интересы России? Принцип статус-кво де юре и де факто - касается всех.

А с чего вы решили, что принцип статус-кво де-юре и де-факто справедлив? :) Де-факто, США сейчас сильнейшая в плане военного, политического и экономического влияния держава. Значит ли это, что американская гегемония справедлива?

Так потому речь и идёт о некоем "высшем смотрителе за справедливостью". В данном случае в лице могучих инопланетян. От них же не требуется влезать во внутренние дела земных государств, а лишь следить, что все государства соблюдали ПРАВИЛА сообща принятые ими же самими и чтоб они были обязательны всегда и для всех без исключения.

Это не что иное, как очередная итерация сказки о добром барине, который рассудит. Не бывает.

Тот самый Граф Цеппелин

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 15:56.

"И вся ваша риторика сводится к тому, что "надо, чтоб мы оказались в первой группе, вот тогда это СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!"

А с чего Вы, почтенный коллега решили, что Россия именно в первой группе? ИМХО - после развала СССР, Россия ещё долго из второй выползать будет. Поэтому тут Ваша претензия несостоятельна.

"Де-факто, США сейчас сильнейшая в плане военного, политического и экономического влияния держава. Значит ли это, что американская гегемония справедлива?"

Де-факто - бесспорно! Но НЕ де юре! Вот в чём главная заковыка. Напротив, с позиции справедливости, ВЕРНУТЬ США в общепринятые в мире "рамки приличия". Слишком уж велики в мире издержки этой не справедливости.

"Это не что иное, как очередная итерация сказки о добром барине, который рассудит."

Именно! И это часть нашего менталитета - в рамках общепринятых правил мы можем вкровь биться с кем угодно, но если нас пытается угнетать зло, с которым мы сами справиться не можем - только на "высшие силы" и уповаем... не забывая при этом (в отличие от многих) и "на Бога надейся но и сам не плошай". Интересно, а у многих ли народов в корне другой подход? Черчилль вот говаривал, что ради победы над Гитлером готов и с сатаной дружить...

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 08/07/2017 - 17:12.

Уважаемый коллега, воля Ваша, но только что-то совсем странное Вы пишете.

И если её носителями будут даже очень крутые и страшные инопланетяне - бояться в сущности нечего - если всё по справедливости - это Россию всегда устроит. Тут главное, чтоб то самое понятие справедливости совпадало и у человечества и у инопланетян

Есть огромное количество проблем, которые просто не могут быть решены с позиции справедливости, потому что эта позиция по разному понимается отдельными представителями человечества. Простой пример - Курильские острова. Для нас справедливость в том, что они наши, японцы НИКОГДА не будут с этим согласны.

Вот это и есть пример НЕ справедливости, або Сибирь де факто наша и кятайской никогда не была

Коллега, вопрос как раз в том, что считать критериями справедливости. Вот Вы берете территории "де юре" и "де факто". С точки зрения принадлежности территорий Вы правы. Но разве справедливо то, что те же китайцы и японцы сейчас имеют намного меньше территории на человека, чем мы? Абсолютно несправедливо. Вот и получается, что у нас, у человечества, одна справедливость почему-то постоянно противоречит еще тысяче и одной других справедливостей:)))) 

Допустим, Вы полагаете, что территории "справедливее" чем распределение земель на человека - т.е. исторически сложившиеся статус-квы имеют преимущество перед насущными потребностями. Ну инопланетяне, руководствуясь Вашей логикой объявят - поскольку уже много-много десятилетий наиболее обеспеченной группой населения Земли является "золотой миллиард", то несправедливо будет нарушать столь незыблемую традицию. Так что отныне хоть убейтесь, но жить Вы будете хуже чем в США и Европе. И дети и правнуки. 

Устроит ли Вас такая справедливость?:))))

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Sat, 08/07/2017 - 23:37.

Простой пример - Курильские острова. 

Военный трофей. Порядок его оспаривания должен быть как у кланов в "Боевых роботах".

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 09/07/2017 - 07:43.

А это как?

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on вс, 09/07/2017 - 21:57.

Посредством боевых действий заранее оговорёнными силами в заранее оговорённом регионе, с целью выполнения заранее оговорённых боевых задач (например, захват и удержение указанного района местности). Чтобы победить - нужно выполнить свою задачу и сорвать противнику выполнение его.

У Кланов это называлось Испытание. По сути - ограниченная война.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 12/07/2017 - 18:11.

Эвон как! Превращаем войну в спорт?

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on ср, 12/07/2017 - 18:47.

Что-то типа того. Воины кланов хотя и убивают друг друга, но помнят, что грядёт настоящая война, и тратить слишком много ресурсов на истребление друг друга - не стоит.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on вс, 09/07/2017 - 22:07.

На чем КомСтар их и обломал...

Тот самый Граф Цеппелин

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on ср, 12/07/2017 - 18:47.

Угу. Кланы не сразу врубились, что настоящая война - это не Испытание.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 08/07/2017 - 17:53.

Почтенный коллега!

"Уважаемый коллега, воля Ваша, но только что-то совсем странное Вы пишете."

ИМХО - не более того...

"Но разве справедливо то, что те же китайцы и японцы сейчас имеют намного меньше территории на человека, чем мы?"

Не мы ИХ "плодили" на ИХ территориях. Так что перенаселённость или нехватка земли - это ИХ внутреннее дело. А мы категорически против того, чтоб кто-то вмешивался во внутренние дела.

"Вот и получается, что у нас, у человечества, одна справедливость почему-то постоянно противоречит еще тысяче и одной других справедливостей..."

Естественно - сколько человек - столько и мнений. Но разве не для того и создаются общепринятые и достаточно жёсткие международные правила, чтоб каждый лелеял свою хотелку и понятие справедливости ровно настолько, чтоб не мешать соседям с их хотелками и понятиями о справедливости?

"Ну инопланетяне, руководствуясь Вашей логикой объявят - поскольку уже много-много десятилетий наиболее обеспеченной группой населения Земли является "золотой миллиард", то несправедливо будет нарушать столь незыблемую традицию."

С чего бы? Мы-ж какбэ условились, что до внутренних дел отдельных государств им дела нет?

"Так что отныне хоть убейтесь, но жить Вы будете хуже чем в США и Европе. И дети и правнуки."

А вот это, почтенный коллега, при соблюдении общих правил всеми, уже будет сугубо в наших руках, поскольку это тоже уже сугубо наше внутреннее дело. Разве нет?

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 08/07/2017 - 22:05.

ИМХО - не более того...

Как и мое:)

Не мы ИХ "плодили" на ИХ территориях. Так что перенаселённость или нехватка земли - это ИХ внутреннее дело. А мы категорически против того, чтоб кто-то вмешивался во внутренние дела.

Мы- да. Мне только непонятно, отчего Вы полагаете, что инопланетяне в этих вопросах будут придерживаться нашего мнения. Собственно говоря, есть 2 варианта развития событий

1) Инопланетяне очень похожи на нас. Соответственно их мораль и этика схожи с нашими, но они, очевидно, находятся на несколько более продвинутой ступени развития чем мы. В этом случае их понимание мироустройства вряд ли будет понято и одобрено нами. Согласитесь, было бы странно ждать понимания идей капитализма от феодального рыцаря, привыкшего стебаться над евреями-ростовщиками. Да и первые сторонники теории общественного договора помимо "равенства и братства" не забывали добавлять "и по три раба каждому гражданину".

2) Инопланетяне совершенно не похожи на нас и их этика совершенно иная, чем у нас. В этом случае, даже если инопланетяне попытаются создать для нас нечто  в соответствии с нашей моралью и этикой они уткнутся в такое количество противоречий, которые просто не смогут решить - они банально не смогут выстроить сколько-то приемлемое для нас решение.

Коллега, мне на ум приходит история читанная в "Вокруг Света" советских времен. Одно племя, ЕМНИП африканское (не ручаюсь) имело прекрасное религиозное воззрение, что имя, данное человеку при рождении значит очень много. Поэтому счастливый отец обычно делал так - искал уважемого и зажиточного человека из соседних племен, убивал его, и давал имя убитого своему ребенку. Таким образом, он обеспечивал будущее своего потомства - имея столь прекрасное имя его ребенок был обречен на удачу в жизни:))))

Ну вот как решить вопрос? Запретить убивать - так не послушаются, а если заставить, то для этого племени мир рухнет - они будут уничтожены как социум, поскольку будут уверены, что не смогут обеспечить свое потомство. В нашей реальности решение было найдено через... видеокассеты, парней убедили, что достаточно "убить" изображение человека - т.е. видеокассету с записью. Но это - наш с Вам мир, это - люди планеты земля, а размер девиации.... внушает. Сами представляете, с какими сложностями мы столкнемся, обнаружив у себя на орбитах разумную расу, чья жизнь основана не на белке,а, скажем, на кремнии.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 09/07/2017 - 07:41.

"Мне только непонятно, отчего Вы полагаете, что инопланетяне в этих вопросах будут придерживаться нашего мнения. "

А разве мы уже не определились, что ведём речь об инопланетянах, заинтересованных исключительно в упорядоченных НАМИ же (а не ими - они только гарант!), соответствуюшими ОБЩЕПРИНЯТЫМИ документами межгосударственных отношениях  и принципиально не вмешивающихся во внутреннюю политику отдельных государств?

"Сами представляете, с какими сложностями мы столкнемся, обнаружив у себя на орбитах разумную расу, чья жизнь основана не на белке,а, скажем, на кремнии."

Интересно и с какими же? Политики и учёные будут стараться решать проблему контакта и технически и политически. Журналюги будут освещать всю эту лабуду, как обычно заменяя недостаток информации своей буйной фантазией, забыв про прежние свои ежедневные страшилки и фейки. Простой же россиянский люд как жил, так и будет жить - изменятся лишь темы для уже задолбавших болтунов в вечерних шоу. Смаковать там будут уже не очередные подскоки назло бабушке отморозицшей себе всю голову киевской власти, а прибытие инопланетян и миллион тем хоть как-то с этим связанным. А когда эту херню смотреть надоест (конкретной информации там всё равно будет где-то в районе нуля), рейтинги и этого сенсационного прибытия упадут. Всем будет до тех инопланетян так же, как нынешнему поколению россиян до высадки американцев на Луне. Кто верит, кто не верит, но всем по большому счёту по фиг.

Вот "золотой миллиард" тот "малость подсуетится" - кто-то жирно заработает на индивидуальных бункерах со всеми удобствами...

Кстати, а не станут ли в таких условиях американцы старательно демонстрировать свою приверженность всем медународным договорам, чтоб и в глазах инопланетян выглядеть "белыми и пушистыми"? Это ведь своих вассалов они могут заставлять делать "одобрямс" своим демократизирующим бомбардировкам, а на инопланетян их сюзеренитет не распространяется cool. Ещё и наказать за геноцид могут...

И только то. ИМХО.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 09/07/2017 - 19:18.

А разве мы уже не определились, что ведём речь об инопланетянах, заинтересованных исключительно в упорядоченных НАМИ же (а не ими - они только гарант!), соответствуюшими ОБЩЕПРИНЯТЫМИ документами межгосударственных отношениях  и принципиально не вмешивающихся во внутреннюю политику отдельных государств?

Ээээээ... Да вроде бы нет:))) И мне вообще странно, что инопланетяне возьмут на себя подобную роль  Оно им вообще зачем надо-то?:) Ни в одну понятную мне задачу (завоевание Земли, прогрессорство, интеграция в некую межзвездную цивилизацию и проч) подобный подход не укладывается

Интересно и с какими же?

С совершенной непредсказуемостью дейсствий инопланетян в пределах нашего понимания. Наша мораль, этика, законы и реакции и вообще все вплоть до уловных и безусловных рефлексов есть результат нашего существования на планете Земля. Но если, скажем, представить себе разумную жизнь в каком-нибудь газовом гиганте - условия появления и существования там разумной жизни будут настолько отличны от нашей, что... у меня фантазии не хватает.

Смешной пример - нам, скажем, могут навязать ультиматум - прекратить войны, не претендовать на земли/имущество других наций жить тихо и мирно и вячески развивать компьютерные технологии. Нам может показаться, что это - прогрессорство по отношению к нам с тем чтобы вывести нас на уровень межзвездных технологий, а лет через 50 выяснится, что инопланетяне - действительно прогрессоры, но развивают не нас, а наши компьютеры, в которых они видят братьев по разуму. А нас, после создания ИИ осознающего себя (который, собственно, для инопланетян и станет братом по разуму) просто испарят за ненужностью...