2
1

 

С Новым Годом, коллеги!

Представляю на Ваш суд небольшой девайс. В принципе это небольшой недопил и соответственно малюсенький перепил ДП-27 и РП-46.

Вопрос первый: Для чего?

В альтернативе про "смешанный дивизион ОЛС Балтийского флота" возникла мысль немного… сначала начать производство ДП-27 в 1918 году (благо образец имеется), а потом немного его "допилить" перед выпуском. Вариант с "блином" массой аж 1,640 гр. меня никак не устраивает. Вполне возможно заменить его рожком от "мадсена". Подходящая емкость вроде имеется, где-то читалось про 50-зарядный магазин. Естественно, прицельные приспособления вывести на левую сторону. Ствол получил оребрение (возможно и продольное) и несколько прибавил в весе. Пружина перенесена как на ДПМ.

Вопрос второй: Где выпускать?

Пока Петрограду оспасность не угрожает (и вряд ли будет грозить) на Сестрорецком заводе. Через "дорогу" Ораниенбаум, где обращаться с этим пулеметом научат инструкторы (поначалу только один).

Вопрос третий: Странный, необходимый, и даже непонятно зачем поднимаемый. Переработка ДПМ-18 в "легкий станковый" ДПС.

Минусы: вижу только один. Есть Максим.

Плюсы: Много легче Максима, металлическая лента, быстросъемный сменный ствол, огромная маневренность, "экипаж" пулемета 2–3 человека.

Отличия. Замена ствола осуществляется поворотом защелки газового узла (регулятора нет) и отщелкиванием зажима (как на ZB.26). Введена усиливающая рама на газовую трубку, т.к на ней помещаются сошки. Вместо диска с патронами вводится узел как на РП-46 для ленты. Приклад взял от ПК, но если это слишком "круто", можно обойтись обычным ДПМ-им.

Свел три варианта в один рисунок.

Пулемет

150
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
24 Цепочка комментария
126 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Cdrt111 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Alex7
Alex7

Как-то была идея использовать
Как-то была идея использовать ленточное питание на самозарядной снайперской винтовке. Сама винтовка должна была стрелять со станка на боевой техники или укреплённой позиции. В отличии от РП-46 механизм подачи был простым. Состоял из направляющей и двух упоров, гильза патрона упиралась в упоры, а пустая лента свободно проходила. Для протяжки ленты должен был служить груз, который по мере опускания можно было быстро перевесить. Думается такой способ не имеющий подвижных деталей будет вызывать меньше вибраций при стрельбе. ИМХО

alex66ko
alex66ko

Преимущества металлической

Преимущества металлической ленты заметны невооруженным глазом. И не надо считать военных такими ретроградами которые держались за матерчатую ленту до середины ВМВ. Экономика требовала дешевизны. Даже немцы со своей весьма развитой промышленностью сидели на матерчатой.

blacktiger63

Вариант с коробчатым магазом

Вариант с коробчатым магазом а-ля Мадсен, был у Дегтярева, военные не оценили.

Вариантов с ленточным питанием было несколько, в т.ч. и в виде отдельной приблуды, устанавливающейся на обычный ДП. Не хотели наши военные ручной пулик с лентой, от слова самсем.

Я бы пропробовал отзеркалить ДП газовым поршнем вверх и приконстролить снизу барабанный магаз на 70-80 патронов, быстросменный ствол и сошки от мг34. Пружину в приклад, по чешски.

W_Scharapow

Оценили, хотели такой же. Но

Оценили, хотели такой же. Но отечественная промка  не шмогла…

Дед Архимед

Коллега vasia23, на Ганзе я

Коллега vasia23, на Ганзе я однажды видывал такой эскиз:

Цитата: Ручные пулеметы? Ну вот вам мегатактический Дегтярев Пехотный глубокого (вплоть до перевертывания кверху брюхом) тюнинга. В стиле Ультимакс :0))

romulsov
romulsov

То что у Вас на рисунке не

То что у Вас на рисунке не что иное как смесь ДТ-29 и в какой-то мере пулемета Дрейзе. И барабанный механизм на мой взгляд больше расчитан на патрон 7,92х57.

Alex7
Alex7

Обычная пулемётная. Не
Обычная пулемётная. Не подойдёт?

romulsov
romulsov

Автору статьи. Где прилив под

Автору статьи. Где прилив под 100 патронную коробку под ствольной коробкой? При использовании патрона 7,62х54 мм у Вас магазин (секторный двухрядный) максимум будет на 20-25 патронов. Вам лавры господина Лахти покоя не дают. На тот момент диск на 47 патронов будет оптимальным. РП-46 требует утолщения стенок ствола. К тому же на тот момент не было той марки стали которая пошла на стволы РП-46. И если хотите полную альтернативу, Вместо длинной трубной боевой пружины введите элипсовидую или же параллелограмную пружину. При неполной разборке-сборке пулемета за…ся снимать приклад.

Из майкудука.

Уважаемый коллега, разве есть

Уважаемый коллега, разве есть свободные мощности, станки и ресурсы. Ковровский завод так пулемёты и не освоил, инженерная составляющая на заводе иностранная. Перебрасывать кадры из Тулы, Сестрорецка конечно возможно, но тогда может наступить спад производства винтовок. Сколько уйдёт времени для освоения метрической системы, либо перевода частей пулемёта на дюймовую. Поставки сырья для заводов будут под большим вопросом.

Ну ДП-27 возможно на кораблях имеется, но вот документация по производству это фантастика. Ну пускай, о чудо, имеются краснофлотцы и командиры раннее работавшие на оружейных и металургических заводах и знающие каждый немного технологический процес. Далее мобилизация местных производителей оружия. Возможно как то документацию проведут.

Но откуда им знать про ДПМ, а уж тем более про РП-46. Да ещё начать их модернизацию с послезнаниями зарубежных пулемётов. Это уже за гранью фантастики.  

 

Ansar02

Почтенный коллега! «В Почтенный коллега! "В альтернативе про "смешанный дивизион ОЛС Балтийского флота" возникла мысль немного … сначала начать производство ДП-27 в 1918 году" А смысл? Ковровский з-д для серийного выпуска ручного пулемёта "Мадсен", если не случится революция и связанный с нею бардак, будет благополучно пущен в декабре 1917-го. А "Мадсен" — штучка более совершенная, чем простой до примитивности ДП-27, хоть и несколько подороже. Соответственно отпадает и проблема "где выпускать". Это тем более сладко, что "Мадсенов" в армии уже было довольно много и машинка была хорошо освоена личным составом. "Переработка ДПМ-18 в "легкий станковый" ДПС." А смысл? Российская армия безусловно испытывала нехватку любых пулемётов, но именно положение с ручными пулемётами было поистине катастрофическим. Кроме того, существовала и станковая версия ручного "Мадсена". Ручник с лентой для того времени не актуален. (Если конечно это не перепил в ручник всё того же "Максима"). "И кто-нибудь объяснит про производство патронов к пистолетам Браунинга в России 1914 — 1918 годов." До ПМВ выпускались в небольших количествах на частных предприятиях. После начала ПМВ выпуск патронов для браунингов освоили на Петербургском казённом патронном з-де. Вот что об этом пишун на сайте Калашников.ру:  "…производство этого патрона во время первой мировой войны было налажено на Петроградском патронном заводе. Это было вызвано… Подробнее »

E .tom

А смысл? Ковровский з-д для

А смысл? Ковровский з-д для серийного выпуска ручного пулемёта "Мадсен", если не случится революция и связанный с нею бардак, будет благополучно пущен в декабре 1917-го. А "Мадсен" — штучка более совершенная, чем простой до примитивности ДП-27, хоть и несколько подороже.

Ув коллега вы меня разочаровываете сравнивать "часы с кукушкой" у которого большие проблемы с надежностью, для работы которого нужен хорошо обученный расчет. Мадсен который получил распространение в невоюющих странах. Некомильфо.

совершенная -до переусожненности с требованием к качеству изготовления.

примитивная — это признак надежности и советской конструкторской школы.

 ДП намного технологичнее, дешевле в производстве и надежнее Мадсена. Не говоря про финансовую сторону с каждого Мадсена придется платить лицензионные роялити.

 Мадсен на Ганзе хорошо разобрали, некоторые из участников даже имели счастье им пользоваться, очень сложная конструктивно конструкция, неравнодушная к загрязнению.

 Да к том уже очень любит качественные патроны.

 

Ansar02

Почтенный коллега! Во-первых, Почтенный коллега! Во-первых, пертензии к Мадсену — преувеличены. Ручной пулемёт, полученный путём УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ не плохой в принципе автоматической ВИНТОВКИ НЕ слишком сложный (при всей своей "сложности", я бы назвал её не сложностью, а оригинальностью, весил почти на 2 кг меньше чем "Льюис"), НЕ слишком ненадёжный (это вообще крайне спорно). Он прошёл обширнейшую программу испытаний, которые НЕ подтверждают выдвигаемых к нему претензий и много лет эксплуатировался во многих странах. Посмотрите на досуге результаты испытаний Мадсенов англичанами. Никакой ДП на такое не способен в принципе. "Мадсен который получил распространение в невоюющих странах. Некомильфо." Неужели? И Россия, активно и УСПЕШНО использовавшая Мадсены во время РЯВ — невоюющая страна? А какая страна на тот момент была "воюющей" настолько, что могла на практике доказать, что Мадсен — это зло? И в ПМВ его использовали ВСЕ воюющие страны и никто не жаловался. Англичане крайне сожалели, что не могли запустить его в серию. Во-вторых. Совсем не зря Россия из нескольких конструкций ручных пулемётов выбрала для массового производства именно Мадсен — он ХОРОШО зарекомендовал себя в армии и был вполне доступен для обслуживания в поле. Вот капремонт действительно было лучше проводить в хорошо оборудованной мастерской или вообще на заводе изготовителе — но тогда это было… Подробнее »

romulsov
romulsov

Уважаемый Ансар. Я с Вами не

Уважаемый Ансар. Я с Вами не соглаен. Если бы Мадсен был так технологичен, то лицензии на его производство закупали бы с 1915 года. А так РИ закупила лицензию, вместе с договором о постройке завода датчанами, и обучением кадров для него же, в г. Коврове Ярославской области в 1916 году. И именно Февральская революция если реально поставила крест на стройке завода. Коснемся технологичности. Ну тогда ДП-27 как раз более технологичен. Хотя я бы в том положении ставки сделал бы на МТ-25, это если идти чисто по реалу. Вопрос к Уважаемому Василию23. Василий вы не приняли во внимание такую вещь как штамповку металлической пулеметной ленты. На 1917 год в активном использовании только металлические кассеты на 28-30 патронов к Гочкису и холщовые ленты ко всем клонам пулемета системы Максима, и даже пулеметы кольта и мозеса браунинга имели питание из холщовых лент. 

Ansar02

Почтенный коллега!
То, что ДП

Почтенный коллега!

То, что ДП более технологичен чем Мадсен — никто не оспаривает. Фишка в том, что в 1917-ом именно для производства Мадсена был построен специализированный завод и на момент октябрьской революции было получено для него 80 % оборудования и к декабрю завод уже находился в предпусковой готовности, позволявшей выпускать пробные партии пулемётов.

Февральская революция тут никаким боком не мешала.

А вот для освоения выпуска ДП потребовались бы и время и полный пересмотр технологий. Ничего даже близко похожего на МТ тогда тоже не было. Да и где бы те ДП и МТ выпускались? В Туле? А ВМЕСТО чего? "Максимов"? Относительно же пулемёта Мадсена были вполне чёткие договорённости и в т. ч. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА российской стороны по отношению к зарубежным партнёрам.

E .tom

Начнем с того что мадсен это

Начнем с того что мадсен это синекура маман Царя, и это признают все историки.

 Про часы с кукушкой , ваше упорство меня улыбнуло,  вот отличная статья 

https://topwar.ru/99408-madsen-pulemet-dolgozhitel.html

А это часы с кукушкой

про британский конкурс хорошо написано на ганзе условия испытания даже близко по сложности не подходят советским, как раз из-за жестких требований наше оружие самое надежное в мире. Итог конкурса мы знаем приняли чешский БРЕН. И слава богу ато горя хапнули.

 Юзали — как раз стволы современный из латинской Америки под натовские боеприпасы.

Именно стрелки писали что для мадсена нужны стерильные условия и очень хороши боеприпасы, это полицейское оружие, а не тотальной окопной войны.

 На счет заводика  — начнем с того что он не был достроен и большая часть оборудования не дошла, был корпус Б с определенным количеством станков где в полукустарных условиях было собрано несколько пулеметов, основной "А" достроили, но, оборудование не пришло, все упиралось не бардак как  вы пишите, а в пропускную способность мурманской однопутки только что построенной с мизерной пропускной способностью и очень огранниченой навигации Архангельска, эти два порта были просто завалины грузом.

А по ДП его осваивали в СССР 20-х с его разрухой и отсутствием нужного оборудования и низкой квалификацией рабочих. Абсолютно разные условия.

 Надоело, иду пить пиво и прекращаю флуд.

Ansar02

Почтенный коллега — пиво и

Почтенный коллега — пиво и флуд, оно конечно… Тем не менее, остаюсь при своём мнении.

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить