Противолодочные вертолетоносцы типа «Киев»

Nov 9 2013
+
17
-

В ноябре 1979 года американская АУГ возглавляемая авианосцем «Энтерпрайз» попала в западню. Пересекавшее Атлантику, направлявшееся в Средиземное море, соединение оказалось зажатым в клещи между надвигающимся с севера советским авианосцем «Победа» и неожиданно вышедшей в океан через Гибралтарский пролив «Славой». Уклоняясь от «Победы», американцы изменили курс, спускаясь к осту, что позволяло им вести игру с одной «Славой» и таким образом попытаться «уничтожить» советские авианосцы поодиночке.

12 ноября десятка штурмовиков А-6 «Интрудер» все же прорвалась к «Славе», совершив облет соединения, а несколько часов спустя рядом с бортом советского авианосца, с противолодочного «Викинга», был сброшен траурный венок, украшенный декоративным скальпом и белой надписью на черной ленточке: «Glory».

Однако, сосредоточив все внимание на «Славе» и «Победе», американцы высокомерно упустили из виду третье находящееся в Атлантике советское соединение, прямо навстречу которому благодаря изменению курса они теперь и двигались. На рассвете 13 ноября шокированные американцы внезапно обнаружили вертолетоносец «Киев» и сопровождавший его БМК «Куйбышев» всего в сорока милях от «Энтерпрайза», что было гораздо меньше предельной досягаемости их противокорабельных ракет П-120. На этот раз траурный венок с надписью «Enterprise» был сброшен с вертолета Ка-25.

Ошибочность решения о выводе из состава флота и сдаче на слом в 1960-1961 годах легких авианосцев типа «Архангельск» («Чапаев»), стала ясна всего через несколько лет, когда водоизмещение  проектируемых противолодочных вертолетоносцев медленно, но верно увеличилось до 20000 тонн, вместо первоначальных 10000. Тем не менее, быстрое увеличение числа ПЛАРБ в составе флота вероятного противника требовало скорейшей постройки способных им противостоять кораблей. В итоге, хотя первоначально предполагалось вести постройку противолодочных вертолетоносцев только на николаевском Черноморском заводе, пришлось подключить к выполнению программы, предусматривающей постройку шести таких кораблей, еще и Балтийский завод.

Головной вертолетоносец проекта 1129, «Киев» был заложен весной 1965 года на Черноморском заводе. Год спустя на Балтийском заводе началась постройка однотипного «Минска». После спуска на воду первых двух корпусов на тех же стапелях были заложены «Ереван» и «Тбилиси».

 

1. Киев                                               1966-1968-1969                                ЧФ

2. Минск                                             1967-1968-1969                                СФ

3. Ереван                                            1968-1970-1971                                ЧФ

4. Тбилиси                                          1968-1970-1972                                ТОФ

Отказ от первоначально запроектированной, расположенной в диаметральной плоскости, пирамидальной конструкции (мачта-рубка-дымовая труба), как от противоречащей уже имеющемуся опыту эксплуатации авианесущих кораблей, вызвал увеличение стандартного водоизмещения до 15000 тонн, что было продиктовано стремлением получить устойчивую платформу для взлетно-посадочных операций, несмотря на резкое увеличение размеров надстройки-«острова», связанное с увеличением размеров и номенклатуры радиоэлектронного оборудования. В итоге, ангар был продлен в нос, превосходя по площади ангар варианта № 23 почти в два раза, а полетная палуба, с увеличенным числом взлетных площадок заняла три четверти длины корабля, будучи ограниченной только в носовой части пусковыми установками ПКР П-120 «Малахит». При этом палуба вертолетоносца оказалась ассиметричной в плане, с выступающей площадкой по левому борту, что частично компенсировало вес бортовой надстройки.

Увеличение водоизмещения обусловило трехвальную схему силовой установки, турбоагрегаты которой располагались по эшелонной схеме в отдельных отсеках (начиная от кормы, последовательно – правого борта, левого борта, центральная). Хотя  первоначально предполагалось выполнить машинно-котельную установку по комбинированной схеме, с газотурбинным агрегатом, работающим на средний вал, от этой идеи отказались ввиду невозможности обеспечить быструю замену газовых турбин без вскрытия палуб.

Отказались и от первоначально предполагавшейся установки противолодочного ракетного комплекса  РПК-1 «Вихрь», так как сочли, что двадцать имеющихся на борту вертолетов обеспечат постоянное боевое патрулирование, кроме того РПК должны были наличествовать на борту обеспечивающих прикрытие вертолетоносца больших многоцелевых кораблей, ведь отправлять столь крупный корабль в одиночное плавание было полным безумием.

Предлагалось даже отказаться от размещения на борту вертолетоносца зенитно-ракетных комплексов, оставив лишь зенитные автоматы АК-725, но Главком ВМФ С. Горшков счел такое предложение преждевременным.    

В итоге вооружение проекта 1129 составили 20 вертолетов Ка-25, 8 расположенных попарно пусковых установок противокорабельных ракет П-120, 2 зенитно-ракетных комплекса «Шторм», 2х2 57-мм автоматические артустановки и 2 противолодочных ракетных бомбомета РБУ-6000.

Почти одновременно с закладкой второй пары вертолетоносцев вышло постановление ЦК КПСС и СМ СССР о создании легкого штурмовика ВВП Як-36М, который предназначался и для базирования на кораблях проекта 1129. Но только в 1972 году, первый СВВП этого типа совершил посадку на палубу ПВ «Киев». Первые же полеты показали необходимость укрепления предназначенных для СВВП взлетно-посадочных площадок, с установкой на них термической изоляции. Эти работы были проведены на всех четырех кораблях проекта в 1974-1976 годах, причем вследствие смещения площадок к левому борту удалось обойтись без перегруза, компенсируя вес площадок уменьшением расположенного на том же борту балласта. В итоге «Киев», «Ереван» и «Тбилиси» несли по шесть самолетов вертикального взлета и посадки Як-38, число же вертолетов на них уменьшилось до 16. «Минск», по особому распоряжению командующего Северным флотом так и не получил бортовых самолетов, оставаясь чистым вертолетоносцем. Несмотря на это в 1977 году он, как и три других корабля этого типа был переклассифицирован в авианесущий корабль (АК).

Водоизмещение: 15100 (стандартное), 21370 (полное) т.

Скорость: 33 узла.                          

Мощность ПТУ: 135000 л.с.

Размерения (квл): 210х25,65х7,5 м.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Mon, 11/11/2013 - 17:09.

Вариант подхода конечно фантастический. Однако впомнил одну повесть..название не помню

типа учений в Баренцевом море. Два адмирала, один с авианосцем, второй с крейером + обвес у каждого.Подсказок со спутников нет, посредники все дела. Кто кого заловит. И те которые авианосники - крейсерских потеряли. Адмирал ходит , достал всех "где КУГ? Где КУГ?".Шарят по по ночному морю., слушают. А крейсерские закосили под рыбаков - бухтят меж собой в ночи на обычных частотах типа  "А трал-то у меня не очень...А у меня треска так и прет...Счаз вот единичку поднял, вчера троечку..и т.д". Те подлетают. слушают "опять траулеры :(". В общем умыли в итоге летунов.

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/11/2013 - 20:15.

Два адмирала, один с авианосцем, второй с крейером + обвес у каждого.Подсказок со спутников нет, посредники все дела. Кто кого заловит. И те которые авианосники - крейсерских потеряли. Адмирал ходит , достал всех "где КУГ? Где КУГ?".Шарят по по ночному морю., слушают. А крейсерские закосили под рыбаков - бухтят меж собой в ночи на обычных частотах типа  "А трал-то у меня не очень...А у меня треска так и прет...Счаз вот единичку поднял, вчера троечку..и т.д". Те подлетают. слушают "опять траулеры :(". В общем умыли в итоге летунов.

Тоже вариант. Но вот такая цитата:

Ночью  на  Потийском  рейде,  оставив   на  "Кутузове"  походный  штаб,командующий флотом перешел на "Безукоризненный". Бестактно  и безграмотно - спрашивать  флагмана, куда направляется он. Корабли эскадры молчали. Держась в радиолокационной тени транспортов, снующих вдоль  анатолийского  побережья Турции,  эсминец встретил  восход солнца на  долготе  Босфора, лег на норд и курсом, каким  некогда "Гебен" и "Бреслау" пересекали  Черное море, пошел на Одессу.  Аппаратура  опознавания "свой-чужой"  была отключена  еще ранее.

"Безукоризненный" то  развивал наибольшую скорость, то  плелся в  кильватере транспортов. Войдя в зону Одесской военно-морской базы, эсминец полным ходом полетел к  намеченной цели. Командующий давно  хотел  потрясти штаб  базы, в котором окопались  такие  матерые моряки, что  к  ним с опаскою приближался главный  инспектор боевой подготовки.  Подзуживала  командующего  и  Москва, возмущенная многими ЧП в базе.

     "Безукоризненный" соблюдал все правила радиомолчания,  радиолокационный ответчик безмолвствовал. Если  бы  не  скорость, эсминец на экране локаторов ничем не отличался бы от толпящихся в этом районе судов.

Настал час Жилкина.

     Не  встретив водолея в  точке рандеву, "Бойкий"  зашел в  Одессу.  Воду Жилкин  принял,   но  радиограмма  из  Севастополя  разрешила  ему  суточное пребывание   в   базе.   Рядом,   по  правому   борту,   швартовалась   ПУГ, поисково-ударная группа  -  эсминец "Лютый" и  два "охотника". По тому,  как лежит  на  травке  отдыхающий бегун,  опытный  тренер  может  определить, за сколько секунд пробежится  стометровка. И Степан Иванович,  глянув на палубу "Лютого", понял, что экстренно выйти в  море "Лютый" не сможет.  Назначенную "Бойкому" готовность к  выходу  Жилкин  отменил. "С  мостика не  сходить!" - приказал  он старпому и отправился  в штаб, хотел  по телефону  связаться  с Евпаторией.

     Штаб  он застал в панике. Радиолокационные станции засекли неопознанную цель, оперативный дежурный требовал  уточнений, связывался с Севастополем, а время шло.  Командир базы еще не вернулся  с воскресной  рыбалки,  начальник штаба базы отбыл на обед в неустановленный ресторан.

А если бы "Безукоризненны" шел малым ходом?

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Mon, 11/11/2013 - 16:14.

Я конечно не совсем копенгаген, насколько эффективно сработает система управления американской АУГ в условиях, приближенных к реальным, но можно предположить такой вариант: 1) в районе нахождения эскадр были гражданские суда; 2) сближение произошло на фоне внезапно налетевшего шторма с грозой. В результате, когда непогода утихла, наше соединение оказалось на достаточно близкой дистанции. 
ЕМНИП, не такой, но схожий случай имел место быть в реале, только с американцами - в конце 60-х разведка ТОФ "потеряла" авианосец типа "Америка", совершавший переход в Манилу (опять-же, ЕМНИП). Поиски заняли несколько дней, в итоге выяснилось, что засечь авианосец не получалось из-за того, что он двигался, прикрываясь штормом (или тупо в шторм попал).

Но да, кстати, вертикалки можно было бы выпустить для вящего плезира. Паники мало не бывает...

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/11/2013 - 20:18.

Я конечно не совсем копенгаген, насколько эффективно сработает система управления американской АУГ в условиях, приближенных к реальным, но можно предположить такой вариант: 1) в районе нахождения эскадр были гражданские суда; 2) сближение произошло на фоне внезапно налетевшего шторма с грозой. В результате, когда непогода утихла, наше соединение оказалось на достаточно близкой дистанции.

Я все же настаиваю, что бывает все.smiley Про гражданские суда, которых было множество, я уже писал ниже.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Tue, 12/11/2013 - 18:35.

Ну - тут дело автора сюжет изображать.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Mon, 11/11/2013 - 17:12.

Вот это уже гораздо вероятнее.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 19:25.

Предлагаю более разумное решение: не сами корабли подобрались на 80 км, а взлетевшие с них Як-38, пользуясь "брешью" в системе патрулирования, сумели на малой высоте подобраться близко к авианосцу. Это еще разумно.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Mon, 11/11/2013 - 19:54.

Учитывая радиус действия "Яков"?! нет, корабли за ночь всё-таки большее растояние покроют...

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/11/2013 - 20:20.

Учитывая радиус действия "Яков"?! нет, корабли за ночь всё-таки большее растояние покроют...

И Якам их догонять придется. laugh Сумеют ли?

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 19:50.

Предлагаю более разумное решение: не сами корабли подобрались на 80 км, а взлетевшие с них Як-38, пользуясь "брешью" в системе патрулирования, сумели на малой высоте подобраться близко к авианосцу. Это еще разумно.

А вот это, с моей точки зрения, куда менее вероятно.laugh

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 19:57.

Пока что я не увидел вашей точки зрения. :) А только заверения "ну авось ВСЕ будут смотреть в другую сторону несколько часов".

Вас не затруднит ее обосновать, хотя бы частично? Я как-то с трудом представляю себе капитана авианосца, который благодушно смотрит на желтые иконки на тактическом дисплее с обозначением "неопознанный контакт" и даже не думает выяснить, что это такое.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 20:03.

Пока что я не увидел вашей точки зрения. :) А только заверения "ну авось ВСЕ будут смотреть в другую сторону несколько часов".

Не несколько часов, а несколько суток. smiley Кстати, вы не заметили. что после изменения курса американское соединение само двигалось навстречу группе "Киев"?

Вас не затруднит ее обосновать, хотя бы частично? Я как-то с трудом представляю себе капитана авианосца, который благодушно смотрит на желтые иконки на тактическом дисплее с обозначением "неопознанный контакт" и даже не думает выяснить, что это такое.

Все верно, вот только иконки отсутствовали. А гражданские суда разных стран, находящиеся в этом районе (много, много) учитываете?wink

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 20:08.

Не несколько часов, а несколько суток. smiley Кстати, вы не заметили. что после изменения курса американское соединение само двигалось навстречу группе "Киев"?

И конечно тупые янки ну не удосужились проверить куда идут, ага.

Все верно, вот только иконки отсутствовали. А гражданские суда разных стран, находящиеся в этом районе (много, много) учитываете?wink

Sigh... Каждое находящееся в "зоне обзора" авианосца судно идентифицируется как контакт. В зависимости от анализа сигналов транспондеров, гражданских радаров и прочего, контакты идентифицируются либо как дружественные, либо как неопознанные. К неопознанным проявляется большее внимание. 

Два крупных корабля, идущих с вырубленными транспондерами на высокой скорости и сохраняющих радиомолчание в ответ на вызовы КАК МИНИМУМ вызовут подозрения. Как максимум, контакт прикажут идентифицировать ближайшему самолету.

Коллега, вы вообще представляете себе процесс? По-моему не слишком.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 20:28.

И конечно тупые янки ну не удосужились проверить куда идут, ага.

Я, в отличие от некоорых коллег, никогда не называл американцев тупыми, а относился к ним как к нормальным людям, способным совершать человеческие ошибки.smiley

Sigh... Каждое находящееся в "зоне обзора" авианосца судно идентифицируется как контакт. В зависимости от анализа сигналов транспондеров, гражданских радаров и прочего, контакты идентифицируются либо как дружественные, либо как неопознанные. К неопознанным проявляется большее внимание. 

Два крупных корабля, идущих с вырубленными транспондерами на высокой скорости и сохраняющих радиомолчание в ответ на вызовы КАК МИНИМУМ вызовут подозрения. Как максимум, контакт прикажут идентифицировать ближайшему самолету.

Коллега, вы вообще представляете себе процесс? По-моему не слишком.

Коллега, это вам не компъюютерная игрушка, где любое движение обозначает цель по которой нужно выстрелить. Это жизнь, а она куда сложнее.wink

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 20:38.

Я, в отличие от некоорых коллег, никогда не называл американцев тупыми, а относился к ним как к нормальным людям, способным совершать человеческие ошибки.

Угу, и тут же заставляете их совершить ошибку, требующую поистине нечеловеческой глупости. Где логика?

Коллега, это вам не компъюютерная игрушка, где любое движение обозначает цель по которой нужно выстрелить. Это жизнь, а она куда сложнее.

Не нужно усложнять то, что в усложнениях не нуждается. Существует стандартная процедура идентификации встреченных/замеченных кораблей. Пропихнуть в нее незамеченным крупный надводный ну никак не получится.

Вы же сами не можете объяснить, как это могло получиться, лишь повторяя раз за разом "авось человеческая ошибка". Ничего, что такая ошибка - брешь в обороне на несколько ЧАСОВ - уже далеко за рамками человеческой?

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 21:08.

Угу, и тут же заставляете их совершить ошибку, требующую поистине нечеловеческой глупости. Где логика?

Отнюдь. Очень даже человеческой.laugh

Не нужно усложнять то, что в усложнениях не нуждается. Существует стандартная процедура идентификации встреченных/замеченных кораблей. Пропихнуть в нее незамеченным крупный надводный ну никак не получится.

Вы же сами не можете объяснить, как это могло получиться, лишь повторяя раз за разом "авось человеческая ошибка". Ничего, что такая ошибка - брешь в обороне на несколько ЧАСОВ - уже далеко за рамками

А что мне еще повторять? Ошибка она и есть ошибка.

А бардак он и в Америке бардак.cool

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 21:34.

А что мне еще повторять? Ошибка она и есть ошибка.

Sigh... Я уже который час терпеливо прошу всего лишь описать, как конкретно происходила данная ошибка и почему в таком случае дивизия НАТО не могла незаметно пройти от Берлина до Киева. 

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 21:52.

Sigh... Я уже который час терпеливо прошу всего лишь описать, как конкретно происходила данная ошибка и почему в таком случае дивизия НАТО не могла незаметно пройти от Берлина до Киева.

Коллега, вариантов миллион. Но вот один из них: когда американцы в последний раз засекли группу "Киева", она направлялась к Гибралтару. То что она может повернуть, никому в голову не пришло, ибо зачем, с шестью несчастными Як-38, наезжать на авианосец? Если же "Киев" с "Куйбышевым" шли не торопясь, со скоростью обычных торговых судов (а на их фоне они размерами не выделяются), то и интереса большого не вызвали бы. "Викинги" занимались поисками своей подводной лодки, которая как раз отрабатывала условную атаку по соединению, и на посторонние цели не отвлекались. Капитан английского судна, попавшегося навстречу "Киеву", спъяну перепутал стороны света и сообщил, что соединение идет к Гибралтару. И т. д. и т.п.

Мне пришлось послужить в Советской армии и я не разделяю мнение о том, что американская ее превосходила качественно. Судя по попадающимся сообщениям тоже самое, "только вместо бревна мы с Федей" (С).laugh Понятно, что Клэнси о таком не пришет, у него "непобедимая и легендарная"...

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 21:59.

Но вот один из них: когда американцы в последний раз засекли группу "Киева", она направлялась к Гибралтару. То что она может повернуть, никому в голову не пришло, ибо зачем, с шестью несчастными Як-38, наезжать на авианосец?

Когениально, и никому не пришло в голову, что она может повернуть?

- Каким образом танковая дивизия НАТО незамеченной пересекла границу?

- Товарищ лейтенант, так она вроде как назад поехала, мы следить за ней и бросили...

Если же "Киев" с "Куйбышевым" шли не торопясь, со скоростью обычных торговых судов (а на их фоне они размерами не выделяются), 

М-да... Ничего, что они как бы гораздо выше, имеют другую конструкцию корпуса и тот же "Киев" на радаре будет отмечаться как корабль сверхтяжелого класса, причем очень "высокий"? Авианосцы трудно с кем-то спутать, если они не по стелс-технологии выполнены.

- Каким образом танковая дивизия НАТО незамеченной продвигалась по дорогам?

- Товарищ лейтенант, так они под фуры замаскировались, мы и не заметили...

"Викинги" занимались поисками своей подводной лодки, которая как раз отрабатывала условную атаку по соединению, и на посторонние цели не отвлекались. 

М-да. Ничего, что как бы радары "Викингов" и "Хокаев" работают постоянно, и одно дело совершенно не отвлекает их от другого?

- Почему ваш блокпост не поднял тревоги?

- Товарищ лейтенант, так там как раз старушка переходила дорогу в неположенном месте, как уж тут на танки отвлекаться?

Капитан английского судна, попавшегося навстречу "Киеву", спъяну перепутал стороны света и сообщил, что соединение идет к Гибралтару. И т. д. и т.п.

Мда. И никто не удосужился установить с ним контакт?

- Почему вы не проверили?

- Товарищ лейтенант, так нам позвонил дворник дядя Вася и сказал, что по его мнению они в другую сторону едут.

Сага о походе танковой дивизии НАТО под Киев (незамеченной!) приобретала все больший реализм... ;)

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 22:08.

Когениально, и никому не пришло в голову, что она может повернуть?

- Каким образом танковая дивизия НАТО незамеченной пересекла границу?

- Товарищ лейтенант, так она вроде как назад поехала, мы следить за ней и бросили...

Ну если когениально, то да...laugh А вот конгениально, по другому получается.

Кстати, запросто представляю себе вышеизложенный диалог. Или: "А с кем он разговаривает? Так спиной же стоит, товарищ генерал!"

М-да. Ничего, что как бы радары "Викингов" и "Хокаев" работают постоянно, и одно дело совершенно не отвлекает их от другого?

- Почему ваш блокпост не поднял тревоги?

- Товарищ лейтенант, так там как раз старушка переходила дорогу в неположенном месте, как уж тут на танки отвлекаться?

Хокаи следили за авианосцами, а Викинги за ПЛ. В таких случаях - все лишнее побоку, так как отвлекает.

Мда. И никто не удосужился установить с ним контакт?

- Почему вы не проверили?

- Товарищ лейтенант, так нам позвонил дворник дядя Вася и сказал, что по его мнению они в другую сторону едут.

Сага о походе танковой дивизии НАТО под Киев (незамеченной!) приобретала все больший реализм... ;)

С кем, а английским капитаном? Коллега, завязывайте с компъютерными играми и начинайте изучать жизнь. Оно полезней.smiley

 

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 22:20.

Хокаи следили за авианосцами, а Викинги за ПЛ. В таких случаях - все лишнее побоку, так как отвлекает.

Да-да, war room на борту авианосца придумана специально для игры в покер...

Коллега, завязывайте с компьютерными играми, и начинайте изучать жизнь. Оно полезнее. Пока что вы только еще раз продемонстрировали что совершенно не представляете процедуры идентификации и действий авианосной группы в враждебном окружении.

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/11/2013 - 20:23.

Пока что вы только еще раз продемонстрировали что совершенно не представляете процедуры идентификации и действий авианосной группы в враждебном окружении.

Горд знакомству с сэйлором немало послужившим на американских авианосцах и отлично знающим организацию службы на них  вживую, а не по статьям в интернете.wink

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/11/2013 - 21:39.

Dilandu Albato пишет:

.... Я уже который час терпеливо прошу всего лишь описать, как конкретно происходила данная ошибка и почему в таком случае дивизия НАТО не могла незаметно пройти от Берлина до Киева. 

 

Вам уже не раз терпеливо поясняли, шо агрессоры забывают, шо солнце встает на Востоке и когда они хочут напасть на наши доблестные пароходы, то солнце их слепит, и зажмурясь они завсегда не видют, шо наши ракеты уже метко летят в цель. Когда зажмурение проходит, то уже поздно пить баржоми, поскольку агрессорские пароходы уже тонут и их не спасти никакими либеральными речевками!

laugh

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 22:00.

Вам уже не раз терпеливо поясняли, шо агрессоры забывают, шо солнце встает на Востоке и когда они хочут напасть на наши доблестные пароходы, то солнце их слепит, и зажмурясь они завсегда не видют, шо наши ракеты уже метко летят в цель. Когда зажмурение проходит, то уже поздно пить баржоми, поскольку агрессорские пароходы уже тонут и их не спасти никакими либеральными речевками!

А миротворцы промахиваются мимо Праги и катят на всех парах дальше, или в более новые времена захватывают Приштину в полной уверенности, что находятся там где положено, что бы не болтали эти тупые янки, которые даже русский язык выучить не могут.wink

NF's picture
Submitted by NF on вс, 10/11/2013 - 15:32.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 10/11/2013 - 15:31.

А если изменить условия? Американцы засекли "Киев", но прозевали группу со "Славы" / "Победы"? В условиях тумана, ночи, активных помех, "Киев" оказалось трудно идентифицировать. Примерное рассуждение американского начальника: мы знаем что у русских здесь два авианосца, мы наблюдаем два русских авианосца (два корабля, с которых взлетают летательные аппараты), значит это те самые русские авианосцы. А когда американские пилоты, успешно "потопив" "Киев" обмолвились, что авианосец русских, какой-то "странный"....  траурный венок с надписью «Enterprise»,  объявляет американцам что они просчитались.

 

+

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 16:08.

А если изменить условия? Американцы засекли "Киев", но прозевали группу со "Славы" / "Победы"? В условиях тумана, ночи, активных помех, "Киев" оказалось трудно идентифицировать. Примерное рассуждение американского начальника: мы знаем что у русских здесь два авианосца, мы наблюдаем два русских авианосца (два корабля, с которых взлетают летательные аппараты), значит это те самые русские авианосцы. А когда американские пилоты, успешно "потопив" "Киев" обмолвились, что авианосец русских, какой-то "странный"....  траурный венок с надписью «Enterprise»,  объявляет американцам что они просчитались.

Тут, коллега, дело в том, что оба советских АВ появляются в Атлантике внезапно для американцев: "Слава" болталась в Средиземном, а "Победа" сделала неожиданный бросок на юг. Но при этом положение обоих американцем точно известно.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 10/11/2013 - 13:10.

Спасибо, коллега! Очень понравилось.

Всегда хотелось узнать, как бы выглядел "Киев", если бы остановились на стадии без СВВП (7 вертолетных площадок в диаметральной плоскости слева от надстройки, 18 противолодочных и 2 поисково-спасательных вертолета, ПКР П-120, ЗРК "Шторм" и "Оса", АК-726 и АК-630)

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 16:04.

Всегда хотелось узнать, как бы выглядел "Киев", если бы остановились на стадии без СВВП (7 вертолетных площадок в диаметральной плоскости слева от надстройки, 18 противолодочных и 2 поисково-спасательных вертолета, ПКР П-120, ЗРК "Шторм" и "Оса", АК-726 и АК-630)

Для "Ос" и 630-х еще рановато, поэтому я и поставил Ак-725, хотя сначала были 76-мм. Но 11232 был ЕМНИП с налстройкой в диаметральной плоскости, у меня же есть опыт эксплуатации нескольких авианосцев в т. ч. и во время войны.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 10/11/2013 - 18:40.

да, тот "Киев", что первоначально заложили по пр. 1123.3, действительно был лишь удлиненным пр.1123. Я же имею в виду стадию проекта нового "Киева", который уже обрел архитектуру пр.1143, но еще был чистым вертолетоносцем

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 18:59.

да, тот "Киев", что первоначально заложили по пр. 1123.3, действительно был лишь удлиненным пр.1123. Я же имею в виду стадию проекта нового "Киева", который уже обрел архитектуру пр.1143, но еще был чистым вертолетоносцем

Да, мне он тоже всегда казался слишком большим. Оптимум для авианесущего корабля (я все пытаюсь рекламировать разделение чистых авианосцев и кораблей с СВВПsmiley) видимо "Инвинсибл". Рост водоизмещения 1143 мне совершенно не понятен, если конечно не было тайного намерения конструкторов выйти со временем на настоящий авианосец.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 10/11/2013 - 12:24.

а полетная палуба, с увеличенным числом взлетных площадок заняла три четверти длины корабля, будучи ограниченной только в носовой части пусковыми установками ПКР П-120 «Малахит». При этом палуба вертолетоносца оказалась ассиметричной в плане, с выступающей площадкой по левому борту, что частично компенсировало вес бортовой надстройки.

Т.е., как я понял, по архитектуре должен напоминать "Херсон"?

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 16:01.

Т.е., как я понял, по архитектуре должен напоминать "Херсон"?

А, ну да, хотя я шел от "Москвы", даже первоначально пытался растянуть ее надстройку по длине. И с правого борта спонсона нет.

земляк's picture
Submitted by земляк on вс, 10/11/2013 - 01:45.

Очень понравилось + !

 Лучшее конечно впереди.

арт's picture
Submitted by арт on вс, 10/11/2013 - 00:03.

На счет быстрой замены ГТА, ошибка.

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 15:56.

На счет быстрой замены ГТА, ошибка.

А в чем? Широкие прямоугольные трубы над ГТУ тут не разместить.

арт's picture
Submitted by арт on вс, 10/11/2013 - 21:38.

Aley пишет:

А в чем? Широкие прямоугольные трубы над ГТУ тут не разместить.

В невозможности. Над ГТА делаются технологические шахты, агрегат поднимается на ангарную палубу краном в ангаре, после чего поднимается на верхнюю палубу самолётным подъёмником.

Проблемма газотурбинной установки в ,сравнительно, малой агрегатной мощности.

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 21:57.

В невозможности. Над ГТА делаются технологические шахты, агрегат поднимается на ангарную палубу краном в ангаре, после чего поднимается на верхнюю палубу самолётным подъёмником.

Проблемма газотурбинной установки в ,сравнительно, малой агрегатной мощности.

В данном случае ангар не так высок, чтобы разместить в нем кран, а до специальной шахты могли и не допереть. 1965 год, не забывайте.

Ну 1134Б с его 60 тыс. л.с на вал уже близко, а здесь достаточно 45 тыс.

арт's picture
Submitted by арт on вс, 10/11/2013 - 22:36.

Aley пишет:

В данном случае ангар не так высок, чтобы разместить в нем кран, а до специальной шахты могли и не допереть. 1965 год, не забывайте.

Ну 1134Б с его 60 тыс. л.с на вал уже близко, а здесь достаточно 45 тыс.

Ангар, под камовские вертолёты, примерно 6.5м. Кран стоит в любом случае.

На важно сколько мощности на валу, важно сколько агрегатов приходится на это самый вал. Сами по себе ГТД маленькие и легкие.

До специальных шахт "доперли" сразу.

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/11/2013 - 20:51.

Ангар, под камовские вертолёты, примерно 6.5м. Кран стоит в любом случае.

Высота ангара 1123 - 5,8 м, высота Ка-25 - 5,4 м

На важно сколько мощности на валу, важно сколько агрегатов приходится на это самый вал. Сами по себе ГТД маленькие и легкие.

А при чем тут?

До специальных шахт "доперли" сразу.

Да, до совмещенных с прямоугольными трубами.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/11/2013 - 21:09.

Aley пишет:

Высота ангара 1123 - 5,8 м, высота Ка-25 - 5,4 м

...

А при чем тут?

...

Да, до совмещенных с прямоугольными трубами.

Да. На 1143 уже более 6.5м.

 

При том что  двигатель и агрегат не одно и то же.

 

Т.е. сразу подумали о возможности замены, уже на первом газотурбинном проекте.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Mon, 11/11/2013 - 19:51.

Раз уж тема ГТД так активно обсуждается: а что если вертолетоподъемник разместить таким образом, чтобы в случае чего через него и газовые турбины можно таскать? ну, чтобы в палубе вырезы не делать

хотя, с другой стороны комбинированных газо- и паротурбинных ГЭУ вроде никогда не применяли? дизель-газотурбинные - да. а вот газо-паротурбинные... кстати, а разве ГТУ и ПТУ не разные виды топлива нужны?

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 11/11/2013 - 20:30.

Раз уж тема ГТД так активно обсуждается: а что если вертолетоподъемник разместить таким образом, чтобы в случае чего через него и газовые турбины можно таскать? ну, чтобы в палубе вырезы не делать

Возможно, но тут придется делать вырез и в палубе ангара, а в ней лифт не предусматривался. К тому же сложность замены ГТУ послужила козырем для их противников.

хотя, с другой стороны комбинированных газо- и паротурбинных ГЭУ вроде никогда не применяли? дизель-газотурбинные - да. а вот газо-паротурбинные... кстати, а разве ГТУ и ПТУ не разные виды топлива нужны?

Применяли уже англичане на легких крейсерах типа "Каунти" и фрегатах типа "Трайбл", еще немцы на своих фрегатах.

 

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/11/2013 - 21:14.

Aley пишет:

Возможно, но тут придется делать вырез и в палубе ангара, а в ней лифт не предусматривался. К тому же сложность замены ГТУ послужила козырем для их противников.

Не придется. Технологическая шахта это не дырка и не шахта лифта, это отсеки на вышестоящей палубе не несущие оборудования (критическое с точки зрения демонтажа).

Как раз ГТУ, с точки зрения ремонта (демотажа) наиболее простая установка.

Aley's picture
Submitted by Aley on Sat, 09/11/2013 - 22:49.

Коллега, самолеты - могут просочиться. Это несомненно. Но НАДВОДНЫЕ КОРАБЛИ, подойти незамеченными на 40 км - извините, это уже нереал. Учитывая что с АУГ постоянно взлеты-посадки, самолетов с включенными радарами летает уйма - и что, ни один патрульный "Викинг" не заинтересовался, что это тут за военные корабли ходят? :)

Если "Хокаи" выдвинуты к двум другим советским соединениям, то сбой возможен. Все бывает, как говаривал герой В. Голявкина.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Sat, 09/11/2013 - 22:53.

Если "Хокаи" выдвинуты к двум другим советским соединениям, то сбой возможен.

Коллега! Один "Хокай" и патрульное звено всегда держатся вблизи АУГ - именно затем, чтобы никто не подлез незамеченным!

И одними "Хокаями" дело не ограничивается. Еще есть "Викинги", еще есть субмарины эскорта...

Коллега, брешь может открыться. Но извините, надводному кораблю не хватит скорости, чтобы ей воспользоваться. Чтобы преодолеть какие-то жалкие 50 км, надводному кораблю нужно идти почти час на полной скорости. И что - за все это время никто его не заметил, и даже не поинтересовался, что это там движется? Ни один из множества пролетающих с АУГ самолетов? Ни один корабль эскорта?

Коллега, это НЕ РЕАЛЬНО.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 15:59.

Коллега! Один "Хокай" и патрульное звено всегда держатся вблизи АУГ - именно затем, чтобы никто не подлез незамеченным!

Коллега, везде люди служат, а не киборги. Как в том английском анекдоте: "Я сказал - кит, значит - кит, а вовсе не подводная лодка!"

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 19:01.

Коллега, это НЕ СМЕШНО. Технически, это примерно как "танковая дивизия НАТО выдвинулась из-под Берлина и прошла незамеченной до Киева".

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 10/11/2013 - 19:06.

Коллега, это НЕ СМЕШНО. Технически, это примерно как "танковая дивизия НАТО выдвинулась из-под Берлина и прошла незамеченной до Киева".

Ну если море населено, а два корабля занимают столько же места что и танковая дивизия, то пожалуй...laugh

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 10/11/2013 - 19:09.

Ну если в море такое же количество объектов, похожих на два корабля, что и на суше похожих на танк, то пожалуй...

Коллега, может хватит? Ну явную же чушь вы написали. Подойти на 80 км к авианосному соединению незамеченными, угу. Два надводных боевых корабля, угу. И никто-никто из носящихся вокруг самолетов, вертолетов и кораблей сопровождения их ну вот-таки упорно не замечает!

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...