«Промежуточный» советский самолёт Т-5 и его «постоянная» китайская копия J-8
ОКБ Сухого в 50-60 годах работало, в числе прочего, над созданием перехватчика с треугольным крылом Т-3.
В серии эта машина называлась Су-9 и Су-11. Разгонные, скоростные, высотные его характеристики были весьма и весьма высоки, на самолёте ставили рекорды, а вот надёжность двигателя Ал-7ф была низкой. И этот двигатель до того замучал конструкторов, что они решили поменять его на два двигателя Р-11, которые были более надёжными. Лётчики поддержали эту идею — они всегда любили двух двигательные реактивные самолёты, потому что отказ единственного двигателя означает катапультирование — на то время очень опасный процесс, или же вынужденную посадку, что было ещё более опасным делом. А отказ одного из двух двигателей допускает нормальное завершение полёта. Для испытаний двух Р-11 был создан экспериментальный самолёт Т-5. Как помним, Т-3 — это предок Су-9, Т-4 — знаменитая титановая «Сотка», а наименование Т-5 досталось самолёту-гибриду. В его хвостовой части фюзеляжа вместо одного АЛ-7Ф обосновались два Р-11. А всё остальное не изменилось. Самолёт сам не сохранился, хотя получил хорошие отзывы лётчиков.
В серию он не пошёл, переднюю и среднюю часть фюзеляжа тоже переделали, поставив боковые панельные воздухозаборники и большой носовой конус — обтекатель РЛС. Так появился следующий самолёт — Т-58, который стал Су-15
Однако, прошло время, и Т-5 «воскрес» в Китае. Там он получил название J-8, а его «потомки» повторили путь Т-58, правда намного позже.
Как видим, воздухозаборник и носовой конус у раннего J-8 соответствует раннему Су-9, тогда как на Т-5 он уже более поздний, как на Су-11
Загадкой является как инженеры Китая повторили все основные узлы и детали Т-5, немного конечно изменив среднюю часть фюзеляжа, и незначительно изменив некоторые мелочи — расположение ПВД, и тд.
Ранний конус Су-9J-8
Поздний конус Су-11J-8 — отличия есть, но чётко видно два типа конуса и два типа воздухозаборника на советском и китайском перехватчике.
Были ли у них чертежи — получили ли они их легально, от советского правительства, или же по линии разведки, и не применили ли они метод реверс-инжениринга, разобрав до болтиков суховский прототип Т-5?
Чертеж Т-5 неточный, носовая часть — зауженная, нарисована от Су-9, а на реальном Т-5 она спрямленная, от Су-11
++++++++++
почему суховский т-5, а не миговский е-152а?
хз. честно не знаю. ))) спросить надо у тех, кто передавал образец для копирования )))
у Е-152а ВЗ более прямой, трубообразный, как и на Су-11, а у джей-8 ВЗ практически один в один с Су-9.
Хотя гребни внизу хвостовой части фюзеляжа и ПВД больше похожи на Е-152А. Как и развитый гаргрот.
И китаец и сухой с двумя двигателями. Микояновский — с одним. Хотя вариант «А» с двумя. Наличие дополнительного киля и характерное утолщение фюзеляжа в районе форсажных камер, более похоже на миг. Ну и фонарь кабины похоже микояновский. Но с учетом того. что это китайцы, могет быть ваще гибрид;)
Так и есть: крыло у МиГ-21, Джей-8, Джей-7, Е-152А очень похоже, имеет одинаковую силовую схему. Его можно было скопировать с Е-152А, а можно было взять увеличенное с Джей — 7 — копии 21 мигаря. А вот фюзеляж у джей-8 не похож на советские самолёты. Оригинальный. В общем, китайский авиапром представляет великолепную альтернативную историю советского. От Миг-19 с боковыми ВЗ, до Е-8 в серии. )))) Да, совсем забыл — фюзеляж от Ан-70 вполне себе воскрес на китайском Ил-476 )))))
фонарь не микояновский — на Е-152А цельнолитой, без переплёта и козырька
ъ
Что вобщем-то неудивительно, учитывая что его им рисовали сами украинцы.
Касательно корней двухдвигательности J-8:
Касательно разницы в аэродинамике ВЗ и фюзеляжа и т.д. — Серия Е-150-152 у МиГа — это истребители перехватчики, от которых затачивали на 2,5М и более. А J-8 — это обычный фронтовой истребитель, от которого хотели, чтобы он превосходил МиГ-21.
При этом работы по Т-5 на Сухом свернули еще в 1959 году.
Ну и да — вместо сравнивания фонаря и ВЗ китайца с Е-152 или Т-5 — не лучше ли сравнить с обычным МиГ-21?
С МиГ-21 или джей-7 можно сравнивать, но. Гораздо больше сходства во всей линейке Т-5 — Т-58- Су-15-Су-15Т-Су-15ТМ.
То есть китайцы прошли путь от J-8 до J-8-2, в точности повторив все основные конструкции ОКБ Сухого, а может и лично П.О. )
Блииин, все проще чем вы думаете, дело в аэродинамике, в СССР массовое применение треугольного крыла на рубеже 50-60-х годов обусловлено уровнем развития отечественной сверхзвуковой аэродинамики, ЦАГИ хорошо отработало поведение треугольного крыла на разных режимах полета, фактически треугольное крыло было оптимально и поэтому массово применялось на сверхзвуковых самолетах СССР., как и воздухозаборник с центральным телом.
Китай до разрыва получил эти наработки.
Далее случилась культурная революция из-за чего тот же МиГ-21 имея всю тех документацию очень долго осваивался.
Далее «не воскрес» а китайцы в данный момент времени имели наработки по сверхзвуку только в вариантах Миг-19 и МиГ-21 что и использовалось для разработки чисто «Своих» самолетов, следующий этап в их развитии был уже с получением западных технологий, потом был 91-й год с очень большим научно техническим и технологическим подарком от развала СССР.
И не нужно придумывать что то из пальца.
Если вы хотите понимать авиацию сверхзвука, есть очень отличная научно популярная книга
Сверхзвуковые самолеты — Цихош Эдмунд есть в сети.
не смотря на то что это довольно старая книга , ее плюс то что в ней просто и научно-популярно объяснена история развития и устройство сверхзвуковой авиации.
Я имею ее «в бумаге» (синий твердий переплет с Ту-128)), купил сразу после издания в 1982г. (русское, посколько польский не знаю)). Она «открыла глаза» на многое, хотя раньше на срочке я был авиатехник (Л-29 и МиГ-21)
Но во второй части он больше западные самолеты рассматривает ибо советские- секрет!))
На самом деле, вопрос треугольного или стреловидного крыла был дисскусионнымв СССР как минимум до 1960 года. На Миг_21 долго выбирали какое крыло ставить — треугольное или может стреловидное? Вспомним, стреловидное крыло было на: Як-27, Як-28, Ту-22, Ту-128, Миг-19, Су-7, Як-140.
Там были свои проблемы типа реверса элеронов, итд, но треугольное крыло не было оптимальным.
Где я из пальца выдумал? Конкретно вопрос — почему китайцы не скопировали ВЗ, фонарь Е-152А, если им была передана документация?