12
7

Уважаемые коллеги на сайте уже появлялась информация о проекте основного танка Neuer Kampfpanzer (NKPz) («Основной боевой танк NKPz. Швейцария»). Материал, приведенный в данной статье дополняет эту информацию об этой интересной и к большому сожалению не пошедшей в серию машине.

В 1980-е годы Швейцария могла создать один из лучших танков в мире. Но руководство страны решило сэкономить, и поэтому бронетанковые арсеналы страны часов и сыра были пополнены немецким «Леопардом-2».

Швейцарские военные традиционно стремились к тому, чтобы армия обладала военно-технической независимостью. Поэтому на вооружении армии долгие годы была военная техника национальной разработки, которая на момент создания соответствовала самым высоким требованиям. Однако в 1970-х годах стало ясно, что имеющийся бронетанковый парк стремительно устаревает и не соответствует современным требованиям. Поэтому начались работы по созданию машины нового поколения.

Разработчики из «Контраверс» (Contravers) с названием мудрить не стали, новый танк получил обозначение Neuer Kampfpanzer (буквально – «новый танк») или NKPz.

Судя по имеющимся описаниям конструкции, швейцарцы могли приобрести боевую машину, которая по своим характеристикам опережала бы все, что тогда планировалось принять на вооружение самыми передовыми танковыми державами. Конструкторы из этой маленькой страны, продумывая компоновку своей будущей машины, остановились на варианте с передним размещением двигателя и трансмиссии.

Проект основного боевого танка NKPz. Швейцария

Следует отметить, что такую компоновку швейцарцы выбрали самостоятельно, и израильский опыт вряд ли оказал влияние на конструкторов «Contravers». Кроме размещения двигателя впереди NKPz и «Меркава» имели мало общего – так, в задней части швейцарского танка, в отличие от «Колесницы», не было люков для эвакуации экипажа. Еще одним различием было расположение отделения управления. Механик-водитель в «Меркаве» сидит слева, а в NKPz – справа. Управление осуществлялось при помощи штурвала.

Если уж речь пошла о моторно-трансмиссионном отделении, необходимо упомянуть, что там должен был размещаться 1400-сильный 12-цилиндровый двигатель австрийской фирмы «Зауэр». В результате 50-тонная бронированная швейцарская крепость должна была развивать скорость до 70 км/ч. Запас хода рассчитывался на 500 км. Трансмиссия автоматическая: 4 передачи вперед и столько же назад. В качестве вспомогательного должен был использоваться двигатель от малолитражки «Фольксваген-Гольф».

Проект основного боевого танка NKPz. Швейцария

схемы танка NKPz

Еще одной особенностью танка было применение гидропневматической подвески, которая позволяла значительно улучшить плавность хода, а также изменять клиренс машины, что увеличивало шансы на выживание в ходе оборонительного боя за счет значительного уменьшения силуэта.

Башня танка очень напоминала «леопардовскую» второго поколения. В ней также должна была находиться 120-мм гладкоствольная пушка от «Рейнметалл». Место наводчика располагалось справа от орудия, командир танка сидел слева. В машине предусматривалась автоматическая система заряжания. Общий боекомплект составлял 44 выстрела. Снаряды должны были находиться в изолированном взрывозащищенном отсеке, таким же образом были защищены топливные баки. Кстати, по некоторым данным, имеющиеся в задней части башни люки служили не только для пополнения боекомплекта, но и в качестве так называемых «вышибных панелей». Это должно было обеспечить выживаемость экипажа в башне в случае поражения танка.

Проект основного боевого танка NKPz. Швейцария

Проект основного боевого танка NKPz. Швейцария

Танк NKPz Швейцария

полномасштабный макет перспективного танка NKPz для вооруженных сил Швейцарии; виды ¾ спереди, на правый борт и ¾ сверху

Боекомплект двух пулеметов (зенитного и спаренного) традиционного для Швейцарии калибра 7,5 мм составлял 5000 патронов.

Танк должен был быть оборудован самой современной по тем временам системой управления огнем, в частности панорамным прицелом у командира. Правда, о применении тепловизоров ничего не сообщалось.

Впервые в мире на нем планировали установить систему самоконтроля, которая информировала бы о состоянии танка, возникающих неисправностях. Речь, по сути, шла о прообразе современной танковой информационно-управляющей системы (ТИУС), которая появилась на западных машинах только в начале 1990-х годов.

Проект основного боевого танка NKPz. Швейцария

модель танка NKPz

В Советском Союзе анализировалась конструкция этой боевой машины, и ей была дана самая высокая оценка. Швейцарские конструкторы закладывали в свою машину столь большой модернизационный потенциал, что и сейчас бы этот танк считался современным и наверняка долгие годы пользовался бы спросом на международных рынках вооружений.

Но вопросы экономики взяли верх, и было решено закупать традиционные и более дешевые «Леопарды-2». А сам проект «Нового танка» еще долгие годы будет восхищать не только энтузиастов, любителей танкостроения, но и вполне серьезных военных специалистов.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ*

Обозначение Neuer Kampfpanzer (новый танк) NKPz
Изготовитель Geharaiunternehmer Contraves AG, Zürich
Предварительное исследование дательная разработка концепции, разработка и опробование отдельных элементов, разработка прекращена
Экипаж командир танка, наводчик, механик-водитель
Вооружение

 

 

 

 

1×12,0 см гладкоствольная пушка с автоматом заряжания

1×7.5 мм Pz Mg 51/71 пулемёт в башне рядом с пушкой

1×7,5 мм Pz Mg 51/71 зенитный пулемёт на люке башни в специальной установке

1×7,1 см LGW74

12×8,0 см мортир Mbw 51

Длина корпуса (без пушечного ствола) 7725 мм
Длина с пушкой, повёрнутой по ходу движения вперёд 8508 мм
Максимальная ширина 3660 мм.
Высота по закрытым крышкам люков без учета высоты, установленного на башенном люке зенитного пулемёта по верхней кромке башни 2570 мм
Клиренс регулируется в пределах 150-550 мм
Высота линии огня из пушки 2085 мм
Бронирование разнесённое в основных секторах, с которых танк может подвергаться обстрелу
Вес полностью снаряженного танка 50000 кг
Удельное давление на грунт 0,9 кг/см²
Скорость по шоссе 60 км/ч
Дальность движения на одной заправке по шоссе 300 км
Расход топлива при движении по шоссе 300 л/100 км
Преодолеваемые боковой уклон и уклон по курсу движения 30º/60%
Высота преодолеваемого препятствия 1100 мм
Длина преодолеваемого окопа 2500 мм
Глубина преодолеваемого водного препятствия без предварительной подготовки 1400 мм

с предварительной подготовкой с установкой воздухозаборной трубы на башенном люке 2500 мм

Топливо дизельное топливо
Запас топлива (минимальный) 900 л
Главный двигатель, изготовитель Ad. Saurer AG, Arbon
Тип двигателя EV 12 TL
Исполнение двигателя двенадцатицилиндровый V-образный четырехтактный двигатель водяного охлаждения с турбонаддувом, приводящимся от выхлопных газов
Мощность двигателя 1360 л.с./1000 кВт
Рабочий объём двигателя 29700 cм³
Вспомогательный двигатель, тип четырехцилиндровый рядный четырехтактный двигатель водяного охлаждения
Трансмиссия автоматическая коробка перемены передач с регулировкой развиваемого двигателем крутящего момента с четырьмя передачами переднего и заднего хода и с установленным гидродинамическим агрегатом для длительного торможения, механический стояночный тормоз
Гидроусилитель рулевого управления бесступенчатый гидромеханический
Тормозная система механическая тормозная система и стояночный тормоз интегрированные в коробку перемены передач.
Ведущее колесо переднее
Опорные катки на каждую сторону 6 спаренных катков
Поддерживающие катки на каждую сторону 3
Подвеска гидропневматическая с передачей на рычаги
Амортизаторы Интегрированы в гидропневматику
Тип гусениц Стальные гусеницы со сменными резиновыми подушками
Ширина гусениц 635 мм
Длина опорной поверхности гусениц примерно 4490 мм
Количество траков Не определено
Ширина колеи по центру гусениц 2805 мм
Напряжение в бортовой электросети 24 В
Ёмкость аккумуляторной батареи 400 а×ч
Средства общения между членами экипажа внутреннее переговорное устройство со специальным приёмником (SE)
Средства наблюдения перископ с уголковым зеркалом для командира

перископ с уголковым зеркалом для наводчика

три уголковых зеркала для механика-водителя

Прицельные приспособления NKPz имеет три прицельных приспособления (два из них стабилизированные перископы установленные на крыше башни а третий представляет собой установленный в орудийную маску бинокулярный прицел):

1-й перископ служит для осуществления кругового обзора командиром, 2-й перископ с тепловизором позволяющим лучше обнаруживать цели в любое время суток служит для наведения пушки и ведения огня наводчиком

интегрированный в СУО электронный баллистический вычислитель выполняет все необходимые для наведения на цель и ведения огня из пушки расчеты, осуществляет необходимые поправки и производит автоматическую проверку системы наведения.

Примечания на NKPz установлена фильтровентиляционная установка ABC, запланирована установка автоматической системы пожаротушения с использованием хладона

преодолевание водных препятствий глубиной до 2500 мм осуществляется путём установки на люке на крыше башни специальной воздухозаборной трубы, воздух для двигателя поступает так же через башню, при преодолении водных препятствий обдув радиаторов поступающим через жалюзи системы охлаждения двигателя воздухом отключался

Боекомплект для 12 см пушки – 44 снаряда

для 7,5 мм пулемётов Pz Mg 51/71 – 5000 патронов

для 7,1 см LGW74

для 8,0 см мортиры Mbw51


* — таблица была переведена уважаемым коллегой NF.

источник: http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/tank-revolyuciya/

77
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
18 Цепочка комментария
59 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
auticLinkman178_Ansar02Tiki Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
гело

Интересная машина бы

Интересная машина бы получилась.Жаль что не довели до серии.

Філософ

Интересно, какой автомат

Интересно, какой автомат заряжания біл применен, если БК находился в задней части корпуса?

гело

Філософ пишет:
Интересно,

[quote=Філософ]

Интересно, какой автомат заряжания біл применен, если БК находился в задней части корпуса?

[/quote]

—Могли выводить —разворачивать всю бышню по оси.

Ravlik

Интересно, почему Швейцарцы

Интересно, почему Швейцарцы не сделали башню с рац. углами наклона? Настолько уверены в качестве своей брони, или же какие углы не делай все равно пробьют?

barbarossa
barbarossa

Прекрасная, красивая машина,

Прекрасная, красивая машина, имеющая свое незабываемое лицо. Рациональные углы наклона сейчас нигде не применяют, т.к. от "болванок" не спасаются, спасаются от подкалиберных и кумулятивных боеприпасов, а там главное разнесенные слои брони, и "заполнители" между бронеплитами. Танк выглядит очень "ново", при всей традиционности его конструкции и компоновки.Хоть и говорят, что "повторенье — мать ученья" , повторять бесконечно свои некогда успешные конструкции значит не иметь будущего. Хотя оно и кажется дешевым.Так "скатились" наши танкостроители. Очень интересно, и будит воображение, Вот где простор для АИ. Спасибо.

20624
20624

Два взаимно опровергающих

Два взаимно опровергающих друг друга утверждения:

Судя по имеющимся описаниям конструкции, швейцарцы могли приобрести боевую машину, которая по своим характеристикам опережала бы все, что тогда планировалось принять на вооружение самыми передовыми танковыми державами.

И

Прицельные приспособления

NKPz имеет три прицельных приспособления (два из них стабилизированные перископы установленные на крыше башни а третий представляет собой установленный в орудийную маску бинокулярный прицел):

1-й перископ служит для осуществления кругового обзора командиром, 2-й перископ с тепловизором позволяющим лучше обнаруживать цели в любое время суток служит для наведения пушки и ведения огня наводчиком

интегрированный в СУО электронный баллистический вычислитель выполняет все необходимые для наведения на цель и ведения огня из пушки расчеты, осуществляет необходимые поправки и производит автоматическую проверку системы наведения.

Т.е. в восьмидесятые годы швейцарцы подошли к варианту советского Т-64А начала 70-х годов, без автоматических исполнительных механизмов и полноценного баллистического вычислителя. Говорить о СУО в этом случае — преувеличивать на уровне Хлестакова. Хотя, до Абраса дотягивает и перетягивает.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Опять 20624 врет как сивый

Опять 20624 врет как сивый мерин  постит неправильную информацию.

20624
20624

В бан хочешь?

В бан хочешь?

Dilandu Albato
Dilandu Albato

А что, история уже

А что, история уже изменилась, и ваша опровергнутая информация стала каким-то образом истиной? wink Мы, конечно, на сайте АИ, но постить свою АИ как реал — это, знаете ли, не метод…

20624
20624

Ну-ка, о чем ваще речь

Ну-ка, о чем ваще речь идет…а? Щас быстро проведу проверку на вшивость?

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Номерные всегда такие

Номерные всегда такие номерные…

http://alternathistory.org.ua/sravnenie-tankov-abrams-i-t-64b1-obraztsa-1985-goda

wink

20624
20624

Вот иди туда и пиши если чем

Вот иди туда и пиши если чем то недоволен. И хоть чем то свои слова подтверждай, кроме истерики. А здесь нечего ветку оффтопить.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Полагаю, что при таком

Полагаю, что при таком нервозном отношении к критике, 20624 очень скоро последует за Хотелом… wink

Ansar02

А что собственно случилось с

А что собственно случилось с коллегой Хотел? Забанили? (Прошу прощения, долго отсутствовал — отстал от жизни).

р.с. Глянул на вашу перебранку с Вадимом Петровым. ИМХО — Вы первый совершили неспровоцированный наезд, когда он всего лишь высказал своё мнение. Не хорошо. Особенно то, что Вы этого за собой даже не заметили.

(Прошу прощения если лезу не в своё дело).

Tungsten

Ansar02 пишет:А что

[quote=Ansar02]А что собственно случилось с коллегой Хотел? Забанили? (Прошу прощения, долго отсутствовал — отстал от жизни).[/quote]

Я что-то пропустил ?

Тоже в связи с переездом слегка выпал из жизни сайта .

Ansar02

Почтенный Тангстен — я так

Почтенный Тангстен — я так понимаю — с Новосельем Вас! (Мне сие близко — сам весной в ипотеку влез).

С уважением, Ансар.

Tungsten

Ansar02 пишет:Почтенный

[quote=Ansar02]Почтенный Тангстен — я так понимаю — с Новосельем Вас![/quote]

С переездом на новый ноут smile

В квартирку то я , давненько уже въехал , спасибо .

А вот Вас , хоть и запоздало — таки с новосельем !

Ansar02

Спасибо, почтенный Тангстен!

Спасибо, почтенный Тангстен! Но, с новосельем меня поздравлять нет необходимости — квартирку я прикупил не для себя (у нас с жильём всё в порядке), а для родителей жены — в соседнем доме, чтоб были поближе. Старенькие они уже.

А вот поздравления с юбилеем, готов принимать уже с четверга wink.

С уважением, Ансар.

Tungsten

Ansar02 пишет:А вот

[quote=Ansar02]А вот поздравления с юбилеем, готов принимать уже с четверга wink.[/quote]

В ночь с четверга на понедельник … smile

 

Ansar02

!!! Спасибки!

yes!!! Спасибки!

Tungsten

20624 пишет:И хоть чем то

[quote=20624]И хоть чем то свои слова подтверждай, кроме истерики.[/quote]

 

А номерное чучело когда начнёт свой горячечный бред свою истерику подтверждать фактами , а не выдумками ? smile

20624
20624

Граф перестань писать под

Граф перестань писать под двумя никами. Это запрещено на нашем ресурсе.

Tungsten

20624 пишет:Граф перестань

[quote=20624]Граф перестань писать под двумя никами. Это запрещено на нашем ресурсе.[/quote]

Что только не придумает циферной , только бы за своё враньё не отвечать smile

Да , чем докажешь то , что под этими никами пишет один и то же человек ? Если нет доказательст , можешь не трясти своими кулачонками попусту — руки коротки smile

Tiki
Tiki

Интересно. По объёмам выпуска

Интересно. По объёмам выпуска и количеству всяких опытных вариантов Швейцария с СССРом конешно и рядом не стояла. Тем не менее одна из немногих разработок заметно лучше и преспективнее советских, и гораздо реальнее уже современных российских выдумок. Не знаю даже как вопрос задать, в чем причина такой отечественной безмозглости? Хотя далеко не все ведущие производители танков пробовали радикальные новинки — швеция, израиль. Но наши даже не смогли вырваться из трижды охаянной сверхплотной компоновки.

Вадим Петров

Tiki пишет:
…. Но наши даже

[quote=Tiki]

…. Но наши даже не смогли вырваться из трижды охаянной сверхплотной компоновки.

[/quote]

Наши не смогли? Или тамошние просто не вытягивают? Все решения из области "в лоб".  Обычно такое происходит при избытке денег и дефиците идей … А рассматриваемую "крутизну" наши отвергли еще в 1941 году …

Tiki
Tiki

Я не большой специалист по

Я не большой специалист по танкам. Но мнение авторитетных специалистов и некоторые очевидные соображения (защита экипажа агрегатами МТО, вынос боекомплекта из БО) в пользу таких решений. А наши ведь по сути — "сверхглубокая модернизация" танка Кристи. Кроме поперечного расположения двигателя (спорная затея, многопоточная трансмиссия туда уже не засунулась) принципиальных изменений не произошло. Это даже не жигули 40 лет на конвейере, примерно как москвичевский двигатель растачивать 1,7…1,8…2,0….. и выпускать 41-й москвич с продольным двигателем. Наводит на мысли что чего-то всё-таки не хватало.

Вадим Петров

Tiki пишет:
… Наводит на

[quote=Tiki]

… Наводит на мысли что чего-то всё-таки не хватало.

[/quote]

То, чего не хватило, никак с разработчиками не связано.

Tiki
Tiki

Читал мемуары

Читал мемуары А.Морозова

Посещение зам. Министра Назарова:
– Мы потеряли семь лет на возню с Заказчиком. Нам надо освободится от мелочей и заняться перспективной в развитии машиной. Военные нас тянут на мелочи. Американцы много делают образцов. Сорят деньгами и не считаться с их делами нам нельзя. Мы начинаем отставать. За семь лет пока ничего не дали. Надо дерзать и делать больше образцов, а не механизмов. Грязнов и Довгопол много мешают по переводу людей из Тагила в Харьков. Впутался в это дело и Вершинин. Волков просит Барана занять должность Главного конструктора в Нижнем Тагиле. Министр отказал.

По конструкции танков — тщательнее, легче и проще. Вот "основные направления", другого не написал.

20624
20624

Единственный сравнимый с

Единственный сравнимый с советскими машинами был Леопард-2. И то хуже почти по всем параметрам в отдельности, и проигрывающий в сумме. В 1985 голу мы опережали западный танкопром на 15 лет. Хотя за последние 22 года упадка нас уже даже Китай догоняет.

Tiki
Tiki

Чем и чего был хуже

Чем и чего был хуже леопард-2? Попробую угадать — бортовая броня корпуса, размер лобовой проекции, вес, стоимость. Но в 1985-м уже были "ломики" и ПТРК 2 поколения. Броня и силуэт не спасали. "Зато" в наших начиная с т-64 экипаж сидел в перемешку со снарядами, при большинстве пробитий срабатывала "вышибная панель" — башня. Современную трансмиссию тоже некуда оказалось впихнуть, Морозов про это писал.

20624
20624

После сдачи Горбачевым ГДР

После сдачи Горбачевым ГДР бундесвер проводил испытания захваченных Т-72 (заметьте более слабая машина чем Т-64Б) и Леопаардв. Леопаррды были биты нашим орудием, оно мощнее. Плюс у нас был зенитный пулемет 12,7 , а у Леопарда нет. Первый выстрел наши делали на 3-5 секунде (это обычные танкисты), а лучшие немецкие обученные спортсмены на соревнованиях делали на 13 секунде, поскольку у них не было автомата заряжания и полноценной СУО. Я не говорю про Абрамс, который по этому показателю был в два раза хуже леопарда и всегда проигрывал на соревнованиях, за исключением ночных дуэлей.

При гораздо меньших габаритах наши машины имели, соответственно менньшую площадь поражения и дальность обнаружения. Что давало больше шансов выиграть дуэльную встречу. В 1985 году в наш полк стали поступать Т-64БВ, с динамической броней. Т.е.  второе поколение кумулятивных боеприпасов умножилось ими на ноль.

Большая масса и следовательно худшая проходимость, нерациональные углы наклона брони.

Кстати, а разве в Леопарде2 были вышибные панели? Просвятите меня.

Tungsten

20624 пишет:После сдачи [quote=20624]После сдачи Горбачевым ГДР бундесвер проводил испытания захваченных Т-72 (заметьте более слабая машина чем Т-64Б) и Леопаардв. Леопаррды были биты нашим орудием, оно мощнее.[/quote] Опять тупое враньё . Забыл "уточнить" в припадке , что "Леопардны" были … Первой версии   [quote]Первый выстрел наши делали на 3-5 секунде (это обычные танкисты), а лучшие немецкие обученные спортсмены на соревнованиях делали на 13 секунде, поскольку у них не было автомата заряжания и полноценной СУО.[/quote] Совсем заврался . Болезный , тебя ткнуть мордочкой в инструкцию , по коротой минимальное время заряжания АЗ составляет 8 секунд ? И да , с какого это бодуна нумерной нашел в Т-72 "СУО" ? Её там отродясь не было .   [quote]Я не говорю про Абрамс, который по этому показателю был в два раза хуже леопарда и всегда проигрывал на соревнованиях, за исключением ночных дуэлей.[/quote] Врать нехорошо . Обычно этому в дестве учат родители . Номерок то вам видеть , в детдоме присвоили ?   [quote]Большая масса и следовательно худшая проходимость[/quote] Никак не "следовательно" .   [quote]нерациональные углы наклона брони.[/quote] Ага , это которые настолько "рациональны" , что БОПС пробиваются намного лучше ? Советские конструкторы не имея нормальных снарядов так и считали , что весь мир… Подробнее »

Tiki
Tiki

Нету такого «орудие мощнее — Нету такого "орудие мощнее — значит биты". Энергия снаряда — один параметров в длинной формуле вероятности нанесения повреждения. Если больше необходимого минимума — достаточно. Аналогично со временем первого выстрела, танк не вырастает из под земли, основное время подготовки выстрела — поиск целей. При гораздо меньших габаритах наши машины имели, соответственно менньшую площадь поражения и дальность обнаружения. Что давало больше шансов выиграть дуэльную встречу. Всё так, насчет габаритов. Но кто придумал такую глупость как дуэльные встречи? Откуда вообще взялось что как богатыри в чистом поле — по-честному сошлись и кто сильнее, тот и выиграл? Основной же принцип войны — добивайся превосходства и этой силой бей в слабое место. Еще раз — бить слабого. Вот что такое война. Если противник равный по комплексу параметров, вероятность потерь — 50%. Ну и нах такая война? Маневрируем, закрываемся, сосредотачиваемся, добиваемся преимущества. Габариты — только один из способов получить преимущество. У него есть известные недостатки. Не будем повторять в тысячный раз известный всем танкосрач. Тут очень любят флотские темы. Возьмем БрБО и крейсер. БрБО может быть даже сильнее вооружен или защищен. Только одна мелочь — маленький корабль после торпеды, мины или крупного снаряда тонет так быстро, что не все успевают с… Подробнее »

Tungsten

20624 пишет:Единственный

[quote=20624]Единственный сравнимый с советскими машинами был Леопард-2.[/quote]

Очередной голословный бред буйнопомешанного .

 

[quote]В 1985 голу мы опережали западный танкопром на 15 лет.[/quote]

Ври больше , голуба  на 100500 лет ! Особенно в СУО , боеприпасах и так далее smile

 

20624
20624

Иди на соответствующую ветку Иди на соответствующую ветку и там флуди, а здесь нечего клавиатуру топтать, оффтопить. Повторюсь. За «Приз канадской армии» Полковник В. Валерин Зарубежное военное обозрение №6 1990: Система подсчета баллов включала не только количество пораженных мишеней, но и скорострельность. По последнему виду соревнований первые пять мест заняли взводы, выступавшие на танках «Леопард-2». Среднее время, в течение которого они обнаруживали и поражали цель, составило 13 с, причем на танках «Леопард-2» экипажи решали эти задачи примерно вдвое быстрее, чем на М1А1 «Абрамс». Боевые машины уралвагонзавода — Минеев В.П. 2000   г. журналом "Journal of Battlefield Technics" в статье инженера компании CMS М.Хелда [25]. Автор и его компания занималась очисткой аме­риканского сектора боевых действий от иракской техники, мин, снарядов и прочих следов войны. Иракские танки собирали для анализа в специ­альные "коллекции"; всего было обнаружено и изучено 308 машин (интересно узнать, куда пропали еще 1700 танков, по всем отчетам уни­чтоженные?). При этом выяснилось, что из них только 25% имели боевые повреждения, осталь­ные — просто брошены. В числе действительно подбитых основную массу составили танки Т-55 и Т-62, на долю Т-72 пришлось лишь 18%, или 14 поражений из 78 обследованных. 70% пробоин были сделаны кумулятивными боеприпасами, как правило, это ПТУР, а на долю БПС… Подробнее »

Tungsten

20624 пишет:Иди на [quote=20624]Иди на соответствующую ветку и там флуди[/quote] Я мешаю врать нумерному ?  Пичалька Ну ничего , терпи трепло — тяжелая у тебя работа , пытаться словами из дерьма конфетку изобразить .   [quote=20624]За «Приз канадской армии» Полковник В. Валерин Зарубежное военное обозрение №6 1990: Система подсчета баллов включала не только количество пораженных мишеней, но и скорострельность. По последнему виду соревнований первые пять мест заняли взводы, выступавшие на танках «Леопард-2». Среднее время, в течение которого они обнаруживали и поражали цель, составило 13 с[/quote] Кусок идиота — а где тут Т-72 ? Ты же тупо врал , что Т-72 стреляет благодаря АЗ и мифической СУО за 3 секунды ?   Тыкнем мордочкой в дерьмо : Как видим из приведённой циклограммы , минимально возможное время выстрела сосавит 7 секунд . А вовсе не 3-5 , как врал нам всем циферной недоумок .   [quote]Боевые машины уралвагонзавода — Минеев В.П.[/quote] Реклама — всегда такая реклама   [quote]2000   г. журналом "Journal of Battlefield Technics" в статье инженера компании CMS М.Хелда [25]. Автор и его компания занималась очисткой аме­риканского сектора боевых действий от иракской техники, мин, снарядов и прочих следов войны. Иракские танки собирали для анализа в специ­альные "коллекции"; всего было обнаружено и… Подробнее »

20624
20624

А вот на какой секунде А вот на какой секунде стреляют ребята на видео? На 1 мин 50 сек робот начал цикл заряжания, на 1 мин 53 сек  оружие заряжено роботом. На 1 55 командир кричит — НАБЛЮДАЙ,  т.е. цели ещё нет. Наводчик обнаружил цель, 2 м 01 сек наводчик кричит СТРЕЛЯЮ т.е. он  уже нажал на дальномер, тот измерил расстояние до цели, передал информацию в баллистический вычислитель, баллистический вычислитель ввел поправки, передал комагнды на исполнительные механизмы, орудие отработало угол наводки. 2 м. 06 сек ВЫСТРЕЛ. Небольшая задержка перед выстрелом вызвана тем, что наводчик убрал глаз от прицела и посмотрел на командира когда кричал. Теперь ему нужно снова увидеть цель. Итого, с момента обнаружения цели 2 01 до выстрела 2 06 — ПЯТЬ секунд( с отвлечением внимания). В отличие от Леопарда2 с 13 секундами или Абрамса вдвое хуже чем Лео. Причем здесь работают обычные танкисты, а не супертренированные спортсмены на соревнованиях. Вот так, советская техника при заряжании заведомо лучше, чем белый негр, которому клином затвора может оторвать кисть, советская СУО лучше чем американская, поскольку у нас ничего не нужно считать или вводить вручную, и соответственно советская техника лучше по сумме качеств. И по надежности и по параметрам вцелом. Бери дырявую… Подробнее »

Tungsten

20624 пишет:А вот на какой [quote=20624]А вот на какой секунде стреляют ребята на видео? На 1 мин 50 сек робот начал цикл заряжания, на 1 мин 53 сек  оружие заряжено роботом. На 1 55 командир кричит — НАБЛЮДАЙ,  т.е. цели ещё нет. Наводчик обнаружил цель, 2 м 01 сек наводчик кричит СТРЕЛЯЮ т.е. он  уже нажал на дальномер, тот измерил расстояние до цели, передал информацию в баллистический вычислитель, баллистический вычислитель ввел поправки, передал комагнды на исполнительные механизмы, орудие отработало угол наводки. 2 м. 06 сек ВЫСТРЕЛ.[/quote] Как несложно посчитать — выстрел через 16 секунд после начала цикла Причём не указано упражнение , нет данных о цели и так далее . На показухе и в прыжке стреляют ( и видео есть ) , только к соревнованиям это никакого отношения не имеет вообще .   [quote]Итого, с момента обнаружения цели 2 01 до выстрела 2 06 — ПЯТЬ секунд( с отвлечением внимания).[/quote] Это потому , что цель заранее звестна и орудие заряжено нужным выстрелом ( читай — чистой воды показуха ) .   [quote]В отличие от Леопарда2 с 13 секундами[/quote] Потому что вместо показухи с заранее заряженными выстрелами они отрабатывают упражнение по внезапно появляющейся НЕИЗВЕСТНОЙ мишени в режиме "охотник-стрелок" . Но циферному… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

На практике советская техника

На практике советская техника оказалась унылым дерьмом , годным только для красочных феерверков с мгновенной кремацией экипажей .

Коллега, я бы все же не был так радикален. Советская техника имела и свои преимущества — крайне низкий силуэт, небольшой вес, мощное вооружение и сильную лобовую броневую защиту, наконец — неприхотливость и как правило — простоту в обслуживании. Экспортный потенциал, особенно для стран третьего мира у нее был отличный. Те же перуанцы свои Т-55 не меняли почти тридцать лет и лишь недавно начали думать о замене.

Tungsten

Dilandu Albato [quote=Dilandu Albato]Советская техника имела и свои преимущества — крайне низкий силуэт[/quote] Купленный ценой предельного уплотнения компоновки , что вылезло целым букетом проблем , в том числе и низкую выживаемость экипажа . И это при том , что "Абрамс" выше Т-72 всего на 9 сантиметров .   [quote]небольшой вес[/quote] Это не преимущество , а вынужденное ограничение ввиду слабого развития транспортной сети . Со временем советские танки только тяжелеют , и уже вплотную подошли к 50-тонной отметке .   [quote]мощное вооружение[/quote] Которое обесценивалось убогими прицельными приспособлениями ( например , что бы тут ни врал нумерной кретин , СУО на Т-72 не было никогда . В принципе не было ) и отвратительными снарядами , отстававшими от западных на эпоху .   [quote]и сильную лобовую броневую защиту[/quote] Пробиваемую западными ПТ средствами на реальных дистанциях боя . Напомню , Т-72 поначалу вообще шли с монолитной башней , пробиваемой в лоб даже из РПГ .   [quote]наконец — неприхотливость и как правило — простоту в обслуживании.[/quote] А вот это — самы большой миф советской оборонки . Стоит пообщаться с теми , кто эти танки на самом деле эксплуатировал . Пример , двигатель на Т-72 меняется за сутки . Замена же целиком силового агрегата на… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Купленный ценой предельного Купленный ценой предельного уплотнения компоновки , что вылезло целым букетом проблем , в том числе и низкую выживаемость экипажа . И это при том , что "Абрамс" выше Т-72 всего на 9 сантиметров .   Ну, до появления "Абрамсов", силуэт советских танков был стабильно и значительно ниже чем у M-47-48-60. Это не преимущество , а вынужденное ограничение ввиду слабого развития транспортной сети . Со временем советские танки только тяжелеют , и уже вплотную подошли к 50-тонной отметке . Смотря где. В некоторых регионах — преимущество. Которое обесценивалось убогими прицельными приспособлениями ( например , что бы тут ни врал нумерной кретин , СУО на Т-72 не было никогда . В принципе не было ) и отвратительными снарядами , отстававшими от западных на эпоху . С этим согласен. А вот это — самы большой миф советской оборонки . Стоит пообщаться с теми , кто эти танки на самом деле эксплуатировал . Пример , двигатель на Т-72 меняется за сутки . Замена же целиком силового агрегата на "Абрамсе" занимает не более 30 минут ! Вот тут не знал. Можно подробнее? Это как бы — показатель бедности перуанцев и прочих зулусов , а не крутизны советской техники . Почему то , у кого… Подробнее »

Mihael

Tungsten пишет:
Цитата:мощное

[quote=Tungsten]

[quote]мощное вооружение[/quote]

1 В принципе не было ) и отвратительными снарядами , отстававшими от западных на эпоху .

 

[quote]и сильную лобовую броневую защиту[/quote]

2 Пробиваемую западными ПТ средствами на реальных дистанциях боя .

3 Напомню , Т-72 поначалу вообще шли с монолитной башней , пробиваемой в лоб даже из РПГ .

[/quote]

1. Смотря кого с кем сравнивать. Например, по американским данным  во второй половине 70-х М60 пробивал 10" с 1500м, Т-62 13". А если сравнивать экспортные иракские Т-72 со снарядами двадцатилетнней давности с новыми М1А2, то да без вопросов. Хотя, ЕМНИП, Иран-Иракская показала, что из западных танков, имевшихся у Ирана, с Т-72М могли сравниться только Чифтены.

2. Смотря какие ПТС, какие советские танки и какие годы. В разное время по-разному. У западных, до третьего поколения — не лучше.

3. Экспортные Т-72М имели монолитную броню, с приведенной толщиной 400мм, советские Т-72А и позже имели комбинированную броню. Про просто Т-72 точно не уверен. Опять же — из какого РПГ и куда?

Mihael

Tungsten пишет:
От врун smile

[quote=Tungsten]

От врун smile Какая "кнопка" на Т-72 ?! У него вообще оптический монокулярный дальномер !

[/quote]

Лазерный дальномер появился еще на Т-72А.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Лазерный дальномер появился

Лазерный дальномер появился еще на Т-72А.

Американцы по-моему начали ставить лазерные дальномеры на M60A3 примерно в то же время, хотя M60A2 ( имевший лазерный дальномер по-нормали) появился еще в конце 1960-ых.

С другой стороны, система управления огнем M60A3 была гораздо совершеннее Т-72А. Одни только не нуждающиеся в подсветке ИК-приборы сразу выводили американца вперед. Учитывая же более совершенные компьютеры управления огнем, возможность использования лазерного дальномера и командиром и стрелком… в целом, американцы считали что система управления огнем M60A3 была лучше, чем на первых моделях "Абрамсов".

 

Анонимно
Анонимно

Граф, а что вы хотели от

Граф, а что вы хотели от машины создававшейся как партизанский вариант Т-64? И Т-72 и Т-90 становтся полноценными боевыми машинами только начиная с 90-х годов ХХ века. Благо сама платформа  потенциал  имела не хуже чем Т-64 и Т-80.

Tungsten

Mihael пишет:Лазерный

[quote=Mihael]Лазерный дальномер появился еще на Т-72А.[/quote]

Но поцЫент оппонент то врал именно о первом Т-72 , что были у ГДР smile

Вот мне и интересно — где он там сумел найти СУО и кнопку замера дальности ?

 

[quote=Mihael]3. Экспортные Т-72М имели монолитную броню, с приведенной толщиной 400мм, советские Т-72А и позже имели комбинированную броню. Про просто Т-72 точно не уверен.[/quote]

Т-72 так же имели поначалу литую башню без наполнителя .

 

[quote]Опять же — из какого РПГ и куда?[/quote]

Тот же "Карл Густав" в 70-е годы уверенно брал 400+ мм брони , т.е. в лоб литую башню пробивал .

20624
20624

Tungsten
Макнул ты себя

Tungsten

Макнул ты себя лицом в кал публично и хочешь предстать чистым? Я понимаю твою реакцию. Даже считать разучился от шока.  Существо не может сложить 4+1 сек. Время производства первого выстрела даже меньше, поскольку в 4 сек можно паралельно производить прицеливание. Теперь понятно, почему американцы платили деньги, чтобы талибы в них не стреляли.

На видео стреляют из Т-64Б1 Который имел все, что нужно. И лазерный дальномер и МЗ и баллистический вычислитель. На некоторых ресурсах это видео обозначено как стрельба из Т-72, а на некоторых как Т-64. например здесь.  Я-то знаю машину. А ты пересаживайся в один угол к Графу с дырявой кружкой.

И нечего здесь выставлять видео сирийских танков, уничтожаемых СОВЕТСКИМ оружием. СОВЕТСКИМ РПГ-29. Поскольку американское неэффективно. Иначе бы ваххабитов вооружали американскими РПГ.

 

Tungsten

20624 пишет:Макнул ты себя

[quote=20624]Макнул ты себя лицом в кал публично и хочешь предстать чистым? Я понимаю твою реакцию. Даже считать разучился от шока.  Существо не может сложить 4+1 сек. Время производства первого выстрела даже меньше, поскольку в 4 сек можно паралельно производить прицеливание. [/quote]

Вот идиотина smile

Как уж на сковородке крутится , хотя уже понятно — ффсё , приплыл поцЫент . Время зарядки АЗ составляет не менее 7 секунд , т.е. выстрелить за 3 секунды невозможно в принципе .

 

[quote]На видео стреляют из Т-64Б1 Который имел все, что нужно. И лазерный дальномер и МЗ и баллистический вычислитель.[/quote]

Так ты же врал , что испытывали ГДРовский Т-72 ? Или всё уже "задний ход" ?

Кусок трепла , ты хоть со своим враньём определись smile

 

[quote]На некоторых ресурсах это видео обозначено как стрельба из Т-72, а на некоторых как Т-64. например здесь.  Я-то знаю машину.[/quote]

Какую — Т-72 с СУО и лазерным дальномером ? smile

Ясно — поцЫент танки видел только на картинках .

 

[quote]Поскольку американское неэффективно.[/quote]

Расскажи это сгоревшим иракским танкистам smile

20624
20624

Как уж на сковородке крутится

Как уж на сковородке крутится , хотя уже понятно — ффсё , приплыл поцЫент . Время зарядки АЗ составляет не менее 7 секунд , т.е. выстрелить за 3 секунды невозможно в принципе .

Интернет теоретике, все кроме тебя уже просмотрели ролик. Там МЗ заряжает орудие за 3,5-4 сек.

Так ты же врал , что испытывали ГДРовский Т-72 ? Или всё уже "задний ход" ?

Слифф сосчитан. А задний ход пусть тебе дает твой друг Граф. Обнимись и поцелуйся от горя с ним.

Можешь и дальше изображать дурака. Чем дальше, тем смешнее.

Расскажи свои выдумки погибшим американским танкистам в Ираке. Я им могу выразить только свое глумливое сочуствие.

Tungsten

20624 пишет:Интернет

[quote=20624]Интернет теоретике, все кроме тебя уже просмотрели ролик. Там МЗ заряжает орудие за 3,5-4 сек.[/quote]

Снова спалился дебилушка smile

МЗ имеет полный цикл заряжания ( а не то , что видно на ролике ) 7,95 секунд :

 

[quote]Слифф сосчитан.[/quote]

Ага , слился кусок идиота . Он на Т-72 уже не только СУО , но даже МЗ нашел smile

 

[quote]Можешь и дальше изображать дурака. Чем дальше, тем смешнее.[/quote]

Всем очень весело смотреть , как очередной интернте-танкист лажается на элементарном незнании мат.части .

Мне никогда не надоест макать нумерного дегенерата мордой в его собственное дерьмо smile

 

[quote][/quote]

Учи мат.часть и историю smile Снова вляпался дебилушка — в большинстве показанных танков вообще никто не погиб . В частности вот этот М1А1 был расстрелян американским оружием после того , как экипаж его покинул .

ИТОГО — американское оружие настолько сурово , что ногебает не только совковые недотанки вместе с одноразовыми экипажами , но даже и американские танки .

Куда там поделкам сиволапых , которые ни разу не смогли пробить лоб "Абрамса" , даже хвалёным РПГ-29 .

 

P.S. Эта жопорукая жертва пьяного зачатия даже картинки нормально вставлять до сих пор не умеет , мило smile

гело

гораздо реальнее уже

гораздо реальнее уже современных российских выдумок. Не знаю даже как вопрос задать, в чем причина такой отечественной безмозглости?

В чем она сильнее.На бумаге можно что угодно нарисовать.И говорить что если это пойдет в серию это очередная революция…..правда на практике часто наступает сильное разочерование.

Tiki
Tiki

Наверное про переднеприводные

Наверное про переднеприводные автомобили кто-нибудь когда-то говорил так же. Результат мы знаем. Даже малые автобусы и легкие фургоны сейчас такие.
Речь идет о вполне бесспорных решениях — агрегаты спереди для дополнительной защиты, компактная сосредоточенная боеукладка. Все представлено в чертежах и макетах. А не как армата — красный многогранник на "рентгене" — МТО. Что там будет, какое….? Вот примерно что я имел в виду.

elephant_white
elephant_white

Весело тут у Вас=))
Вы мну

Весело тут у Вас=))

Вы мну скажите лучше, "Армату"-то покажут через месяцок избранным, или Хлопотов прав, ни хрена ниче не покажут?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить