Проект основного боевого танка NKPz. Швейцария

Авг 22 2013
+
17
-

Уважаемые коллеги на сайте уже появлялась информация о проекте основного танка Neuer Kampfpanzer (NKPz) («Основной боевой танк NKPz. Швейцария»). Материал, приведенный в данной статье дополняет эту информацию об этой интересной и к большому сожалению не пошедшей в серию машине.

В 1980-е годы Швейцария могла создать один из лучших танков в мире. Но руководство страны решило сэкономить, и поэтому бронетанковые арсеналы страны часов и сыра были пополнены немецким «Леопардом-2».

Швейцарские военные традиционно стремились к тому, чтобы армия обладала военно-технической независимостью. Поэтому на вооружении армии долгие годы была военная техника национальной разработки, которая на момент создания соответствовала самым высоким требованиям. Однако в 1970-х годах стало ясно, что имеющийся бронетанковый парк стремительно устаревает и не соответствует современным требованиям. Поэтому начались работы по созданию машины нового поколения.

Разработчики из «Контраверс» (Contravers) с названием мудрить не стали, новый танк получил обозначение Neuer Kampfpanzer (буквально – «новый танк») или NKPz.

Судя по имеющимся описаниям конструкции, швейцарцы могли приобрести боевую машину, которая по своим характеристикам опережала бы все, что тогда планировалось принять на вооружение самыми передовыми танковыми державами. Конструкторы из этой маленькой страны, продумывая компоновку своей будущей машины, остановились на варианте с передним размещением двигателя и трансмиссии.

Следует отметить, что такую компоновку швейцарцы выбрали самостоятельно, и израильский опыт вряд ли оказал влияние на конструкторов «Contravers». Кроме размещения двигателя впереди NKPz и «Меркава» имели мало общего – так, в задней части швейцарского танка, в отличие от «Колесницы», не было люков для эвакуации экипажа. Еще одним различием было расположение отделения управления. Механик-водитель в «Меркаве» сидит слева, а в NKPz – справа. Управление осуществлялось при помощи штурвала.

Если уж речь пошла о моторно-трансмиссионном отделении, необходимо упомянуть, что там должен был размещаться 1400-сильный 12-цилиндровый двигатель австрийской фирмы «Зауэр». В результате 50-тонная бронированная швейцарская крепость должна была развивать скорость до 70 км/ч. Запас хода рассчитывался на 500 км. Трансмиссия автоматическая: 4 передачи вперед и столько же назад. В качестве вспомогательного должен был использоваться двигатель от малолитражки «Фольксваген-Гольф».

схемы танка NKPz

Еще одной особенностью танка было применение гидропневматической подвески, которая позволяла значительно улучшить плавность хода, а также изменять клиренс машины, что увеличивало шансы на выживание в ходе оборонительного боя за счет значительного уменьшения силуэта.

Башня танка очень напоминала «леопардовскую» второго поколения. В ней также должна была находиться 120-мм гладкоствольная пушка от «Рейнметалл». Место наводчика располагалось справа от орудия, командир танка сидел слева. В машине предусматривалась автоматическая система заряжания. Общий боекомплект составлял 44 выстрела. Снаряды должны были находиться в изолированном взрывозащищенном отсеке, таким же образом были защищены топливные баки. Кстати, по некоторым данным, имеющиеся в задней части башни люки служили не только для пополнения боекомплекта, но и в качестве так называемых «вышибных панелей». Это должно было обеспечить выживаемость экипажа в башне в случае поражения танка.

Танк NKPz Швейцария

полномасштабный макет перспективного танка NKPz для вооруженных сил Швейцарии; виды ¾ спереди, на правый борт и ¾ сверху

Боекомплект двух пулеметов (зенитного и спаренного) традиционного для Швейцарии калибра 7,5 мм составлял 5000 патронов.

Танк должен был быть оборудован самой современной по тем временам системой управления огнем, в частности панорамным прицелом у командира. Правда, о применении тепловизоров ничего не сообщалось.

Впервые в мире на нем планировали установить систему самоконтроля, которая информировала бы о состоянии танка, возникающих неисправностях. Речь, по сути, шла о прообразе современной танковой информационно-управляющей системы (ТИУС), которая появилась на западных машинах только в начале 1990-х годов.

модель танка NKPz

В Советском Союзе анализировалась конструкция этой боевой машины, и ей была дана самая высокая оценка. Швейцарские конструкторы закладывали в свою машину столь большой модернизационный потенциал, что и сейчас бы этот танк считался современным и наверняка долгие годы пользовался бы спросом на международных рынках вооружений.

Но вопросы экономики взяли верх, и было решено закупать традиционные и более дешевые «Леопарды-2». А сам проект «Нового танка» еще долгие годы будет восхищать не только энтузиастов, любителей танкостроения, но и вполне серьезных военных специалистов.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ*

Обозначение

Neuer Kampfpanzer (новый танк) NKPz

Изготовитель

Geharaiunternehmer Contraves AG, Zürich

Предварительное исследование

дательная разработка концепции, разработка и опробование отдельных элементов, разработка прекращена

Экипаж

командир танка, наводчик, механик-водитель

Вооружение

 

 

 

 

1×12,0 см гладкоствольная пушка с автоматом заряжания

1×7.5 мм Pz Mg 51/71 пулемёт в башне рядом с пушкой

1×7,5 мм Pz Mg 51/71 зенитный пулемёт на люке башни в специальной установке

1×7,1 см LGW74

12×8,0 см мортир Mbw 51

Длина корпуса (без пушечного ствола)

7725 мм

Длина с пушкой, повёрнутой по ходу движения вперёд

8508 мм

Максимальная ширина

3660 мм.

Высота по закрытым крышкам люков без учета высоты, установленного на башенном люке зенитного пулемёта

по верхней кромке башни 2570 мм

Клиренс

регулируется в пределах 150-550 мм

Высота линии огня из пушки

2085 мм

Бронирование

разнесённое в основных секторах, с которых танк может подвергаться обстрелу

Вес полностью снаряженного танка

50000 кг

Удельное давление на грунт

0,9 кг/см²

Скорость по шоссе

60 км/ч

Дальность движения на одной заправке по шоссе

300 км

Расход топлива при движении по шоссе

300 л/100 км

Преодолеваемые боковой уклон и уклон по курсу движения

30º/60%

Высота преодолеваемого препятствия

1100 мм

Длина преодолеваемого окопа

2500 мм

Глубина преодолеваемого водного препятствия

без предварительной подготовки 1400 мм

с предварительной подготовкой с установкой воздухозаборной трубы на башенном люке 2500 мм

Топливо

дизельное топливо

Запас топлива (минимальный)

900 л

Главный двигатель, изготовитель

Ad. Saurer AG, Arbon

Тип двигателя

EV 12 TL

Исполнение двигателя

двенадцатицилиндровый V-образный четырехтактный двигатель водяного охлаждения с турбонаддувом, приводящимся от выхлопных газов

Мощность двигателя

1360 л.с./1000 кВт

Рабочий объём двигателя

29700 cм³

Вспомогательный двигатель, тип

четырехцилиндровый рядный четырехтактный двигатель водяного охлаждения

Трансмиссия

автоматическая коробка перемены передач с регулировкой развиваемого двигателем крутящего момента с четырьмя передачами переднего и заднего хода и с установленным гидродинамическим агрегатом для длительного торможения, механический стояночный тормоз

Гидроусилитель рулевого управления

бесступенчатый гидромеханический

Тормозная система

механическая тормозная система и стояночный тормоз интегрированные в коробку перемены передач.

Ведущее колесо

переднее

Опорные катки на каждую сторону

6 спаренных катков

Поддерживающие катки на каждую сторону

3

Подвеска

гидропневматическая с передачей на рычаги

Амортизаторы

Интегрированы в гидропневматику

Тип гусениц

Стальные гусеницы со сменными резиновыми подушками

Ширина гусениц

635 мм

Длина опорной поверхности гусениц

примерно 4490 мм

Количество траков

Не определено

Ширина колеи по центру гусениц

2805 мм

Напряжение в бортовой электросети

24 В

Ёмкость аккумуляторной батареи

400 а×ч

Средства общения между членами экипажа

внутреннее переговорное устройство со специальным приёмником (SE)

Средства наблюдения

перископ с уголковым зеркалом для командира

перископ с уголковым зеркалом для наводчика

три уголковых зеркала для механика-водителя

Прицельные приспособления

NKPz имеет три прицельных приспособления (два из них стабилизированные перископы установленные на крыше башни а третий представляет собой установленный в орудийную маску бинокулярный прицел):

1-й перископ служит для осуществления кругового обзора командиром, 2-й перископ с тепловизором позволяющим лучше обнаруживать цели в любое время суток служит для наведения пушки и ведения огня наводчиком

интегрированный в СУО электронный баллистический вычислитель выполняет все необходимые для наведения на цель и ведения огня из пушки расчеты, осуществляет необходимые поправки и производит автоматическую проверку системы наведения.

Примечания

на NKPz установлена фильтровентиляционная установка ABC, запланирована установка автоматической системы пожаротушения с использованием хладона

преодолевание водных препятствий глубиной до 2500 мм осуществляется путём установки на люке на крыше башни специальной воздухозаборной трубы, воздух для двигателя поступает так же через башню, при преодолении водных препятствий обдув радиаторов поступающим через жалюзи системы охлаждения двигателя воздухом отключался

Боекомплект

для 12 см пушки – 44 снаряда

для 7,5 мм пулемётов Pz Mg 51/71 – 5000 патронов

для 7,1 см LGW74

для 8,0 см мортиры Mbw51


* - таблица была переведена уважаемым коллегой NF.

источник: http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/tank-revolyuciya/

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Linkman's picture
Submitted by Linkman on Tue, 27/08/2013 - 21:22.

На самом деле конфликт стар как дерьмо мамонта. Граф и Вольфрам всегда были заядлыми американистами и антисовками, 20624 не менее всегда был стронником советской школы танкостроения (и не только). Далее нашла коса на камень называется. Все стороны конфликта искренне уверены в том, что они правы, происходит эскалация и переход на личности. Ничего удивительного в этом не вижу.

Хотя конфликт не стоил выеденного яйца. Швейцарский танк был БЫ хорош. Может быть. Высокая оценка. Можно посмотреть на всё советское-российское вооружение, в глазах американцев. И их, и нашему ВПК нужны деньги и истории про страшного противника. Истории про страшного противника позволяют генералам совмещать приятное (деньги, власть, авторитет) с полезным (отстутствием войны и угрозы для личной шкурки). И так везде, т.к. люди везде более-менее одинаковы.

Сравнение современных и не слишком танков. 1. СССР давно нет. ВПК российский (и украинский) в крайне печальном состоянии, настолько печальном, что даже миллиардные инвестиции его не поднимают. Лучший пример, отказ от закупок МиГ-35 в пользу МиГ-29СМТ. 2. Военный бюджет США не просто огромный, а невообразимо огромный. И научные исследования есть, и производственные мощности и много чего. 3. Про отсталость технологий. Для начала господа американисты, стоило бы оговорить такую милую штуку, как КОКОМ. Который, судя по всему по прежнему бодро портит России жизнь. Как и множество прочих дискриминационных "несуществующих" до очередного Сноудена вещей. 4. Разумеется отставание было сплошным и почти везде, не столь значительным по срокам, но крайне неблагоприятным для экономики, особенно в свете глобальной конкуренции. И началось оно задолго до большевиков, эдак в 1830-е годы. Кое-где его удавалось огромным напряжением сил частично сбросить, нигде полностью. И Запад многократно проделывал хитрый финт ушами, преодолевая своё военное отставание за счёт общего высокого качества гражданской и военной продукции. 5. Граф, Вольфрам, 20624. Мы живём здесь. В России, или на Украине, на обломках СССР, которые уже прилично засыпало пылью. Как ни странно, наши "естественные враги" никуда не делись. Разговоры о невозможности войны оставим для пацифистов. Вроде бы никто к ним не относится. Своими детскими интернет-войнами мы лишь портим себе жизнь, и порядочно портим перспективу. Правых нет. Есть зона "частичной правоты" каждого, которая тут же превращается в неправоту за пределами этого узкого участка. Зачем я всё это пишу? Точно не для того, чтобы поучать всех и вся. Грядущее готовит нам солидное число дерьма. Попытка расхлебать его в индивидуальном порядке заканчивается в лучшем случае построением своего маленького удельного княжества из дома-машины-семьи, за пределами которого каждый враг каждого. А это прямой путь к двум вещам: паранойе и гражданской войне, если паранойиков удаётся собрать в разнонаправленные лагеря. Что из этого выбираем, господа?

Прелести сирийской "войны против тирании" вылезут на поверхность сразу. У нас в странах много сумасшедших, страны большие. Так что эти "сетевые войны" нужно прекращать до того, как они выползут на улицы. При всей моей дичайшей зависти к технологической, культурной и прочей развитости США не стоит забывать, что против всех стран СНГ США проводили и проводят, и будут проводить жесточайшую дискриминационную откровенно бандитскую политику. Это очень умный талантливый опытный богатый враг, который САМ не захотел стать нашим другом. В 90-е была полная возможность. Вместо этого всех нас грабили, грабят сегодня, используя наше собственное коррумпированное правительство, а после приведут к власти их противников и продолжат под другими флагами. Более того, последние события чётко показали, что гегемонизм для США важнее любых принципов, за своё, а наше они уже давно считают своим, они будут драться, и драться бесчеловечно.

Если же вас всерьёз заботит технологическая отсталость, то стоит не слюни пускать на ЧУЖОЕ, и не пытаться всех убедить, что СВОЁ лучше, а искать способы остановить этот чудовищный процесс деградации. И начинать нужно с прекращения подобных скандалов, когда в защиту собственной точки зрения устраиваются показательные бои на глазных брёвнах. Чем больше времени и сил будет потрачено на интернет-бои, тем меньше останется для изменения скорбной реальности вокруг.

Вот тебе и хакнули мозг, дружище...

178_'s picture
Submitted by 178_ on Tue, 27/08/2013 - 17:30.

ДВС!

Извините, что немного не в тему (тут как я понимаю обсуждают не танк, а какой плохой участник 20624)...

2 Dilandu Albato & Tungsten

"Номерные такие номерные..."

"...номерной придурок..."

\Простите великодушно - это ВЫ - кому?

2 Tungsten 

"Но поцЫент оппонент то врал именно о первом Т-72 , что были у ГДР :)"

\ГДР имело таки некоторое количество Т-72М и Т-72М1. Как по-Вашему - была там рекомая кнопка?

Tiki's picture
Submitted by Tiki on Tue, 27/08/2013 - 05:21.

Получилось что главный провокатор - я. Хотя имел в виду совсем другое - странно, что реальные перспективные разработки появляются в Швейцарии, того и гляди в Румынии что-нибудь подобное сделают. У нас в это время 40 лет модернизируют т-72, как в свое время вазовскую классику. Вместо организационно-конструкторских вопросов вышел обычный танкосрач.
Моя извиняется. Надо было как-то по-другому написать. Скорее ожидал аргументов что нам танки и не нужны и косметически переделывать старьё - самое дешевое. Но - в мире иногда воюют, и эти переделки показывают себя не совсем как надо, могут перестать их покупать. Тогда могло оказаться что сделать новый танк "как надо" - слишком дорого. И его всё равно покупать не будут уже из-за цены. Вот как-то так.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 26/08/2013 - 18:18.

уважаемые коллеги

я уже высказал свое мнение, бороде сообщение переслал. 

нумерные цепные псы хозяйна

вы тут глубоко ошибаетесь. борода сам по себе, 20624 сам по себе.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Mon, 26/08/2013 - 18:29.

byakin пишет:
уважаемые коллеги

я уже высказал свое мнение, бороде сообщение переслал. 

А смысл ? Я ему тоже писал , и письмо он получил . И был на сайте . Но предпочёл оставить инцидент без внимания .

 

Цитата:
вы тут глубоко ошибаетесь. борода сам по себе, 20624 сам по себе.

Наблюдаю прямо противоположное . После официального объявления о превращении сайта в арену пропаганды , нумерной так же сделал заявление о том , что единственный смысл его нахождения на данном ресурсе - ведение идеологической войны и пропаганда .

Очень забавное совпадение для "каждого сам по себе" , знаете ли .

 

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 26/08/2013 - 17:05.

что наглая ложь в "определённом политическом направлении" ( называть которое своим именем запрещено хозяином сайта ) является не нарушением

дело не в наглой лжи, а во взаимном хамстве и последовавших за ним флуде и переходе на личности.

тут все стоили друг друга. увы 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Mon, 26/08/2013 - 18:06.

byakin пишет:
дело не в наглой лжи, а во взаимном хамстве и последовавших за ним флуде и переходе на личности.

А на мой взгляд - именно в ней вся и проблема . Точнее , в причинах её появления .

Так как единственная задача оппонента на этом сайте - вести пропаганду и идеологическую вйну . Это его слова , он сам в этом признался . А ложь - его главное оружие в этой борьбе ( в точности по Геббельсу , он был бы горд таким учеником ) . Поэтому вместо любого намечающегося диалога поцЫент оппонент закатив глаза пошире раззевает пасть и что есть мочи орёт полный бред . К попыткам вразумить его , указав на явные несоответствия и логические пробелы в выводах , глух , как тетерев на току . Так как диалог ему до лампочки , ему главное - орать погромче и побольше , что бы массированностью своей лжи утопить любые проблески истины . Вот такое поведение и порождает ответную реакцию , которую Вы и имеете неудовольствие наблюдать .

Всё потому , что данная манера поведения официально признана единственно правильной и поощряемой на данном сайте . Из-за решения хозяйна сайта превратит его в личную арену политической войны мы уже потеряли нескольких прекрасных коллег , расплодятся нумерные цепные псы хозяйна - уйдут и другие .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

autic's picture
Submitted by autic on Sat, 04/01/2014 - 23:06.

Уважаемый Tungsten
Ваши высказывания в адрес оппонентов вызывают "шок и трепет" :)
"vjwbb всё-таки надо сдерживать.
Теперь по теме:
Тут спрашивали, есть ли вышибные панели в Леопардах? Есть, люк мехвода, например :) Поскольку большая часть боезапаса (27 выстрелов из 42-х) находится в отделении управления. У Абрамса получше, только 11, у Леклерка 15, у Челленджера все пороховые заряды находятся в корпусе. Далее, Вы почему-то сравниваете танк 40-ка летней давности, а Т-72 принят на вооружение в 1973 г. с современными. Вы бы ещё БТ сравнили. И снаряды у иракцев были уже давно снятые с вооружения в России.
Кроме того, в 1977 году был введён лазерный дальномер, а также башня с бронёй с наполнителем. И далее конструкция совершенствовалась.
Учите матчасть :)
Кстати, у Т-90 СМ приведённая толщина бронирования соответствует по некоторым источникам 1100 мм монолитной.
Ну а о том, что обновление техники происходит не так, как надо, то это вопросы к Табуреткину и к Паше-мерседесу. Такие у нас министры.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Mon, 26/08/2013 - 17:58.

Коллега Бякин! Я прошу заметить, что я в этой теме НИЧЕМ не хамил 20624. Ерничал - может быть. Хамил - нет.

Он в своих постах нахамил мне неоднократно, причем в большинстве случаев - обращаясь при этом к Тангстену, когда я вообще не отвечал..

Прошу счесть это за неспровоцированное хамство и обратиться к Бороде с запросом о бане 20624.

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 26/08/2013 - 16:36.

коллеги 20624 и тунгстен

прекращайте нарушать пп.1,7,8

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Mon, 26/08/2013 - 16:54.

byakin пишет:
коллеги 20624 и тунгстен

прекращайте нарушать пп.1,7,8

Очень жаль , что наглая ложь в "определённом политическом направлении" ( называть которое своим именем запрещено хозяином сайта ) является не нарушением , а официальной политикой данного , некогда хорошего сайта :(

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

гело's picture
Submitted by гело on Mon, 26/08/2013 - 14:15.

Куда там поделкам сиволапых , которые ни разу не смогли пробить лоб "Абрамса" , даже хвалёным РПГ-29 .

--Это наверно тоже американцы своих добивали чтобы врагу не досталось....

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/date/2012-06-19?ncrnd=4273

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Mon, 26/08/2013 - 16:51.

гело пишет:
--Это наверно тоже американцы своих добивали чтобы врагу не досталось....

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/date/2012-06-19?ncrnd=4273

Коллега , завязывайте побираться по помойкам в поисках информации .

Первые три фотографии вовсе не "подбитые" , а сгоревшие во время пожара на базе Кэмп Доа .

Есчо два снимка - сгоревший в результате нарушений правил буксировки ( разгильдяи забыли поставить дефлектор - танк поджарило выхлопом ) .

Собственно подбитых там один или два , причём РПГ-29 никакого отношения к ним не имеет . Тем более в лобовую проекцию :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

elephant_white's picture
Submitted by elephant_white on Mon, 26/08/2013 - 08:56.

Весело тут у Вас=))

Вы мну скажите лучше, "Армату"-то покажут через месяцок избранным, или Хлопотов прав, ни хрена ниче не покажут?

"Don't 

гело's picture
Submitted by гело on Fri, 23/08/2013 - 07:13.

гораздо реальнее уже современных российских выдумок. Не знаю даже как вопрос задать, в чем причина такой отечественной безмозглости?

В чем она сильнее.На бумаге можно что угодно нарисовать.И говорить что если это пойдет в серию это очередная революция.....правда на практике часто наступает сильное разочерование.

Tiki's picture
Submitted by Tiki on Fri, 23/08/2013 - 16:18.

Наверное про переднеприводные автомобили кто-нибудь когда-то говорил так же. Результат мы знаем. Даже малые автобусы и легкие фургоны сейчас такие.
Речь идет о вполне бесспорных решениях - агрегаты спереди для дополнительной защиты, компактная сосредоточенная боеукладка. Все представлено в чертежах и макетах. А не как армата - красный многогранник на "рентгене" - МТО. Что там будет, какое....? Вот примерно что я имел в виду.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Tiki's picture
Submitted by Tiki on Thu, 22/08/2013 - 20:10.

Интересно. По объёмам выпуска и количеству всяких опытных вариантов Швейцария с СССРом конешно и рядом не стояла. Тем не менее одна из немногих разработок заметно лучше и преспективнее советских, и гораздо реальнее уже современных российских выдумок. Не знаю даже как вопрос задать, в чем причина такой отечественной безмозглости? Хотя далеко не все ведущие производители танков пробовали радикальные новинки - швеция, израиль. Но наши даже не смогли вырваться из трижды охаянной сверхплотной компоновки.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 22/08/2013 - 20:18.

Tiki пишет:

.... Но наши даже не смогли вырваться из трижды охаянной сверхплотной компоновки.

Наши не смогли? Или тамошние просто не вытягивают? Все решения из области "в лоб".  Обычно такое происходит при избытке денег и дефиците идей ... А рассматриваемую "крутизну" наши отвергли еще в 1941 году ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Tiki's picture
Submitted by Tiki on Thu, 22/08/2013 - 20:33.

Я не большой специалист по танкам. Но мнение авторитетных специалистов и некоторые очевидные соображения (защита экипажа агрегатами МТО, вынос боекомплекта из БО) в пользу таких решений. А наши ведь по сути - "сверхглубокая модернизация" танка Кристи. Кроме поперечного расположения двигателя (спорная затея, многопоточная трансмиссия туда уже не засунулась) принципиальных изменений не произошло. Это даже не жигули 40 лет на конвейере, примерно как москвичевский двигатель растачивать 1,7...1,8...2,0..... и выпускать 41-й москвич с продольным двигателем. Наводит на мысли что чего-то всё-таки не хватало.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 22/08/2013 - 20:36.

Tiki пишет:

... Наводит на мысли что чего-то всё-таки не хватало.

То, чего не хватило, никак с разработчиками не связано.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Tiki's picture
Submitted by Tiki on Thu, 22/08/2013 - 20:48.

Читал мемуары А.Морозова

Посещение зам. Министра Назарова:
– Мы потеряли семь лет на возню с Заказчиком. Нам надо освободится от мелочей и заняться перспективной в развитии машиной. Военные нас тянут на мелочи. Американцы много делают образцов. Сорят деньгами и не считаться с их делами нам нельзя. Мы начинаем отставать. За семь лет пока ничего не дали. Надо дерзать и делать больше образцов, а не механизмов. Грязнов и Довгопол много мешают по переводу людей из Тагила в Харьков. Впутался в это дело и Вершинин. Волков просит Барана занять должность Главного конструктора в Нижнем Тагиле. Министр отказал.

По конструкции танков - тщательнее, легче и проще. Вот "основные направления", другого не написал.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

20624's picture
Submitted by 20624 on Thu, 22/08/2013 - 22:16.

Единственный сравнимый с советскими машинами был Леопард-2. И то хуже почти по всем параметрам в отдельности, и проигрывающий в сумме. В 1985 голу мы опережали западный танкопром на 15 лет. Хотя за последние 22 года упадка нас уже даже Китай догоняет.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Fri, 23/08/2013 - 16:27.

20624 пишет:
Единственный сравнимый с советскими машинами был Леопард-2.

Очередной голословный бред буйнопомешанного .

 

Цитата:
В 1985 голу мы опережали западный танкопром на 15 лет.

Ври больше , голуба  на 100500 лет ! Особенно в СУО , боеприпасах и так далее :)

 

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

20624's picture
Submitted by 20624 on вс, 25/08/2013 - 08:10.

Иди на соответствующую ветку и там флуди, а здесь нечего клавиатуру топтать, оффтопить.

Повторюсь.

За «Приз канадской армии» Полковник В. Валерин Зарубежное военное обозрение №6 1990:

Система подсчета баллов включала не только количество пораженных мишеней, но и скорострельность. По последнему виду соревнований первые пять мест заняли взводы, выступавшие на танках «Леопард-2». Среднее время, в течение которого они обнаруживали и поражали цель, составило 13 с, причем на танках «Леопард-2» экипажи решали эти задачи примерно вдвое быстрее, чем на М1А1 «Абрамс».

Боевые машины уралвагонзавода - Минеев В.П.

2000   г. журналом "Journal of Battlefield Technics" в статье инженера компании CMS М.Хелда [25]. Автор и его компания занималась очисткой аме­риканского сектора боевых действий от иракской техники, мин, снарядов и прочих следов войны. Иракские танки собирали для анализа в специ­альные "коллекции"; всего было обнаружено и изучено 308 машин (интересно узнать, куда пропали еще 1700 танков, по всем отчетам уни­чтоженные?). При этом выяснилось, что из них только 25% имели боевые повреждения, осталь­ные - просто брошены. В числе действительно подбитых основную массу составили танки Т-55 и Т-62, на долю Т-72 пришлось лишь 18%, или 14 поражений из 78 обследованных. 70% пробоин были сделаны кумулятивными боеприпасами, как правило, это ПТУР, а на долю БПС приходится только 20% попаданий. Еще 10% относятся ко всем остальным средствам поражения - бомбы, мины и т.д. Если пробоины от кумулятивных снарядов более или менее равномерно распреде­лялись по четырем проекциям подбитых танков, то подкалиберным снарядом в лоб был поражен только ОДИН танк! Его тип не указан, но, исходя из общего соотношения подбитых машин, скорее всего это был Т-55.

Инженер М.Хелд, скорее всего сам того не желая, поломал великолепную картину, долго и старательно раскрашиваемую "агитпромом" США. Цифры, фотографии, схемы и диаграммы, его статьи неопровержимо доказывают:

во-первых, американские военные с полным почтением относились к лобовой броне старых иракских Т-72 и стреляли по ней только мощными ПТУР, не слишком доверяя своим БПС, пусть и с урановым сердечником;

во-вторых, в роли истребителей иракской бронетехники выступали прежде всего операто­ры-наводчики ПТУР (на БМП или на вертолетах). Танкисты же вели почти неприцельный огонь. После войны на месте боев в одном только Ку­вейте было найдено огромное количество 120-мм БПС из обедненного урана - называют цифры порядка 20 тыс. штук. Уже в 1992 г. появились сообщения о странных болезнях местных детей, игравших с невероятно токсичными сердечника­ми БПС. Госдепартаменту США пришлось "гасить" скандал по поводу загрязнения окружающей среды обедненным ураном пролетевших мимо цели сердечников БПС [26]. Получается, что "Абрамсы" своими бронированными тушами про­сто прикрывали легкобронированные БМП "Брэд­ли", давая им возможность без помех наводить на цели по-настоящему действенные ПТУР.

в ходе операции "Буря в пустыне" выяснилось, что М1А1 и "Челленджеры" имеют низкую надежность при действиях в сложных до­рожных условиях. Журнал "Armor" в 1994 г. напе­чатал статью одного из американских танкистов, сообщившего, что за три дня боевых действий его рота потеряла от поломок двигателей 6 танков М1 и М1А1 из 14 наличных. В батальоне вышли из строя 16 танков, а в бригаде трехбатальонного состава - 60 боевых машин. И все это происходи­ло после редчайшего для пустыни дождя, когда песок и пыль почти не поднимались в воздух [40]. Другой специализированный журнал - "Jane's In­ternational Defence Rewiew" (1992 г.) опубликовал информацию, согласно которой большая часть из 157 принимавших участие в операции "Чел- ленджеров" за пять дней боев вышла из строя по причине самых разнообразных поломок [41]. Отметим, что в частях, вооруженных танками Т-72 - как иракской армии, так и антииракской коалиции, случаи выхода из строя по причине по­ломок в ходе операции "Буря в пустыне" отмече­ны не были.

в июне 1996 г. на симпозиуме по проблемам перспектив развития бронетанковой техники, состоявшемся в британ­ском Королевском военном колледже, немецкий эксперт выступил с сообщением о результатах обстрела танка Т-72 с активной броней на поли­гоне фирмы "Рейнметалл". Огонь велся из 120-мм пушки танка "Леопард-2А5" с дистанции в 1000 м. Было произведено 10 выстрелов, но ни одной пробоины в лобовой броне сделать не удалось. Немецкий аналитик пришел к достаточно песси­мистическому выводу: "... новейшие российские танки практически неуязвимы во фронтальной проекции от всех типов имеющихся на во­оружении НАТО кинетических и кумулятивных противотанковых боеприпасов и имеют более эффективную защиту, чем их западные аналоги". Правда, остается непонятным, какой именно танк расстреливался. Немцы говорят о машине, до­ставшейся от армии ГДР

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on вс, 25/08/2013 - 10:35.

20624 пишет:
Иди на соответствующую ветку и там флуди

Я мешаю врать нумерному ?  Пичалька :)

Ну ничего , терпи трепло - тяжелая у тебя работа , пытаться словами из дерьма конфетку изобразить .

 

20624 пишет:
За «Приз канадской армии» Полковник В. Валерин Зарубежное военное обозрение №6 1990:

Система подсчета баллов включала не только количество пораженных мишеней, но и скорострельность. По последнему виду соревнований первые пять мест заняли взводы, выступавшие на танках «Леопард-2». Среднее время, в течение которого они обнаруживали и поражали цель, составило 13 с

Кусок идиота - а где тут Т-72 ?

Ты же тупо врал , что Т-72 стреляет благодаря АЗ и мифической СУО за 3 секунды ?

 

Тыкнем мордочкой в дерьмо :

Как видим из приведённой циклограммы , минимально возможное время выстрела сосавит 7 секунд . А вовсе не 3-5 , как врал нам всем циферной недоумок .

 

Цитата:
Боевые машины уралвагонзавода - Минеев В.П.

Реклама - всегда такая реклама :)

 

Цитата:
2000   г. журналом "Journal of Battlefield Technics" в статье инженера компании CMS М.Хелда [25]. Автор и его компания занималась очисткой аме­риканского сектора боевых действий от иракской техники, мин, снарядов и прочих следов войны. Иракские танки собирали для анализа в специ­альные "коллекции"; всего было обнаружено и изучено 308 машин (интересно узнать, куда пропали еще 1700 танков, по всем отчетам уни­чтоженные?).

ИДИОТЫ . Оба . И аффта , и циферной .

Русским же языком сказано , что компания CMS занималась очисткой не всей территории Ирака !

И как раз места с наиболее интенсивными боями вообще не попали в их зону ответственности . Поэтому и выборка танков столь мала .

 

Цитата:
в ходе операции "Буря в пустыне" выяснилось, что М1А1 и "Челленджеры" имеют низкую надежность при действиях в сложных до­рожных условиях. Журнал "Armor" в 1994 г. напе­чатал статью одного из американских танкистов, сообщившего, что за три дня боевых действий его рота потеряла от поломок двигателей 6 танков М1 и М1А1 из 14 наличных. В батальоне вышли из строя 16 танков, а в бригаде трехбатальонного состава - 60 боевых машин. И все это происходи­ло после редчайшего для пустыни дождя, когда песок и пыль почти не поднимались в воздух [40].

Тупое враньё в духе циферного . Он и аффтар часом , не одно лицо ?

Среднее число боеготовых машин за всё время проведения операции составило 95% для М1А1 .

 

Цитата:
в июне 1996 г. на симпозиуме по проблемам перспектив развития бронетанковой техники, состоявшемся в британ­ском Королевском военном колледже, немецкий эксперт выступил с сообщением о результатах обстрела танка Т-72 с активной броней на поли­гоне фирмы "Рейнметалл". Огонь велся из 120-мм пушки танка "Леопард-2А5" с дистанции в 1000 м. Было произведено 10 выстрелов, но ни одной пробоины в лобовой броне сделать не удалось.

Кумулятивными снарядами ? Показуха в стиле обстрела Т-80 "с 200 метров" . Деньги выбивать то надо как-то :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

20624's picture
Submitted by 20624 on вс, 25/08/2013 - 11:53.

А вот на какой секунде стреляют ребята на видео? На 1 мин 50 сек робот начал цикл заряжания, на 1 мин 53 сек  оружие заряжено роботом. На 1 55 командир кричит - НАБЛЮДАЙ,  т.е. цели ещё нет. Наводчик обнаружил цель, 2 м 01 сек наводчик кричит СТРЕЛЯЮ т.е. он  уже нажал на дальномер, тот измерил расстояние до цели, передал информацию в баллистический вычислитель, баллистический вычислитель ввел поправки, передал комагнды на исполнительные механизмы, орудие отработало угол наводки. 2 м. 06 сек ВЫСТРЕЛ. Небольшая задержка перед выстрелом вызвана тем, что наводчик убрал глаз от прицела и посмотрел на командира когда кричал. Теперь ему нужно снова увидеть цель.

Итого, с момента обнаружения цели 2 01 до выстрела 2 06 - ПЯТЬ секунд( с отвлечением внимания). В отличие от Леопарда2 с 13 секундами или Абрамса вдвое хуже чем Лео. Причем здесь работают обычные танкисты, а не супертренированные спортсмены на соревнованиях.

Вот так, советская техника при заряжании заведомо лучше, чем белый негр, которому клином затвора может оторвать кисть, советская СУО лучше чем американская, поскольку у нас ничего не нужно считать или вводить вручную, и соответственно советская техника лучше по сумме качеств. И по надежности и по параметрам вцелом. Бери дырявую кружку, если ты не Граф, пересаживайся к нему и наслаждайся видео.

 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on вс, 25/08/2013 - 13:08.

20624 пишет:
А вот на какой секунде стреляют ребята на видео? На 1 мин 50 сек робот начал цикл заряжания, на 1 мин 53 сек  оружие заряжено роботом. На 1 55 командир кричит - НАБЛЮДАЙ,  т.е. цели ещё нет. Наводчик обнаружил цель, 2 м 01 сек наводчик кричит СТРЕЛЯЮ т.е. он  уже нажал на дальномер, тот измерил расстояние до цели, передал информацию в баллистический вычислитель, баллистический вычислитель ввел поправки, передал комагнды на исполнительные механизмы, орудие отработало угол наводки. 2 м. 06 сек ВЫСТРЕЛ.

Как несложно посчитать - выстрел через 16 секунд после начала цикла :)

Причём не указано упражнение , нет данных о цели и так далее . На показухе и в прыжке стреляют ( и видео есть ) , только к соревнованиям это никакого отношения не имеет вообще .

 

Цитата:
Итого, с момента обнаружения цели 2 01 до выстрела 2 06 - ПЯТЬ секунд( с отвлечением внимания).

Это потому , что цель заранее звестна и орудие заряжено нужным выстрелом ( читай - чистой воды показуха ) .

 

Цитата:
В отличие от Леопарда2 с 13 секундами

Потому что вместо показухи с заранее заряженными выстрелами они отрабатывают упражнение по внезапно появляющейся НЕИЗВЕСТНОЙ мишени в режиме "охотник-стрелок" .

Но циферному таких тонкостей никогда не понять , ввиду полного отсутствия даже зачатков элементарной рассудочной деятельности .

 

Цитата:
Причем здесь работают обычные танкисты, а не супертренированные спортсмены на соревнованиях.

Обычные лучшие танкисты для обычной рассейской показухи .

Вот когда дело дошло до соревнований по правилам , а не очковтирательства - Т-80 ( имеющий собственно СУО ) жиденько обделался на фоне тех самых "Леопардов" и "Абрамсов" . Куда уж недотанку Т-72 , на котором СУО не было в принципе .

 

Цитата:
Вот так, советская техника при заряжании заведомо лучше, чем белый негр, которому клином затвора может оторвать кисть

Не может . И поэтому заряжающий на коротких сериях ЛУЧШЕ - заряжает за 5-6 секунд , а не за 7-8 .

 

Цитата:
советская СУО лучше чем американская

Какая "СУО" на Т-72 , кусок ты дегенеративного идиота ? :)

 

Цитата:
т.е. он  уже нажал на дальномер, тот измерил расстояние до цели, передал информацию в баллистический вычислитель

От врун :) Какая "кнопка" на Т-72 ?! У него вообще оптический монокулярный дальномер !

 

 

Цитата:
поскольку у нас ничего не нужно считать или вводить вручную

Правильно - из за того , что на Т-72 СУО отсутствовала в принципе , то она ничего и не считала .

В итоге стрелял танк "куда-то в ту сторону" .

 

Цитата:
и соответственно советская техника лучше по сумме качеств. И по надежности и по параметрам вцелом.

На практике советская техника оказалась унылым дерьмом , годным только для красочных феерверков с мгновенной кремацией экипажей .

Наслаждайся видео :

 

 

 

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

20624's picture
Submitted by 20624 on вс, 25/08/2013 - 23:00.

Tungsten

Макнул ты себя лицом в кал публично и хочешь предстать чистым? Я понимаю твою реакцию. Даже считать разучился от шока.  Существо не может сложить 4+1 сек. Время производства первого выстрела даже меньше, поскольку в 4 сек можно паралельно производить прицеливание. Теперь понятно, почему американцы платили деньги, чтобы талибы в них не стреляли.

На видео стреляют из Т-64Б1 Который имел все, что нужно. И лазерный дальномер и МЗ и баллистический вычислитель. На некоторых ресурсах это видео обозначено как стрельба из Т-72, а на некоторых как Т-64. например здесь.  Я-то знаю машину. А ты пересаживайся в один угол к Графу с дырявой кружкой.

И нечего здесь выставлять видео сирийских танков, уничтожаемых СОВЕТСКИМ оружием. СОВЕТСКИМ РПГ-29. Поскольку американское неэффективно. Иначе бы ваххабитов вооружали американскими РПГ.

 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Mon, 26/08/2013 - 07:09.

20624 пишет:
Макнул ты себя лицом в кал публично и хочешь предстать чистым? Я понимаю твою реакцию. Даже считать разучился от шока.  Существо не может сложить 4+1 сек. Время производства первого выстрела даже меньше, поскольку в 4 сек можно паралельно производить прицеливание.

Вот идиотина :)

Как уж на сковородке крутится , хотя уже понятно - ффсё , приплыл поцЫент . Время зарядки АЗ составляет не менее 7 секунд , т.е. выстрелить за 3 секунды невозможно в принципе .

 

Цитата:
На видео стреляют из Т-64Б1 Который имел все, что нужно. И лазерный дальномер и МЗ и баллистический вычислитель.

Так ты же врал , что испытывали ГДРовский Т-72 ? Или всё уже "задний ход" ?

Кусок трепла , ты хоть со своим враньём определись :)

 

Цитата:
На некоторых ресурсах это видео обозначено как стрельба из Т-72, а на некоторых как Т-64. например здесь.  Я-то знаю машину.

Какую - Т-72 с СУО и лазерным дальномером ? :)

Ясно - поцЫент танки видел только на картинках .

 

Цитата:
Поскольку американское неэффективно.

Расскажи это сгоревшим иракским танкистам :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

20624's picture
Submitted by 20624 on Mon, 26/08/2013 - 07:59.

Как уж на сковородке крутится , хотя уже понятно - ффсё , приплыл поцЫент . Время зарядки АЗ составляет не менее 7 секунд , т.е. выстрелить за 3 секунды невозможно в принципе .

Интернет теоретике, все кроме тебя уже просмотрели ролик. Там МЗ заряжает орудие за 3,5-4 сек.

Так ты же врал , что испытывали ГДРовский Т-72 ? Или всё уже "задний ход" ?

Слифф сосчитан. А задний ход пусть тебе дает твой друг Граф. Обнимись и поцелуйся от горя с ним.

Можешь и дальше изображать дурака. Чем дальше, тем смешнее.

Расскажи свои выдумки погибшим американским танкистам в Ираке. Я им могу выразить только свое глумливое сочуствие.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Mon, 26/08/2013 - 10:23.

20624 пишет:
Интернет теоретике, все кроме тебя уже просмотрели ролик. Там МЗ заряжает орудие за 3,5-4 сек.

Снова спалился дебилушка :)

МЗ имеет полный цикл заряжания ( а не то , что видно на ролике ) 7,95 секунд :

 

Цитата:
Слифф сосчитан.

Ага , слился кусок идиота . Он на Т-72 уже не только СУО , но даже МЗ нашел :)

 

Цитата:
Можешь и дальше изображать дурака. Чем дальше, тем смешнее.

Всем очень весело смотреть , как очередной интернте-танкист лажается на элементарном незнании мат.части .

Мне никогда не надоест макать нумерного дегенерата мордой в его собственное дерьмо :)

 

Цитата:

Учи мат.часть и историю :) Снова вляпался дебилушка - в большинстве показанных танков вообще никто не погиб . В частности вот этот М1А1 был расстрелян американским оружием после того , как экипаж его покинул .

ИТОГО - американское оружие настолько сурово , что ногебает не только совковые недотанки вместе с одноразовыми экипажами , но даже и американские танки .

Куда там поделкам сиволапых , которые ни разу не смогли пробить лоб "Абрамса" , даже хвалёным РПГ-29 .

 

P.S. Эта жопорукая жертва пьяного зачатия даже картинки нормально вставлять до сих пор не умеет , мило :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Mihael's picture
Submitted by Mihael on вс, 25/08/2013 - 21:42.

Tungsten пишет:

От врун :) Какая "кнопка" на Т-72 ?! У него вообще оптический монокулярный дальномер !

Лазерный дальномер появился еще на Т-72А.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Mon, 26/08/2013 - 06:59.

Mihael пишет:
Лазерный дальномер появился еще на Т-72А.

Но поцЫент оппонент то врал именно о первом Т-72 , что были у ГДР :)

Вот мне и интересно - где он там сумел найти СУО и кнопку замера дальности ?

 

Mihael пишет:
3. Экспортные Т-72М имели монолитную броню, с приведенной толщиной 400мм, советские Т-72А и позже имели комбинированную броню. Про просто Т-72 точно не уверен.

Т-72 так же имели поначалу литую башню без наполнителя .

 

Цитата:
Опять же - из какого РПГ и куда?

Тот же "Карл Густав" в 70-е годы уверенно брал 400+ мм брони , т.е. в лоб литую башню пробивал .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 25/08/2013 - 21:56.

Лазерный дальномер появился еще на Т-72А.

Американцы по-моему начали ставить лазерные дальномеры на M60A3 примерно в то же время, хотя M60A2 ( имевший лазерный дальномер по-нормали) появился еще в конце 1960-ых.

С другой стороны, система управления огнем M60A3 была гораздо совершеннее Т-72А. Одни только не нуждающиеся в подсветке ИК-приборы сразу выводили американца вперед. Учитывая же более совершенные компьютеры управления огнем, возможность использования лазерного дальномера и командиром и стрелком... в целом, американцы считали что система управления огнем M60A3 была лучше, чем на первых моделях "Абрамсов".

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 25/08/2013 - 22:16.

Граф, а что вы хотели от машины создававшейся как партизанский вариант Т-64? И Т-72 и Т-90 становтся полноценными боевыми машинами только начиная с 90-х годов ХХ века. Благо сама платформа  потенциал  имела не хуже чем Т-64 и Т-80.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 25/08/2013 - 13:27.

На практике советская техника оказалась унылым дерьмом , годным только для красочных феерверков с мгновенной кремацией экипажей .

Коллега, я бы все же не был так радикален. Советская техника имела и свои преимущества - крайне низкий силуэт, небольшой вес, мощное вооружение и сильную лобовую броневую защиту, наконец - неприхотливость и как правило - простоту в обслуживании. Экспортный потенциал, особенно для стран третьего мира у нее был отличный. Те же перуанцы свои Т-55 не меняли почти тридцать лет и лишь недавно начали думать о замене.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on вс, 25/08/2013 - 13:45.

Dilandu Albato пишет:
Советская техника имела и свои преимущества - крайне низкий силуэт

Купленный ценой предельного уплотнения компоновки , что вылезло целым букетом проблем , в том числе и низкую выживаемость экипажа .

И это при том , что "Абрамс" выше Т-72 всего на 9 сантиметров .

 

Цитата:
небольшой вес

Это не преимущество , а вынужденное ограничение ввиду слабого развития транспортной сети .

Со временем советские танки только тяжелеют , и уже вплотную подошли к 50-тонной отметке .

 

Цитата:
мощное вооружение

Которое обесценивалось убогими прицельными приспособлениями ( например , что бы тут ни врал нумерной кретин , СУО на Т-72 не было никогда . В принципе не было ) и отвратительными снарядами , отстававшими от западных на эпоху .

 

Цитата:
и сильную лобовую броневую защиту

Пробиваемую западными ПТ средствами на реальных дистанциях боя . Напомню , Т-72 поначалу вообще шли с монолитной башней , пробиваемой в лоб даже из РПГ .

 

Цитата:
наконец - неприхотливость и как правило - простоту в обслуживании.

А вот это - самы большой миф советской оборонки . Стоит пообщаться с теми , кто эти танки на самом деле эксплуатировал . Пример , двигатель на Т-72 меняется за сутки . Замена же целиком силового агрегата на "Абрамсе" занимает не более 30 минут !

Что говорят танкисты об эксплуатации Т-64 , при детях и произнести то нельзя . Особенно "интересны" в этом плане запуск при отрицательной температуре и надёжность ходовой на марше .

Произвести полком маршбросок и недосчитаться на финише нескольких танков с согнутыми в бараний рог балансирами - обычное дело .

 

Цитата:
Экспортный потенциал, особенно для стран третьего мира у нее был отличный. Те же перуанцы свои Т-55 не меняли почти тридцать лет и лишь недавно начали думать о замене.

Это как бы - показатель бедности перуанцев и прочих зулусов , а не крутизны советской техники .

Почему то , у кого есть деньги - выбирают западную технику .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Mihael's picture
Submitted by Mihael on вс, 25/08/2013 - 21:53.

Tungsten пишет:

Цитата:
мощное вооружение

1 В принципе не было ) и отвратительными снарядами , отстававшими от западных на эпоху .

 

Цитата:
и сильную лобовую броневую защиту

2 Пробиваемую западными ПТ средствами на реальных дистанциях боя .

3 Напомню , Т-72 поначалу вообще шли с монолитной башней , пробиваемой в лоб даже из РПГ .

1. Смотря кого с кем сравнивать. Например, по американским данным  во второй половине 70-х М60 пробивал 10" с 1500м, Т-62 13". А если сравнивать экспортные иракские Т-72 со снарядами двадцатилетнней давности с новыми М1А2, то да без вопросов. Хотя, ЕМНИП, Иран-Иракская показала, что из западных танков, имевшихся у Ирана, с Т-72М могли сравниться только Чифтены.

2. Смотря какие ПТС, какие советские танки и какие годы. В разное время по-разному. У западных, до третьего поколения - не лучше.

3. Экспортные Т-72М имели монолитную броню, с приведенной толщиной 400мм, советские Т-72А и позже имели комбинированную броню. Про просто Т-72 точно не уверен. Опять же - из какого РПГ и куда?

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on вс, 25/08/2013 - 13:50.

Купленный ценой предельного уплотнения компоновки , что вылезло целым букетом проблем , в том числе и низкую выживаемость экипажа .

И это при том , что "Абрамс" выше Т-72 всего на 9 сантиметров .

 

Ну, до появления "Абрамсов", силуэт советских танков был стабильно и значительно ниже чем у M-47-48-60.

Это не преимущество , а вынужденное ограничение ввиду слабого развития транспортной сети .

Со временем советские танки только тяжелеют , и уже вплотную подошли к 50-тонной отметке .

Смотря где. В некоторых регионах - преимущество.

Которое обесценивалось убогими прицельными приспособлениями ( например , что бы тут ни врал нумерной кретин , СУО на Т-72 не было никогда . В принципе не было ) и отвратительными снарядами , отстававшими от западных на эпоху .

С этим согласен.

А вот это - самы большой миф советской оборонки . Стоит пообщаться с теми , кто эти танки на самом деле эксплуатировал . Пример , двигатель на Т-72 меняется за сутки . Замена же целиком силового агрегата на "Абрамсе" занимает не более 30 минут !

Вот тут не знал. Можно подробнее?

Это как бы - показатель бедности перуанцев и прочих зулусов , а не крутизны советской техники .

Почему то , у кого есть деньги - выбирают западную технику .

Да нет. Просто перуанцам не особо надо. Основные театры военных действий у них - либо сельва (Боливия и Колумбия) либо горы (Эквадор и Чили). Ни там ни там танкам особо не разгуляться, а в роли машины поддержки и самоходной огневой точки разница между перуанским Т-55 и чилийским "Леопардом-2" в общем-то теряется.

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Tiki's picture
Submitted by Tiki on Fri, 23/08/2013 - 05:42.

Чем и чего был хуже леопард-2? Попробую угадать - бортовая броня корпуса, размер лобовой проекции, вес, стоимость. Но в 1985-м уже были "ломики" и ПТРК 2 поколения. Броня и силуэт не спасали. "Зато" в наших начиная с т-64 экипаж сидел в перемешку со снарядами, при большинстве пробитий срабатывала "вышибная панель" - башня. Современную трансмиссию тоже некуда оказалось впихнуть, Морозов про это писал.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

20624's picture
Submitted by 20624 on Fri, 23/08/2013 - 08:15.

После сдачи Горбачевым ГДР бундесвер проводил испытания захваченных Т-72 (заметьте более слабая машина чем Т-64Б) и Леопаардв. Леопаррды были биты нашим орудием, оно мощнее. Плюс у нас был зенитный пулемет 12,7 , а у Леопарда нет. Первый выстрел наши делали на 3-5 секунде (это обычные танкисты), а лучшие немецкие обученные спортсмены на соревнованиях делали на 13 секунде, поскольку у них не было автомата заряжания и полноценной СУО. Я не говорю про Абрамс, который по этому показателю был в два раза хуже леопарда и всегда проигрывал на соревнованиях, за исключением ночных дуэлей.

При гораздо меньших габаритах наши машины имели, соответственно менньшую площадь поражения и дальность обнаружения. Что давало больше шансов выиграть дуэльную встречу. В 1985 году в наш полк стали поступать Т-64БВ, с динамической броней. Т.е.  второе поколение кумулятивных боеприпасов умножилось ими на ноль.

Большая масса и следовательно худшая проходимость, нерациональные углы наклона брони.

Кстати, а разве в Леопарде2 были вышибные панели? Просвятите меня.

Tiki's picture
Submitted by Tiki on Fri, 23/08/2013 - 16:58.

Нету такого "орудие мощнее - значит биты". Энергия снаряда - один параметров в длинной формуле вероятности нанесения повреждения. Если больше необходимого минимума - достаточно. Аналогично со временем первого выстрела, танк не вырастает из под земли, основное время подготовки выстрела - поиск целей.

При гораздо меньших габаритах наши машины имели, соответственно менньшую площадь поражения и дальность обнаружения. Что давало больше шансов выиграть дуэльную встречу.

Всё так, насчет габаритов. Но кто придумал такую глупость как дуэльные встречи? Откуда вообще взялось что как богатыри в чистом поле - по-честному сошлись и кто сильнее, тот и выиграл? Основной же принцип войны - добивайся превосходства и этой силой бей в слабое место. Еще раз - бить слабого. Вот что такое война. Если противник равный по комплексу параметров, вероятность потерь - 50%. Ну и нах такая война? Маневрируем, закрываемся, сосредотачиваемся, добиваемся преимущества.
Габариты - только один из способов получить преимущество. У него есть известные недостатки. Не будем повторять в тысячный раз известный всем танкосрач.
Тут очень любят флотские темы. Возьмем БрБО и крейсер. БрБО может быть даже сильнее вооружен или защищен. Только одна мелочь - маленький корабль после торпеды, мины или крупного снаряда тонет так быстро, что не все успевают с него убежать, как финский броненосец "Ильмаринен". Почти так же вооруженный (по весу залпа)  и защищенный, только в два с половиной раза больший "Киров" после подрыва на донной мине практически выведен из строя. Получена пробоина в виде трещины длиной 10 м, затоплено одно КО. Тем не менее корабль через некоторое время дал ход и дошел до базы. Правда всё это было рядом с Кронштадтом и в тихую погоду. На чем в бой предпочтете пойти? На супервооруженном и бронированном малыше, или на чем побольше и поживучее?
С нашими танками примерно так же. Попасть и пробить может и труднее, но если уж попадёт, обязательно снаряд заденет - везде напиханы. Башня вместо вышибной панели полетела, радиосвязь с танком прекратилась.

Вес не дает разницы в этих пределах. На жд платформе оба можно возить, давление на грунт примерно одинаковое. А слабый дерн с кювета и 45 тонн сорвет, не вылезет. Только с ходу.
ПТРК второго поколения - это например тоу и милан. Они даже современную динамическую задщиту пробивают.
Начиная с 2А2 у Леопарда 2 были вышибные панели.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Fri, 23/08/2013 - 16:36.

20624 пишет:
После сдачи Горбачевым ГДР бундесвер проводил испытания захваченных Т-72 (заметьте более слабая машина чем Т-64Б) и Леопаардв. Леопаррды были биты нашим орудием, оно мощнее.

Опять тупое враньё . Забыл "уточнить" в припадке , что "Леопардны" были ... Первой версии :)

 

Цитата:
Первый выстрел наши делали на 3-5 секунде (это обычные танкисты), а лучшие немецкие обученные спортсмены на соревнованиях делали на 13 секунде, поскольку у них не было автомата заряжания и полноценной СУО.

Совсем заврался .

Болезный , тебя ткнуть мордочкой в инструкцию , по коротой минимальное время заряжания АЗ составляет 8 секунд ?

И да , с какого это бодуна нумерной нашел в Т-72 "СУО" ? Её там отродясь не было .

 

Цитата:
Я не говорю про Абрамс, который по этому показателю был в два раза хуже леопарда и всегда проигрывал на соревнованиях, за исключением ночных дуэлей.

Врать нехорошо . Обычно этому в дестве учат родители . Номерок то вам видеть , в детдоме присвоили ?

 

Цитата:
Большая масса и следовательно худшая проходимость

Никак не "следовательно" .

 

Цитата:
нерациональные углы наклона брони.

Ага , это которые настолько "рациональны" , что БОПС пробиваются намного лучше ? :)

Советские конструкторы не имея нормальных снарядов так и считали , что весь мир тоже будет стрелять засохшим д...ом времён Второй Мировой .

 

Цитата:
Кстати, а разве в Леопарде2 были вышибные панели? Просвятите меня.

Вы лучше просвятите - где там у Т-72 СУО ? :) И как АЗ может сделать выстрел через 3 секунды - очень знаете ли , интересно будет поржать послушать .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 22/08/2013 - 14:39.

Номерные всегда такие номерные...

http://alternathistory.org.ua/sravnenie-tankov-abrams-i-t-64b1-obraztsa-1985-goda

;)

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

20624's picture
Submitted by 20624 on Thu, 22/08/2013 - 14:45.

Вот иди туда и пиши если чем то недоволен. И хоть чем то свои слова подтверждай, кроме истерики. А здесь нечего ветку оффтопить.

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 22/08/2013 - 20:29.

20624 пишет:
И хоть чем то свои слова подтверждай, кроме истерики.

 

А номерное чучело когда начнёт свой горячечный бред свою истерику подтверждать фактами , а не выдумками ? :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

20624's picture
Submitted by 20624 on Thu, 22/08/2013 - 22:18.

Граф перестань писать под двумя никами. Это запрещено на нашем ресурсе.

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 23/08/2013 - 17:02.

20624 пишет:

Граф перестань писать под двумя никами. Это запрещено на нашем ресурсе.

это два разных человека, которые живут не тольков разных городах, но, скорее всего, и в разных странах

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

20624's picture
Submitted by 20624 on вс, 25/08/2013 - 08:11.

Ув. коллега бякин. Прокси ещё никто не отменял.

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 25/08/2013 - 11:07.

20624 пишет:

Ув. коллега бякин. Прокси ещё никто не отменял.

коллега 20624

поверьте, что коллеги фонцеппелин и тунгстен это 2 разных человека:

у них разная манера речи (это не хотел и капитан, которые писали 1 в 1), разные почтовые секвисы, разное время написания писем и появления на сайте и, наконец, коллега тунгстен мне писал о невозможности попасть на сайт, когда фонцепелин был на сайте. 

не уподобляйтесь суровому/вервольфу: ффонцеппелин не сквапна скнара, который периодически появлялся на сайте и создавал по десятку клонов.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»