56
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
49 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
3 Авторы комментариев
byakinNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Wasa

Пример Бумаги.

redstar72

+++++++++ 

yassak

А если для Израиля?

прол

yassak пишет:

А если для Израиля?

А зойчем? Израиль в те годы подсел на французкие танчики-весьма передовые и вменяемые по цене и качеству на то время. Танки уровня Т-34 и ИС понадобились в начале 60-х,после поставки последних Насеру в Египет,когда  Чехословакия уже не дружила с Израилем. Пришлось Израилю переходить нп английскую технику-а впоследствии на американскую.

yassak

Так французы производство наладили в 1952г.! А чехи могли в 49. Как раз время первого конфликта.

Cirno
Cirno

прол пишет:

А зойчем? Израиль в те годы

А вот в наши годы они не погнушались создать с полуубитой Tatra совместное производство военных грузовиков. Значит, в пустыне существенное преимущество air-cooled engines таки существует

alex66ko
alex66ko

Танк хороший, для уровня ВМВ, но опоздал. Даже в цене, пусть он лучше Шермана и Т-34, но зато этих Шерманов море разливанное по весьма низким ценам.

VladimirS
VladimirS

Мощный хобот у этого агрегата.
Чехословакия вроде и в сборке тигров поучаствовала?
Историческая ошибка СССР в том, что не был создан единый ВПК на основе заводов СССР, ГДР, ЧССР и ПНР,

Вадим Петров

VladimirS пишет:… 

[quote=VladimirS]…  Историческая ошибка СССР в том, что не был создан единый ВПК на основе заводов СССР, ГДР, ЧССР и ПНР,[/quote]

… ошибка в том, что СССР не оставил им только сельское производство! А все грамотные немцы, поляки, чехи и прочие должны были мечтать получить гражданство СССР или … выращивать томаты и перец.

redstar72

Вы хотите сказать, Вадим — ошибка СССР в том, что его руководство не было нацистами/фашистами/империалистами и стремилось к тому, чтобы другие страны и народы были нашими друзьями, вместо того чтобы обращать их в рабов? А надо было брать пример с Гитлера — мы раса господ, а кругом унтерменши? Не ожидал от Вас такого…

Помните, чем кончил Гитлер? И где сейчас Римская и Британская империи, исповедовавшие подобные взгляды?

Вадим Петров

redstar72 пишет: Вы хотите [quote=redstar72] Вы хотите сказать, Вадим — ошибка СССР в том, что его руководство не было нацистами/фашистами/империалистами и стремилось к тому, чтобы другие страны и народы были нашими друзьями, вместо того чтобы обращать их в рабов? А надо было брать пример с Гитлера — мы раса господ, а кругом унтерменши? Не ожидал от Вас такого… Помните, чем кончил Гитлер? И где сейчас Римская и Британская империи, исповедовавшие подобные взгляды? [/quote] Какие у вас интересные выводы! Вероятно это ваши мысли вырвались на свободу, как только нашли повод. Я написал только то, что написал, если бы было реализовано предложение коллеги, то после разрушения СССР у нас остались бы разорванные фрагменты технологического цикла, а значит мы потеряли бы все, что дает основу для развития государства. Нам мало того, что получили с распадом СССР? Или у нас сейчас нет проблем, из-за того в Запрожье производилась большая часть двигателей для вертолетов? А это только отдельный частный случай. Мы подарили Ан-2, а теперь имея огромный парк, не знаем что с ним делать. Мы отдали УТС чехам, а потом пришлось решать проблем с нуля, но она так и решена до сих пор. Мы отдали самолеты МВЛ и теперь покупаем по всему миру то, что… Подробнее »

redstar72

Вадим Петров пишет: Какие у [quote=Вадим Петров] Какие у вас интересные выводы! Вероятно это ваши мысли вырвались на свободу, как только нашли повод. Я написал только то, что написал, если бы было реализовано предложение коллеги, то после разрушения СССР у нас остались бы разорванные фрагменты технологического цикла, а значит мы потеряли бы все, что дает основу для развития государства. [/quote] Если бы Вы написали это, я бы и слова Вам не сказал. Но Вы написали нечто совсем другое: что нам следовало оставить им только сельское производство (это как понимать "оставить"? Они что — наши колонии, чтобы мы решали, что им "оставить", а чего "не оставлять"?) и что все грамотные (то есть предполагается, что были бы и неграмотные?) немцы, чехи и прочие должны были бы мечтать получить гражданство СССР или… выращивать томаты и перец (даже грамотные не могли бы найти себе лучшего применения на Родине, чем выращивание томатов и перца!). Вот что Вы написали. И это Вами написанное ОЧЕНЬ похоже на влажные мечты Гитлера и Ко в отношении русских, белорусов и других с его точки зрения "унтерменшей". Кстати, разорванные фрагменты технологического цикла у нас остались и так. Но неужели руководство СССР должно было предусматривать возможность того, что СССР распадётся? Мы подарили Ан-2,… Подробнее »

Вадим Петров

Если бы Вы написали это, я бы Если бы Вы написали это, я бы и слова Вам не сказал. Но Вы написали нечто совсем другое: что нам следовало оставить им только сельское производство (это как понимать "оставить"? Они что — наши колонии, чтобы мы решали, что им "оставить", а чего "не оставлять"?) и что все грамотные (то есть предполагается, что были бы и неграмотные?) немцы, чехи и прочие должны были бы мечтать получить гражданство СССР или… выращивать томаты и перец (даже грамотные не могли бы найти себе лучшего применения на Родине, чем выращивание томатов и перца!). Вот что Вы написали. И это Вами написанное ОЧЕНЬ похоже на влажные мечты Гитлера и Ко в отношении русских, белорусов и других с его точки зрения "унтерменшей". Это всего лишь ваши фантазии и написанное далее показывает, что упрощенное восприятие мира не лучший способ в нем разбираться. Кстати, разорванные фрагменты технологического цикла у нас остались и так. Но неужели руководство СССР должно было предусматривать возможность того, что СССР распадётся? Распадется СССР или нет, но какие у нас были основания к тому, чтобы "влажно мечтать", что те, кто показал в годы ВМВ свое отношение к нашей стране не захочет изменить ситуацию? Или на было и после войны… Подробнее »

Cirno
Cirno

Вадим Петров пишет:

не получили самолет лучше — Бе-32 и потеряли рынок

Сказки о «рынке» не имеют ни малейшего отношения к тому, что Бе-30/32 не взлетел. Он, как и Ка-126, пал жертвой омских турбин. Причем если Hoodlum кое-как почти выкарабкался при помощи импортных двигателей, то Cuff и это не помогло

Вадим Петров

Cirno пишет:Вадим Петров

[quote=Cirno][quote=Вадим Петров]не получили самолет лучше — Бе-32 и потеряли рынок[/quote]Сказки о "рынке" не имеют ни малейшего отношения к тому, что Бе-30/32 не взлетел. Он, как и Ка-126, пал жертвой омских турбин. …[/quote]

Да, ТВД-10 не очень удачный двигатель, но ТВ-0-100 потому и не был доведен, что "тему" отдали чехам! Само ОМКБ по идее должно было специализироваться на малоразмерных ГТД, но реально ему просто не давали загрузки, а без изделий и массового производства "набить руку" невозможно.  И в этом есть "заслуга" L-410, к тому же топливная эффективность на тот момент была не столь критична.

Вначале мы уступили свой внутренний рынок, а в итоге и потенциальный внешний.

redstar72

Вадим Петров пишет: Это всего лишь ваши фантазии и написанное далее показывает, что упрощенное восприятие мира не лучший способ в нем разбираться. Что Вы называете моими фантазиями? Вот это вот — не мои фантазии, а Ваши собственные слова: … ошибка в том, что СССР не оставил им только сельское производство! А все грамотные немцы, поляки, чехи и прочие должны были мечтать получить гражданство СССР или … выращивать томаты и перец. Теперь Вы пытаетесь сделать вид, что Вас не так поняли. Хотя по-моему, Ваша фраза имеет вполне однозначный смысл.  Распадется СССР или нет, но какие у нас были основания к тому, чтобы «влажно мечтать», что те, кто показал в годы ВМВ свое отношение к нашей стране не захочет изменить ситуацию? Или на было и после войны примеров, дающих основания к этому? Если одни всю войну делали оружие тем, кто воевал против нас, то с чего вдруг они должны были измениться? Произошел передел мира в результате войны и всего лишь. Такие переделы были до нас и будут после нас. У них был выбор — делать оружие тем, кто воевал против нас, или не делать? Ну то есть вообще-то выбор, конечно, был. Очень простой: делать оружие или отправиться в Аушвиц/Треблинку/Дахау/Бухенвальд (нужное подчеркнуть). А… Подробнее »

Вадим Петров

Теперь Вы пытаетесь сделать Теперь Вы пытаетесь сделать вид, что Вас не так поняли. Хотя по-моему, Ваша фраза имеет вполне однозначный смысл.  … для вас! Поскольку вы понятия не имеете, что такое "образная речь". Ну так мы и покупали их товары, в том числе самолёты. В чём проблема-то? В том, что мы покупали, а не делали и продавали свое. Может быть, на стоянку они встали не потому, что двигатели стали очень дороги, а потому, что денег не стало даже на не очень дорогие двигатели? Их (денег) в 90-е годы не стало ВООБЩЕ? Так откуда же они возьмутся, если то, что можно продать, мы отдали производить другим? На что покупать, если продать нечего? И много заказов отгрыз себе этот конкурент? … ровно столько, сколько продал, а также сделал себе. В отличие от нас, они предпочли делать, а не покупать! Вероятно прекрасно понимали, что прежде чем что-то купить, надо что-то продать. … Откуда Как Вы можете судить о том, дорог или нет в эксплуатации СР-10, если он в эксплуатацию не поступил ещё? Як-152 и Су-49 — самолёты первоначального обучения, замена Як-52, а никак не Элкам. Если производство М-14 в Воронеже угробили — чехи с поляками в этом уж точно не виноваты.  …… Подробнее »

Cirno
Cirno

Вадим Петров пишет:Так
[quote=Вадим Петров]Так откуда[/quote]Их и там нет. Смотрите — и с L-59/L-159 ничего хорошего не происходит, и тот факт, что вынуждены взвалить на себя и убыточный завод, лишь бы свой парк из никому более ненужных L-410 без запчастей не оставить…

Cirno
Cirno

redstar72 пишет:Разве Як-130
[quote=redstar72]Разве Як-130 — плохой УТС?[/quote]Более чем. Смотрите, L-15: спроектирован в той же организации, несет практически те же двигатели, имеет куда более изящный tail, может в сверхзвук — и при этом дешевле
comment image>

E .tom

Наши от сверхзвука в в Як-е

Наши от сверхзвука в в Як-е отказались за ненужностью, нафига нам плохой И/Б в место хорошего УТС, темболее сверхзвук для УТС не нужен. А дещевая стоимость китайца, пока главный козырь в место качества, в авиации тупое копирование не прокатывает.

 Особенно в авиационном двигателестроении. 

Cirno
Cirno

В этом комментарии прекрасно
В этом комментарии прекрасно буквально все[quote=E.tom]отказались за ненужностью[/quote]Угу, раз не можем — значит, не больно-то и хотелось[quote=E.tom]темболее сверхзвук для УТС не нужен[/quote]Конечно, пусть лучше на уже на настоящих истребителях узнают о смещении фокуса[quote=E.tom]тупое копирование не прокатывает.
Особенно в авиационном двигателестроении
[/quote]Правда? А вот с Nene, Derwent и J-79 почему-то прокатило[quote=E.tom]плохой И/Б в место хорошего УТС[/quote]Вот только Китай не собирается использовать L-15 в качестве боевого (потребность в машинах для обучения настолько велика, что оба завода загружены полностью), в отличие от.

redstar72

Cirno пишет:

отказались за ненужностью

Угу, раз не можем — значит, не больно-то и хотелось

Вы в самом деле в это верите (насчёт «не можем»)? И как это «не можем» сочетается с Вашим же утверждением, что L-15 (который может) «спроектирован в той же организации»?

Як-130 — не инициативная разработка, а самолёт, разработанный под вполне конкретное ТЗ. И это ТЗ не предусматривало сверхзвука; если бы предусматривало — не сомневайтесь, сверхзвук был бы. Вот КБ Сухого на свой страх и риск представило на тот же конкурс проект со сверхзвуком — С-54. Он был отклонён как не соответствующий заданию.

тупое копирование не прокатывает. Особенно в авиационном двигателестроении

Правда? А вот с Nene, Derwent и J-79 почему-то прокатило

Поясните про J-79.

Вот только Китай не собирается использовать L-15 в качестве боевого (потребность в машинах для обучения настолько велика, что оба завода загружены полностью), в отличие от.

Наверное, поэтому L-15 способен нести до 3000 кг боевой нагрузки на 6 узлах подвески;).

Китай, возможно, и не собирается (хотя я бы не был так уверен), но на мировом рынке L-15 рекламируется в том числе как штурмовик и лёгкий истребитель. А его главным конкурентом считается корейский Т-50. В том, что этот последний очень даже рассматривается как боевой, я надеюсь, Вы не сомневаетесь?

Cirno
Cirno

redstar72 пишет:И как это «не
[quote=redstar72]И как это "не можем" сочетается с Вашим же утверждением, что L-15 (который может) "спроектирован в той же организации"?[/quote]Элементарно, Ватсон! Китайцы смогли догадаться заказать проект (и потом суметь его реализовать) supersonic, а эти не доперли (вариант «поскупились», естественно, был бы возможен если бы не описанная ситуация с ценой)[quote=redstar72]С-54. Он был отклонён как не соответствующий заданию[/quote]Только не по той причине, по которой вы думаете. Не supersonic. Вожжа одному вояке под хвост попала — и все однодвигательные самолеты, самые востребованные, отвергались априори[quote=redstar72]А его главным конкурентом считается корейский Т-50[/quote]Оригинально мыслите. На самом деле, рынок Mitten-подобных машин (кстати, спроектированных буквально за еду) поделен следующим образом: кому подороже — M-346, кому подешевле — L-15, а кому приказали — Як-1ЗО
Среди однодвигательных машин корейскому Т-50 есть вполне адекватная китайская пара — JL-9 или, если уж совсем хочется повоевать — J-10[quote=redstar72]про J-79.[/quote]Значит, про Nene и Derwent знаете, а про АЛ-21 — нет?
[quote=redstar72]Вы в самом деле в это верите[/quote]С верой не ко мне, а в цepкoвь. То, что L-15 supersonic, а Як нет — факт. «Объективная реальность, данная нам в ощущениях». Как и то, что спроектированы они в одном месте

redstar72

Cirno пишет: С-54. Он был отклонён как не соответствующий заданию Только не по той причине, по которой вы думаете. Не supersonic. Вожжа одному вояке под хвост попала — и все однодвигательные самолеты, самые востребованные, отвергались априори Я в курсе об этой причине. Тем не менее, задание требовало дозвуковой самолёт — и это факт. Оригинально мыслите. На самом деле, рынок Mitten-подобных машин (кстати, спроектированных буквально за еду) поделен следующим образом: кому подороже — M-346, кому подешевле — L-15, а кому приказали — Як-1ЗО Эмм… Як-130 вдвое дешевле своего близнеца М-346, но всё равно он плох? Оригинально мыслите (с). И вот европейцы, заказчики М-346, тоже не требовали supersonic. Тоже дураки?  Среди однодвигательных машин корейскому Т-50 есть вполне адекватная китайская пара — JL-9  О да, адекватная: слегка доработанный напильником МиГ-21 с боковыми воздухозаборниками, с «родным» древним одноконтурным двигателем. Значит, про Nene и Derwent знаете, а про АЛ-21 — нет? Вы хоть иногда сами свои ссылки читаете? По первой же находим следующее: J-79-8 configuration: 17 stage compressor, 3 stage turbine AL-21F-3A configuration: 14 stage compressor, 3 stage turbine J-79-8 length: 5.3m AL-21F-3A length: 5.16m J-79-8 compression ratio: 13:1 AL-21F-3A compression ratio: 14.55:1 J-79-8 Mass flow: 76.7kg/sec AL-21F-3A Mass flow: 104kg/sec J-79 turbine entry temperature: 954°C… Подробнее »

Cirno
Cirno

redstar72 пишет:Не так ли?Не
[quote=redstar72]Не так ли?[/quote]Не так. Если руки еще могут, а мозги уже сгнили, это и есть не могут:[quote=redstar72]задание требовало дозвуковой самолёт — и это факт.[/quote]Впрочем, раз пошла аргументация уровня детского сада[quote=redstar72]Тоже дураки?[/quote]с меня хватит

redstar72

Cirno пишет:

Впрочем, раз пошла аргументация уровня детского сада

[quote=redstar72]Тоже дураки?[/quote]

Это была не аргументация, а вопрос. Адресованный Вам. Ведь это Вы заявляли, что дозвуковой УТС = плохой УТС, а сейчас вот ещё про «сгнившие мозги» добавили. 

с меня хватит

С меня тоже.

Cirno
Cirno

redstar72 пишет:С меня[quote=redstar72]С меня тоже.[/quote]Замечательно. С незнания и заблуждения через передергивания пришли к прямой лжи — и! закончили упражнение. 1. Примеры незнания: J-79, CM-175, Iskra 2. Заблуждение, что тяжелое=прочное и желание учитывать массу безотносительно размеров. Дисперсия выбранного вами параметра в вами же выбранном ряду порядка искомой величины (отличия от Як-30) 2. Передергиваний тоже хватает:[quote=redstar72]Як-130 вдвое дешевле своего близнеца М-346, но всё равно он плох?[/quote]Cползание с объективной количественной оценки к субъективной качественной. Ведь из того, что Як-130 вдвое дешевле своего близнеца М-346, следует только то, что он дешевле Или еще «красиво» выделено[quote=redstar72]AL-21F is a later design and superior in all respects. It used some technology from recovered J-79s, but it is certainly NOT the same design.[/quote]Когда честно было бы AL-21F is a later design and superior in all respects. It used some technology from recovered J-79s, but it is certainly NOT the same design.: естественно, когда ничего не было (Derwent, Nene) содрали все, от конструкции до производства. А когда уже какое-никакое (AL-7) производство появилась, скопировали только ключевые технологии 3. Ну и наконец, явная ложь[quote=redstar72]Ведь это Вы заявляли, что дозвуковой УТС = плохой УТС[/quote]Такого я не заявляла, даже внутри Mitten: плохой не дозвуковой (i.e. M-346), а лишь Як-1ЗО. А сверхзвуковой L-15 —… Подробнее »

NF

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить