Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

1
0

 

Эти проекты можно считать итогом дискуссии, проходившей на одном из интернет-форумов (на каком, не знаю). Участниками форума был разработан наиболее удачный, с их точки зрения, корвет. Проект был назван СКБ-86 (СКБ — секретное конструкторское бюро, 86 — длина корабля в метрах). Зимой 2010-2011 один из создателей этих проектов – jonnsilver, уже самостоятельно, принял участие в конкурсе "Строим Флот Сильной Страны", организованным Объединённой строительной корпорацией. Согласно заданию конкурса был разработан проект СКБ-93 выложенный у нас на сайте в статье — Проект корвета будущего "Гавриил".

 

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

Для того что бы проекты корветов получились максимально сбалансированными, авторы проекта, для себя, сначала, определили задачи корвета:

 

Районы боевых действий

 

Для того что бы наиболее чётко определить задачи корвета необходимо для начала определиться с географией тех районов в которых этому корвету предстоит работать.

Географическое положения нашей страны имеет свои уникальные особенности. Практически вся прибрежная зона выходит в моря которые связаны с Мировым Океаном через небольшие проливы. При этом размеры этих морей весьма невелики.

К примеру Балтийское море имеет в длину около 1000 километров (от Ленинграда до Копенгагена по прямой) и ширину 250-300 километров. Чёрное море ещё меньше, например расстояние от Севастополя до Стамбула — 490 километров. Японское море несколько больше, но в целом от Владивостока до Японии около 600 километров. Самым крупным является Баренцево море но в всё-равно расстояние от Мурманска до Шпицбергена составляет около 1200 километров.

 

Противолодочные возможности и вертолёт

 

Как уже говорилось выше, поиск подводных лодок – главнейшая задача для корвета. Противолодочные возможности должны давать возможность поиска и уничтожения любых видов современных подводных лодок от атомоходов до СМПЛ.

Наиболее оптимальным средством поиска представляется подкильная ГАС в обтекателе плюс ОГАС для поиска подводных лодок под температурным скачком на стопе либо БУГАС для поиска ПЛ на ходу. Основным вооружением предполагается ближней зоне система "Пакет". В дальней – ракето-торпеды.

Для увеличения эффективности поиска подводных лодок корабль должен быть обязательно оснащён взлётно-посадочной площадкой для вертолёта. Желательно чтобы на корабле был оборудовании стационарный ангар для его хранения. Ангар можно использоваться и по другому назначению. Для размещения катеров, специального оборудования, например трального, НПА.

Благодаря наличию дальнобойных ракето-торпед вертолёт при поиске подводных лодок может не принимать вооружение, а только поисковые средства – РГБ и ОГАС что позволит увеличить запас топлива и время патрулирования.

 

Радиоэлектронное оборудование и ПВО

 

Второй по важности задачей корвета будет наблюдение за надводной и воздушной обстановкой. Оптимальным для решения этой задачи является любая из современных лёгких 3-х координатных РЛС. Это может быть и «Фрегат-М4» и «Позитив-М» и даже «Фурке». Кроме того, желательно иметь специализированную станцию обнаружения надводных целей (типа «Монолит» с активным и пассивным каналами) которая позволит более качественно контролировать надводные цели так и выдавать целеуказание для противокорабельных ракет.

Исходя из задач корвета его ПВО должно обеспечивать возможность уничтожения залпа из 4-х противокорабельных ракет. Это можно обеспечить установил либо ЗРПК типа "Кортик" либо лёгким ЗРК совместно с артустановками ближнего рубежа. Целеуказание комплексам должна выдавать станция, способная сопровождать не менее 4-х целей. Желательно обеспечить возможность обстреливать не менее 2-х целей одновременно. Т.е. сбить 4-е цели по системе 2+2.

 

Ударные возможности, артиллерия и средства РЭБ

 

Противокорабельное оружие корвета не является главным. Максимум корвет должен иметь возможность уничтожения ракетного катера противника защищённого одноканальными ЗАК/ЗРК. Достаточным является установка 4-х малогабаритных дозвуковых противокорабельных ракет с дальностью стрельбы 120-150 километров. Против более серьёзного противника необходимо вызывать береговую ударную авиацию.

Артиллерийская установка должна обеспечивать возможность уничтожения катеров в мёртвой зоне ракетного комплекса и возможность ведения огня по самолётам и крылатым ракетам. Стрельба по берегу для противолодочного корабля возможна только в очень редких случаях. Судя по всему, достаточной является 76-мм автоматическая пушка. Артиллерия более крупного калибра, например 100-мм, имея гораздо большую массу и особенно габариты, никаких преимуществ перед 76-мм орудием при решении поставленных задач не имеет.

Средства РЭБ и РТР должны обеспечивать возможность подавления прицельных комплексов малых НК, ударных ЛА, ГСН ПКР.

 

Корпус, общее расположение, силовая установка и экипаж

 

Подобный состав вооружения возможно разместить в корпус водоизмещением 1200-1500 тонн. Архитектура корпуса может быть такова: – три палубы с двухярусной надстройкой. Расположение оружия классическое. На баке – артустановка, затем ЗАК и ПУ ЗУР потом носовая надстройка с РЛС, за ней в центральной части – пусковые установки ПКР И ПЛУРТ. За ним кормовая надстройка в которой ангар для вертолёта и кормовой ЗРК. За кормой надстройкой расположена ВПП для вертолёта под которой пусковая установка для Пакета. Корпус должен быть выполнен по технологии СТЕЛС (или с использованием элементов технологии) и обладать высокой мореходностью. Размеры корабля это позволяют.

Силовая установка необходима комбинированная – дизеля для экономического хода и поиска ПЛ и газовая турбина для полного хода. От силовой установки нужно обеспечить скорость полного хода 30-32 узла и экономического – 14-16 узлов. Дальность – 2500-3000 миль, автономность – 14 суток. С учётом современных тенденций в деле развития автоматики экипаж корвета может составлять 60-70 человек при 10-12 офицерах.

 

Проект.

 

Для создания, корабля класса корвет авторы решили отталкиваться от уже существующих проектов взяв за основу МПК проекта 1124/1124М. Корабли этого проекта выпускавшиеся почти 30 лет составляли основу сил ОВР и являются предшественниками нашего корвета.

Размеры корпуса МПК проекта 1124 позволяют после небольшой перекомпоновки установить практически всю номенклатуру современных вооружений.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

Однако главной проблемой в данном случае является перегрузка. Кроме того малые размеры корабля и характерные "катерные" обуславливают низкую мореходность и обитаемость. Трёхвальная силовая установка с прямым приводом на каждый вал обладает низкой экономичностью. А три винта создают большое сопротивление снижая экономическю скорость.

В связи с этим для нового корвета было решено: увеличить корпус, изменить обводы корпуса на более полные и перейти от трёхвальной силовой установки к двухвальной.

 

Корпус и обводы

 

Анализ показывает, что для размещения необходимого оружия и устнройства  ВПП для тяжёлого вертолёта соосной схемы, необходимо увеличение длины корпуса с 71 метра до 85-90 метров и, соответственно, ширины и осадки.

Авторы решили остановиться на корпусе максимальной длинной 86 метров. Из-за наклонного форштевня длина по ватерлинии будет составлять 75 метров. Ширина по сравнению с проектом 1124 увеличиться незначительно. Благодаря увеличению отношения длины к ширине улучшаться скоростные характеристики судна.

Силовая установка из трёхвальной становится двухвальной. Обводы корабля в целом повторяют таковые у проекта 1135. Корабль имеет нормальную архитектуру. В корпусе три палубы в носовой части и две – в кормовой.

Благодаря возросшим размерам резко увеличились внутренние объёмы корпуса. Появилась возможность оснастить корпус тремя межпалубными пространствами в носовой части и двумя — в кормовой. Носовая надстройка двухярусная, кормовая — одноярусная включающая ангар для лёгкого вертолёта и газоходы турбины и дизелей.

Ещё одним отличием от МПК проекта 1124 является оснащение корвета активными успокоителями качки.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России. 

Силовая установка

 

Изначально к силовой установке предъявлялись требования обеспечения достаточно длительных экономических ходов — 1700-2500 миль и высокой скорости 30-32 узла, при небольших размерах и массе. Таким требованиям соответствует комбинированная дизель-газотурбинная силовая установка.

Изначально авторы решили отталкиваться от силовой установки МПК проекта 1124 типа М-8 с некоторыми изменениями. Во-первых, перейти от трёхвальной с прямым приводом каждого двигателя на свой винт к двухвальной схеме с при которой на оба винта может работать любой из двигателей, а во-вторых снизить обороты винтов с 620 до 300 повысив таким образом КПД винтов. Особенностью новой силовой установки является устройство редукторов. Во-первых турбину оснастили редуктором с возможностью подключения к валам, а во-вторых на дизелях М-507 заменили понижающий редуктор (был 620 стал 300 оборотов в минуту), что несколько увеличило массу установки.

Поскольку данная силовая установка достаточно старомодна (установки этого типа выпускаются с конца 60-х годов) был также рассмотрен вариант с новейшими двигателями. Поэтому в качестве силовой установки возможны два варианта:

1) Силовая установка, аналогичная проекту 1124. Состоит из двух высокобортных дефорсированных дизелей М-507Д (1750 об/мин, 8000 л.с.) производства ОАО «Звезда» и одного ГТД ДЕ59/ UGT16000 ( 22500 л.с.) производства ГП НПКГ «Зоря»-«Машпроект».

2) Два среднеоборотных дизеля коломенского завода 16Д49 (1000 об/мин, 6000 л.с.) и одна газовая турбина М-70ФРУ (14000 л.с.).

Силовая установка расположена в двух смежных отсеках с середине корпуса корабля. При этом с носа идёт турбина, а затем дизеля. Это связано с желанием снизить шум мешающих работе подкильной ГАС на экономических ходах.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

Энергетическая установка

Корабля состоит из трёх дизель-генераторов мощностью по 400 кВт каждый, расположенных в обоих машинных отделениях. Расход топлива генераторов 0,25 кг топлива/кВт электроэнергии

Т.е. суточный расход топлива при работе одного генератора составляет 2,4 тонны в сутки. При автономности 10 суток и 50% резерве запас топлива на должен составлять 36 тонн. Что сокращает дальность хода на 320 миль в первом случае и 450 миль во втром. Т.е. фактичекская дальность плаванья экономическим ходом будет составлять 1500 и 2050 миль сответсвенно.

 

Авиационное вооружение

 

Вопрос базирования вертолёта на корвете вызвал наибольшие споры. У ВМФ на данный момент имеет на вооружении только один тип палубного вертолёта —  Ка-27ПЛ. Эта машина имеет отличные поисковые возможности, мощнейшее вооружение и великолепные технические характеристики. Однако она отличается большой массой и необходимостью ангара высотой почти 6 метров. Кроме того при базировании вертолёта на корабле для его обслуживания должна находиться команда (БЧ-7) численностью около 20 человек, требующих для себя дополнительных жилых помещений и запасов.

Как показал опыт создания корвета "Стерегущий" проекта 20830 и проект 1800 тонного корвета Северного ПКБ полноценное базирование тяжёлого Ка-27ПЛ возможно только на кораблях стандартным водоизмещением не менее 1800 тонн.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

С другой стороны география ТВД на которых предстоит действовать корвету не требует постоянного базирования палубного вертолёта. Вертолёт для выполнения задачи вполне может просто прилететь на борт корвета с берега а после завершения  выполнения задачи улететь назад на берег. Поэтому авторы изначально решили ограничится только устройством ВПП и оснащением корвета оборудованием для управления взлётом и посадкой вертолёта тяжёлых вертолётов типа Ка-27ПЛ/Ка-31. С другой стороны архитектура корпуса позволяет оборудовать небольшой ангар-укрытие для  лёгкого вертолёта типа Ка-60/Ка-62. Что и было сделано.

В междудонном пространстве храниться запас топлива, а в надстройке могут храниться боеприпасы.

 

Артиллерийская установка

 

Выбор главного артиллерийского калибра корвета вызвал не менее ожесточённый спор, Суть которого сводилась к тому какой выбрать калибр артустановки — 100 или 76-мм. После достаточно серьёзного анализа боевых возможностей артсистем А-190 и АК-176М выбор был сделан в пользу более компактной и лёгкой 76-мм АУ. 100-мм пушка не имеет принципиальных преимуществ перед 76-мм.

Якобы большая эффективность 100-мм пушки для действий по берегу за счёт более тяжёлого снаряда на самом деле весьма надумана. Поскольку поразить защищённые цели типа танка или ДОТа неспособны ни та ни другая системы

Противокорабельное и противолодочное вооружение

Пусковые установки главного калибра корвета — противокорабельных ракет "Уран" и противолодочных ракето-торпед "Медведка" расположены в центральной части корабля между надстройками. Противокорабельное вооружение включает 4 или 8 противокорабельных ракет 3М-24 комплекса «Уран».

Контейнеры с противокорабельными ракетами установлены в одной или двух четырёхконтейнерных палубных пусковых установках с фиксированным углом возвышения. Противолодочные ракеты запускаются из поднимающейся чеырёхконтейнерной пусковой установки.

Использование установки вертикального пуска (УВП) признано нецелесообразным, во-первых из-за большого объёма занимаемого УВП, во вторых из-за большой массы самоё установки и в-третьих из-за большей опасности представляемой УВП при взрыве ракет.

Противолодочное вооружение также включает ПТК «Пакет» пусковые установки которого расположены под вертолётным ангаром.

 

ПВО

 

Первый вариант: Наиболее рациональным вооружением ПВО для корвета можно считать ракетно-артиллерийские комплексы. Оптимальным является оснащение корабля двумя комплексами. Такое количество обеспечивает круговой обстрел и резервируемость огневых средств. Огневые средства ПВО включают два ЗРАК типа «Кортик» / «Кортик-М» / «Кортик-2». Основным средством управления огнём двух ЗРАК и 76-мм артустановки является самая совершенная на данный момент станция 5П-10 «Пума».

Второй вариант: Второй вариант представляет собой сильно упрощённый и облегчённый вариант ЗРК "Кортик" дополненный двумя двенадцатиствольными установками типа "Пальмовый Дуэт". ЗРК "Коритк-Л" оснащён более простыми антенными постами управления огнём. Используются ракеты от комплекса "Тор-1М" в четырёхместных транспортно-пусковых контейнерах.

Радиоэлектронное, гидроакустическое вооружение

Основу надводных средств обнаружения составляют две РЛС: общего обнаружения «Фурке» и целеуказания противокорабельному комплексу «Гарпун-Бал». Возможны и другие варианты оснащения, например использование РЛС типа "Позитив-М" или "Фрегат-4" без активного канала "Гарпун-Бал".

Средства освещения подводной обстановки состоят из двух гидроакустических станций – подкильной типа «Заря» и опускаемой типа «Шелонь». Вместо ОГАС возможна установка буксируемой ГАС «Виньетка».

Автоматизированный комплекс РЭБ ТК-25 производства ФГУП «Ростовский завод «Прибор» включает 6 постов постановки активных помех и 4 пусковые установки пассивных помех ПК-10.

 

АСУ

 

Корабль предполагается оснастить автоматизированной системой управления.

 

Экипаж

 

Составляет около 60 человек, в том числе 10-12 офицеров.

 

Проект СКБ 86-1

 Первоначальным вариантом вооружения предполагается оснастить корабль 76-мм АУ АК-176М, двумя ЗРАК «Кортик», противолодочной системой «Пакет».

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России. 

Проект СКБ 86-1М

 

В варианте с перспективным вооружением предполагается установить на корвете УВД для ЗУР типа М310 в четырёхракетном контейнере унифицированном с ЗРК «Тор» и зенитно-артиллерийские комплексы «Пальмовый Дуэт» с двумя 30-мм шестиствольными блоками стволов. Управление стрельбой предполагается возложить на две (носовую и кормовую) универсальные многоканальные станции управления огнём, способные управлять стрельбой и ЗУР и артиллерии.

Габариты контейнера для ЗУР позволяют оснастить корвет управляемыми глубинными бомбами вертикального старта запускаемых из унифицированных контейнеров что ещё больше расширит противолодочные возможности корвета.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России.

Проекты корветов СКБ 86-1 и 86-1М для флота России. 

Источник — http://skb-86.awardspace.biz/

35
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
25 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
jonnsilverАндрейG1359Mrakoziabra Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Andriuha077

Ещё одним отличием от МПК

Ещё одним отличием от МПК проекта 1124 является оснащение корвета активными успокоителями качки.

Эти устройства, внедрённые нашим соотечественником более ста лет назад и успешно применяемые ко всему кораблю, во всём мире, тем не менее, вызвали странные вопросы в отношении одной маленькой стабилизированной платформы (в предыдущем материале).

Немец 06

Хотелось бы получить

Хотелось бы получить объяснение почему не используются да и похоже не рассматривается этот вариант крепления винтомоторной и силовой части судна.

Азимутальное подруливающее устройство — в судостроении гребной винт, расположенный в поворачивающейся на 360° колонке. Такое устройство заменяет руль и позволяет швартоваться в стеснённых условиях, не привлекая буксир.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Andriuha077

Поворотная колонка хороша, но

Поворотная колонка хороша, но усложняет кинематику: редуктор-то будет всю дорогу крутиться. Это если нет электротрансмиссии.

Проходил такой вариант:

Сзади отклоняется рулевой насадок на винт.

Спереди имеется поперечный винт в 1/10 мощности основных, закрытый в вертикальные жалюзи.

Движение боком: продольная составляющая, оставшаяся от основных винтов, этими жалюзями на переднем винте полностью компенсируется. Возможен любой балет. Надёжно и сердито.

Название что-то забыл. "Нет, мне патент не нужен, мне бы от жадности таблеток: я их буду дарить."

Устаревший вариант на картинке из "вики". Видна примитивная пещерная решетка, защищающая гребной винт.

Немец 06

Всё таки интернет хорошая

Всё таки интернет хорошая штука. Пока мы тут обсуждаем достоинства-недостатки будующего ПЛгонятеля в инете повесели результаты испытаний.

Kalambur

Испытаний чего, и ссылку,

Испытаний чего, и ссылку, пожалуйста.

Немец 06

Понятия не имею чем её

Понятия не имею чем её трахнули по ушам. Похоже на учебную торпеду. Ссылку не дам вчера ночью на каком-то ЖЖ накопал. Товарищь мне крайне непонравился вот я его и не запомнил но фотку спёр для своей колекции приколов.

Андрей

Коллега Борода! Спасибо! Что Коллега Борода! Спасибо! Что мы видим? А видим мы глубокую, внушающую нешуточное уважение проработку проекта по заданному ТЗ. И, надо сказать, особенно после установки "Тора" корабль начинает удовлетворять практически всем требованиям ТЗ. Возможно, отделььные положения труда и можно оспорить — тем не менее такую глубину проработки редко когда можно встретить. Как мне кажется, авторы создали практически идеальный боевой корабль под заданное ТЗ. Снимаю щляпу А вот само ТЗ совершенно непонятно. Такое ощущение, что авторы проекта просто взяли и чутка доработали ТЗ для советских МПК. Давайте рассмотрим задачи, которые должен выполнять флот РФ в ближней морской зоне и (или) на закрытых морских театрах. 1) Прикрытие РПКСН в районах их развертывания 2) Уничтожение ударных группировок разнородных сил ВМС противника 3) Защита собственного каботажного судоходства 4) Обеспечение высадки десантов 5) Нарушение морских коммуникаций противника 6) Нанесение ударов по береговым объектам В мирное время 1) Демонстрация флага 2) Пограничная служба Теперь посмотрим, какое участие в решении этих задач может принять СКБ-86 Прикрытие РПКСН —  обеспечивается частично, поскольку в районах развертывания РПКСН основная угроза исходит не только от вражеских ПЛ но и от противолодочной авиации, для борьбы с которой у корвета СКБ-86 средств не имеется Уничтожение ударных группировок противника — только… Подробнее »

Andriuha077

Поддерживаю!
Для выполнения

Поддерживаю!

Для выполнения всего спектра задач, который способен выполнять "Стерегущий" нужен один СКБ-86-1М + еще один такой же СКБ-86-1М в ударной/ПВО модификации

Ansar02

Правильно, уважаемый коллега.

Правильно, уважаемый коллега. Но нам реально нужны два корвета — суперский боевой, водоизмещением не менее 1500 тонн, и гораздо более дешёвый "дотысячетонник" для пограничной охраны ИЭЗ. Причём в строительстве нового флота, я бы непременно начал со второго типа, поскольку во-первых, это более актуально, во вторых это опыт, в третьих это выигрыш во времени для создания более совершенного ударного корвета.

С уважением, Ансар.

Mrakoziabra

И с вами коллега я тоже

И с вами коллега я тоже согласен. Только вот строительство подобных кораблей следует вести одновременно. Или сосредоточится на строительстве "больших" корветов для ВМФ с передачей высвобождающихся МРК и МПК из состава ВМФ (естественно с демонтажом излишков вооружения) морским пограничникам, по возможности строя новые корабли и для них.

jonnsilver

Вы забыли про тральщики,

Вы забыли про тральщики, которые тоже входят в ОВРу. ИХМО, нужно два корвета — многоцелевой корвет открытого моря (улучшенный вариант скб-86) и корвет-тральщик (т.е. корабль совмещающий ПЛО баз и противоминную оборону).

Mrakoziabra

Обсолютно с вами согласен

Обсолютно с вами согласен коллега, проект достаточно интересный, глубоко переработанный но слишком много "но"……

jonnsilver

Про Стерегущий и СКБ-86 Вы не

Про Стерегущий и СКБ-86 Вы не правы. У СКБ-86 уровень ПВО значительно выше. Редут — это пусковая установка. У проект 20381 ПУ есть а комплекса управления — нет. Фурке и Пума это не ЗРК. У СКБ-86-1М два двух-трёх канальных ЗРК, плюс значительно более мощная артиллерия.

jonnsilver

Андрей, а Вы о таких классах

Андрей, а Вы о таких классах кораблях как "фрегат" и "эсминец" когда-нибудь слышали? Потому-что требовать от корвета выполнения задач эсминца — не правильно.

Андрей

Коллега ДжонСильвер!
Андрей,

Коллега ДжонСильвер!

Андрей, а Вы о таких классах кораблях как "фрегат" и "эсминец" когда-нибудь слышали?

Слышал. Потому и написал, то что написал.

Потому-что требовать от корвета выполнения задач эсминца — не правильно.

А не поленитесь и сообщите плиз, какие задачи Вы ставите перед корветом, какие — перед фрегатом, а какие — перед эсминцем. Тогда и поговорим.

 

jonnsilver

Слышал. Потому и написал, то

Слышал. Потому и написал, то что написал.

Андрей, я прошу прощения если Вы восприняли мой пост как наезд. Просто здесь очень непривычный интерфейс и я не выделил цитату где Вы пытались показать несоответствие проекта скб-86 задачам флота.

А не поленитесь и сообщите плиз, какие задачи Вы ставите перед корветом, какие — перед фрегатом, а какие — перед эсминцем. Тогда и поговорим.

Очень просто:

— эсминец — многоцелевой океанский корабль с уклоном в ПВО; Должен быть оснащён мощным всераурсным комплексом ПВО малой дальности и дополнительно всеракурсным ЗРК средней (ЗУР с ПАГСН)/большой (ЗУР с АГСН) дальности и развитыми средствами ДРЛО — вертолётами ДРЛО. Иметь УВП на 16-24 сверхзвуковых ПКР, 130-мм АУ и полный противолодочный комплект. У меня это называется СКБ-165. 

— фрегат — многоцелевой океанский корабль с уклоном  ПЛО; Оснащён всеракурсным комплексом ПВО малой дальности с телеуправляемыми ракетами и противолодочными вертолётами. Иметь УВП для 8 сверхзвуковых ПКР.По артиллерии пока сказать затрудняюсь.

— корвет — многоцелевой корабль ОВР с уклоном в ПЛО — оснащён одноракурсным комплексом ПВО малой дальности с телеуправляемыми ракетыми и ВПП для вертолёта. Ангар не нужен. 100-мм пушка не нужна. Иметь ПУ для нескольких дозвуковых ПКР.

jonnsilver

Редут это не адекватное ПВО,

Редут это не адекватное ПВО, а пусковая установка. Которой ещё нужен комплекс управления стрельбой с РЛС — Полимент. Который на Стерегущий не влезет, потому-что тяжёлый. На Стерегущий поставили пластмассовую надстроку потому-что со стальной он просто перевернёться. Главная проблема Стерегущего — заниженное водоизмещение.

Андрей

Редут это не адекватное ПВО,

Редут это не адекватное ПВО, а пусковая установка. Которой ещё нужен комплекс управления стрельбой с РЛС — Полимент.

Ай, спасибо, не дали мне помереть старой дурой.

Который на Стерегущий не влезет, потому-что тяжёлый.

И который Стерегущему нужен примерно так же, как телеге- пятое колесо. Потому что редут может использовать не только 9М100 и  9М96Е но и 9М96Е2 с дальностью стрельбы до 150 км. И вот Е-два как раз таки не повредит Полимент с его фазированной решеткой. Но на Стерегущий е-вторую никто сажать не будет. А для 50 км 9М96Е вполне хватит того, что стоит на 20385

Главная проблема Стерегущего — заниженное водоизмещение.

да, можно было бы увеличить слегка

jonnsilver

И который Стерегущему нужен

И который Стерегущему нужен примерно так же, как телеге- пятое колесо. Потому что редут может использовать не только 9М100 и  9М96Е но и 9М96Е2 с дальностью стрельбы до 150 км. И вот Е-два как раз таки не повредит Полимент с его фазированной решеткой. Но на Стерегущий е-вторую никто сажать не будет. А для 50 км 9М96Е вполне хватит того, что стоит на 20385

Редут — это пусковая установка для зенитных ракет. Для наведения этих ЗУР на корабле нужна специальная корабельная РЛС.

Типа такой:

На Стрегеущем такой РЛС нет. Без такой РЛС кораблю стрелять можно только по данным РЛС СОЦ или из-под РЛС управления огнём артиллерии — Пумы. Пума — двухканальная.

Андрей

Коллега ДжонСильвер!
Андрей,

Коллега ДжонСильвер!

Андрей, я прошу прощения если Вы восприняли мой пост как наезд.

Я действительно воспринял Ваш пост как наезд. Отсюда и моя не вполне адекватная реакция на Ваши посты. Поэтому я тоже прошу у Вас прощения за мою излишнюю резкость и предлагаю продолжить обсуждение "с чистого листа"

Сейчас у меня совсем нет времени, но сегодня вечером я обязательно, вснепременно и обстоятельно отпишусь по поднятым Вами вопросам

С уважением,

Андрей

Андрей

Коллега Джон Сильвер! С Коллега Джон Сильвер! С вашего разрешения я начну с конца — а именно с РЛС. Для наведения этих ЗУР на корабле нужна специальная корабельная РЛС. Верно. И эта специальная РЛС на наших корветах имеет место быть — я говорю о "Фуркэ-2". Я, быть может, чего-то не понимаю, но "Фуркэ-2" создана на базе РЛС комплекса "Панцирь С" Экспортные варианты "Фуркэ-Э" видят цель с ЭПР в 1 кв м на дистанции до 120 км. Могут одновременно сопровождать до 200 воздушных целей. И, размеется, способны давать ЦУ зенитному оружию. Почему Вы отказываете Фуркэ-2 в ее зенитно-ракетных правах? Вот здесь можно посмотреть рекламный плакатик "Алмаз-Антея" http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=36497 Там ясно сказано — целеуказание зенитному оружию — это одна из основных и документированных функций Фуркэ Вы пишете У СКБ-86-1М два двух-трёх канальных ЗРК, Да и в других местах постоянно упоминаете канальность РЛС. У меня такое ощущение, что Вы полагаете, что от канальности ЗРК зависит количество одновременно обстреливаемых целей. Если — да, то Вы ошибаетесь. Строго говоря, РЛС AN/SPY-1 на которой основан Иджис является четырехканальной, что не мешает ей одновременно обстреливать 18-20 целей. Жду Ваших замечаний и возражений по данному вопросу:)) А сам перехожу к следующему Я попросил Вас указать ЗАДАЧИ кораблей класса "корвет"… Подробнее »

G1359

 Если же Вы видите этим

 Если же Вы видите этим кораблям какое-то другое применение — давайте это обсудим

Если всё-таки исходить из положения: "… не нужен мне берег турецкий…", то явно не хватает развития линейки МПК-СКР именно как корабля дозора. И это стоит обсудить.

jonnsilver

Я, быть может, чего-то не

Я, быть может, чего-то не понимаю, но "Фуркэ-2" создана на базе РЛС комплекса "Панцирь С"

Не смешите меня. Не "РЛС" — "а одной из РЛС". Комплекс ПВО любого ЗРК (в том числе и Панциря) сосотит из двух РЛС:

1) Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ)

2) Станция сопровождения целей и ракет

Плюс Панцирь дополнительно имеет — ОЭС — оптико-электронная станцию.

rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml

Так вот Фурке — это СОЦ. А вот станции сопровождения целей и ракет — на Стерегущем -нет. СОЦ имеет очень низкую точность определения координат — +- 100-200 метров и низкую разрешающую способность. А во-вторых очень низкое время обновления информации — 1 секунда. Из-за того что она вращается. Поэтому и на все ЗРК ставят вторую РЛС с высоким разрещением и скоростью обновления данных.

Андрей

Не смешите меня. Почему же? Не смешите меня. Почему же? Смех продлевает жизнь, и вообще полезен для здоровья. Так что смеяться будем, и смеяться будем вместе. 1) Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 2) Станция сопровождения целей и ракет Плюс Панцирь дополнительно имеет — ОЭС — оптико-электронная станцию. Вот вы какой педантичный — все перечислили и ничего не упустили:)) Кроме разве что самой малости — рактеы Панциря — 57Э6-Е — РАДИОКОМАНДНЫЕ. Я надеюсь, объяснять в чем отличие радиокомандных ракет от ракет имеющих активную или полуактивную ГСН не нужно? А ракета 9М96Е Редута имеет инерциально-командное наведение и активную ГСН. Поэтому она ну вот совсем не похожа на 57Э6-Е, и столь точное радиокомандное наведение, каковым вынужден озаботиться Панцирь ей не надо. 9М96Е нужно вывести в район, откуда АГСН ЗУР захватит вражеский летательный аппарат, а вот ЗУР Панциря надо к этому летательному аппарату подвести на 9 метров — чтоб рванул неконтактный взрыватель. Если же я Вас все еще не убедил — рассмотрим работу Иджиса. РЛС AN/SPY-1 является в общем, классической СОЦ (перехожу на Вашу терминологию) она осуществляет наведение "Стандартов" радиокомандным методом на стартовом и маршевом учатсках полета. Причем делает это с периодичностью в несколько секунд. Так что Ваше утверждение А во-вторых очень низкое время… Подробнее »

jonnsilver

Вот вы какой педантичный — Вот вы какой педантичный — все перечислили и ничего не упустили:)) Кроме разве что самой малости — рактеы Панциря — 57Э6-Е — РАДИОКОМАНДНЫЕ. Я надеюсь, объяснять в чем отличие радиокомандных ракет от ракет имеющих активную или полуактивную ГСН не нужно? Как всё запущено. Во-первых Ваша любимая 96 ракета как бы тоже телеуправляемая. И только на конечном участке включается ГСН. Причём в основном для реализации всех своих суперспосбностей — сверхмневренности и направленного подрыва БЧ. Во-вторх сравнивать СПАЙ с его 4 антеннами 3,6 х 3,6 и ГСН ракеты диаметром 240-мм не стоит. Так же как доказывать что Фурка с её дикими погрешностями способна дать достоточное ЦУ ракете с АГСН. ПКР на расстоянии 150 км она просто не увидит. И Спай, кстати, тоже. Земля круглая и за горизонт до которого чуть больше 20 км ни один радар заглянуть не способен. В-третьих что делать с групповым налётом ПКР? Фурка просто потеряет маневрирующие цели. Не сможет навести девяносто шестую ЗУР с требуемой точностью, ракеты не найдут целей и самоликвидируются. И всё. Нет корвета. Скольким количеством ЗУР может управлять Иджис и Спай — страшная американская военная тайна. Есть подозрение что там не всё так шоколадно как они пытаются представить. Тиковый вариант Спая —… Подробнее »

Андрей

Как всё запущено. Вот уж Как всё запущено. Вот уж действительно:)) Во-первых Ваша любимая 96 ракета как бы тоже телеуправляемая. О чем я вроде бы и написал русскими буквами. Но радиокомандное управление на стартовом и маршевом участках — это "немного" другое чем чисто радиокомандное наведение И только на конечном участке включается ГСН. Причём в основном для реализации всех своих суперспосбностей — сверхмневренности и направленного подрыва БЧ. "В основном" АГСН включается для поражения цели. Или Вы хотите сказать, что ЗУР с АГСН нуждается в радиокомандном управлении после того как ее ГСН захватит цель? И без радиокоманд поразить цель не сможет? Во-вторх сравнивать СПАЙ с его 4 антеннами 3,6 х 3,6 и ГСН ракеты диаметром 240-мм не стоит. А их, вообще-то, никто и не сравнивает. В иджисе роль ССЦР исполняет отнюдь не СПАЙ, а AN/SPG-62, который малость поменьше будет. 2,3 м если быть точным. Да и вообще — с каких это пор можно стало сравнивать РЛС корабля и ГСН ракеты?  Где ракета и где корабль? Или Вы не в курсе, что мощность РЛС падает пропорционально квадрату дистанции? Так же как доказывать что Фурка с её дикими погрешностями способна дать достоточное ЦУ ракете с АГСН. "Фуркэ Э" имеет "дикую" погрешность аж в 50 метров по дальности.… Подробнее »

jonnsilver

На «Стерегущий» весом в 2200

На "Стерегущий" весом в 2200 тонн при наличии 8 Уранов ИЛИ УКСК на 8 КР и "Пакета" помещается ИЛИ ЗРАК ИЛИ ПУ Редут, но не то и другое вместе.

Вы путаете. Есть проект 20380 с Кортиком и Уранами, есть — 20385 с Редутом и УКСК. Второй — диннее и имеет полное водоизмещение 2400-2500 тонн.

На СКБ-86-1М при водоизмещении 1400 тонн Вы сажаете АЖ 32 Урана И 4-8 "Медведки", тот же "Пакет", ДВА Кинжала и  ДВЕ станции управления огнем "Кинжал Лы Сы" 

Опять же Вы путаете — скб-86-1М это Уранов — 4 и 4 — Медведки. 32 ЗУР от комплекса ТОР, в 8 контейнерах по 1000 кг каждый и два ЗАК Дуэт.

итак, Вы проектируете корабль, который

а) Почти вдвое меньше Стерегущего

б) Несет вдвое больше оружия

В 1,6 раза меньше. Несёт более сбалансированное вооружение. За счёт чего?

1) Отказ от тяжёлой как гроб дизельной установки в пользу — дизель-газотурбинной

2) Отказ от постоянного базирования тяжёлого вертолёта

3) Отказ от 100-мм пушки с механизированной подачей снарядов и её замена на 76-мм пушку с ручной подачей снарядов.

jonnsilver

Прав только один старый

Прав только один старый одноногий пират, с попугаем на плече….

Я протестую! У меня уже несколько лет на аватаре совсем другой персонаж!

Анонимно
Анонимно

О чем я вроде бы и написал
О чем я вроде бы и написал русскими буквами. Но радиокомандное управление на стартовом и маршевом участках — это «немного» другое чем чисто радиокомандное наведение

Насколько я знаю, имеется в виду то, что по-английски будет Datalink. Т.е. корабль перебрасывает на ракету «пакеты» кодированной информации, а уж ракета сама в них разбирается. Перехватить такой канал почти невозможно, заглушить или сбить помехами — тоже.

Анонимно
Анонимно

Скольким количеством ЗУР
Скольким количеством ЗУР может управлять Иджис и Спай — страшная американская военная тайна. Есть подозрение что там не всё так шоколадно как они пытаются представить. Тиковый вариант Спая — был весьма посредственным комплексом.

Старая модель ИДЖИС управляла до 18 одновременно. Современная — вероятно, значительно больше, с учетом внешних каналов от ДРЛО.

jonnsilver

Старая модель ИДЖИС управляла

Старая модель ИДЖИС управляла до 18 одновременно. Современная — вероятно, значительно больше, с учетом внешних каналов от ДРЛО.

6 целевых каналов.Что старая, что новая. Так же как на Форте. Ракет — 18 штук.

Андрей

Коллега Коллега Фонцеппелин! Насколько я знаю, имеется в виду то, что по-английски будет Datalink. Вы правы, а я уже малость "зарапортовался". Чтобы расставить все точки над "И" Радиокомандный метод наведения  представляет собой непрерывное (с малой дискретностью) управление, при котором постоянно рассчитывается нефиксированная опорная траектория и формируется сигнал рассогласования для управления ЗУР (причем это выполняется. как правило, на "наземной/корабельной" части комплекса). Т.е. происходит следующее — РЛС корабля постоянно ведет ЗУР, СУО постоянно рассчитывает коррекцию ЗУР и эта коррекция передается на ЗУР. Так стреляют Тор, панцирь и т.д. А вот Редут имеет ракеты с инерциальным наведением с радиокоррекцией и с активной ГСН. Такая ракета запускается с корабля, после чего РЛС "присматривает" за точностью траектории, и только в случае отклонения от нее передает соответствующие данные на ЗУР — причем коррекцию рассчитывает именно ЗУР, а не СУО. При этом следует понимать — радиокоррекция никак не связана с наведением на конечном участке и служит, в основном, для компенсации возникших уже в ходе полёта вариаций (манёвров цели, изменений атмосферы и т.д.) для уменьшения расхождения с целью на конечном участке, где как может начать работать любая (активная, полуактивная, пассивная, в нашем случае — активная) головка самонаведения.  И, таки да, радиокоррекция куда более защищена от РЭБ нежели радиокомандный… Подробнее »

Андрей

Коллега Джон Сильвер!
Вы

Коллега Джон Сильвер!

Вы путаете. Есть проект 20380 с Кортиком и Уранами, есть — 20385 с Редутом и УКСК.

Не понял:))) Я писал

На "Стерегущий" весом в 2200 тонн при наличии 8 Уранов ИЛИ УКСК на 8 КР и "Пакета" помещается ИЛИ ЗРАК ИЛИ ПУ Редут, но не то и другое вместе.

Иными словами — на Стерегущем находится Ураны или УКСК а также ЗРАК или Редут. Проект 20380 имеет Уран и ЗРАК, 20385 — УКСК и Редут. Никаких противоречий.

Опять же Вы путаете — скб-86-1М это Уранов — 4 и 4 — Медведки. 32 ЗУР от комплекса ТОР, в 8 контейнерах по 1000 кг каждый и два ЗАК Дуэт.

Это несколько меняет дело.

1) Отказ от тяжёлой как гроб дизельной установки в пользу — дизель-газотурбинной

Вполне допускаю, что тут можно добиться экономии водоизмещения, но в цифрах бы:))

Я протестую! У меня уже несколько лет на аватаре совсем другой персонаж!

Но ник-то тот же:)))) А Джон Сильвер — это как раз таки одноногий пират с попугаем по имени Капитан Флинт, который периодически орал: "Писатры, пиастры!"

jonnsilver

Иными словами — на Стерегущем

Иными словами — на Стерегущем находится Ураны или УКСК а также ЗРАК или Редут. Проект 20380 имеет Уран и ЗРАК, 20385 — УКСК и Редут. Никаких противоречий.

Проект 20380 — 2х4 пу уран + 1 кортик

Проект 20381 — 2х4 пу уран + 1 увп редут (12 ячеек)

Проект 20385 — 1х8 укск + 2 увп редут (2х8 ячеек)

На картинке хорошо видно расположение оружия.

jonnsilver

Вполне допускаю, что тут Вполне допускаю, что тут можно добиться экономии водоизмещения, но в цифрах бы:)) 1. По дизелям. Дизели Стерегущего имеют сухую массу по 26 тонн. Это разогнанные и предельно облегчённые тепловозные дизели 16Д49 (http://www.kolomnadiesel.com/productions/diesel_engine/d49/) мощностью 6000 л.с. и 1000 оборотов в минуту. Плюс на каждом валу стоит двухступенчатый редуктор массой те же 26 тонн. Нечто подобное стояло на широко известном французском фрегате Ля Файет. В сумме такая силовая имеет массу — 26х6 =156 тонн. Это сухая масса шести агрегатов. Полная масса силвой уставноки с учётом систем смзки и охлаждения, подмоторных фундаментов, муфт и т.д. будет где-то в 2 раза больше. Т.е. 310 тонн. Сухая масса силовой установки СКБ-86 — 75-80 тонн (http://skb-86.awardspace.biz/korpus.htm). Т.е. полная — 150-160 тонн. Т.е. этономия ВЕСА (не водоизмещения!) 150-160 тонн. Умножте на три — и Вы получите сэкономленное водоизмещение. Т.е. 2000-450 = 1550 тонн стандартного водоизмещения. 2. По 100-мм пушке. 100-мм пушка А-190 весит 15 тонн без снарядов. Один унитар весит 26,8 кг. Запас на Стерегущем — 332 выстрела. В том числе — 80 в самой установке и 252 в автоматизированой боеукладке. 332 х 26,8 = 8,9 тонн. Плюс вес боеукладки — ещё тонн 10. Итого весь комплекс — 34 тонны. Перспективная артустановка АК-176М… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить