1
0

Рассказ об этом проекте уже когда-то был на нашем сайте, но пропал при обрушении сайта. С огромным удовольствие, восстанавливаю статью. Тем более, что за это время в сети появились новые иллюстрации. Которые и представляю вашему вниманию.

Проект сверхтяжёлого танка Тип 100 «О-и». Япония

На своём сайте я достаточно много уделял вниманию сверхтяжёлым танка. Реальным, таким как Маус или ИС-7, и гораздо больше на сайте различных более или менее фантастичных проектов, таких как Т-39 или немецкий сухопутный крейсер «Крыса».

Проект сверхтяжёлого танка Тип 100 «О-и». Япония

Эта мода, на сверхтяжёлые танки, не обошла и Японию. Правда, у них это был только проект, который не получил воплощения ни в металле ни в макете. Машина получила индекс «Тип-100» и название «О-и». Проект этого танка был разработан в 1939 году. Как видно из эскиза, машина должна была иметь три башни. В главной башне должна была стоять 105 мм пушка. В двух других — малых башнях, должны были быть установлены 37 мм орудия. Толщина брони у этого монстра предусматривалась от 75 до 45 мм. Машина должна была быть оснащена двумя немецкими двигателями BMW мощностью по 550 л.с. каждый. Экипаж этого японского танка должен был составить 11 человек, а масса танка оценивалась где-то в районе 100 тонн.

Проект сверхтяжёлого танка Тип 100 «О-и». Япония

Как не странно, это был не единственный вариант проекта этого танка. Японцы спроектировали ещё более мощную, и соответственно, тяжёлую машину. Вероятно, внешне она должна была выглядеть так же. А вот броню хотели довести, в некоторых местах, аж до 200 мм, и 37 мм пушки, поменять на 47 мм. Расчётная масса этого варианта должна была составить 120 тонн.

Проект сверхтяжёлого танка Тип 100 «О-и». Япония

Что-то положительное об этом проекте сказать трудно. Вероятно, появись эти машины на полях сражений, её ждала бы судьба реальных сверхтяжёлых собратьев. То есть, попадание без боя в плен (обычно такие машины, ещё до боя, где-то застревали или ломались) а затем, в один из музеев.

Проект сверхтяжёлого танка Тип 100 «О-и». Япония

Проект сверхтяжёлого танка Тип 100 «О-и». Япония


26
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
14 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
borodaNFbyakinAnsar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
maxik
maxik

Класс! Для джунглей Малайзии

Класс! Для джунглей Малайзии — в самый раз! Или для Китая! Таки что бы ни говорили — японцы умный народ — не стали средства и время тратить на фантастические не-понятно-для-чего разработки.

с уваженеим, maxik. 

NF

Не разумнее ли было для

Не разумнее ли было для японцев для начала научиться создавать нормальные средние танки ,которые соответствовали бы по ТТХ европейским, чем замахиваться сразу на разработку такого монстра ?Создание таких монстров вылилось бы в разбазаривание и так не великих ресурсов Японии .

Иван баранов

Действительно, непонятно где

Действительно, непонятно где и против кого их планировали японы использовать. Кроме СССР никого на мозг не приходит ))….

Ansar02

Яповский танкопром развивался

Яповский танкопром развивался по остаточному принципу. Вот и результат.

С уважением, Ансар.

byakin

 этот танк т-34 расстрелял бы

 этот танк т-34 расстрелял бы в лоб и из 85-мм и даже 76-мм (но тут нужно исхотриться).

а коллега ансар02 все правильно сказал — танки по остаточному принципу:

  • если успешны флот и авиация, то и консервные банки ха-го и чи-ха справятся,
  • если флоту и авиации дают люлей, то и тигры не помогут 

коллега борода +

Вадим Петров

если успешны флот и авиация,

если успешны флот и авиация, то и консервные банки ха-го и чи-ха справятся

Вообще то этот проект предусматривал использование сей мышки как самоходного монитора. Предполагалось устанавливать его на баржи и понтоны для военных действия на реках и озерах.

maxik
maxik

2 Ansar02: Не знаю… ИМХО, 2 Ansar02: Не знаю… ИМХО, конечно, но до 39-го года танкам в Японии уделялось мало внимания, потому что достойных противников, имеющих сколь-нибудь развитиые бронетанковые силы, на материке у них не было (кроме СССР, понятно; кстати, было ли это очевидно в середине 30-х?). А после 39-го военную политику Японии стал определять ВМФ — этих танки также не интересовали — в силу других приоритетов.Но — если немцы с упорством, достойным лучшего применения, пытались запустить в производство "Мышонка", если в СССР внимательно прислушивались к товарищу Гроте, создавали многобашенных монстров на подобие Т-35, то в Японии: Правда, у них это был только проект, который не получил воплощения ни в металле ни в макете. Я полагаю, что в этом случае скептицизм японских военных позволил им сэкономить массу времени и ресурсов, отказавшись от дальнейшей проработки такого чуда.  2 Иван баранов: обратите внимание:  Проект этого танка был разработан в 1939 году. То есть задание на проектирование было выдано, скорее всего, году в 37-м, 38-м. Тогда военные планы Японии включали в себя Китай (в том числе Манчжурию), советские Хабаровский край и Приморье. Выглядит, в общем, логично, для кого эти монстрики создавались, так как иные игроки на китайском ТВД в то время ни долговременных оборонительных сооружений, ни ьяжелой бронетехники, ЕМНИП,… Подробнее »

Ansar02

В принципе, Ваши рассуждения,

В принципе, Ваши рассуждения, уважаемый коллега, правильные. Но они, к сожалению, не согласуются с тем фактом, что пика в выпуске танков, яповский танкопром достиг не в 38 и даже не в39-ом, а уже в 42 году (фактически, на пике своего военно-морского могущества) выустив ок. 1200 танков (в 39-ом их произвели почти втрое меньше).

Вывод: япы в выпуске танков ориентировались исключительно на степнь военного напряжения своего государства вообще. Но при этом, флот и ВВС всегда стояли на приоритетных позициях, а бронетанковые войска ВСЕГДА обеспечивались именно по остаточному принципу.

С уважением, Ансар.

maxik
maxik

Вывод: япы в выпуске танков

Вывод: япы в выпуске танков ориентировались исключительно на степнь военного напряжения своего государства вообще. Но при этом, флот и ВВС всегда стояли на приоритетных позициях, а бронетанковые войска ВСЕГДА обеспечивались именно по остаточному принципу.

Ну так правильно. Япония — страна островная, а на интересных для Японии берегах достойных для продвинутых танков целей не имеется… Так за ради чего, спрашивается, огород городить — танковые крейсеры клепать, при Японском-то дефиците на ресурсы? А количество выпущенной техники, на мой взгляд, к прогрессу в танкостроении имеет достаточно опосредованное отношение — здесь я с Вами соглашусь, количество построенных танков — это показатель прежде всего "военного напряжения", как Вы пишете.

С уважением, maxik.

Андрей

Достопочтенные коллеги, Вы

Достопочтенные коллеги, Вы все пишете правильно, но хочу напомнить — японцы (в отличие от нас с Вами) так и не разобрались, для чего вообще нужны танки. Японская военная мысль так и не смогла родить хоть сколько-нибудь вменяемую (или даже совсем невменяемую) концепцию применения танковых сил. Мне кажется это основной причиной неразвитости японских танков и танкопрома

byakin

уважаемый коллега

уважаемый коллега андрей

когда я готовил стаью про первое боевое применение моих т-30, то достаточно подробно прочитал про действия японских бронесил на халхин-голе. так вот они концепцию придумали, но уж больно невменяемую, причем со своим колоритем.

читал, что одному лейтенанту поставили в вину то, что он не остался со своим поврежденным танком и не погиб.

Андрей

Достопочтенный коллега Бякин

Достопочтенный коллега Бякин !

А нельзя ли хотя бы коротенечко рассказать про японскую концепцию? Я, признаться, давно уже не читал ничего по этому вопросу.

byakin

уважаемый коллега андрей
про

уважаемый коллега андрей

про японскую тактику я прочитал в военной летописи 2001-02 (ы самом конце несколько страниц, посвященных действиям группы ясуока). я приведу лишь отрывок из японского описания действий этой группы (японский колорит — что должен делать экипаж при потере танка) и вывод, сделанный авторами военной летописи по результатам прочтения описания.

кликабельно

NF

Где японцы могли получить

Где японцы могли получить настоящий опыт ведения боёв с использованием крупных танковых подразделений ?В Китае ?Китайцы имели очень многочисленную, но крайне плохо вооруженную и обученную армию. Своих танковых войск у китайцев не было. Японцам вполне хватало гонять толпы китайцев, воруженных чуть ли не бамбуковыми палками , своих  "недорослей" под названием лёгкие и средние танки. Короткие стычки с СССР не в счет. Ресурсы японской промышленности  так же далеко не безграничны. Основным своим противником  японцы считали США и готовили к этому флот .Так как танки ,даже плавающие ,в этом деле малопригодны за исключением высадки десанта .Им и не уделяли должного внимания .Если бы японцы в качестве основного противника в течении пары десятков лет считали СССР, воевать с которым нужно бы было и на суше, или даже приемущественно на суше ,то и развитию бронетанковых сил и сухопутных войск вообще уделили бы  куда большее внимание чем это было в РИ .Всё логично. Так что прав коллега Ансар02 .Остаточный принцип он и есть остаточный принцип. Нечто похожее на протяжении долгого времени можно было наблюдать и в Британской Империи.

byakin

уважаемый коллеги вот еще уважаемый коллеги вот еще выдержка из военной летописи уважаемый коллега NF Где японцы могли получить настоящий опыт ведения боёв с использованием крупных танковых подразделений ?В Китае ?Китайцы имели очень многочисленную, но крайне плохо вооруженную и обученную армию. Своих танковых войск у китайцев не было. Японцам вполне хватало гонять толпы китайцев, воруженных чуть ли не бамбуковыми палками , своих "недорослей" под названием лёгкие и средние танки. как прочитал в описании бд танкистов группы ясуока японцы наш обычный заградительный огонь из гаубиц сочли ужасающим и самым сильным, что они видели (общий рефрен был — с китаем не сравнить). Основным своим противником японцы считали США и готовили к этому флот .Так как танки ,даже плавающие ,в этом деле малопригодны за исключением высадки десанта .Им и не уделяли должного внимания .Если бы японцы в качестве основного противника в течении пары десятков лет считали СССР, воевать с которым нужно бы было и на суше, или даже приемущественно на суше ,то и развитию бронетанковых сил и сухопутных войск вообще уделили бы куда большее внимание чем это было в РИ тут немного сложнее: в подковерной борьбе флот победил, имхо, в 1941 году. до этого же японская армия как считала, так и продолжала считать… Подробнее »

NF

Интересно,что сказали бы

Интересно,что сказали бы японцы, окажись они под огнём немецких 88 мм  Pak-43 или еще лучше 128 мм  Pak -44, если заградительный огонь из советских гаубиц сочли ужасающе сильным ?От вида разлетающихся на куски корпусов своих танков начали бы молиться всем богам подряд? На счет подковёрной борьбы в Японии  между армией и флотом  я в курсе.  Приводили авторы и некоторые,слишком уж кажущиеся на первый взгляд бредовые идеи на счет того ,почему в качестве противника были выбраны США, а не СССР. На мой взгляд, подготовься Японцы к войне с СССР и помоги немцам в 1941 году ,то им мог бы достаться очень жирный кусок пирога вместо бесчисленных  зуботычин  от американцев .При более детальном рассмотрении того,что происходило в Японии  можно сделать вывод,что Япония начала всерьёз побаиваться СССР после столкновений в 1938 и 1939 годах.

blacktiger63

Странно вы как-то

Странно вы как-то рассуждаете, по вашему 85мм, 122мм, и 152мм пушки Т-34, ИС-2 и ИСУ-152 были менее эффективными при стрельбе по яптанкам чем немецкие монстры? Уверяю вас, что попадание 152мм чемодана в Чи-ха производит бОльший зрительный эффект чем болванка от ПАК-43.

NF

А Вы сравните ТТХ  этих А Вы сравните ТТХ  этих танковых /противотанковых пушек и тогда мои рассуждения не будут для Вас странными. 88 мм Pak/Kwk -43 и  85 мм Зис-С-53 .У Рак-43 начальная скорость бронебойного снаряда 980-1000 м/ сек при весе снаряда 10,2 кг. Подкалиберных снарядов катушечного типа к ним производили не много, но тем не менее они были .Там начальная скорость снаряда 1130 м /сек при весе 7,3 кг. У Зис-53 начальная скорость бронебойного снаряда 9,2 кг при начальной скорости снаряда 800 м /сек .В 1944 году появились в не большом количестве подкалиберные снаряды катушечного типа весом в 5 кг и начальной скоростью в 1050 м /сек. Соотношение кинетической энергии  бронебойных снаряда Рак-43 и Зис-53 1,7 к 1 .Соотношение кинетической энергии подкалиберных снарядов тоже 1,7 .При этом качество изготовления снарядов у немцев было выше .Зис-С-53 даже несколько уступала немецкой 75 мм пушке Kwk-42 установленной на "Пантере". ПТ пушек калибра в 85 мм в СССР в то время вообще не было. В СССР 85 мм противотанковая пушка Д-48 ,способная пробить броню примерно такой же толщины как и 88 мм  Рак-43 поступила на вооружение только в 1953 году-через 10 лет после немецкой .Теперь сравним 122 мм пушку ИС-2 и  128 мм… Подробнее »

byakin

мне кажется, что ркка

мне кажется, что ркка затачивалась для борьбы с технически развитым противником, а японская армия после русско-японской войны затачивалась на в основном на карательные экспедиции против китайцев и партизан приморья.

На мой взгляд, подготовься Японцы к войне с СССР и помоги немцам в 1941 году ,то им мог бы достаться очень жирный кусок пирога вместо бесчисленных зуботычин от американцев

уважаемый коллега, помнится на ветках, посвященных цурасу и фантазии 15-летнего адвоката проводились данные, что ркка содержала на дальнем востоке силы в 1,5 раза превышающие японскую квантунскую армию, причем не только по людям, но и по танкам, пушкам и самолетам. 

учитывая, что на островах многомиллионные армии не развернуть + фактор китая японцы вряд ли выставили гораздо больше того, что у них было в текущей реальности.

с учетом отсталости японцев в тактике — остановили бы и отбросили.

При более детальном рассмотрении того,что происходило в Японии можно сделать вывод,что Япония начала всерьёз побаиваться СССР после столкновений в 1938 и 1939 годах.

немного добавлю к вашим словам: в журнале "история авиации" прочитал воспоминания японского сержанта-артиллериста, гаубичную батарею которого на хасане бомбили наши тб-3 (в журнале был сериал про тб-3 (линкор второго класса)): из всей батареи выжили он и лейтенант.

NF

Коллега Бякин .Я видимо не Коллега Бякин .Я видимо не вполне раскрыл  свою мысль. Я имел в виду  сосредоточение   всех сил и ресурсов сухопутной армии Японии, которые после начала войны с США были задействованы на бесчисленных островах Тихого океана и Квантунской армии в том числе против СССР .Японский флот при помощи своей авиации мог так же наносить  серьёзные удары по ряду объектов ВПК СССР, расположенных на Дальнем Востоке .К примеру по авиазаводу  находящемуся в Комсомольске на Амуре. Если бы японцы готовились именно к войне с СССР кое какую информацию они могли получить от немцев? Пусть  РККА отбросили бы японцев на исходные позиции или даже продвинулись на территорию занятую японцами! Но  вся суть в том ,что силы из состава сухопутных войск РККА,которые в РИ были  в самый решающий момент сражений с немцами с октября  1941 года и до  января 1942 переброшены под Москву с Дальнего Востока и Сибири остались бы для отражения японской агрессии. Войска СССР на Дальнем Востоке несли бы потери в живой силе и технике.Им необходимо было бы поставлять ГСМ,боеприпасы и прочее  из того ,что имелось на складах.Самое главное было не позволить СССР перебрасывать всё это на решающие участки советско-германского фронта !Пусть это количество было бы в несколько раз… Подробнее »

byakin

 уважаемый коллега NF
я

 уважаемый коллега NF

я прекрасно понял, что вы имели ввиду, но тем не менее  благодарю вас за значительное раскрытие вашей точки зрения.

но мне кажется, что такая ситуация в текущей реальности в 1941 году была маловероятна:

  1. германия кинула японию подписав с ссср договор о ненападении (читал в сборнике "год кризиса", что японцы лоббировали тройственный союз как союз против ссср) — союзниками они быть не перестали, но осадочек остался, кроме того таскать каштаны из огня за других — плохой вариант,
  2. результаты боев на хасане и халхин-голе, где японцы капитально огребли — резкий контраст с лояном, шахэ и мукденом,
  3. у нас в приморье сырья особо не было — а именно на юг в поход за сырьем флот японцев и отправился.

т.е. японцы выполнили бы за немцев работу и мало что получили бы.

вот как то так

NF

Коллега Бякин .Но ведь Коллега Бякин .Но ведь территории СССР на Дальнем Востоке не ограничиваются исключительно Приморьем .В Сибири много чего было разведано и добывалось уже в те годы.  В Красноярском крае полно как ни где в СССР ценнейших полезных ископаемых . Только там можно было озолотиться и даже частично обрильянтиться !Добычу полезных ископаемых  в тех краях  вели еще в первой половине 19-го века .Не обязательно японцам собирать исключительно  женьшень .Они прекрасно знали ,что на Сахалине добывается нефть и еще кое что .И сами они ,если мне не изменяет память ,кое что там добывали на своей половине острова. И до японской метрополии совсем рукой подать !Видимо жадность и надежда на помощь всемогущих японских Богов и японо матери  их и  сгубила. Захотелось много всего и сразу .Они поступили просто глупо .При подготовке к русско-японской войне  японцы при помощи англичан создали мощный флот практически с нуля.Создание  более менее приемлимых сухопутных сил проще. И СССР тогда находился в исключительно тяжелом положении в отличии от недосягаемых для японцев США.Не успели помочь Адольфу Алоизовичу в 1941 году .Возможно что японцы и не ожидали от немцев такой прыти ?Да и зимой в Сибири можно кое что отморозить не смoтря на самую совершенную самурайскую выучку .Но после время… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить