Проект среднего транспортного самолета Ту-330. СССР/Россия

Янв 6 2017
+
15
-

 

В жж коллеги m-khodarenok нашел интересную и дискуссионную статью, которая, думаю, заинтересует коллег.

После распада СССР в российской авиационной промышленности произошло не так много знаковых событий. Стоит отметить создание учебно-боевого самолета (УБС) Як-130, двухместного вертолета Ка-52 (на базе Ка-50), работы по дальнейшему развитию линейки самолетов Су-27: самолеты Су-30, Су-34, Су-35, Т-50 (модернизация Су-27 по теме С-37 – упрощенный вариант самолета Су-47 «Беркут»), модернизация самолета МиГ-29 до МиГ-35 и модернизация самолета Ил-76 до Ил-476. Разработка большинства этих машин была начата еще в Советском Союзе.

В качестве положительного примера следует сказать о внедрении прогрессивных методов проектирования и производственных технологий при создании самолета многонациональной кооперации Суперджет-100. Кроме того, удалось перевооружить Дальнюю авиацию на новое высокоточное оружие. Вот, пожалуй, и все достижения. А в остальном достаточно было и неприятных моментов:

  • ликвидация Минавиапрома и замена его промежуточной коммерческой структурой ОАК;
  • отечественный рынок гражданской авиации заполнился зарубежными самолетами, вытеснившими превосходящие по качеству российские аналоги;
  • выпуск отечественной техники сократился на порядок;
  • объем заказов для российских авиационных фирм в среднем сократился в разы.

И это все на фоне отсутствия государственной поддержки в течение более 20 лет. Скорее наоборот – принимались решения, способствующие удушению авиационной отрасли. В этом плане весьма показательна судьба самолета Ту-330 – одной из многих загубленных разработок ОКБ Туполева.

Предыстория работ по этому самолету следующая. Пространственные размеры нашей страны просто громадны. Для повышения мобильности войск и решения мобилизационных вопросов требуется расширенный парк транспортных авиационных средств. Тем более не только для оперативной переброски войск (сил) на большие расстояния внутри страны, но сегодня уже и за ее пределами. Имеющийся в настоящее время в распоряжении силовых ведомств парк самолетов ВТА не отвечает требованиям времени как по качественным, так и количественным критериям. В современных условиях из этого парка:

  • выпали пассажирские иностранные самолеты коммерческих перевозчиков;
  • практически обнулился парк средних (оперативно-тактических Ан-12) самолетов ВТА (и не принимаются действенные меры по его восстановлению);
  • парк тяжелых самолетов ВТА (марки «Ил») за 25 лет претерпел естественную убыль в количественном и ресурсном отношении, темп пополнения этих машин абсолютно не соответствует потребностям МО РФ и силовых ведомств;
  • убывающий парк легких самолетов ВТА (типа «Ан») как раньше, так и сегодня не оказывает влияния на решение оперативных и стратегических задач МО из-за малочисленности, парк этих самолетов практически не восполняется.

Для решения вышеуказанных проблем в конце 1980-х – начале 1990-х годов в Военно-воздушных силах СССР проводился конкурс на оперативно-стратегический военно-транспортный самолет грузоподъемностью 80 тонн. Основными конкурентами являлись самолеты Ил-106 (Московское ОКБ С. В. Ильюшина) и Ан-170 (Киевское ОКБ О. К. Антонова). При этом Киевское ОКБ представило линейку из 2 самолетов. Кроме Ан-170, были даны предложения по оперативно-тактическому самолету Ан-70 грузоподъемностью 47 тонн. Комиссия по оперативно-стратегиче­скому самолету вынесла вердикт в пользу Ил-106, а в качестве отступного выдала рекомендации по использованию в Вооруженных Силах тяжелого самолета ВТА – Ан-70. Тем более, предстояло обвальное списание массового военно-транспортного самолета Ан-12 (полезная нагрузка до 20 т), который в какой-то степени мог заменить Ан-70.

В это же время по линии ОКБ Туполева в Ульяновске началось освоение серийного производства самолета Ту-204, готовился первый вылет самолета Ту-214 (состоялся 22.03.1996 г.), который в дальнейшем производился в Казани, а также завершалась разработка 100-местного пассажирского самолета Ту-334. На базе этих пассажирских самолетов ОКБ Туполева представило предложения по созданию линейки из трех самолетов: Ту-330 (грузоподъемностью до 35 тонн на замену Ан-12), Ту-230 (15 тонн), а заодно и Ту-130 (5 тонн на замену Ан-26).

Это было обусловлено тем, что в ОКБ Туполева широко использовалось правило о создании гражданского варианта на базе военного самолета и наоборот, что давало существенную экономию выделяемых государством средств на разработку, испытания и производство воздушных судов (Ту-16 и Ту-104, Ту-95 и Ту-114 и др.). В части Ту-330 КБ Туполева по тактико-техническому заданию департамента воздушного транспорта удалось разработать проект самолета, на 75% унифицированный (самолетные системы, двигатели, бортовое оборудование, кабина, частично крыло и пр.) с самолетом Ту-214 (эти самолеты хорошо зарекомендовали себя в ФГБУ «Россия» администрации президента РФ). Успешно были защищены аванпроект, эскизный проект и полномасштабный макет самолета. Разработана и передана на серийный завод (Казанское авиационное производственное объединение им. С. П. Горбунова) рабоче-конструкторская документация в объеме 98,1% – по каркасу, 70% – по системам и 10% – по оборудованию.

Следует отметить, что и по самолету Ту-230 был подготовлен и успешно защищен эскизный проект. Главнокомандующий ВВС С. П. Дейнекин 21 июня 1995 года утвердил заключение макетной комиссии, в котором на основании сравнительной оценки эффективности военно-транспортных самолетов Ан-12, Ил-76, Ан-70 и Ту-330 решено создать на базе самолета Ту-330 военно-транспортный вариант, как наиболее близкий к тактико-техническому заданию ВВС. Ранее руководством промышленности и Министерства обороны на рассмотрение правительства РФ были внесены проекты постановления о создании головной партии самолетов Ту-330 и о поддержке КАПО им. С. П. Горбунова в связи с реализацией конверсионных программ Ту-214 и Ту-330.

Оба постановления выпущены за № 369 от 23.04.1994 г. и № 1246 от 16.11.1994 г. соответственно. Кроме того, на основании решения макетной комиссии головной институт ВВС – 30-й Центральный научно-исследовательский институт Минобороны разработал конкретное ТТЗ ВВС на создание военно-транспортного варианта самолета Ту-330 и направил его в адрес заказывающего управления ВВС. Тем самым все было сделано для развертывания полномасштаб­ной разработки военно-транспортного варианта Ту-330. Постановления правительства и решение главнокомандующего положено выполнять (невыполнение постановлений правительства прирав­ни­вается к уголовному преступлению, а приказа главкома, по меньшей мере, к предупреждению о служебном несоответствии провинившихся). Поэтому произошедшие события в дальнейшем с трудом поддаются каким-либо объяснениям. Фактически пошло лоббирование иностранного самолета в ущерб отечественной разработке. Возник конфликт проектов – Ту-330 и Ан-70.

Во-первых, сравнение в заключении комиссии Ту-330 и Ан-70 в пользу Ту-330 вызвало резкое неприятие генерального директора киевского КБ, который разразился потоком одинаковых обращений в адрес министра обороны и главнокомандующего ВВС:

«как Вы могли подписать безграмотное заключение комиссии по рассмотрению макета Ту-330, когда Ан-70 превосходит Ту-330 по грузодальностным характеристикам в 10 раз, по взлетно-посадочной дистанции – в … раз и т. д., и т. п.».

По всем параметрам самолет Ан-70 в обращениях генерального директора на порядок превосходил самолет Ту-330 (самолет Ан-70 по взлетно-посадочным характеристикам действительно получился хорошим, но по комплексным критериям преимущество Ту-330 более значимо), но попадал в класс тяжелых самолетов ВТА, как конкурент отечественному Ил-76.

Во-вторых, профессиональная честь военных была задета. Командованием ВВС было дано указание проверить соотношение приведенных в обращении показателей, а Министерством обороны было дано указание подготовить заключение по сравнительной оценке Ту-330 и Ан-70. Тогда появились заключения институтов: военного – 30-го ЦНИИ МО, а также гражданских – ГосНИИАС, ГосНИИГА и НИИЭАП (научно-исследовательские институты авиационных систем, гражданской авиации и экономики авиационной промышленности соответственно). Чуть позднее было подготовлено заключение ВВС и, наконец, сводное заключение Министерства обороны. Все эти заключения были в пользу только Ту-330. Было показано, что Ту-330 по технико-экономической эффективности на 5% превосходит и на 1,5 года может быть создан раньше, чем Ан-70 (в то время в связи с катастрофой первого экземпляра Ан-70 киевское КБ приводило в летное состояние образец, используемый для проведения статических испытаний на прочность).

В отличие от Ан-70, Ту-330 использует только отечественные двигатели и комплектующие. Экономическая эффективность устанавливаемых на Ту-330 двух двигателей ПС-90А на 10%, а НК-93 – на 22% выше экономической эффективности четырех двигателей Д-27 самолета Ан-70. В этих заключениях были учтены и штрафные санкции за нарушение Россией Межправсоглашения с Украиной в связи с отказом от дальнейшей реализации программы Ан-70. Также показано, что затраты на опытно-конструкторские работы по Ту-330 окупаются уже на 14 серийном самолете, т. е. значительно раньше, чем самолета Ан-70. Кроме того, Военная академия Генштаба провела исследования, в результате которых определила Ту-330 в качестве наиболее массового военно-транспортного среднего (оперативно-тактического назначения) самолета Вооруженных сил. Тем не менее, финансирование проекта Ан-70 даже после таких заключений было продолжено.

В-третьих, после получения этих заключений и опасаясь, что вынужденная пауза в разработке Ан-70 (вследствие катастрофы первого летного экземпляра), вот-вот выльется в финансирование Ту-330, генеральный директор киевского КБ объявил, что Ан-70 был искусственно введен в нишу оперативно-тактического (среднего) военно-транспортного самолета Ту-330, поскольку его (Ан-70) взлетная масса указывалась на всех рекламных буклетах в пределах 112 т.

Уже тогда эта цифра настораживала. Оказалось, что самолет Ан-70 имеет максимальную взлетную массу с бетонных взлетно-посадочных полос около 145 т (а 112 тонн – это, оказывается, с грунта, при практически пустом самолете), что делает его конкурентом уже самолету Ил-76. В-четвертых, в то время уже велись работы по модификации базового самолета и созданию Ил-76МФ. Но финансирование Ан-70 было продолжено и в этой ситуации.

По факту за российское небо боролись два почти одинаковых по грузодальностным характеристикам иностранных самолета: Ан-70 украинской разработки и Ил-76 узбекской сборки. Одновременно финансировалась и разработка Ил-76МФ. При этом, несмотря на ряд постановлений правительства РФ, указаний главнокомандующих ВВС и ВМФ, а также начальника вооружения Вооруженных сил о заказе для Министерства обороны самолетов Ту-330, этого не было сделано. Не изменило ситуацию и прямое указание заместителя председателя правительства РФ о поддержке самолета Ту-330. Один из высокопоставленных чиновников ВВС несколько лет продержал в сейфе уже упомянутое ТТЗ на разработку Ту-330, а затем благополучно уничтожил его. Единственно, куда попал Ту-330 – это в программу развития гражданской авиации со смехотворным финансированием, которое, кстати, так и не было освоено в связи с постоянно создаваемыми препятствиями по выдаче ТТЗ и договора.

Справедливости ради следует отметить, что в 1996-1997 годах Ту-330 финансировался ВВС в рамках научно-исследовательской работы с ничтожным финансированием, так и не перешедшей в стадию опытно-конструкторских работ. ОКБ им. О. К. Антонова откровенно поощряло высокопоставленных лиц в российском авиапроме, и финансирование Ан-70 со стороны Минобороны РФ продолжалось. Начальник вооружения ВВС поручил летно-испытательному институту (сегодня – 929-й Государственный летно-испытательный центр) составить схему деления Ан-70 в плановой проекции с указанием в его конструкции иностранных комплектующих. Это была весьма поучительная схема, в которой площадь крыла, оперения, фюзеляжа и российских комплектующих превосходила площадь в плане украинских двигателей и других иностранных комплектующих. На этой схеме площадь крыла, оперения, фюзеляжа и российских комплектующих превосходила площадь в плане украинских двигателей и других иностранных комплектующих. То есть сравнивали по площади. На основании этой схемы был сделан вывод о незначительной доли иностранных комплектующих в конструкции Ан-70. По аналогичным схемам плановых проекций Ан-70 и Ту-330, вероятно, и был сделан вывод: раз Ан-70 больше, значит, он и лучше. Специалисты 929-го ГЛИЦ в тот момент времени свою позицию объясняли следующим образом – им же надо было на чем-нибудь летать.

«Второй экземпляр Ан-70 почти готов, вот и ему отдали предпочтение»

– вот такие слова при этом озвучивались в ГЛИЦе (налет много значит в карьере военных летчиков-испытателей). Сегодня они полетали, а завтра дали отрицательное заключение по Ан-70. Работы по данному самолету были остановлены (хотя, как потом оказалось, не навсегда). Казалось бы, открылась дорога для Ту-330. Тем более, главнокомандующий ВВС твердо встал на пути дальнейшего развития Ан-70. При этом он тут же был подвергнут нападкам со стороны некоторых телевизионных передач. Однако время было упущено.

В ходе борьбы появились разработки других фирм: самолеты Ил-214 и ИрТС (так и не родившийся российско-индийский проект), грузоподъемностью 20 тонн, удивительным образом похожие на разработанный ранее проект КБ Туполева – Ту-230 (что возможно связано с уходом части «туполевских» специалистов в эти фирмы). Никто из руководства Минобороны и слышать не хотел о Ту-230, который создавался по принятой методологии на базе испытанного самолета Ту-334, несмотря на более полный и продвинутый (до стадии макета) проект. Ответа не было ни на одно обращение КБ Туполева.

Интересно, что в сложившейся обстановке 30-й ЦНИИ МО одним махом изменил классификацию среднего транспортного самолета, ограничив ее грузоподъемностью 20 тонн, вместо установленных ранее 35 тонн, подогнав ее таким образом под Ил-214 и ИрТС. Следует отметить, что А-400М, победивший в мировом конкурсе FLA (средний транспортный самолет), сохранил свою грузоподъемность 32 тонн. Кстати, КБ О. К. Антонова участвовало в конкурсе FLA, в результате чего отличия между аэродинамическими схемами Ан-70 и А-400М, разработанного значительно позже Ан-70, минимальны. Не получилось ли, что Минобороны России вот таким косвенным образом частично профинансировало создание объекта вооружения вероятного противника? Россия отказалась от производства у себя Ан-70, освоив производство на Ульяновском заводе самолета Ил-476. При этом были затрачены немалые средства на перевод оснастки из Ташкента в Ульяновск. На этом мытарства Ту-330 не закончились.

Параллельно с разработкой Ту-330 на базе Ту-214 на базе этого же самолета (Ту-214) велась разработка патрульного комплекса. Патрульный самолет на базе Ту-214 выиграл конкурс у самолета Ту-170ПРЛЦ и амфибийного самолета А-42 разработки КБ Бериева. По результатам конкурса создание патрульного комплекса на базе самолета Ту-214 определено постановлением правительства № 61-10 от 19 февраля 1996 года. К 2000 году финансирование разработки этого комплекса после успешной защиты эскизно-технического проекта и макета было, практически, обнулено. Чтобы не терять набранного темпа работ, КБ Туполева рассмотрело возможность создания патрульного комплекса на базе Ту-330. Получилось лучше. Тогда главнокомандующий ВМФ подписал решение о рассмотрении возможности и оценке продолжения работ на базе самолета Ту-330. После этого в нарушение постановления правительства и решения главкома ВВС управление морской авиации ВМФ вновь организует конкурс на патрульный комплекс уже с участием Ту-330. Конкурс выигрывает А-42. Таким образом, А-42, уступивший Ту-214 в одном конкурсе, по решению этого управления оказывается эффективнее Ту-214 в другом конкурсе. Вот уже четверть века продолжается борьба с Ту-330.

Возникает вопрос – где же средний транспортный самолет на замену Ан-12? Парк Ан-12 списан. Однако замены этому самолету до сих пор нет. И даже сегодня, используя в качестве основы существующий проект самолета Ту-330, можно создать уникальный и крайне востребованный обновленный «туполевский» вариант среднего военно-транспортного самолета СВТС Ту-330. Пока же общий результат таков – за первенство по созданию военно-транспортного самолета боролись два иностранных воздушных судна – украинский Ан-70 и самолет узбекской сборки Ил-76 – и это при наличии продвинутой отечественной разработки Ту-330. Во всех номинациях победил проект Ил-476 на базе Ил-76. Однако эта машина была разработана более 40 лет назад. А среднего военно-транспортного самолета как не было, так и нет. Все задачи, стоящие перед ВТА, одним типом ВТС – Ил-476 – не решить.


источник: http://m-khodarenok.livejournal.com/31974.html

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
NF's picture
Submitted by NF on Fri, 06/01/2017 - 16:35.

Сколько же Россия потеряла после распада СССР. На восстановление всего этого уйдет еще уйма времени и средств.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 06/01/2017 - 20:10.

   Многие вещи воостановить просто не получится, а многие и не надо восстанавливать. Но вернуться на такой же примерно уровень, увы, просто не сможет, как здесь говорят, от слова совсем....

frog

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 06/01/2017 - 20:20.

Но вернуться на такой же примерно уровень, увы, просто не сможет, как здесь говорят, от слова совсем....

 

СССР после Гражданской войны почти все вынужден был поднимать с колен. Потом еще война с ее огромными потерями. После распада СССР Россия все же находилась в несколько лучшем положении чем СССР в начале 1920-х годов. Сразу Россия не сможет быстро разогнаться, а вот лет через 30-40 ситуация уже может быть значительно лучшей чем в данный момент.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 06/01/2017 - 22:14.

   Понимаете, коллега, в чем тут селедка.... Тогда, ясен пень, с точки зрения технической, было гораздо гораздее... НО, блин, было желание власти и было желание народа. Сейчас же нет ни того ни другого. Деграданс в кадровом составе реальной экономике такой, что сам диву даюсь. Бестеры решили в питере лепить, так питерские корабелы не можуть сварить по чертежам.... В цеху сидят инженегры и лепят извещения по наваренному.... Я несколько утрирую, но, в общем, так везде. Слышал, шо из шести-семи десятков 34-ых летает не более трети.

frog

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 07/01/2017 - 00:18.

Постоянно такое не важное положение тоже не будет сохраняться. В Германии никакого распада страны не было, на оборот объединились, а состояние Бундесвера сейчас примерно такое же, как Вы описываете в России. И во Франции примерно тоже самое. Расслабились они после распада СССР.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on вс, 08/01/2017 - 23:05.

   Падение профессионализма - общая тенденция эпохиfrown. Проблема только в тем, что в "европах" просто переключились на решение тругих задач, при этом не теряя производственные возможности и не разваливая напрочь целые школы. Правда, толерантные и политкорректные "понаехавшие" объяснят им, что их точка зрения не есть объектив, а всего лишь их точка зрения. Но они сами этого хотели.... С отечеством же, едят его мухи, проблема в том, что ухлопали почти все. Я не алармист и не любитель постоянно вопитть, шо "усе пропало". Но, к сожалению, пропала действительно почти все. Решение отдать морские балалайки МИТу - верх управленческого совершенства, да и прочих примеров ведро. И качкство решений на этом уровне остается таким же. Условно говоря, апгрейт техники, каковым с тем или иным успехом и изяществом занимаются почти все альтернаторы, ничего не дает. Все обсуждения на тем авианосца в России - бред в степени n, хотя n мало, возьмем m. Без аналога хокая - это просто плавучий склад, а без умения эксплуатировать его - бесполезный склад. Пендосы шли к искусству управления смешанной авиадивизией в габаритах парохода много лет. А мы за это время не смогли научиться эксплуатировать авиаполк с наземной базы. Так что, перспектива, коллега, тоскливая, но все равно - с праздниками!

frog

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 06/01/2017 - 09:07.

Т-50 (модернизация Су-27 по теме С-37 – упрощенный вариант самолета Су-47 «Беркут»)

Уровень знаний автора просто поражает...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 13:34.

Уровень знаний автора просто поражает...

тоже бросилось в глаза, но решил оставить все как есть

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Fri, 06/01/2017 - 09:23.

Тоже в глаза бросилось)))

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 06/01/2017 - 09:02.

И что и когда ждать? А скорее всего если люлей огребут Порошенка и Ко и резко замерение начнется с Украиной будут просто Ан-178 выпускать.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 13:37.

И что и когда ждать? А скорее всего если люлей огребут Порошенка и Ко и резко замерение начнется с Украиной будут просто Ан-178 выпускать.

интересно, тонна стальных плит будут в стандартной комплектации ан-178 бандера?

а если серьезно, то предлагается вбухивать кучу средств в восстановление авиапрома страны, в которой половина населения мриет уйти в европу и увидеть развал клятой рашки(с). сменится власть, побегут опять в европу и похерят это произвоство.

как справедливо сказал байден - аграрная сверхдержава. авиапром ей не положен.

имхо наши скорее восстановят производство ил-114 и ускорят программу ил-112 http://bmpd.livejournal.com/2343155.html, только бы больше никак не зависить ни от скакунов, ни от их кривого ан-178. 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 06/01/2017 - 21:15.

интересно, тонна стальных плит будут в стандартной комплектации ан-178 бандера?

Ну у ОКБ мозгов хватило харкнуть на это голосование, насчет тонны плит вроде не тонна да и решили с центеровкой.

только бы больше никак не зависить ни от скакунов, ни от их кривого ан-178. 

Я про локализацию производства в России, как это сделано с Ан-148. ОКБ то почему должно по миру идти? Дебилы пусть скачут дальше, но люди которые работают должны иметь средства к существованию. Вы не путайте народ проживающий на территории ех-Украины и дол...в которые вещаю всякую херню с телевизора у них. Тем более в реальности у Ан-178 нет шансов выйти на рынок с производственными мощностями Антонова и без рынка России.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 22:26.

Я про локализацию производства в России, как это сделано с Ан-148.

локализация производства - это регулярные выплаты роялти авторскому кб. кроме того читал, что у ан-124 сейчас проблемы из-за того, что кб впилило смешной межремонтный пробег и сейчас не собирается подписывать бумажки на наши русланы (притом, что то и ремонт они проходят на территории рф и кроме как подписать бумажки от антоновцев ничего не требуется).

если бы не ориентировались на антоновцев, то сейчас бы ничего им не выплачивали и не зависили от желагния их левой пятки.

ОКБ то почему должно по миру идти? 

аграрной сверхдержаве авиационное кб, равно как и авиапромышленность, ни к чему

Дебилы пусть скачут дальше, но люди которые работают должны иметь средства к существованию.

люди, которые могут работать могут переехать на территорию рф и работать по специальности у нас. вот недавно украинский ученый и его жена получили гражданство рф.

Вы не путайте народ проживающий на территории ех-Украины и дол...в которые вещаю всякую херню с телевизора у них.

когда в днепропетровске скакуасы приехали валить памятник ленину, то ильича пытались защитить наш уважаемый коллега борода и еще десять человек со всего города-миллионника. т.о. остальные либо разделяли их идеи, либо им было все равно.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 06/01/2017 - 23:09.

   Коллега, с учетом грустных реалий заморачиваться с Украиной, остро необходимой РФ, просто бессмысленно. Кстати, в 91 было тоже самое, подавляющему большинству было просто насрать наплевать на страну. В том числе и тем, кому по долгу службы было положено что-то с этим делать...

frog

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 06/01/2017 - 18:25.

byakin пишет:

интересно, тонна стальных плит будут в стандартной комплектации ан-178 бандера?

Уважаемый коллега Бякин! От Вас не ожидал. И Ан-178 никакой не "бандера".

имхо наши скорее восстановят производство ил-114 и ускорят программу ил-112 http://bmpd.livejournal.com/2343155.html, только бы больше никак не зависить ни от скакунов, ни от их кривого ан-178. 

Ил-114 – это пассажирский самолёт местных линий; Ил-112 – лёгкий ВТС на 6 тонн грузоподъёмности. Какое отношение имеют они к 18-тоннику Ан-178?

Хотя Ан-178 на мой взгляд всё-таки тоже несколько маловат для преемника Ан-12. В принципе он мало отличается от Ту-230 (и двигатели те же).

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 19:13.

добрый вечер, уважаемый коллега

И Ан-178 никакой не "бандера".

имя этого хероя лидировало в устроенном антоновцами голосовании, так что пусть носит.

Ил-114 – это пассажирский самолёт местных линий;

читал, что его планируют запускать в производство на нашем авиазаводе + осваивать транспортную версию.

Ил-112 – лёгкий ВТС на 6 тонн грузоподъёмности. Какое отношение имеют они к 18-тоннику Ан-178?

непрямое.

программа создания ил-112 была заморожена на несколько лет в целях поддержки авиапрома украины и их ан-140. если бы с самого начала у нас делали бы ставку на свои машины и не вваливали бы деньги в антонова, то 178-го не было бы. 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 06/01/2017 - 22:18.

byakin пишет:

имя этого хероя лидировало в устроенном антоновцами голосовании, так что пусть носит.

Антоновцы чем виноваты? Они решили провести голосование, думая, что в нём примут участие адекватные люди и таким образом будет выбрано действительно хорошее название. Ничего необычного в этом нет, тот же Ка-60, например, получил имя "Касатка" таким же образом. Но упоротые решили устроить флэшмоб с голосованием за имя "Бандера", вытащив его в победители. Наоборот, честь и хвала антоновцам, что не пошли у этой публики на поводу и решили: пускай лучше никакого названия, чем такое. 

программа создания ил-112 была заморожена на несколько лет в целях поддержки авиапрома украины и их ан-140. 

Скорее всё же потому, что Ан-140 уже существовал и производился серийно, причём в России, и создание лёгкого ВТС на его базе вместо полностью нового – ИМХО абсолютно логично и оправданно. Кто ж мог знать, что оно так обернётся... А Ан-140 жаль, хороший самолётик был (да, наверное, теперь уже "был"). Как и Ан-70.

Ил-114 – это пассажирский самолёт местных линий;

читал, что его планируют запускать в производство на нашем авиазаводе + осваивать транспортную версию.

"Транспортная версия" – имеется в виду гражданский грузовик, никак не ВТС. Где Вы видели ВТС-низкоплан?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 22:37.

Антоновцы чем виноваты?

читал несколько лет назад в эксперте и недавно на bmpd (откровения одного антоновца), как они торпедировали любое предложение о совместной работе с рф и (как писал на форуме антоновец) за спиной "крутили фиги москалям" (с). в прошлом году они не сделали ни одного самолета (исключение выкатили недоделаный ан-132 и тут же закатили назад). так что в 2017-18 годах у них будет масса возможностей крутить фиги себе.

Скорее всё же потому, что Ан-140 уже существовал и производился серийно, причём в России, и создание лёгкого ВТС на его базе вместо полностью нового – ИМХО абсолютно логично и оправданно. Кто ж мог знать, что оно так обернётся... 

ну теперь я надеюсь ничего подобного больше не произойдет. одно будут делать самолеты, не платя никому роялти, а другие сажать рапс.

"Транспортная версия" – имеется в виду гражданский грузовик, никак не ВТС. Где Вы видели ВТС-низкоплан?

да, имелся ввиду гражданский грузовик

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 06/01/2017 - 21:29.

имя этого хероя лидировало в устроенном антоновцами голосовании, так что пусть носит.

Грешен тоже участвовал в ФБ в этом голосовании,  правда своеобразно, предложил свой вариант An-178  Jumper. И дебилы не поняли сарказма, понравилось))) Правда я там обосновал типа J от Jet реактивный U от Ukraine, М от multifunctional и другие как то описал, короче я патриотом стал хохляндии мне там за находчивость писали и прочее. Кто правда перевел поржал. Вообщем выдержал паузу и написал что Jumper это прыгун скачите дальше кретины и описал все перспективы рынка в свете появления Embraer KC-390 и других машин. Я резко стал рашистом и прочее. Через пару часов удалили. Короче как говорит Лавров - дебилы, бл..ь.

 

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 22:30.

 Вообщем выдержал паузу и написал что Jumper это прыгун скачите дальше кретины и описал все перспективы рынка в свете появления Embraer KC-390 и других машин. Я резко стал рашистом и прочее. Через пару часов удалили.

это вы зря. м.б. ваш вариант в финал вышел бы. было бы гораздо смешнее

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 06/01/2017 - 08:42.

Заменой Ан-12 должен быть самолёт с размерностью Ан-12, т.е. грузоподъёмностью 20-22 тонны. Таковой сейчас и разрабатывается в лице Ил-214. Ни Ан-70, ни Ту-330 на эту роль не подходят – это гораздо более крупные, тяжёлые и дорогие машины; Ту-230, наоборот, маловат. Ко всему прочему КБ Туполева не имеет опыта создания ВТС. Чисто психологически Ту-330 воспринимается скорее как гражданский грузовик, нежели ВТС.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

anzar's picture
Submitted by anzar on Thu, 05/01/2017 - 21:30.

Дааа, а мы тут на сайте РЯВ выигрываем железками...И что измениться?

"..где же средний транспортный самолет на замену Ан-12? Парк Ан-12 списан. Однако замены этому самолету до сих пор нет.." - неправда, производится до сих пор в Китае (модернизованный, вся кабина герметическая). Покупайте- дешево и сердито.

Vis pacem - para bellum

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 05:57.

"..где же средний транспортный самолет на замену Ан-12? Парк Ан-12 списан. Однако замены этому самолету до сих пор нет.." - неправда, производится до сих пор в Китае (модернизованный, вся кабина герметическая).

имеется в виду на территории рф

Покупайте- дешево и сердито.

зачем? россия самолеты такого класса может делать сама

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

anzar's picture
Submitted by anzar on Fri, 06/01/2017 - 21:54.

"..россия самолеты такого класса может делать сама" - может и может, но много лет "почему то" не делает (см. текст поста)

С Рождеством всех! (а у нас уже Богоявление (Йордановден) - крест в воду ловят....

Когда в середине 70тых Болг.ПЦ перешла на Грегор. календарь народ обрадовалься, начали именины два раза праздновать- по новом и старом стиле :))) Социализм же!

Vis pacem - para bellum

byakin's picture
Submitted by byakin on Fri, 06/01/2017 - 22:16.

может и может, но много лет "почему то" не делает (см. текст поста)

ну у нас 90-е годы по последствиям тяжелее великой отечественной оказались + как уже писалось в обсуждении в надежде привязать украину пытались "закормить" ее заказами на разработку и производство в ущерб своим кб. но там, как оказалось, предпочитают скакать.

(а у нас уже Богоявление (Йордановден) - крест в воду ловят....

у нас через две недели в проруби люди купаться будут. читал, что в последнее время в татарстане в проруби купаются не только православные, но и мусульмане (правда иордань у них халяльная - в форме полумесяца). 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

anzar's picture
Submitted by anzar on Fri, 06/01/2017 - 23:14.

Да, 20 января..

"..в последнее время в татарстане в проруби купаются не только православные, но и мусульмане" - там Волжская Б(у)лгария была, в одном и том же времени и там и на Дунае Тангра болгар "покинул"..:))) Только на Дунае (из за славянского большинства) приняли христианство, а на Волге- ислам. Однако сохранили, по словам арабского путешественника множество "языческих" обычаев- упоминает что мужчины и женщины купались в реках вместе голыми (группово, как и славяне :)) А церкви часто только "оформляють" обычаи, с которые не могут бороться...

Vis pacem - para bellum