1
0

Вступление

Во многих, даже «заклёпочных» АИ, посвящённых общей идее под названием: «достойно встретим 41-й», часто затрагивается вопрос штатных расписаний подразделений, частей, соединений. Поскольку в своё время имел отношение к штатам разных в/ч, то опишу своё видение в вопросе формирования/комплектования штатов частей РККА в период конца 20-х – начала 40-х. Ну-с, начнём, помолясь…

Кадры решают всё…

Часть  I , военно-комиссарская.

Как известно, любое, даже самое совершенное железо не воюет без людей, военнослужащих. Это театр начинается с вешалки, а армия, по крайней мере у нас, с военкомата. Им же как правило и заканчивается. Предлагаю кратко вспомнить, как обстояло с «человеческим фактором» в РИ в 20-е года 20-го же века на ориентировочно 1/8.

История создания военных комиссариатов уходит в далекое прошлое нашей страны. Одним из центральных вопросов в истории русской армии 19-го века были военные реформы, главный смысл которых заключался в стремлении к резкому сокращению численности войск в мирное время и созданию условий для максимально быстрого развертывания вооруженных сил во время войны. Постепенный рост обученных резервов потребовал создания органов, которые могли бы их учитывать и направлять в войска для прохождения учебных сборов и по мобилизации.

Для руководства формированием армии Республики Советов с января 1918 года организацией Красной Армии занимались военные отделы Советов. Но уже по материалам мартовского совещания губернских военных отделов Московского военного округа СНК издал Декрет от 8 апреля 1918 года «О волостных, уездных, губернских и окружных комиссариатах по военным делам». Хотя кое-где военные комиссариаты были образованы раньше.

Отдельно проводилась работа по учёту военнослужащих бывшей царской армии. За сбор сведений о бывших офицерах царской армии, проживавших на территории волостей, отвечали волостные военкоматы. В военкомате велись также специальные списки русских солдат, вернувшихся из плена.

Отгремела гражданская война. Введение территориально-милиционной системы в 1924 году потребовало улучшить работу с военнообязанными, в том числе проведение всеобщего военного обучения, служившего источником формирования обученных резервов для армии. В сём нелёгком деле с 1927 г активно помогает ОСОАВИАХИМ .

Над комиссариатами в управленческой иерархии состояли соответствующие управления военных округов. Которые в свою очередь замыкались на военный наркомат. Так и жили они щасливо и регулярно (шутка).  

Вот с ентого моменту и начну АИ. А начну с жуткого валюнтаризьму, издалека и самого-самого верху. С ЦКа. А суть валюнтаризьму следующая: году так в 26-27 один из «недостреляных» военспецов пишет на имя Наркомвоенмора докладную записку, в коей указывает в том числе на фактический развал армии, идущий после реформы т. Фрунзе с 24 года, отсутствие подготовлен­ного резерва, крайне запущенную подготовку специалистов технических специальностей и т.п. Данный «крик души» имел адресатом в копии в том числе председателя ОГПУ т. Менжинского В.Р. и ЦК. Так что игнорировать докладную Климент Ефремович не мог! На специально созванном совещании в 27-м было принято решение, под названием: «О внешних угрозах СССР и мерах по их преодолению». Фактически – военная доктрина СССР! Также были согласованы и утверждены документы: «Закон про военную службу в рядах РККА и ВМФ», «План по военной подготовке граждан СССР» и «План реорганизаций для обеспечения подготовки кадров для РККА и РКМФ».

Вот согласно последнему и предполагалось создание системы по ПЛАНОВОЙ подготовке этих самых кадров! Во главе сего процесса – Организационно-мобилизационное управление при Народном комиссариате по военным и морским делам СССР. Одна из задач данного управления – формирование планов по подготовке специалистов различных специальностей, но главное – определение цифры этих военспецов по каждой отдельно. Причём как для мирного времени, так и по войне! Сии потребности «спускались» в аналогичные управления военных округов, где распределялись по областным ВК. Последним были подчинены РВК, занимающиеся отбором кандидатов, и территориальные общества ОСОАВИАХИМ.

Вот последние и занимались обучением будущих кадров с ЧАСТИЧНЫМ ОТРЫВОМ (по 8-10 часов в месяц) от производства. После первичной – без отрыва от производства (последняя по большей части теоретическая). Эта так называемая начальная подготовка запланирована в объеме 1-2 часа/неделю в трудовых коллективах и в основном по месту проживания. Причём сдача итоговых зачётов – командирам частей, находящихся на административной территории. По окончании, как и в РИ – справка-удостоверение и запись в военном билете.

А раз в 2 года – призыв на месячные сборы. Причём по годам рождения и специальностям. Все эти «движения» на базе кадрированных частей – фактически «учебки». Чаще в те годы, не особо напрягая экономику – вряд ли. Кроме того, для комплектования частей постоянной готовности и постоянного состава других частей проводится ежегодный «добровольно-принудительный» призыв на срочную службу. Сроки службы для пехоты – 1,5 года. Для сержантов и технических специальностей – 2,5 года (в связи с необходимостью фактически дать знания по техническим и командирским специальностям). Морфлот и авиация – 3 года (тоже учить долго). 

Отдельная песня — сверхсрочная служба. На неё брать на срок не менее 3-х лет тех, кто отслужил хотя-б 1 год в РККА по призыву. Для участников ПМВ и ГВ обязательно после прохождения "учебки" – не менее 6 месяцев. Сверчки – первые кандидаты как в младшие командиры, так и с льготами в командирские училища. Причём приоритет в льготах – в профильные по существующему ВУСу!

Таким макаром худо-бедно можно подготовить рядовых бойцов и частично сержантов. Про подготовку командирских кадров и материальное обеспечение, а также типичные штаты полагаю в следующих частях.

56
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
45 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Alex999Вадим ПетровСлащёвадмирал бенбоутохта Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

В РККА после ее образования и

В РККА после ее образования и примерно до середины ВОВ постоянно имел место недостаток высоко квалифицированных специалистов. Особенно это касалось среднего и высшего командного звена. К тому же постоянно имел место недостаток жидкого топлива, особенно высоко октанового авиационного бензина, что так же отрицательно сказывалось на уровне подгтоовки ЛС. На 22 июня 1941 года автомобилями РККА было укомплектована только на 37,5 %-275 тыс. вместо 744 тыс положенных по штату. С радистанциями ситуация обстояла не лучше.

alexeyCh

Правильная идея. Еще Свечин

Правильная идея. Еще Свечин отмечал, что войска  в мирное время должны быть только школой, через которую должно пройти как можно больше учеников. Кастяк армии должны составить территориальные дивизии. Которые, в свою очередь, должны быть связаны с крупными городскими центрами. Но, ИМХО, 8-10 часов в месяц совершенно не достаточно. Раз в год сборы на 3 недели. Причем сборы не формальные, а с полной загрузкой. На предприятии кружки. Подготовка специалистов (артиллерия в первую очередь). Чтобы на сборах теорию обкатать практикой. Вероятно, так можно добиться получения лучших специалистов, чем в собственно "кадровой" армии. Где неизбежно включается "дебилизатор".

Андрей

Коллега, приветствую с Коллега, приветствую с почином! Пока, к сожалению, это максимум позитивного, что могу Вам сказать. Вы пишете А начну с жуткого валюнтаризьму, издалека и самого-самого верху. С ЦКа. А суть валюнтаризьму следующая : году так в 26-27 один из «недостреляных» военспецов пишет на имя Наркомвоенмора докладную записку, в коей указывает в том числе на:  фактический развал армии идущей после реформы т.Фрунзе с 24 года, отсутствие подготовленного резерва, крайне запущенную подготовку  специалистов технических специальностей и т.п. Данный «крик души» имел адресатом в копии в том числе председателя ОГПУ т. Менжиского В.Р. и ЦК. Так что игнорировать докладную Климент Ефремович не мог! И что? Неужто, по Вашему, весь командный состав РККА состоял из форменных неадекватов, не понимающих что происходит с армией? Только вот сделать было ничего нельзя — экономика раннего СССР ничего такого не позволяла, хоть плачь Далее. Читаю Ваши предложения и падаю со стула. Вы пишете Вот последние и занимались обучением будущих кадров с ЧАСТИЧНЫМ ОТРЫВОМ ( по 8-10 часов в месяц) от производства… ….А раз в 2 года – призыв на месячные сборы. Вы понимаете, что Вы УХУДШИЛИ положение РККА? ПОтому что в существовавших в реальности территориальных дивизиях при 15-20% комплекте остальные призывались на 3 месяца на начальную… Подробнее »

alexeyCh

И что? Неужто, по Вашему, И что? Неужто, по Вашему, весь командный состав РККА состоял из форменных неадекватов, не понимающих что происходит с армией?  Уважаемый коллега, в общем-то РККА очень долго рулили Тухачевские, Уборевичи и прочии революционно одаренные деятеля. Так что "форменные неадекваты" определение в самый раз. И как раз они определяли развитие армии. В то время как в народном хозяйстве творили чудеса, в армии затесались деятели, обременненные революционными заслугами, но не обремененные мозгами… Большей частью, ИМХО, это связано с тем что в народном хозяйстве все мерилось реальным делом. А в армии реально  дело отсутствовало. И можно было замылить глаза Итог  — в РИ территориальные дивизии показали полную неэффективность. Какие там специалисты?! Обычную пехтуру такими методами подотовить не получалось. А Вы на что рассчитываете? Кадровые дивизии тоже себя не проявили. Хасан живой пример. При развертывании (пишу по памяти) кадровые не составляли костяк, прежде всего потому, что сами не были сколочены. То есть, если ты живешь в казарме, кушаешь в столовой и носишь форму, то это не превращает тебя автаматически в профессионала. А территориальные дивизии… У немцев еще в первой половине 19 века на этом строилась военная систем (ландвер). Просто надо было серьезно и трепетно относиться к мелочам организации. Первое — призыв… Подробнее »

Пупс

Эх коллега, оно то выйдет, да

Эх коллега, оно то выйдет, да еще при толковом руководстве… А вот людям то как? И так субботниками задолбали… Тут и план "ДАВАЙ!" и службу тяни. А как же посевная? Месячный план выработки? А бригада уехала на сборы….Хотя для технического персонала, летчики, водители, трактористы может и можно сделать отрыв- хотя нее, у нас и их жутко не хватало! А целые бригады вывести на неделю уже полная ОПА! Отношение же людей будет жутко негативное, тут и пашешь еще тебя за армию дрючат которую ты еще и строишь!angry Как простой рабочий я категорически против!

alexeyCh

Уважаемый коллега, простого

Уважаемый коллега, простого рабочего можно и заинтересовать. Дополнительные отпуска, приличные доплаты к зарплате… Для государства выйдет по любому дешевле, чем отправлять человека на 2 года в армию, где большую часть времени он занят различными хоз.нарядами. А тут он будет занят только делом — маневрами. Где нужно быстро и качественно отработать свой номер. Причем качественно организовать пропагандисткую работу. Вспоминать Первую Мировую войну, Брестский мир… То есть ты — это и есть армия! За станком ты работаешь на армию, а придет война — будешь воевать, поэтому надо готовиться…

Тем более на заводе заранее известен лимит людей, которых нужно забрать. Забираются не все, а по очереди! Повторюсь, в любом случае это выйдет хозяйственней и лучше, чем отрывать человека на два года и загонять за тридевять земель… Большей частью картошку чистить да полы мыть.

А в деревне и того проще — после посевной всегда можно найти "окно" для полноценных маневров без существенных убытков по хозяйственной части

Ansar02

Почтенный коллега!
Проблемой

Почтенный коллега!

Проблемой руководства РККА были кумовство, клановость и крайне низкий профессиональный уровень, из-за чего не могли составить нормальных программ обучения, не могли организовать учебный процесс, не могли объективно оценить уровень боевой подготовки.

Если назначают на высокие должности корешей по Гражданской, а проверяющие приезжают тупо побухать с проверяемыми — такая армия обречена. Эту систему Сталин и начал ломать в 1937-ом после очень показательных манёвров БВО и УВО — то самое, что сейчас называют репрессиями против руководства РККА.

С уважением, Ансар.

 

alexeyCh

Уважаемый коллега, совершенно

Уважаемый коллега, совершенно с Вами согласен насчет оценки РККА. Но, в данном случае описываю аналог ландвера Пруссии, образца 1815-1850-х годов. То же народное ополчение, и эта система работала. Она (вместе с ландштурмом) охватывало все боеспособное население. Командный состав — из буржуазии (в нашем случае  — из ИТР). И это территориальная система уровня рота-батальон контролируется не блатными из РККА, а местной партийно-административной элитой. А ее в это время стегали весьма сильно. И если "твои" орлы показали себя не очень (слаба маршевая дисциплина, взводный пункт оборудовали плохо, отстрелялись слабо), то за это можно и партбилет положить… Ведь речь идет об обороне страны.

Ansar02

Почтенный коллега! Так и в

Почтенный коллега! Так и в предложенной Вами системе будет процветать кумовство и низкая компетентность, ещё и усугублённые нагативом личных отношений и отрывом от армии.

Лечится как раз регулярными (хотя бы раз в 3-4 года), крупными учениями (к которым всегда обязательно привлекают резервистов), совместно с армией и "кураторов" которых, в звании не ниже капитана, присылают из никак не связанных кумовством округов.

Да и вообще, совместные учения регулярных войск и территориально-милицейских (если без них никак) очень полезны.

alexeyCh

Уважаемый коллега, чтобы Уважаемый коллега, чтобы привлекать резервистов, их надо иметь. Если "раз в 3-4 года" призвать человека, до этого вообще нигде и никак не служил, то толку от него будет меньше, чем ноль. Но, по условиям 20-30-х годов мы же предположили, что у государства нет денег, чтобы организовать всеобщую воинскую повинность, чтобы каждый отслужил 2 года. Тем более, ИМХО, территориальная система подготовит солдата-отделение-взвод-рота лучше, чем "кадровая".  Так и в предложенной Вами системе будет процветать кумовство и низкая компетентность, ещё и усугублённые нагативом личных отношений и отрывом от армии. Предпологаю, что кумовства и низкой компетентностьи будет гораздо меньше, чем в армии. Если перед войной даже войска из Бреста не вывели, не смотря на приказ о проведении в полную боевую готовность… А тут результаты сразу на стенгазеты, высмеивать отстающих… А если маневры не просто так, а на интерес… Допустим, деревня Мухина и Дукино. Там и так то территориальная система и в недалеком прошлом ходили стенка на стенку. Внезапная вводная — ротам из каждой деревни собраться в пунте А, оборудовать там ротный пункт обороны. Для каждой роты есть контролирующий капитан. Расстояние примерно одинаковое. Каждая рота с полевой кухней, охранением, полковой пушкой. Кто первый дошел (у кого лучше маршевая дисциплина), тот и оборудует… Подробнее »

Пупс

Ага вот и главный изьян! У

Ага вот и главный изьян! У государства почти нет денег! Но если призывают 18-20 летних не имеющих серьезной рабочей подготовки — не сильно влияет на страну(срочная служба). То отзыв бригады 30-40 летних, основных специалистов, да еще во время всеобщего строительства страны -очень сильный удар именно по стране. Насчет колхозов тоже не выйдет, весна, лето , осень даже не думайте, все механизаторы в полях. Только зимой с большим трудом (подготовка к новому сезону как всегда с нехваткой запчастей), и опыт будет только для зимней войны… Армию то подготовку поднимем, но общее производство в стране сорвем. Да и бардак выйдет, при сборах многие специалисты войдут в тесное общение с военными(особенно колхозники механизаторы) и дадут деру из колхозов с огромным удовольствием! И о чем думать рабочему о горящем плане или о грядущих сборах?

alexeyCh

Уважаемый коллега. У нас

Уважаемый коллега. У нас (СССР) того времени как производство государственное, так и армия. И, соответсвенно будет учитываться, когда и кого призывать. Если специальность остродефицитная и рабочего даже в случае войны не мобилизуют — то какой смысл его вообще обучать военному делу? Есть же резервы как на случай отпусков, так и на случай больничных. Пускай будет и насчет сборов. Учитывание требований производства, конечно, необходимо. 

Насчет нецелесообразности призвыва 30-40 летних… Тоже спорный вопрос. Пацаны-то 18-е — у них еще и мозгов то еще нет! Не буквально, конечно же. Это облегчает вопрос с точки зрения "дисциплины", но в современной войне на поле котируются самостоятельные и матерые бойцы. Мужики, прошедшие производственную школу в бригадах, имеют большую ценность. Главное поставить их не в условия раслабона и партизанства, а конкретных задач. Марш, оборона позиции и стрельбы не дадут увильнуть и эта работа легко контролируема. А в случае косяков — дисциплинарные "задержки" на сборах, со штрафными повторами.

Ansar02

Почтенный коллега!
В стране,

Почтенный коллега!

В стране, после ГВ армию сократили с 5 млн. до 500 тыс. В 20-е — те 4,5 млн. уволенных — резервисты 1-й категории! А вы говорите — нету! Этого "контингента" запасников первой очереди армии хватит минимум до середины 30-х. (кому в 15-ом было 20 в 35-ом будет только 40, а кому в 20-ом было 20, в 35-ом будет только 35!). Вот и надо решать все проблемы по организации подготовки резервистов более молодых возрастов ДО той самой середины 30-х. Никакой проблемы с резервистами на самом деле нет. Есть большие проблемы с младшими командирами, программами обучения и ресурсами на боевую учёбу.

Раз в 3-4 года — это я о БОЛЬШИХ манёврах, для которых части развёртываются со штатов мирного времени на штаты военного с призывом большого количества резервистов. Проводить такие мероприятия чаще ИМХО — не стоит — або — дорого.

С уважением, Ансар.

alexeyCh

Уважаемый коллега, из тех 5

Уважаемый коллега, из тех 5 млн. только 500 тыс. были строевыми. Отношение 1:10 (по Свечину). Да и ПМВ доля нестроевых была велика. Но, действительно, ветеранов с опытом ПМВ было много. Так их тем более надо было использовать в территориальных войсках! В кадровые они уж не попадут — староваты. А в 2-х месячных призывах эти "Макары Нагульновы" сыграли бы роль костяка, которые бы показывали, как окопы рыть, как под огнем на пулеметы бежать. И как производить сокращенную подготовку огня (для артеллеристов). Чтобы опыт не замыливался, а был наоборот, востребованным. "Старики"  в ополченских частях переваривали бы молодежь. Да и назначать их сержантами. Неплохо также по их рекомендации лучших отправлять в сержантские школы. 2-х годичные сроки службы. Чтобы в ополчении были настоящие командиры. С постепенной заменой "старичков".

А Большие маневры — естественно вещь не лишняя.

Ansar02

!!! Согласен.

yes!!! Согласен.

Alex999

Ansar02 пишет:
Почтенный

[quote=Ansar02]

Почтенный коллега!

Проблемой руководства РККА были кумовство, клановость и крайне низкий профессиональный уровень, из-за чего не могли составить нормальных программ обучения, не могли организовать учебный процесс, не могли объективно оценить уровень боевой подготовки.

Если назначают на высокие должности корешей по Гражданской, а проверяющие приезжают тупо побухать с проверяемыми — такая армия обречена. Эту систему Сталин и начал ломать в 1937-ом после очень показательных манёвров БВО и УВО — то самое, что сейчас называют репрессиями против руководства РККА.

С уважением, Ансар.

 

[/quote] о да. и такая байда- сейчас на каждом шагу. прям щас. в россии. это ханА какое-то.

Ansar02

!!! Интересная тема, !!! Интересная тема, почтенный коллега! Выскажу ИМХО, сложившееся на основе Ваших предложениий. 1. РИ система — был дико не идеальна, но это был максимум из того, что могла себе позволить страна в то время. Когда стало больше возможностей, и угроз, система начала меняться. 2. Ваша идея в предложенном виде мне НЕ нравится. С одной стороны призывной контингент постоянно дёргают, а военный бюджет напрягают организационными и транспортными проблемами по доставке и срочников и резервистов в воинские части. То, что обычный призывник служит 1,5 года, а технический специалист 2,5 — вообще ужос. По-Вашему — техническое образование в стране должно караться лишним годом в казармах?!!! Теперь, если позволите предложения. 1. У РККА в то время главной была проблема хронического НЕДОФИНАНСИРОВАНИЯ младшего командного состава. Т. е. условия службы сверхсрочников и кадровых младших командиров были натолько невыгодные, что из армии они просто ушли. Отсюда дебильная необходимость формирования корпуса младших командиров из срочников, что собственно и превратило армию в плохо обученный слабодисциплинированный сброд. Лучше оставьте всё как есть (при обязательном постепенно переходе от кадрово-территориальной системы комплектования к кадровой), но при этом, "кровь с носу" добудьте средств на КАДРОВЫХ младших командиров. 2. Что касается системы переподготовки. Опять таки, чтоб не таскать резервистов в дислоцированные… Подробнее »

Вадим Петров

Как раз строго наоборот!

Как раз строго наоборот! Послем ПМВ и гражданской, у нас были те, кто неплохо мог бы воевать против турецкой армии образца 1914 года, но плохо себе представлял войну против европейских военных. Это хорошо продемонстрировал "драп от Вислы". Пока воевали против поляков, гнали их быстро, а как только столкнулись с французскими частями, переодетыми в польскую форму, война была мгновенно проиграна.

Ansar02

Не совсем так, почтенный

Не совсем так, почтенный Вадим.

ПМВ, да и ГВ дали неплохой военный опыт миллионам граждан призывного возраста. Вместо того чтоб организовать отбор в армию лучших и поднять на современный уровень обучение, в РККА просто уничтожили профессиональную прослойку младших командиров (средних и старших в большинстве уничтожили ещё раньше по классовому признаку).

Что до "чуда на Висле" — за этот позор персональное спасибо поручику Тухачевскому, растянувшему армию, не наладившему снабжение, не организовавшему ни разведку ни нормальный боевой порядок. А чего Вы от поручика, не дослужившегося до самостоятельного командования ротой хотели? Командуя методом издания директив в Гражданскую, воевать по-настоящему не научишься.

Слащёв

Вадим, вы меня извините, но у Вадим, вы меня извините, но у "Драпа от Вислы" несколько другие причины были.  1 )  Качественное превосходство польских войск в вооружении и боеприпасах.  Весной 1920 года после поражений Польши на Украине, страны Антанты поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, 385,5 тысячи винтовок, 42 тысячи револьверов, около 700 самолетов, 200 бронемашин (из них не менее 120 танков), 800 грузовиков, 576 миллионов патронов, 10 миллионов снарядов, 3 миллиона комплектов обмундирования, 4 миллиона пар обуви. Это был исключительно отлично вооружённый противник, обладающий количественным и качественным техническим превосходством над своим врагом.  Несмотря на незначительное численное преимущество Красной Армии над  Польской армией  в живой силе, значительная часть красноармейцев  на польском фронте состояла из перманентно мобилизованных крестьян, не имеющих даже формы, что видно даже из фотографий польского пропагандистского сайта. http://www.polskifilm.ru/sovetsko-polskaya.html  Артиллеристы Первой Конной Армии  — самого боеспособного соединения Красной Армии в Гражданской войне — даже карабинов для самообороны не имеют! 2) Ситуация для Красной Армии осложнялась тем, что  в самый разгар советских побед над Польшей  Пленум ЦК РКПб) вынужден был принять постановление: «Признать, что Кубано-врангелевский фронт должен идти впереди Западного фронта», ограничившие поступление пополнений и вооружений на польский фронт. 3)  Командующий Тухачевский, который  будучи на царской службе  позволил противнику разгромить своё подразделение,  умудрился… Подробнее »

Вадим Петров

Слащёв пишет: Вадим, вы меня [quote=Слащёв] Вадим, вы меня извините, но у "Драпа от Вислы" несколько другие причины были.  … Отставание началось  после победы комиссаров над командирами после Гражданской войны,  когда на командные посты армии "мирного времени" пришли полчища коммисаров, членов военных советов, верных партийцев, и пр. Многие военспецы подвершглись репрессиям за неблагонадёжность в виду происхождения, командиры "военного времени" стали жертвами интриг.  Коммисары считали что количество техники и правильные лозунги приведут к победе,  поэтому  обращали мало внимания на подготовку войск . Плюс экономия послевоенных лет. [/quote] Увы, уважаемый коллега, но согласиться не могу! У РККА перед войной было две основные проблемы — планирование и обеспечение! Этот "хвост" тянется еще с тех самых офицеров военного времени. Я тут уже приводил оценку тех штабистов, которых привел с собой из КОВО Жуков. Ни оценить реальную ситуацию, ни спланировать свои действия на опережение, ни обеспечить подготовку операции, а тем более управление ею. Именно в этом и были главные причины лета 1941 года … Тактический уровень наши еще могли обеспечить, а вот стратегический — нет. Разведка перед войной дала всю необходимую информацию, а вот высшее военное руководство не только не смогло ответить на ее вызовы, но даже грамотно оценить. В этом плане совсем не удивляет,… Подробнее »

Слащёв

Вадим, ну не надо путать

Вадим, ну не надо путать ситуацию начала 20х, когда Красная Армия при нищих  ресурсах воевать всё-же умела,   и конца 30х,  после 15 летия коммисаров на командных постах, когда количеством техники пытались заменить подготовку и опыт.

Вадим Петров

Слащёв пишет:
Вадим, ну не

[quote=Слащёв]

Вадим, ну не надо путать ситуацию начала 20х, когда Красная Армия при нищих  ресурсах воевать всё-же умела,   и конца 30х,  после 15 летия коммисаров на командных постах, когда количеством техники пытались заменить подготовку и опыт.

[/quote]

Ключевое слово — умела! Научили еще при царе -батюшке. Да и с кем сражаться доводилось? Там, где дело решала стойкость — побеждали, но столкнувшись с умением организовать снабжение и подготовку, планировать развитие операции, проиграли. Проиграли не полякам, а французским генералам и офицерам.

Вадим Петров

Вот, что писал об этих Вот, что писал об этих событиях Черчиль: … И вдруг произошла внезапная, таинственная, решающая метаморфоза! Она произвела такое же впечатление, какое шесть лет назад произвела битва на Марне. … большевистские армии в полном расстройстве бежали, оставив в руках поляков 70 тыс. пленных[56]. Чудо на Висле, только с некоторыми изменениями, было повторением чуда на Марне. Что же случилось? Как это было достигнуто? Объяснение, конечно, есть. Среди сподвижников маршала Фоша был солдат, обладавший исключительными способностями военного гения. Вейган прибыл в Варшаву. Франции нечего было больше прислать на помощь Польше, кроме одного человека, и этого оказалось достаточным. Благодаря влиянию и авторитету лорда д'Абернона, английского посла в Берлине, посланного в Варшаву во главе союзной миссии[57], Вейгану был предоставлен полный контроль над военными действиями. Он перегруппировал отступавшие польские армии и превратил отступление в согласованное контрнаступление. А это уже историки: Тем временем Запад усилил военную поддержку Польше. Фактическим командующим польской армии стал французский генерал Вейган, глава англо-французской военной миссии в Варшаве. Несколько сотен французских офицеров с большим опытом мировой войны стали советниками в польской армии, создав, в частности, службу радиоразведки, которая к августу 1920 года наладила перехват и расшифровку радиосвязи советских войск. У нас даже к моменту февральского переворота кадровых офицеров почти не осталось,… Подробнее »

адмирал бенбоу

Коллега, выскажу свою точку Коллега, выскажу свою точку зрения на проблему. "частичный отрыв" в виде 1-2 часов в неделю ничего кроме бесцельной траты времени и средств не даст. во-первых, это очень мало по времени. 1-2 часа — это "СПР" — "собрались, поговорили, разошлись". надо собираться, минимум, на целый день. да, и общий объем (с учетом отпусков и болезней как преподавателя, так и учеников — порядка 100 часов в год) ничего не даст. прикиньте сами минимальный набор дисциплин и минимальный набор тем по каждой дисциплине (поскольку это начальный этап, то тут без строевой и уставов никак не обойтись, они съедят у вас львиную долю времени. из "по делу" — тактика и огневая. плюс "влияние времени" — химзащита и политическая говорильня с разъеснением политики партии и правительства в вопросах международной политики и обороноспособности первого в мире государства рабочих и крестьян) — за такое время ничему научить не удастся. во-вторых, а кто и на чем будет учить? в стране колоссальный дефицит как кадров, так и учебной базы. не хватает командиров в кадровые части. а у вас, по сути, надо в "каждый колхоз и каждый цех" направить либо по командиру-универсалу ("и швец, и жнец, и на дуде игрец" — он и "хим-дым", он и штыковой бой, он… Подробнее »

Дмитрий Ю

вариант кажется мне в целом

вариант кажется мне в целом удачнее, чем предложенный авторами поста

Дмитрий Ю

уважаемый автор поста! тема, уважаемый автор поста! тема, которую Вы затронули, важна и интересна вы рассмотрели профессилональный фактор готовности к военной службе (знание как копать окопы, стрелять и так далее) и опустили морально-психологический (готовность убивать живых людей и переносить ранения и гибель товарищей по подразделению) Профессионально: Вы не учитываете человеческий фактор, представляя себе совграждан 20х-30х годов слишком упрощенно Они НЕ знали о грядущей обязательной войне с германским фашизмом и его союзниками и ее последствиями! Они были в массе своей (скажем на 80%) безграмотными крестьянами  и относились к соввласти скорее негативно! Никакие лекции не затронули бы их внимание (кроме как лекция о снижении налогов на единоличниках и роспуске колхозов). А следовательно, часовые занятия проспит 40% участников, а остальные просто их протупят. Для РККА нужны скорее навыки, а не знания. И сейчас (при ином классовом и образовательном урочне) взрослые люди не поддаются обучению иначе как через практические упражнения. Морально-психологически нормальный человек не убьет живого человека, а при риске своей жизни — убежит. Следовательно, нормального молодого человека надо превратить в ненормального, чтобы он стал солдатом и получил шанс выжить и победить. Этим и занимается военная служба, шлифуя и совершенствуя методы обработки людей (посмотрите на стиль общения с допризывниками и молодыми солдатами в учебных частях) Подготовка… Подробнее »

alexeyCh

Уважаемый коллега, позвольте Уважаемый коллега, позвольте с Вами не согласиться. только фактическое командование людьми в течении продолжительного времени даст человеку шанс стать командиром. ОДнодневный и одномесячные сбору тут совершенно не помогут А что, если командовать на сборах и войне будут те же люди, что и в мирное время? Уже слаженные коллективы? Бригадир — командир отделения, агроном — командир взвода? Когда все уже всех знают, понимают друг друга с полуслова, просто занялись другим делом. Весомым плюсом будет то, что командир отделения в армии большей частью ходит из столовой в казарму, а бригадир с бригадой делает реальное дело. нормальный человек не убьет живого человека, а при риске своей жизни — убежит. Следовательно, нормального молодого человека надо превратить в ненормального, чтобы он стал солдатом и получил шанс выжить и победить.  Это все верно, казарменная мозгоправка есть фундамент армии. Но есть множество примеров, что когда приходили мобилизованные мужики, то армия махом теряла казарменный лоск. Потому что 30-летние мобилизованные уже совсем не то, что забитый молодняк, и казарма уже вылетела. Тут нужны другие методы поддержания дисциплины… Поле не казарма, махом пуля в спину заработаешь. Если не найдешь общий язык с подчиненными. Для РККА нужны скорее навыки, а не знания. И сейчас (при ином классовом и образовательном урочне)… Подробнее »

тохта

Они НЕ знали о грядущей

Они НЕ знали о грядущей обязательной войне с германским фашизмом и его союзниками и ее последствиями! Они были в массе своей (скажем на 80%) безграмотными крестьянами  и относились к соввласти скорее негативно!

 

Замечу  что  о  грядущей  войне  в  30- е  гг.  говорили  как  о  близком  будущем, причем  именно  германский  фашизм  обычно  назывался  как  наиболее  ожидаемый  противник.

И  если  бы  80 %  населения  относились  бы  к  власти  негативно, она  бы  давно  слетела. Или  бы  рухнула  в  41 г.

Т.е.  отрицать  что  идеалы  совесткой  власти  так  или  иначе  были  восприняты  и  приняты  большинством  населения, на  мой  взгляд  неверно.

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare