101
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
13 Цепочка комментария
88 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFkeks88Слащёвтоварищ СуховВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
redstar72

Ох, сейчас начнётся… Хотя я Ох, сейчас начнётся… Хотя я во многом согласен с Вами, но должен сказать, что в Вашем материале содержится ряд неточностей: Запорожский мотор М-90 был спаркой двигателей М-75 (лицензионный Gnome-Rhône Mistral Major 9К, о котором ниже), имел размерность цилиндра 146х165, объем 49,2 литров и мощность 1700 л.с. Масса — 850 килограмм. Это масса по техзаданию. Фактически М-90 первой версии весил 950 кг, а после переконструирования — 1070 кг. Mistral Major 9K, который стал тем самым М-75, имел мощность аж 500 лошадиных сил и в серию не пошел. Всё же мощность у него, пожалуй, побольше была: согласно Котельникову — 650/700 л.с. Он ведь был конкурентом М-25. Хотя это несколько странно: ведь по идее, литровая мощность его не должна сильно отличаться от М-85 — а это означает мощность (800х9/14) ≈ 515 л.с. Мощность 700 л.с. означает, что литровая практически на уровне М-88. А ведь М-75 — это 1935 год. Позднее у французов были и более мощные модификации семейства GR 9K (например, 9Kfr выдавал 770 л.с.) — но то позднее. При этом истребитель И-185 по расчетам с такими сверхлёгкими и мощными моторами имел отличные расчетные же ЛТХ. Если же добавить к 2640 кг пустого веса И-185/М-71 еще килограммов триста-четыреста (конструкцию самолета под… Подробнее »

товарищ Сухов

Уважаемый Рэдстар. Вы

Уважаемый Рэдстар. Вы претендуете на объективность в суждении по теме И-185. Но тогда стоило ли упоминать про "менее мощные двигатели" и не вспомнить о тяговооруженности?

И-185 м-71 эталон — 0.535 л.с./кг

Ла-7 — 0.566 л.с./кг при почти равных характеристиках, но позже и с менее мощным на треть вооружением.

redstar72

Верно подмечено! Признаться,

Верно подмечено! Признаться, я действительно не обращал внимания, что тяговооружённость Ла-7 выше. Но… это ведь фактически свидетельствует о перетяжелённости И-185, не так ли? И стоило ли делать ставку на "сверхмощный" мотор, коль он даже не даёт преимущества в тяговооружённости?

Собственно, это фактически признавал и сам Поликарпов, обещая существенно облегчить самолёт в серии — чуть ли не на 400 кг. Правда, сложно сказать, удалось бы это ему или нет, и не лишился ли бы И-185 в процессе этого облегчения той самой третьей пушки. Кстати, Ла-7 ведь изначально тоже был трёхпушечным — только не со ШВАКами, а с Б-20. 

Ну хорошо, пусть И-185 удалось бы облегчить на 200 кг (именно столько нужно, чтобы сравняться по тяговооружённости с Ла-7). Какие характеристики он показал бы тогда? Об этом, конечно, мы можем только догадываться; я лично думаю, что он мог бы сравняться с Ла-7, но не превзошёл бы его. Ну, может быть, имел бы чуть бóльшую максимальную скорость (скажем 690 или 695 км/ч). Так-то его характеристики, за исключением максимальной скорости на высоте, скорее на уровне Ла-5ФН, чем Ла-7.

товарищ Сухов

Простите, уважаемый Рэдстар.

Простите, уважаемый Рэдстар. Но равные характеристики при меньшей тяговооруженности скорее говорят о более высоких аэродинамических качествах машины.

Боевая нагрузка И-185 была выше — три пушки против двух и 500 кг бомб против 200. А если вспоминать о Б-20. то в И-185 влезло бы и четыре штуки:)

Какие характеристики показал бы облегченный И-185 не известно. Но вот догруженный ещё 300 кг бомб Ла-7 врядли бы дотянул до своих. 

Вадим Петров

redstar72 пишет:
Ну, строго

[quote=redstar72]

Ну, строго говоря, И-185 "эталон", на характеристики которого обычно и ссылаются поклонники И-185 (уверяя, что-де мы могли иметь на вооружении самолёт с такими характе­ристиками чуть ли не в 1940 году, хотя в действительности "эталон" — это вторая половина 1942-го.

[/quote]

А разве это не результат того, что верхушка НКАП не желала производить истребители Поликарпова? Скажем тот же Як-3 осенью 1944 года едва выдавал параметры, которые мог иметь серийный И-180 осенью 1941 года и что из этого?

redstar72

Вадим, а параметров МиГ-15

Вадим, а параметров МиГ-15 или, чего уж там, МиГ-29 "серийный И-180 осенью 1941 года" случайно не мог иметь? :))

Хватит уже нести бред, нет, даже не так — БРЕД! Никогда, ни при каких условиях И-180 не мог бы показать характеристики даже близкие к Як-3 (во всяком случае, на малых и средних высотах). Ещё раз демонстрирую Вам график, который Вы уже видели:

Ето что же за чудо должно было произойти "к осени 1941 года", чтобы И-180 прибавил в скорости 100 (прописью: сто) км/ч? Ну хорошо, пусть не 100, а 80 — если Вам угодно сравнивать именно с бортом 1112… Между прочим, это больше, чем прибавил Як-3 в результате установки ВК-107А, который ни много ни мало на 30 процентов мощнее ВК-105ПФ-2.

Вадим Петров

redstar72 пишет: Вадим, а [quote=redstar72] Вадим, а параметров МиГ-15 или, чего уж там, МиГ-29 "серийный И-180 осенью 1941 года" случайно не мог иметь? :)) Хватит уже нести бред, нет, даже не так — БРЕД! Никогда, ни при каких условиях И-180 не мог бы показать характеристики даже близкие к Як-3 (во всяком случае, на малых и средних высотах). Ещё раз демонстрирую Вам график, который Вы уже видели: Ето что же за чудо должно было произойти "к осени 1941 года", чтобы И-180 прибавил в скорости 100 (прописью: сто) км/ч? Ну хорошо, пусть не 100, а 80 — если Вам угодно сравнивать именно с бортом 1112… Между прочим, это больше, чем прибавил Як-3 в результате установки ВК-107А, который ни много ни мало на 30 процентов мощнее ВК-105ПФ-2. [/quote] Вам не надоело приводить эти веселые картинки? И-180 Е-5 с двигателем М-88 мощностью 1100 л.с. и старым винтом давал 600 км/час, с новым винтом и двигателем М-88Ф мощностью 1250 л.с. он мог выдать 625-630 км/час, при установке двигателя М-89 мощностью 1350 л.с. его скорость достигла бы той скорости, которую смог выдать Як-3 осенью 1944 года. Высоты? И что? Для сопровождения бомберов и штурмовиков ему не нужна была максимальная скорость, а перехват он мог начинать с больших высот,… Подробнее »

redstar72

Вадим Петров [quote=Вадим Петров] Опровергнуть Вы не можете, поэтому и приводите данные опытного И-180 Е-3, полученные на невыдающем свою мощность М-88. [/quote] Вадим! Если сравнивать с И-180 Е-3, то разница будет не 100 км/ч, а все 130. Я сравниваю как раз с графиком Иванова (голубая линия), который, по Вашей версии, соответствует Е-5. Двигатель М-88Ф — это 1943 год (не было его в 41-м, НЕ-БЫ-ЛО!) М-89 в 41-м был, только работал абы как и топливо жрал в таких количествах, что дальность полёта И-180 с ним была бы где-то на уровне ракетных перехватчиков:). И то если бы он (И-180) раньше не развалился от вибраций. М-89 вышел на первые стендовые испытания в марте 1941 года (такую дату приводит Котельников; если Вам известна другая, назовите её!). Не Вы ли доказывали, что довести до ума двигатель менее чем за 4-5 лет в принципе невозможно? Высоты? И что? Для сопровождения бомберов и штурмовиков ему не нужна была максимальная скорость, а перехват он мог начинать с больших высот, бомберы немцев не летали у земли … Для сопровождения максимальная скорость не нужна, но она нужна для боя с Мессерами. Бомберы у земли не летали — но и на 7 км не летали тоже, а летали на 5. И если И-180… Подробнее »

Вадим Петров

….. Я сравниваю как раз с ….. Я сравниваю как раз с графиком Иванова (голубая линия), который, по Вашей версии, соответствует Е-5.  … при этом "забываете" про новый винт и М-88Ф с М-89 … Двигатель М-88Ф — это 1943 год (не было его в 41-м, НЕ-БЫ-ЛО!) … дефорсированный до 1100 л.с в целях гарантированного ресурса в 200 моточасов М-88Б и есть 1250-сильный М-88Ф … М-89 в 41-м был, только работал абы как и топливо жрал в таких количествах, что дальность полёта И-180 с ним была бы где-то на уровне ракетных перехватчиков:). И то если бы он (И-180) раньше не развалился от вибраций. М-89 вышел на первые стендовые испытания в марте 1941 года (такую дату приводит Котельников; если Вам известна другая, назовите её!). … а почему? А потому что завод в Уфе, который должен был выпускать версию М-89 был передан под производство М-105. Если бы не это решение, то и М-89 был бы и наши имели самолеты превосходящие немецкие. Выбор в пользу малолитражного и самого слабого двигателя был очевидной глупостью … Не Вы ли доказывали, что довести до ума двигатель менее чем за 4-5 лет в принципе невозможно? Новый! Новый, скажем тот же М-82, а М-89 — это развитие М-87, его… Подробнее »

Вадим Петров

Вадим Петров пишет: ….. Я [quote=Вадим Петров] ….. Я сравниваю как раз с графиком Иванова (голубая линия), который, по Вашей версии, соответствует Е-5.  … при этом "забываете" про новый винт и М-88Ф с М-89 … Двигатель М-88Ф — это 1943 год (не было его в 41-м, НЕ-БЫ-ЛО!) … был: В 1941 г. под руководством Е.В. Урмина была создана модификация М-88Ф со взлетной мощностью 1250 л.с. http://engine.aviaport.ru/issues/58/page08.html Только назывался на тот момент он несколько иначе: …. Лишь к 1941 году был готов М-88Б с доработками по типу М-89: увеличено оребрение цилиндров, усилены шатуны и поршни, переделаны приводы агрегатов и их расположение. Ресурс достиг 200 ч, но ценой снижения взлетной мощности с 1300 до 1250, а затем и до 1100 л.с. … вот этот дефорсированный до 1100 л.с в целях гарантированного ресурса в 200 моточасов М-88Б и есть 1250-сильный М-88Ф … М-89 в 41-м был, только работал абы как и топливо жрал в таких количествах, что дальность полёта И-180 с ним была бы где-то на уровне ракетных перехватчиков:). И то если бы он (И-180) раньше не развалился от вибраций. М-89 вышел на первые стендовые испытания в марте 1941 года (такую дату приводит Котельников; если Вам известна другая, назовите её!). … а почему?… Подробнее »

NF

«И фронтовые лётчики, "И фронтовые лётчики, летавшие на Як-3, говорят, что благодаря его скорости легко догоняли и/или отрывались от любого самолёта противника. Так что Ваше утверждение, что "указанные в таблице скорости на фронте не встречались" — весьма сомнительно."   Реальные бои на советско-германском фронте заметно отличались от «постановочных» в испытательном институте. Немецкие летчики не вступали в маневренные бои как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости. Их истребители стремились внезапной атакой сбить советский самолет, а затем уходили в облака или на свою территорию. Штурмовики также неожиданно обрушивались на наши наземные войска. Перехватить и тех, и других удавалось редко. Специальные испытания, проведенные в НИИ ВВС, были направлены на отработку приемов и методов борьбы со штурмовиками «фокке-вульф». В них участвовали трофейные FW 190A-8 № 682011 и «облегченный» FW 190A-8 № 580967, на перехват которых вылетали самые современные истребители ВВС Красной Армии: Як-3. Як-9У и Ла-7. «Бои» показали, что для успешной борьбы с низколетящими немецкими самолетами необходимо выработать новые тактические приемы. Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях. В этих условиях оказывалось трудно своевременно обнаружить атаку, а преследование усложнялось, так как серая матовая окраска скрывала немецкую машину на фоне местности. Кроме того, летчики FW 190 включали на малых высотах… Подробнее »

al_chernov
al_chernov

Ну вот только не надо все

Ну вот только не надо все копипастить и принимать за истину в последней инстанции. ФВ-190 с бомбой или бомбами это не "чистый" 190-й и если его обнаруживали до удара то шансов  с бомбами у него не было. Сбросив не по цели бомбы он не выполнял боевую задачу и этого уже достаточно. разгонные характеристики у него были плохие, и если он не мог уйти пикированием, а с малой высоты не спикируешь, то пока он разгонялся его успешно перехватывали и сбивали (достаточно почитать список сбитых И.Н. Кожедуба 1944-1945 гг.)

NF

Только не надо прибегать сюда

Только не надо прибегать сюда и после долгого отсутствия проливать свет на другую истину выплескивая свою плохое настроение на тех кто не во всем с великим и ужасным и к тому же с вечно чем не довольным аль черновым не соласен и нечего тут людям тыкать. Вы мил человек вместо копипасты готовы представить результаты своих научных изысканий или Вам в свое время пришлось самому в годы ВОВ реально по воевать? Кто такие вообще специалисты из НИИ ВВС РККА со своими выводами когда сам аль чернов что либо вещает? Вот просто взяли стали от скуки проводить именно подобные испытания  или от того что у них не было возможности спросить у Вас? Вам же из 21 века все на много лучше видно и понятно чем каким то жалким ниишникам? В конце войны количественное приемущество РККА в самолетах было более чем значительным. К отму же у немцев уже с авиационным бензином было хуже не куда но по воспоминаям многих советских пилотов при приближении к раницам Германии немецкая авиация которую немцы могли перебрасывать с запада на восток и обратно вдруг стала активнее.

al_chernov
al_chernov

На Вы так на Вы. Впрочем я

На Вы так на Вы. Впрочем я всегда так обращаюсь, исключение только для Вадима Петрова которое Вы почему то приняли на свой счет..

Что скажете по списку сбитых Кожедубом в 44-45 гг?

Что скажете по результатам фронтовых испытаний Як-9У?

Фронтовые испытания Як-9У были проведены в составе 163-го иап, участвовавшего в тяжелых боях против курляндской группировки противника. В общей, до декабря включительно, сложности было выполнено 398 вылетов из которых 284 были боевыми. В основном "яки" вылетали на сопровождение штурмовиков Ил-2. За этот период они провели 18 боёв с истребителями противника, записав на свой счет 27 FW-190 и один Bf.109G. Даже с учетом того, что эти данные могли быть несколько завышены, общий счет оказался в пользу 163-го иап, потерявшего всего 3 "яка" (один сбит ПВО).

Почему-то результаты оборонительных боев Як отличались от выводов НИИ ВВС.

И давайте Вы не будете оценивать лично меня, а будете технично дискутировать по сути вопроса.

NF

«На Вы так на Вы. Впрочем я "На Вы так на Вы. Впрочем я всегда так обращаюсь, исключение только для Вадима Петрова которое Вы почему то приняли на свой счет.."   Коллега. Дело не в Вадиме Петрове. Если Вы желаете что либо оспорить и приводите свои агрументы, то вряд ли кто в этом плане будет сильно на Вас обижаться. Просто Ваша постоянная манера вести себя как этакого все и всегда лучше все знающего барина тоже, знаете ли, перебор.    "Что скажете по списку сбитых Кожедубом в 44-45 гг?"   Кожедуб принадлежал к наиболее опытным пилотам РККА и на сколько мне известно, он в основном летал на лучших советских истребителях. К тому же Кожедуб добился своих успехов уже в то время когда немцы вынуждены были примерно половину своих истребителей направить на защиту Германии-те ВВС РККА имела значительное численное приемущество над Люфтваффе. Нецмы и на западе и на востоке вели бои против противников которые численно значительно превосходили Люфтваффе и несли значительные потери не только на Восточном фронте. Далеко не все пилоты ВВС РККА летали на наиболее современных советских самолетах. Кое кому по счастливилось до конца войны воевать на обыкновенных Як-9 с двигателем М-105 ПФ со взлетной мощностью 1260 лс./1310 лс. которые по… Подробнее »

al_chernov
al_chernov

Слушай, кончай болтовню,

Слушай, кончай болтовню, посмотри учебник. Скорость пропорциональна N в степени 1/3 при прочих равных. То есть для того, чтобы увеличить скорость с 470 км/ч у земли до 570 км/ч у земли  (то есть 20%) мощность надо увеличить в 1,77 раза при той же аэродинамике. Ощути разницу в аэродинамике убогого И-180 даже по сравнению с Як-1 не говоря уже о Як-3. А этот И-180  выдавал на 6000 не более 585 км/ч (какие 600?!!) и смешные 470 у земли. То есть ему чтобы только догнать у земли на 300 кг !!! более тяжелый Як-1 надо мотор в 1350 л.с. которого нет и который разломает И-180 по весу.

Какой там М-89 с 1350 л.с?! Окстись!! лучше чем 0,57 удельный вес на номинале не получить у воздушника по нашим технологиям конца войны, то есть М -89 должен весить  770 кг чтобы быть. Остальное сказки сбежавших от ответсвенности ГК типа Туманского и иже с ними.

Ты не тот на которого надо равняться роте, ты обычный пустобрех. Не торогай своими словами знаменитостейи и заслуженных людей.

Вадим Петров

al_chernov пишет:
Слушай,

[quote=al_chernov]

Слушай, кончай болтовню, посмотри учебник. ..,

[/quote]

Вы вообще сами понимаете, что вы тут пишете?

al_chernov
al_chernov

Конечно, в отличие от тебя —

Конечно, в отличие от тебя — вполне.

Вадим Петров

al_chernov пишет:
Конечно, в

[quote=al_chernov]

Конечно, в отличие от тебя — вполне.

[/quote]

… что вполне?

NF

А Вы разве не видите что ему

А Вы разве не видите что ему корона опять голову сжала? Еще не было ни разу чтобы он сюда прискакал и нечал при этом изливать на кого либо скопившуюся у него за долгое отсутствие желчь.

al_chernov
al_chernov

Я Вам хоть где нибудь

Я Вам хоть где нибудь нахамил? Думаю что нет.

По сути вопросов обоснованные возражения есть?

NF

«Я Вам хоть где нибудь

"Я Вам хоть где нибудь нахамил? Думаю что нет."

 

Я не думаю, а уверен что для Вас подобное поведение на сайте почему то является нормой и Вы регулярно забываете о том как Вы тут себя не редко ведете.

Неужели Вы не в состоянии просто по людски спорить без этих Ваших подъеживаний? Вас почитаешь, так почти все вокруг Вас недалекие простачки и только Вы один супер специалист. Или для Вас это сложно?

al_chernov
al_chernov

Вы свою уверенность

Вы свою уверенность проиллюстрировать примером можете (по-просту ткнуть пальцем) исключая конечно Вадима Петрова.

NF

«Вы свою уверенность

"Вы свою уверенность проиллюстрировать примером можете (по-просту ткнуть пальцем) исключая конечно Вадима Петрова."

 

Я все же не много надеюсь на Ваше благоразумие. Запоминающаяся Вы своим постоянным недовольством, однако, личность. 

NF

Хорош тыкать. Интеллекуал.
 

Хорош тыкать. Интеллекуал.

 

al_chernov
al_chernov

Да ну не понимает человек

Да ну не понимает человек ничего. Для него просто взять РДК-43 (вполне себе подходящий для поршневиков учебник) и сделать простейший обратный расчет- это похоже запредельно, хотя  это под силу школьнику. Но он будет упрямо постить всякие простынки цитат вместо попыток прикинуть на калькуляторе соответствие его цифирь здравому смыслу то есть науке.

Вадим Петров

Единственный вопрос к автору!

Единственный вопрос к автору! У Вас что-то личное? В противном случае совершенно непонятно зачем понадобилось все басни собрать воедино.

Вадим Петров

Главной причиной проблем

Главной причиной проблем советских моторов был нижайший уровень квалификации основной массы работников, низкая производственная дисциплина и плохой уровень оснащения моторных заводов, что элементарно вело к большому проценту брака в производстве.

Вадим Петров

Но самая главная проблема с

Но самая главная проблема с двигателями была в неправильном выборе приоритетов. А точнее в неграмотном подходе к этому вопросу.

Выбирать надо двигатель таким образом, чтобы самолет с ним мог превзойти самолеты противника. Скажем М-107 с планируемой взлетной мощностью в 1650 л.с. мог позволить создать мощный истребитель, превосходящий немецкие. Но, жидкостник довести существенно сложнее, чем воздушник. Он технологически более сложен. И по факту ВК-107 так не был доведен. А вот с М-82 выбор совершенно непонятен, на фоне М-71 и М-90 — он середнячок, не имеющий перспектив для создания песпективного истребителя. Спрашивается, зачем на него тратили время, а М-71 и М-90 забросили?

NF

«Скажем М-107 с планируемой

"Скажем М-107 с планируемой взлетной мощностью в 1650 л.с. мог позволить создать мощный истребитель, превосходящий немецкие. Но, жидкостник довести существенно сложнее, чем воздушник."

 

М-107  ближе всего по размерности ЦПГ и максимальным оборотам был к немецкому Jumo-213. Но немецкий двигатель был почти на полторы сотни кг. тяжелее-те есть его наиболее нагруженные детали были тоже тяжелей и прочнее чем у М-107.

ChokDok

Джонсильвер — мастер на все

Джонсильвер — мастер на все руки? И корабли, и подлодки, а теперь и самолетами начался. И ведь как здорово получается — надо было всего лишь утяжелить движок на пару сотен кг и — вуаля! — потрясающие ТТХ подаются на блюдечке с каемочкой! Если пытаетесь разобраться — это очень похвально (на полном серьёзе!), но выкладывать кусок своих размышлений, да ещё щедро сдобренными фантазиями (вашими или нет) — мягко говоря, неумное решение.

NF

БМВ-801  155*155 мм.
 
По

БМВ-801  155*155 мм.

 

По одним данным размерность ЦПГ двигателя BMW-802 такая же как и у BMW-801 на базе которого и планировалось разрабатывать BMW-802-156*156 мм . В материалах Карла Престеля размерность ЦПГ BMW-802 была другой-156*174 мм. и его рабочий объем был равен почти 60 литров.

NF

«Если мы посмотрим на

"Если мы посмотрим на успешные серийные иностранные 14-цилиндровые двигатели, то увидим, что практически все они имели ход поршня, равный или незначительно отличающийся от диаметра цилиндра."

 

"Квадратное" соотношение диаметра цилиндра и хода поршня двигателисты считали оптимальнымё

Вадим Петров

Человек похоже понятия не

Человек похоже понятия не имеет, что скорость зависит не только от мощности двигателя, но и от винта, стоящего на конкретной модели!!!

vitaliy .k

Ну, если к сказанному

Ну, если к сказанному добавить вес самолёта и  сопротивление воздуха то уже значительно ближе к правде!  

Слащёв

Странно, что коллега NF

Странно, что коллега NF забывает, что и для остальных воздушные схватки далеки  от абстрактных сравнений ТТХ были.

"….Не буду отрицать, что этот новый русский тип самолета произвел на меня впечатление. Новый Як показался мне гораздо более опасным, чем «Мустанг». Прокоп, которого я немедленно отослал домой, уже был на земле, когда я вернулся. «Герр гауптман, теперь мы, — приветствовал он меня, — должны будем отплатить за это!» Ждать такой возможности нам пришлось недолго. Оказалось, что теперь эти новые Яки, имеющие обозначение Як-3, действовали над плацдармом на Гроне. Было хорошо, что мы встретились с одним из них ранее. Большинство наших товарищей не хотели верить нашим рассказам и получили впоследствии горькие уроки. Многие были сбиты, а другие спасли свою жизнь лишь благодаря летному опыту.." (Липферт)

Ас №2 Люфтваффе Герхард Баркхорн считал, что лучший истребитель противника на больших высотах — американский P-51 "Мустанг", на малых — Як-9. 

Что толку от чуто систем впрыска водо-метаноловой смеси или закиси азота, если воспользоваться можно совсем не всегда?  Что толку от  720 км/ч Мустанга, если Ла-7 Кожедуба с 680 км/ч   в бою обоих сбил?

NF

«Странно, что коллега NF "Странно, что коллега NF забывает, что и для остальных воздушные схватки далеки  от абстрактных сравнений ТТХ были."   Я как раз этого не забываю. Я просто напоминаю что не все было так однозначно и к тому же уже с середины войны ВВС РККА и союзники располагали значительно большими ресурсами чем Люфтваффе и потому и смогли добиться приемущества. Еще не известно как бы все развивалось при примерном равенстве сил.   "Ас №2 Люфтваффе Герхард Баркхорн считал, что лучший истребитель противника на больших высотах — американский P-51 "Мустанг", на малых — Як-9."   И это при том что по ТТХ Як-3, Ла-5 ФН и Ла-7 были на много лучше обычного Як-9? Другое дело если Баркхорн имеет в виду не обычный Як-9, а Як-9У с двигателем М-107 А потому что внешне эти самолеты были схожи между собой и точно определить был это Як-9, Як-9У или Як-3 было крайне сложно. Не редки были случаи когда сбивали и свои собственные самолеты. За просто можно было оказаться сбитым самому. По оценкам других немецких пилотов Як-3, Ла-5 ФН и Ла-7 были значительно лучше всех остальным советских истребителей и испытания которые немцы проводили на трофейных самолетах в своих авиационных научно-исследовательских центрах подтверждали это:   "Як-3 произвел на меня… Подробнее »

al_chernov
al_chernov

Другое дело если Баркхорн

Другое дело если Баркхорн имеет в виду не обычный Як-9, а Як-9У с двигателем М-107 А потому что внешне эти самолеты были схожи между собой и точно определить был это Як-9, Як-9У или Як-3 было крайне сложно.

Просто это решалось. Немцы вроде даже в приказе отметили эту особенность. Если Як без маслорадиатора в носу, то это новые  (Як-3 или 9У) и в маневренный бой с ними не вступать.

Я просто напоминаю что не все было так однозначно и к тому же уже с середины войны ВВС РККА и союзники располагали значительно большими ресурсами чем Люфтваффе и потому и смогли добиться приемущества. Еще не известно как бы все развивалось при примерном равенстве сил.

Вы не могли бы указать материалы на любом языке, где бы описывался воздушный бой между немцами и ВВС с значительным численным преимуществом ВВС. Немцы всю войну мастерски создавали локальный численный перевес. даже 17 апреля 45 г Кожедуб с своим ведомым Титаренко вынужден был вести парой бой против группы 190-х. И это за меньше месяца до конца войны при общем численном превосходстве ВВС. При этом это не просто ударил-убежал, а длительный бой, в котором численное превосходство даже после подхода помощи было на стороне фашистов.

NF

«Просто это решалось. Немцы "Просто это решалось. Немцы вроде даже в приказе отметили эту особенность. Если Як без маслорадиатора в носу, то это новые  (Як-3 или 9У) и в маневренный бой с ними не вступать."   Если бы все действительно было так просто, то почему же те же немцы в торопях сбивали и свои же Ме-109?   "Вы не могли бы указать материалы на любом языке, где бы описывался воздушный бой между немцами и ВВС с значительным численным преимуществом ВВС."   Так у нас же такие материалы уже много раз выкладывали. На пример бои над Кубанью или на Курской дуге-вначале силы сторон были примерно одинаковы, но потом СССР использовал резервы, а у немцев с резервами дела обстояли значительно хуже. Киевская наступательная операция в 1943 году. Затем наступление западнее Днепра в направлении на Карпаты. И в 1944 году во время операции "Багратион" приемущество РККА в количестве самолетов было еще большим.   "Немцы всю войну мастерски создавали локальный численный перевес."   Не всегда им это удавалось. В СССР после страшных  поражений 1941-1942-х годов тоже стали быстро кое чему полезному учиться и судя по тому что это отметили и сами немцы, СССР на беду немцев оказалсядовольно таки не глупым и прилежным прилежным учеником.   "даже… Подробнее »

al_chernov
al_chernov

Я Вас просил не общие

Я Вас просил не общие рассуждения привести, а описание конкретного боестолкновения с значительным численным превосходством ВВС РККА над люфтами.(ну типа знаменитого 7 против 25 Б. Еремина). Я просил не "в общем" а конкретно пояснить как так случилось, что в 44..45 гг Кожедуб сбивал практически исключительно 190 (вы же надеюсь не станете уверять, что он сбивал их под прикрытием целого полка). Те самые хваленые 190, достать которые было практически невозможно ввиду их превосходства в ЛТХ, и не 1..2..5 , что можно списать на удачу и случай. Вы конкретно укажите, что в Померании где проверяли боем Як-9У и куда с Западного фронта немцы пербросили эти 190-е бои шли при перевесе в численности не "вообще", а в конкретных боях, где счет был 10 к 1 в пользу Яков и их пилотов.

NF

«Я Вас просил не общие "Я Вас просил не общие рассуждения привести, а описание конкретного боестолкновения с значительным численным превосходством ВВС РККА над люфтами.(ну типа знаменитого 7 против 25 Б. Еремина)."   У меня этих книг сейчас нет.    "Я просил не "в общем" а конкретно пояснить как так случилось, что в 44..45 гг Кожедуб сбивал практически исключительно 190 (вы же надеюсь не станете уверять, что он сбивал их под прикрытием целого полка)."   На сколько мне известно, то на Восточном фронте FW-190 A в основном использовались как штурмовики или как ИБ. Не мудрено что именно их сбивали.   "Те самые хваленые 190, достать которые было практически невозможно ввиду их превосходства в ЛТХ,"   Я где то писал что FW-190 каких либо серий достать практически невозможно? Или я все же написал что не только ВВС РККА, но и Люфтваффе тоже получали новые истребители с более высокими ТТХ чем ранее производившиеся и что ТТХ этих новых немецких истребителей были несколько выше чем у новых истребителей РККА? И я к тому же их перечислил:  Me-109 K4, Bf 109G-14/U5, Bf 109G-10/U4, FW-190 D-9. А так же напомнил что в ВВС РККА далеко не все части имели на вооружении именно Як-3, Як-9 У,Ла-5 ФН и Ла-7.К примеру Лагг-3… Подробнее »

Слащёв

При численном превосходстве

При численном превосходстве  располагающего хорошей материальной частью противника немцы вообще не стремились вступать в воздушные бои, о чем прекрасно объяснили многие советские лётчики.  Кроме того "превосходство по ТТХ"   где    "расчитанные обороты двигателя, строго заданная высота, горизонтальный полёт" весьма нечасто достигается непосредственно в воздушном бою.  Не успел  FW-190 разогнаться до полной скорости  — имеет все шансы сбитым быть, не смог Bf-109 убежать выше 4-5 км — тоже.

Прекрасно объяснил Голодников это

http://proxy.flibusta.is/b/415869/read#t8

Как  при штурме Кёнигсберга, когда желающих  остановить  2500 советских самолётов в  Люфтваффе  что-то не нашлось. 

товарищ Сухов

Секретно. ВЫВОДЫ ПО БОЕВОМУ

Секретно. ВЫВОДЫ ПО БОЕВОМУ ПРИМЕНЕНИЮ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЗАПАДНОГО ФРОНТА. 10.7.1941г«…Истребители противника в бой с нашими истребителями вступать избегают; при встрече организованного отпора уходят даже при количественном превосходстве на его стороне. На советские аэродромы … противник массовые налеты прекратил…».

NF

Вполне возможно что это имело

Вполне возможно что это имело место когда летчики ВВС РККА встречались с еще молодыми пилотами которые сначала должны были издали наблюдать за действиями ВВС РККА.

Для немецкой авиации 1941 год на Восточном фронте тоже не был спокойной прогулкой. Хотя немцы и несли потери заметно  меньшие чем ВВС РККА, но для них и эти потери в условиях ведения войны на 2 фронта были тяжелыми. Адольф Галланд после смерти Мёльдерса ставший командовать истребительной авиациоей Люфтваффе об этом писал очень однозначно.

К стати могилы Мёльдерса и Удета расположены рядом:

 

comment image

NF

«Не успел  FW-190 разогнаться

"Не успел  FW-190 разогнаться до полной скорости  — имеет все шансы сбитым быть, не смог Bf-109 убежать выше 4-5 км — тоже."

 

Это касалось самолетов любого типа. Не зря ведущие советские летчики-истребители стали подобно немцам по возможности забираться по выше потому что на снижении можно быстро набрать скорость и владеть инициативой.

 

"Как  при штурме Кёнигсберга, когда желающих  остановить  2500 советских самолётов в Люфтваффе  что-то не нашлось."

 

Не нашлось во многом еще и потому что запасы авиационого бензина у немцев были близки к 0.

Слащёв

Зато прекрасно нашлись запасы
Зато прекрасно нашлись запасы бензина у JG-54 с Курляндского плацдарма улететь в Данию.

NF

«Зато прекрасно нашлись

"Зато прекрасно нашлись запасы бензина у JG-54 с Курляндского плацдарма улететь в Данию."

 

По видимому это всё на что бензина было еще достаточно.

vitaliy .k

Уважаемые Колеги!!!
Вы так

Уважаемые Колеги!!!

Вы так лихо сравниваете мощности разных моторов, то можно прдумать что именно она имеет решающее значение ! Но есть еще один весьма важный параметр- крутящий момент!!! Какой он был на перечисленных моторах?

И не забываем КПД винта!!! Именно за счёт совершенствования винта и увеличении крутящего момента на необходимых режимах можно было добиться нужного прироста скорости ! Такой вариант кто-то рассматривал?

NF

«Уважаемые Колеги!!! Вы так "Уважаемые Колеги!!! Вы так лихо сравниваете мощности разных моторов, то можно прдумать что именно она имеет решающее значение ! Но есть еще один весьма важный параметр- крутящий момент!!! Какой он был на перечисленных моторах?"   Хороший вопрос. На сколько мне известно относительно 2-х немецких двигателей, то FW-190 D-9 с двигателем Jumo-213 AG, взлетная мощность c MW-50 2240 лс. при взлетном весе примерно 4300 кг. имел удельную нагрузку на мощность 1,91 кг/лс., максимальную скороподъемность 18,5 м/сек, максимальную скорость на уровне моря 612 кг/час и 700-705 км/час на высоте 4,7-4,8 км., a тот же FW-190 D-9, только опытный образец, с двигателем DB-603 AM 2250 лс. c MW-50 на взлете при взлетном весе 4400 кг. и удельной нагрузке на мощность 1,95 кг/лс. имел максимальную скороподъемность 19,6 м/сек., максимальную скорость на уровне моря 607 км/час и 691 км/час на высоте 5 км. / в иных источниках указывается высота 4 км., но в данном случае 5 км. выглядят более правдоподобно/. По идее скороподъемность обоих этих вариантов должна быит примерно равна или даже серийный вариант с Jumo-213 AG должен был иметь некоторое приемущество, но на деле все выходило на оборот-по видимому это привет от большего крутящего момента двигателя DB-603 AM. По видимому все же не зря Курт Танк… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить