0
0

В июне 1953 г. секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущёв во главе группы учёных на закрытом пленуме ЦК КПСС выдвинул идею скорейшего освоения целинных земель и смещения приоритета аграрной политики союзных правительства и ведомств на восток страны. Инициатива, наткнувшись на сопротивление председателя Совета министров СССР Г. М. Маленкова и ряда видных членов ЦК КПСС, потерпела фиаско. Как известно, претворять в жизнь этот проект начали в начале 1954 г., с занятием Н. С. Хрущёвым  учреждённой им должности Первого секретаря ЦК КПСС. Но что, если бы в силу стечения обстоятельств Хрущёв стал первым лицом государства за двадцать шесть лет до описанных событий, в 1928 г., и тогда же приступил к реализации плана освоения целины ?

Как известно, важная роль в деле освоения целинных земель с самого начала отводилась Казахской ССР. На территории Акмолинской области, входившей в состав республики, в 1954 г. планировалось поднять около 2,5 миллионов гектаров, что составляло почти двадцать процентов от намеченного по всей стране. За весну и лето того же года в данной административно-территориальной единице было организовано 27 целинных зерновых совхозов, силами которых было распахано 710 тысяч гектаров земли, из них 23 тысячи засеяли и осенью собрали урожай. Колхозы и МТС подняли ещё 937 тысяч гектаров. В целом же вместо первоначально запланированных 1 325 000 гектаров область освоила 1 647 000. В конце 1954 г. и начале 1955 г. в области появилось ещё 50 зерновых совхозов, засеявших весной 325 тысяч гектаров и подготовивших под посев будущего года свыше 700 тысяч гектаров. В 1956 г., через два года после начала работ, в Акмолинской области было собрано 3 908 386,00 тонн зерна, из которых 2 958 317,00 тонн вывезли на государственные приёмные пункты. Для обеспечения такого урожая были привлечены значительные людские и технические ресурсы. В течение двух лет область получила 20 792 трактора, 8414 комбайнов, огромное количество другой техники и оборудования, а также строительных материалов. По комсомольским путевкам, направлениям партийных органов, министерств, научных и учебных заведений туда приехало около 150 000 человек.

Имея перед глазами послевоенный положительный опыт поднятия целины, обратимся к минувшим событиям, на 25 лет отстоявших от описанных, когда в 1928 г. та же задача, поднятия целины в Акмолинской области, была поставлена перед страной Генеральным секретарём ЦК ВКП (б) Н. С. Хрущёвым. Рассмотрим, какие для этого у страны были тогда возможности, и какими оказались результаты первой, неудачной попытки поднятия целины.

Валовой сбор зерновых в Советском Союзе в 1929 г. составил 73,3 млн. тонн, в 1930 г. – 71,7 млн. тонн, в 1931 – 83,5 млн. тонн. Таким образом, добейся в 1931 г. Акмолинская область результатов, аналогичных достигнутым в 1956 г., собранное там зерно составило бы 4,68 % (четыре целых шестьдесят восемь сотых) общесоюзного урожая зерновых.

Формальные основания для оптимизма, по поводу вероятного успеха реализации планов поднятия целинных земель в Казахской ССР, у руководства страны имелись. Как нам известно, в 1932 г. тракторным плугом под яровые в стране было распахано 19,836 миллионов гектаров, что в двенадцать раз больше площади, распаханной в грядущем 1954 г. в Акмолинской области.

В декабре 1925 г. СССР закупил у компании «Ford» партию в 12 000 тракторов модели «Fordson-F», после чего на ленинградском заводе «Красный Путиловец» было организовано серийное производство отечественной версии трактора. До 1932 г. было выпущено 49 568 тракторов «Фордзон-Путиловец», в т. ч. в 1931 г. – 32 000. Во второй половине 1930 г. первую продукцию дал сталинградский тракторный завод, давший до конца года стране тысячу два трактора СТЗ-15/30, большинство которых было непригодно к эксплуатации. В 1930 г. у американской компании «Deere & Company» был закуплен  4181 трактор модели «D».  Таким образом, на начало 1930 г., теоретически, страна располагала 16 181 импортным трактором от компаний «Ford» и  «Deere & Company», а также 17 568 тракторами  марки «Фордзон-Путиловец». Всего около тридцати четырёх тысяч тракторов, включая примерно 500 тракторов «Запорожец», выпущенных в 1924-1927 г.г. «Украинским машиностроительным трестом» на заводе «Красный Прогресс», расположенным в г. Большой Токмак Запорожской области.

Однако, как показала практика, недостаточно просто засеять, урожай ещё нужно собрать и доставить в приёмные пункты. Тут уместно будет сопоставить наличие комбайнов, привлечённых к работе в Акмолинской области в 1954 г. и имевшихся в сельском хозяйстве СССР в 1931 г. Если в Акмолинскую область было доставлено 8414 комбайнов, то во всем Советском Союзе в 1931 г. имелось 1748 комбайнов импортного производства, в т. ч. семь в МТС и 1741 в совхозах НКСХ.

Посевная площадь зерновых в Советском Союзе в 1929 г. исчислялась цифрой 96 миллионов гектаров, а за весну и лето 1954 г., как мы помним, в Акмолинской области 20 792 трактора распахали 1 647 000 гектаров целинных земель. Но главной проблемой, ставшей на пути целинников в 1929 г., было техническое несовершенство врученной им  техники, абсолютно не приспособленной для решения задач типа «вспахивание целинных земель», которые никогда не обрабатывались, и поверхностный горизонт которых, густо заросший травянистыми растениями, преимущественно луговыми или степными злаками, представлял собой мощный слой дёрна. Как позже писал в своих воспоминаниях первый секретарь ЦК компартии Казахской ССР Л. И. Брежнев, описывая вторую попытку поднятия целины:

«Степь оказалась крепким орешком. Дернина, пронизанная, словно проволокой, корневищами, была так плотна, что едва поддавалась плугу».

Зачастую трактора глохли, будучи не в силах тянуть за собой плуг, погнутый или сломанный плуг также были обычным явлением. 

Тут уместно будет вспомнить, что тяговое усилие составлявших на изломе 1920-1930 гг. основу тракторного парка страны тракторов  марок «Фордзон-Путиловец» и «Fordson-F»,

«Приподнятая» целина 1931-го

развиваемое двигателем, составляло пятьсот пятьдесят килограмм, тогда как диапазон тяговых усилий наиболее популярного на целине «ДТ-54» составлял от 1000 до 2850 кг.

«Приподнятая» целина 1931-го

Вторым по популярности на целине был трактор «Сталинец-80» (советская версия американского трактора Caterpillar D7), при эксплуатационной мощности, в зависимости от скорости,  развивавший тяговое усилие от 1800 до 4000 кг. И всё же, даже такое, развиваемое гусеничными тракторами тяговое усилие, зачастую оказывалось недостаточным для вспашки целинных земель, о чём красноречиво свидетельствует данная фотография. Выход в ряде случаев находили в организации «сцепок», в зависимости от марки трактора плуг тянули от трёх до пяти «корпусов» одновременно.

«Приподнятая» целина 1931-го

Сравнение размера силы тяги по сцеплению с грунтом, учитывавшей фактическое тяговое усилие, а также величину шпор гусениц или грунтозацепов колёс, также было не в пользу трактора «Фордзон-Путиловец».

Таким образом, затеянное в 1928 г. поднятие целины не увенчалось успехом в основном в силу маломощности и конструктивных особенностей колёсных тракторов, оказавшихся неспособными пахать многовековой дёрн. Экстраординарные, предпринятые во исполнение волюнтаристского решения главы государства, усилия по переброске в Казахскую ССР представителей сельской бедноты и концентрации там до двух третей имевшихся в стране тракторов и всех наличных комбайнов, оказались на поверку напрасными. Направленные было туда на помощь отряды РККА, оснащённые немногочисленными гусеничными тракторами марки «Большевик» (советская версия американского трактора Holt 5) также не добились сколько-нибудь заметных успехов.

300
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
280 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
И. К.operation barbarossaАнтон СземлякNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
vasia23

Целина однако. Надо подходить

Целина однако. Надо подходить с умом. Нахрапом не взять.

Ansar02

!!! Железный аргумент за

yes!!! Железный аргумент за "фальстарт" самой идеи. Если конечно наш почтенный шахматист не надумает оправлять на "целину" гусеничные "Коммунары", которых в стране ЕМНИП в 1930-ом году собрали аж 300 штук! И, кстати, в 27-28 г.г. наш автопром тоже страну "радовал" в основном отвёрточной сборкой импортных грузовиков в не очень-то (мягко говоря) значительном количестве.

Про 150 тыс. человек  — СПЕЦИАЛИСТОВ и ДОБРОВОЛЬЦЕВ, собранных со всего тогдашнего СССР тоже сильно — на фоне планов коллеги шахматиста замутить супермегапромышленный кластер и поднять вокруг него целину одномоментно силами 100500 выдранных из своих деревень бедняков.

Отличная работа, почтенный колллега!

 

 

Из майкудука.

Про 150 тыс. человек  —

Про 150 тыс. человек  — СПЕЦИАЛИСТОВ и ДОБРОВОЛЬЦЕВ, собранных со всего тогдашнего СССР тоже сильно — на фоне планов коллеги шахматиста замутить супермегапромышленный кластер и поднять вокруг него целину одномоментно силами 100500 выдранных из своих деревень бедняков.

Это специалисты, не учитываются прибывшие самостоятельно и командировачные.

Медалью "За освоение целинных земель" награждено 1 340 тысяч человек. 

Ansar02

Так-то оно так, почтенный

Так-то оно так, почтенный коллега, но вот согласно статистике, через Афган прошло ок. 2 МЛН. советских военнослужащих и гражданских специалистов. Тоже поди каждый был отмечен соответствующей медалью. Вроде огромная цифра — такой армией можно было всю Азию с говном смешать. А если догадаться разделить эту цифру на 10 лет вялотекущего конфликта, то получается не такая уж большая сила….

Из майкудука.

Так-то оно так, почтенный

Так-то оно так, почтенный коллега, но вот согласно статистике, через Афган прошло ок. 2 МЛН. советских военнослужащих и гражданских специалистов. Тоже поди каждый был отмечен соответствующей медалью.

А Вы считаете всех наградили, у нас до 80-х включительно присылали убирать урожай из других Республик. Ну а местных завсегда привлекали из городов, промышленных посёлков и животноводчиских колхозов.

земляк
земляк

Медалью «За освоение целинных

Медалью "За освоение целинных земель" награждено 1 340 тысяч человек. 

Среди наших семейных реликвий есть такая, даже удостоверение сохранилось.

Из майкудука.

Среди наших семейных реликвий

Среди наших семейных реликвий есть такая, даже удостоверение сохранилось.

Поздравляю что не остались ваши предки здесь.

земляк
земляк

Уважаемый Ансар, наш

Уважаемый Ансар, наш "мыслитель" собирался поднимать целину, используя СТХ15/30, которых на самом деле просто не было, вот и пришлось подсобить бедняге, выпустить на поля "Фордзоны". С вывозом урожая у товарисча также возникли бы неизбежные и неразрешимые в то время проблемы — как вывезти собранное ? В реальности подключили армию, та дала грузовики, а также "партизаны". Людей вызывали в военкоматы, но вместо сборов отправляли на целину. Вот и зададим вопросик "стратегу" нашему, как он урожай вывозить то собирался ? На подводах или путём ввода в штат трудовых своих армий должности "носильщика" ?

Ansar02

Скорее могильщиков… Ему там Скорее могильщиков… Ему там только ГУЛАГ способен помочь кадрами для такой работы в тех условиях. Когда я сочинял свою АИ от того же 29 года, я решал проблему рабочих рук для индустриализации так же экстремистски, но зато без глупой маниловщины — тогда в стране согласно статистики числилось до 2 млн. безработных. Вот я и придумал ввести в УК статью за туннеядство и по ней, "мобилизовать" и отправить на стройки ВСЕХ, кто документально и через налоговую службу не подтвердит факт наличия рабочего места. Но! Я как-то учитывал, что подпасть под ту "мобилизацию" желающих много не окажется и 90% тех "безработных" найдут способы выкрутиться. А поскольку даже на перемещение, нормальное трёхразовое питание и содержание оставшихся 10 % (а это 200 тыс. чел.!) средств нет, "мобилизованные" жили ДОМА, работали на ближайших от места жительства стройках, на работу добирались самостоятельно и на "поддержание штанов" им даже платилась минимальная зарплата. И срок был официально отведён "до завершения данной стройки" после чего человек получал месяц на то, чтоб найти постоянную работу. Если не находил — добро пожаловать на очередную стройку на тех же условиях. И только тех, кто злостно уклонялся, ждал самый настоящий "трудовой лагерь" с отправкой на какойнить гигант индустрии… Ну… Подробнее »

земляк
земляк

Скорее могильщиков… Ему там

Скорее могильщиков… Ему там только ГУЛАГ способен помочь кадрами для такой работы в тех условиях.

Это точно.

Ну нельзя же всерьёз рассматривать такие проекты как тот "мегаиндустриальный" Сталинград… Как и подъём целины в то время.

Уважаемый Андрей уже расписал всё в красках, почему невозможно было "мегакластер" в Сталинграде строить, Коля обещал ответить, и не просто, а "по-взрослому". Но что то ничего не слыхать от него до сих пор, "молчит, проклятый" sad

Ansar02

«Коля обещал ответить, и не

"Коля обещал ответить, и не просто, а "по-взрослому". Но что то ничего не слыхать от него до сих пор, "молчит, проклятый" :-("

ИМХО — не велика потеря.

W_Scharapow

Это нереал. Столько людей

Это нереал. Столько людей нет. Это не фальстарт, за такое расстреливать надо.

NF

Это нереал. Столько людей

Это нереал. Столько людей нет. Это не фальстарт, за такое расстреливать надо.

 

Нельзя же так вот сразу. Лучше просто сразу и на всегда снять с высокой дожности и на вечно отправить командовать каким либо колхозом в глуши и за одно приглядывать что этто командир и там не умудрился наломать большого количества дров .

waldemaar08

Ч,Т,Д, +++!

Ч,Т,Д, +++!yes

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, надеюсь ваш аккаунт

Коллега, надеюсь ваш аккаунт не взломали? Я же помню вашу принципиальную позицию:

Пытаться паразитировать на чужих темах, глисту уподобляясь, дело нехитрое. (с)

Если принципы поменялись, добавьте еще для сравнения колличество тракторов у Столыпина и крестьян времен Очакова и покоренья Крыма. Тогда, ЕМНИП, целину тоже активно осваивали.

Ansar02

Коллега — так вы-ж именно это

Коллега — так вы-ж именно это по сути и предлагаете! С техникой конца 20-х, пытаетесь реализовать проект 50-х.

земляк
земляк

А может, у него люди стали

А может, у него люди стали мотыгами да заступами целину поднимать ? Спасовала техника, вот мы земельку вручную то и вспашем. Я на одном форуме трактористском встретил вопрос-ответ. Современный фермер жалуется, что целинная земля не поддаётся, ему посоветовали вскопать вручную. Хотя тот ещё геморрой, конечно.

Ansar02

Нет, почтенный коллега —

Нет, почтенный коллега — вручную даже китайцы не станут — у нас уж куда дачники народ настырный и трудолюбивый — за свои несчастные 6-10 соток "воробья в поле загоняют" и все жилы из себя вытянут, но и они такой фигнёй заниматься не будут — либо трактор наймут, либо мотоплугом и мотокультиватором землицу расчехвостят — а вернее всего и этим заморачиваться не будут, а просто ПРИВЕЗУТ и НАВАЛЯТ на участок готовой земли поверх дерновища.

земляк
земляк

А что если так, уважаемый

А что если так, уважаемый Ансар ? Вот собрал в 1928 г. наш "друг" всю бедноту из сёл и повёз на целину "осчастливливать", так пусть каждый с собой чемодан земли в поезд прихватит. Тогда нам тракторы вообще не понадобятся, да и время сэкономим. Землицу из чемодана выпростал на дёрн и сразу можно сеять smile

Ansar02

В чумодане землицы и на

В чумодане землицы и на могильный холмик не хватит — скидываться придётсяcool.

земляк
земляк

В чумодане землицы и на

В чумодане землицы и на могильный холмик не хватит — скидываться придётся

yes

Из майкудука.

Нет, почтенный коллега —

Нет, почтенный коллега — вручную даже китайцы не станут — у нас уж куда дачники народ настырный и трудолюбивый — за свои несчастные 6-10 соток "воробья в поле загоняют" и все жилы из себя вытянут, но и они такой фигнёй заниматься не будут — либо трактор наймут, либо мотоплугом и мотокультиватором землицу расчехвостят — а вернее всего и этим заморачиваться не будут, а просто ПРИВЕЗУТ и НАВАЛЯТ на участок готовой земли поверх дерновища.

Сильно ошибаетесь. В 90-х копал тётке участок целинны, а там суглинок с камнями. Лопату на полштыка втаптывать приходилось. Через три года ухаживания без труда на штык лопата входила. Причём замечу, что с тем же Таджикистаном земля у нас ещё ничего. Просто сильно много времени и труда требует и не факт что соберёшь хороший урожай. Половодье, заморозки, промерзание, поздняя весна или ранняя осень, дожди или суховей, климат очень капризный.

земляк
земляк

В 90-х копал тётке участок

В 90-х копал тётке участок целинны, а там суглинок с камнями. Лопату на полштыка втаптывать приходилось. Через три года ухаживания без труда на штык лопата входила. 

Уважаемый коллега, всё же, Вы обрабатывали не слишком большой участок, у нас же счёт идёт на миллионы гектаров. 

Несколько дней назад Вы задали мне вопрос о тракторах Сталинградского тракторного завода, мол, откуда сведения, что план был сорван в 1930 ? Начав собирать информацию о тракторах и целине, наткнулся на основательную статью, посвящённую постройке и началу экусплуатации этого завода, очень много познавательного. Вот там то я и прочитал, что даже самый первый экземпляр трактора, предназначенный для показа на Красной площади, был выпущен с настолько серьёзными дефектами, что его в Москву повезли в сопровождении группы техников, чинивших его во время транспортировки. Там же было сказано, что в первом полугодии выпустили чуть больше тысячи тракторов, и почти все имели заведомо бракованные детали и узлы. Далее шёл перечень репрессированных специалистов завода, включая, если не ошибаюсь, его директора.

Из майкудука.

Уважаемый коллега, всё же, Вы

Уважаемый коллега, всё же, Вы обрабатывали не слишком большой участок, у нас же счёт идёт на миллионы гектаров. 

Ну вообще то и вложения в эту землю были немалые, в государственных масштабах такое попросту невозможно. Но лопатой степь копать можно, научный факт. Можно конечно и гектары таким образом поднять, если раньше народ в стране не закончится и ресурсы. Вон китайскую стену построили ведь.

Начав собирать информацию о тракторах и целине, наткнулся на основательную статью, посвящённую постройке и началу экусплуатации этого завода, очень много познавательного. Вот там то я и прочитал, что даже самый первый экземпляр трактора, предназначенный для показа на Красной площади, был выпущен с настолько серьёзными дефектами, что его в Москву повезли в сопровождении группы техников, чинивших его во время транспортировки. Там же было сказано, что в первом полугодии выпустили чуть больше тысячи тракторов, и почти все имели заведомо бракованные детали и узлы. Далее шёл перечень репрессированных специалистов завода, включая, если не ошибаюсь, его директора.

А можно ссылку на эту статью. И не знаете ли как обстаяли дела с браком на остальных тракторных заводах.

земляк
земляк

Но лопатой степь копать

Но лопатой степь копать можно, научный факт. Можно конечно и гектары таким образом поднять, если раньше народ в стране не закончится и ресурсы.

Можно, конечно, но ведь у "коллеги" как ? Вот строим заводы в Сталинграде, а вот целину параллельно поднимаем, чтоб было чем работяг кормить.

А можно ссылку на эту статью.

Пожалуйста : http://www.leanok.ru/2016/06/stalingradskiy-traktorniy-zavod-hronika.html

 

И не знаете ли как обстаяли дела с браком на остальных тракторных заводах.

Насчёт остальных заводов не знаю, специально не искал. У "чессплеера" ведь целина поднимается с помощью продукции Сталинградского тракторного smile

Из майкудука.

За ссылку спасибо.

За ссылку спасибо.

И . К.

Нигде не видел таких урожаев,

Нигде не видел таких урожаев, как на карагандинских (темиртауских) дачах. Но, вода, вода …

Из майкудука.

Нигде не видел таких урожаев,

Нигде не видел таких урожаев, как на карагандинских (темиртауских) дачах. Но, вода, вода …

Вода и труд, труд и труд. И не факт что град, дожди или заморозки не погубят.

И . К.

Ну, град, дожди и ли заморзки

Ну, град, дожди и ли заморзки они в средней полосе ежегодное явление, но в Центральном Казахстане лето само по себе подобно засухе. Большой массив дач Карметкомбината в районе Жана-Аула по просту были брошены после того, как лишились воды.

W_Scharapow

Только карагандинский канал

Только карагандинский канал спасёт россию!

земляк
земляк

Коллега, надеюсь ваш аккаунт

Коллега, надеюсь ваш аккаунт не взломали? 

"Короче, Склифосовский". Данный текст преследует цель показать несостоятельность Вашей идеи поднятия целины в конце 1920-х — начале 1930-х при помощи колесных тракторов. Можете привести технические аргументы в свою пользу ? Как маломощный трактор вспашет там, где нередко пасовали более мощные и гусеничные трактора ?

Никакой "войны" между нами нет, с троллями не воюют. По поводу Вашей реплики со "сцепкой", изображение взято с профессионального форума, где трактористы обсуждают свои и дедовские машины. Там и комментарий, что три, как они выражаются, "корпуса" тянут один плуг.

Дословно "Обратите внимание-только 3 корпуса тянут. Земля то тяжелая. А 5 корпусов тянули с-80 . Одно слово-целина!".

Но дело не в этом, а в том, что трактора 1920-х просто не потянули бы задуманный Вами проект. Можете привести аргументы в пользу своего проекта ? Мол, так мол и так, на самом деле целину реально было пахать на "Фордзонах", и вот почему.

Заодно не забудьте пояснить, как урожай собирать будете ? Комбайнов, считай, нет. Косами да серпами обойтись попытаетесь ? Или "лобогрейки" в ход пойдут ?

Пупс

Коллега а Вы обратили

Коллега а Вы обратили внимание на трех лемешный плуг у ДТ 54? А с одним лемехом Фордзон потянет? А если лемех уменьшить но дважды пройтись поле с последующим углублением?

Вот еще вариант из доисторических времен:

https://www.youtube.com/watch?v=_Vok7GqJ49Q

Chessplayer78
Chessplayer78

всё же, даже такое,

всё же, даже такое, развиваемое гусеничными тракторами тяговое усилие, зачастую оказывалось недостаточным для вспашки целинных земель, о чём красноречиво свидетельствует данная фотография. Выход в ряде случаев находили в организации «сцепок», в зависимости от марки трактора плуг тянули от трёх до пяти «корпусов» одновременно.

Эта фотография свидетельствует о забристости табачка автора сей мысли.)) Каждый трактор идет с отдельным плугом, какая нафиг сцепка?

Но все равно, плюс не читая, на войне как на войне.)

 

 

 

Chessplayer78
Chessplayer78

Не, минусовщики, вы

Не, минусовщики, вы обосновывайте свою позицию.)) Просто интересно, кто еще увидел на фото Земляка сцепку? Вот коллега мне тут недавно высказывал, что у меня одни абстракции, а он, как человек образованный, любит чистый полет технической мысли. Вот и хочется от него узнать профит от сцепления трех тракторов с плугами.

Юра 27

  Больше двадцати «плюсиков»

  Больше двадцати "плюсиков" увидели, поэтому ваш взгяд на три трактора и три плуга ничего не стоит.  Или у вас есть сомнения в последнем ?wink

Chessplayer78
Chessplayer78

Да я уже и сам начинаю

Да я уже и сам начинаю склонятся к мысли, что гдето зацепились)) Ну не может столько спецов одновременно ошибаться.))

VladimirS
VladimirS

В реале коллективизация

В реале коллективизация сопровождалась подъемом целины в окрестностях)) традиционной запашки. В итоге подняли около 10 млн. га целины. В основном лошадками. И продолжали поднимать 30-40-50- годы. Хрущов попер в казахскую степь, только после того как свободной земли в России и на Украине практически не осталось.

Вадим Петров

VladimirS пишет:
В реале

[quote=VladimirS]

В реале коллективизация сопровождалась подъемом целины в окрестностях)) традиционной запашки. В итоге подняли около 10 млн. га целины. В основном лошадками. И продолжали поднимать 30-40-50- годы. Хрущов попер в казахскую степь, только после того как свободной земли в России и на Украине практически не осталось.

[/quote]

Стоило ли трогать целину вообще, вопрос спорный, а вот целинная авантюра Хрущева — это одна из многих глупостей, приведших в итоге к развалу СССР.

NF

Стоило ли трогать целину

Стоило ли трогать целину вообще, вопрос спорный, а вот целинная авантюра Хрущева — это одна из многих глупостей, приведших в итоге к развалу СССР.

 

С этим трудно не согласиться.

Смольный

А вот товарищ Молотов

А вот товарищ Молотов утверждал, что выгоднее было бы вложить большую часть выделенных в РИ на освоение целины средств в нечерноземье.

Вадим Петров

Смольный пишет:
А вот товарищ

[quote=Смольный]

А вот товарищ Молотов утверждал, что выгоднее было бы вложить большую часть выделенных в РИ на освоение целины средств в нечерноземье.

[/quote]

Дело даже не в выгоде, а в том, что разрушили традиционный уклад, с этого и началось движение к развалу СССР … Менталитет рвача и временщика стал модным.

Смольный

А в чём заключался

А в чём заключался традиционный уклад?

Вадим Петров

Смольный пишет:
А в чём

[quote=Смольный]

А в чём заключался традиционный уклад?

[/quote]

Вопрос не то, чтобы сложный, но требует большого объема, а потому приведу Вам фрагмент и  все станет ясно:

…А если при этом возникнет проблема с кормами, то совсем плохо заморская живность холод переносит, вот и результат — жестокая простуда. А потом корми, не корми, толку-то с больной. Сразу вспомнились описания советских времен, когда некоторые нерадивые хозяйственники оставляли фермы без кормов и тепла, а потом удивлялись, почему элитные коровки благополучно дали дуба, а местные буренки вполне нормально выживали, благодаря обгладыванию коры со стропил коровника. А до этих стропил метра три, представляете стойку коровы на двух задних, даже не знаю, есть такой номер в цирке?

Так и здесь, оторвавшись от корней, потеряли опыт веков, а новые знания, к нашим условиям не подходят.

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, тут надо просто

Коллега, тут надо просто отличать зерна от плевел. Зло не кукуруза, а ее посадки в нечерноземье. А на Кавказе она и без Хрущева возделывалась и спасла кучу народа в ВОВ, когда мамалыга была чуть ли не единственной пищей. Те же самые ассоциации у большинства с целиной. В памяти только надо было в нечерноземье, пыльные бури и тп. А то, что целина обеспечивала до половины советского урожая как то забывается. Хрущевский подход с освоением всего и сразу, когда зерно горами сваливали на землю конечно зло. Но делать ставку на нечерноземье имея земли южнее и потенциально намного более плодородные тоже нерационально. Как и держать огромные массы народа и финансов в Москве и Питере имея пустой юг и восток.

Вадим Петров

Chessplayer78 пишет: Коллега, [quote=Chessplayer78] Коллега, тут надо просто отличать зерна от плевел. Зло не кукуруза, а ее посадки в нечерноземье. А на Кавказе она и без Хрущева возделывалась и спасла кучу народа в ВОВ, когда мамалыга была чуть ли не единственной пищей. Те же самые ассоциации у большинства с целиной. В памяти только надо было в нечерноземье, пыльные бури и тп. А то, что целина обеспечивала до половины советского урожая как то забывается. Хрущевский подход с освоением всего и сразу, когда зерно горами сваливали на землю конечно зло. Но делать ставку на нечерноземье имея земли южнее и потенциально намного более плодородные тоже нерационально. Как и держать огромные массы народа и финансов в Москве и Питере имея пустой юг и восток. [/quote] С кукурузой — это отдельная тема. Удар, нанесенный это хитрющим номенклатурщиком, не изжит и сегодня. До того, как он полез в этот вопрос, кукуруза на зерно уже вызревала в подмосковье. Был специальный институт, который занимался ее районированием. Еще десяток лет и мы имели бы мощный поставщик фуражного зерна, позволившего бы закрыть все потребности страны, а не закупать потом десятилетями в США и Канаде. Американские семена имели плохую всхожесть у нас и не давали того, что было в Америке, но… Подробнее »

И . К.

Вообще-то, кукуруза в

Вообще-то, кукуруза в Нечерноземье, не гооворя уж про Черноземье, высевается до сих пор как силосная культура. По заявлению сельчан вызревает каждый второй-третий год.

Вадим Петров

И. К. пишет:
Вообще-то,

[quote=И. К.]

Вообще-то, кукуруза в Нечерноземье, не гооворя уж про Черноземье, высевается до сих пор как силосная культура. По заявлению сельчан вызревает каждый второй-третий год.

[/quote]

Так селекция на месте не стоит! Еще через полста лет, наверняка вся вызревать будет, а я про потерянные десятилетия, когда фураж за валюту приобретали и большие проблемы с производством мяса и молока имели и имеем до сих пор. На потерянные доходы, три раза все население отдельным жильем могли бы вероятно обеспечить.

И . К.

Не-а, в советское время

Не-а, в советское время возили в колхоз, как полагается, я, на манер нынешних криткастов, вякнул про кукуруз, на что было мне сказано, колхозниками. Вы не поняли — кукуруза используется, как СИЛОСНАЯ культура, вызревает она или нет . Вряд ли кто-то, когда-то, закупал бы кукурузу на зелёную массу.

Вадим Петров

И. К. пишет:
Не-а, в

[quote=И. К.]

Не-а, в советское время возили в колхоз, как полагается, я, на манер нынешних криткастов, вякнул про кукуруз, на что было мне сказано, колхозниками. Вы не поняли — кукуруза используется, как СИЛОСНАЯ культура, вызревает она или нет . Вряд ли кто-то, когда-то, закупал бы кукурузу на зелёную массу.

[/quote]

Вот об этом и речь, во всем мире зерно кукурузы является самым энергетически выгодным продуктом для производства кормов, а у нас, как в средние века ее используют в основном на силос. Это и есть "достижение" Хрущева. И связано это как раз с тем, что сорта, позволявшие вызревать в средних широтах, были утеряны.

Самой популярной в качестве концентрированного корма для сельскохозяйственных животных во всем мире считается кукуруза фуражная, цена которой полностью соответствует ее высоким питательным качествам.

В числе основных отличий фуражной кукурузы от других злаковых кормов:

  • высокое содержание углеводов и крахмала (до 70%),
  • большой процент жира (до 8%),
  • протеиновое содержание около 9-10%.

Среди всех зерновых злаковых кормов специалисты рекомендуют купить кукурузу фуражную в качестве идеального корма для сельскохозяйственных животных.

И . К.

Вадим Петров пишет: Вот об

[quote=Вадим Петров] Вот об этом и речь, во всем мире зерно кукурузы является самым энергетически выгодным продуктом для производства кормов, а у нас, как в средние века ее используют в основном на силос. Это и есть "достижение" Хрущева. И связано это как раз с тем, что сорта, позволявшие вызревать в средних широтах, были утеряны. [/quote]

Мда … Я, из-за особенностей социалистичекой экономики, прошёл полный цикл сельскхозяйственных работ от посевной (хотя — от ремонта техники) до уборки урожая, но всё же, человек городской, если среди нас есть люди более авторитетные в с/х, объясните товраищу, что скот не кормят только зерном, обязательны и сочные корма …

Вадим Петров

И. К. пишет:
Мда … Я, из-за

[quote=И. К.]

Мда … Я, из-за особенностей социалистичекой экономики, прошёл полный цикл сельскхозяйственных работ от посевной (хотя — от ремонта техники) до уборки урожая, но всё же, человек городской, если среди нас есть люди более авторитетные в с/х, объясните товраищу, что скот не кормят только зерном, обязательны и сочные корма …

[/quote]

Сразу заметил, что в теме не разбираетесь! Причем тут сочные корма? Я вроде как ясно писал, что СССР закупал фуражное зерно, платил дефицитную валюту. И связано было с очередной авантюрой Хрущева, загубившего наши сорта кукурузы, которые позволяли вызревать початкам, давая возможность самим выращивать лучшее фуражное зерно, кукурузное …

Вадим Петров

Вадим Петров пишет:
И. К.

[quote=Вадим Петров]

[quote=И. К.]

Мда … Я, из-за особенностей социалистичекой экономики, прошёл полный цикл сельскхозяйственных работ от посевной (хотя — от ремонта техники) до уборки урожая, но всё же, человек городской, если среди нас есть люди более авторитетные в с/х, объясните товраищу, что скот не кормят только зерном, обязательны и сочные корма …

[/quote]

Сразу заметил, что в теме не разбираетесь! Причем тут сочные корма? Я вроде как ясно писал, что СССР закупал фуражное зерно, платил дефицитную валюту.

… кукуруза на зерно уже вызревала в подмосковье. Был специальный институт, который занимался ее районированием. Еще десяток лет и мы имели бы мощный поставщик фуражного зерна, позволившего бы закрыть все потребности страны, а не закупать потом в США и Канаде.

И связано было с очередной авантюрой Хрущева, загубившего наши сорта кукурузы, которые позволяли вызревать початкам, давая возможность самим выращивать лучшее фуражное зерно, кукурузное …

[/quote]

Смольный

В памяти только надо было в

В памяти только надо было в нечерноземье, пыльные бури и тп. А то, что целина обеспечивала до половины советского урожая как то забывается.

Ну почему же, вполне об этом помнится. А ещё помнится, что большие урожаи были относительно короткий промежуток времени. 

Хрущевский подход с освоением всего и сразу, когда зерно горами сваливали на землю конечно зло.

А по другому не получится — ресурсов не хватает. Освоение целины, если уж на то пошло, должно было представлять собой постепенный процесс. ЕМНИП, на этом сайте как-то выкладывали информацию о том, что грамотное освоение этих земель с целью иметь в последующем стабильные урожаи заняло бы порядка 20 лет. 

Но делать ставку на нечерноземье имея земли южнее и потенциально намного более плодородные тоже нерационально.

Если не хватает ресурсов, то вполне рационально вкладывать больше в уже освоенное, так как отдача будет получена с большей вероятностью. 

Как и держать огромные массы народа и финансов в Москве и Питере имея пустой юг и восток.

Сводить всё к Москве и Ленинграду — это, конечно, крайность. Однако гнать людей только потому что "партия сказала "надо" неправильно. Как только появилась возможность, люди стали активно переселяться на более обжитые территории в центральной и южной России. 

И . К.

Смольный пишет:
В памяти

[quote=Смольный]

В памяти только надо было в нечерноземье, пыльные бури и тп. А то, что целина обеспечивала до половины советского урожая как то забывается.

Ну почему же, вполне об этом помнится. А ещё помнится, что большие урожаи были относительно короткий промежуток времени.  [/quote]

__________________________________________________________________________________
Что не мешает Казахстану быть седьмым среди экспортёров пшеницы и первым — среди экспортёров муки.

Смольный

Если судить по этому графику,

Если судить по этому графику, то видно, что для достижения стабильно высоких результатов потребовался не один десяток лет.

И . К.

Если смотреть по графику, то

Если смотреть по графику, то некоторые годы были неурожайные. Зона рискованного земледелия.
Зато по графику видно, что резкий спад пришёлся как раз на 90-е, и уровня советских урожаев достигали уже с трудом, даже с увеличением. урожайности.

Смольный

Перед этим виден ещё один

Перед этим виден ещё один спад между 60-м и 80-м годами.

И . К.

Вот как раз «между 60-м и

Вот как раз "между 60-м и 80-м годами",  как раз в целинных районах, школьников (и вашего покорного слугу) заставляли собирать траву, а с предприятий отправляли людей рубить берёзовые ветки — из-за засухи был неурожай в том числе и кормов для скотины …

Из майкудука.

 А ещё помнится, что большие

 А ещё помнится, что большие урожаи были относительно короткий промежуток времени. 

Видно по графику, что год на год не приходится. Всё зависит от погоды.

VladimirS
VladimirS

Точнее так. Кукуруза в
Точнее так. Кукуруза в Нечерноземье отлично идет. Ежели на силос. Ну и если подготовлены соответствующие силосные ямы.

VladimirS
VladimirS

Это не только Молотов
Это не только Молотов заявлял, но и академик Докучаев, а позже вся Тимирязевская академия наук.
Есть три фактора урожая — почва, солнце и вода. По почве степные черноземы лучше нечерзноземья. По воде лучше Нечерноземье. А вот по солнцу ситуация сложная. При температурах выше 30 градусах начинается подавление роста растений, в Нечерноземье как правило недостаточная инсоляция для вызревания твердых сортов пшеницы, а в особо мочливое лето вообще неурожая из-за нехватки солнышка. Но такие случае в разы реже засушливых степных неурожаев.
Поэтому Докучаев и говорил, что больше половины урожая надо брать в Нечерноземье, а с другой стороны отмечал, что дельта Волги по продуктивности превосходит дельту Нила. Но только в случае орошения. А это серьезные затраты и совершенно иная агротехника. Как только Россия окажется к ним готова — будет в шоколаде)))

Ravlik

А если альтенативить немного

А если альтенативить немного подругому: хитрый Сталин, понимая что целину рано или поздно осваивать придется, да и население СССР под его мудрым и чутоким руководством вырастет, которое кормить надо, направил в 30-е усилия не на распашку и засев целинных земель, а на создание лесозащитных полос и насаждений на месте будущей целины. (ой, чую тапком сейчас получу от более знающих Коллег)))) чтобы не вышло как в реале- распаханные земли раздуло ветрами, угробив всю идею. Или пусть этим делом займутся заключенные лагерей все полезнее чем Беломорканал или строительство трансполярной магистрали без проекта.

Вадим Петров

Ravlik пишет: А если [quote=Ravlik] А если альтенативить немного подругому: хитрый Сталин, понимая что целину …. [/quote] С целиной было много проблем, но главных — три, не хватало ума у тех, кто ее затеял, в стране, из-за малой производительности и низкой образованности, была нехватка квалифицированных рабочих рук. А целина казалась простым делом только тем, кто затеял эту авантюру. Третья проблема была в том, что даже при правильном подходе, отдачи пришлось бы ждать очень долго. Экологическая катастрофа предпринятой экспансии была безусловно предсказуемой. За сто лет до начала этого события в России свершилась подобная, хотя и менее значительная по своим размерам земледельческая экспансия на юге страны. Последствия той массовой распашки земель после реформы 1861 года были ярко и доходчиво проанализированы в книге В.В. Докучаева «Наши степи прежде и теперь», изданной в 1893 году. Последствия эти хорошо известны: усиление поверхностного стока, эрозия, обсыхание территории, дефляция, дегумификуция почв и т.д. Можно было не наступать на те же грабли теми же средствами, тем более что в 30-х годах всему миру был преподнесен еще более наглядный урок в виде антропогенно-стихийного бедствия на великих равнинах в США и Канаде, воспринятого тогда как конец цивилизации. Массовая распашка многих миллионов гектаров целины в прериях привела к широкому развитию ветровой… Подробнее »

ser .

Не в кое  мере  не специалист

Не в кое  мере  не специалист  сельского  хозяйства, но  как говорится " тот  кто  не хочет  работать  ищет  отговорки, а кто хочет  находит  способ выполнить работу"  Думается  были  способы  поднимать  целину,   просто    здесь  нет  специалистов…  Навскидку  решением  был бы  какой нибуть  плоскорез  пущенный  перед  плугом( подрезал бы  корни дерновины) или  что то  типа безотвального  плуга…  

Пупс

Сперва должна идти наука а не

Сперва должна идти наука а не тупо на ура…wink Лесополосы отлично защищают от суховеев. С плугами и тракторами вообще как то стыдно, для целины и больших строек побольше трактор разве не нужен?

Из майкудука.

Лесополосы отлично защищают

Лесополосы отлично защищают от суховеев. 

И сколько это займёт лет, найти подходящие деревья для региона, создать хозяйства, затем вырастить саженцы, потом высадка, затем ухаживать за высаженными. Процес долгий и затратный, но очень действенный. В моём городе "Зелентрест" основали в 1931 году, город перестало заметать каждую зиму толко в 70-е.

Пупс

2-3 года для раздупления

2-3 года для раздупления научной станции, 15 лет для лесополос из тополей. Пока нет лесополос есть и другие методы обрабатывания земли безопасные от суховея. Это тоже в 2-3 года проверится. Фактически после 2-3 лет работы научной станции можно начинать освоение, да вот только не ударными темпами а по чуть чуть и в первую очередь защитные посадки.

Из майкудука.

2-3 года для раздупления

2-3 года для раздупления научной станции, 15 лет для лесополос из тополей. Пока нет лесополос есть и другие методы обрабатывания земли безопасные от суховея. Это тоже в 2-3 года проверится. Фактически после 2-3 лет работы научной станции можно начинать освоение, да вот только не ударными темпами а по чуть чуть и в первую очередь защитные посадки.

Объясняю ещё раз, основано 1931 год. Результат только в конце 70-х. Больше сорока лет, это реалии. Тополя переломает в самом начале, они взрослые у нас ломаются от ветра. Поэтому высаживают клёны и карагач, а потом подсаживают тополя. Да и много тополей это готовый пожар летом. 

И приживётся едва половина, представте масштаб и затраты, а главное людские ресурсы. Причём в первую очередь будут заботится об городах и центрах, затем об коммуникациях, затем уже займутся полями.

Пупс

У нас тоже со всем фаршем с

У нас тоже со всем фаршем с 30х к 60му, но всеж основа тополя, хотя клена, акации тоже валом. Но вот поселки да без больших городов и озеленение по минимуму да еще с умом все гораздо быстрей можно провернуть. В реале вперед к трудностям которые сами и создали…wink

Из майкудука.

У нас тоже со всем фаршем с

У нас тоже со всем фаршем с 30х к 60му, но всеж основа тополя, хотя клена, акации тоже валом. Но вот поселки да без больших городов и озеленение по минимуму да еще с умом все гораздо быстрей можно провернуть. В реале вперед к трудностям которые сами и создали…

Не, у нас акация только кустарник. Быстрей не получится, население малочисленное, а если увеличивать, снова куча проблем образовывается. У нас до сих пор дороги зимой для междугороднего транспорта перекрывают.

 https://www.youtube.com/watch?v=WnD7M5OJYVo

 

Пупс

Дороги по любому надо

Дороги по любому надо перекрывать и блок посты обязательно! А то крестьяне разбегутся…wink

А вообще дороги чистить пробовали?

 

waldemaar08

Чистить дороги-удел

Чистить дороги-удел слабаков!"КрАЗ" и "Кировец"-наше всё!

И . К.

Поезжайте, почиститие …

Поезжайте, почиститие … если доедите.
https://www.ok.ru/video/239201817087

И . К.

Когда дорогу расчистят, там

Когда дорогу расчистят, там могут оказаться пара-тройка трупиков, объехавших "блок-пост". Обычное дело. На снимке 21 апреля …

ser .

Да…  а у нас  абрикосы в

Да…  а у нас  абрикосы в это  время  цветут —  всё белое  как в снегу…

Из майкудука.

Да…  а у нас  абрикосы в

Да…  а у нас  абрикосы в это  время  цветут —  всё белое  как в снегу..

У нас опять трассы закрыли междугородние.

Из майкудука.

А вообще дороги чистить

А вообще дороги чистить пробовали?

Глубокое заблуждение коллега, чистка дорог не может победить физику. Зима, холодно, а на холоде тело (дорога) сжимается, а летом когда тепло расширяется. Вот у нас зимой дороги узкие, а летом нормальные. Закон чиновничьей физики. 

VladimirS
VladimirS

Тополя?? Зачем сажать разную
Тополя?? Зачем сажать разную дрянь. Нужно культивировать полезные растения уровня яблони, вишни и груши. А также малинники и торновники. Мичурин рулит.
Опять же. В степи недостаточно естественного увлажнения для деревьев. Иначе это был бы не степъ, а лесъ.
Поэтому серьезные садовые полосы возможны только в условиях орошения.
Ну и само собой колючая проволка и двивизии егерей, который будут отстреливать зайцев, сусликов, сайгаков. Иначе сожрут ростки новой жизни.
Тополя только если Мичурин выведет тополь с длинноволокнистым пухом, заменяющим хлопок. Чтоб прямо с дерева на патроны.

Пупс

Коллега а у Вас есть на выбор

Коллега а у Вас есть на выбор быстро растущие и достаточно большие по высоте деревья? Все исследования показали на тополя, у нас обширные работы велись в Донецком ботаническом саду под самым высоким надзором. По засухостойкости для степи опять же тополя оптимальны, в низинах и верб полно, причем сами успешно прорастают. Естественно в близи населенных пунктов хватает яблок, груш, вишен, бибрикос, но основа защитных лесополос да еще быстро растущие это тополь. У нас еще они как очистители воздуха(сбора пыли) работают. Тут все по науке!wink

waldemaar08

Глупости всё это!Коллега

Глупости всё это!Коллега Шахматист поднапряжёт Вавилова и прочих и они ему к 1929-ому выдадут "на гора" в промышленных масштабах морозоустойчивый бамбук ускоренного роста.Вечером посадил-утром полоса.Если зимой,то только через 3 дня…sad

земляк
земляк

Шахматист поднапряжёт

Шахматист поднапряжёт Вавилова и прочих

А их уже нет, всех товарищ Сталин перед этим выпилил. Там на субботнике стену из самана длиннющую возведут, на манер китайской smile

waldemaar08

О!Точно!Я думаю,что в

О!Точно!Я думаю,что в суперпупермегаклозетекластере найдётся небольшой заводик по производству аллюминиевых ветрозащитных плит быстрой сборки.Тысяч так на 50 рабовчих.

NF

Глупости всё это!Коллега

Глупости всё это!Коллега Шахматист поднапряжёт Вавилова 

 

У нас есть свой круче некуда спец по части сельского хозяйства. Может быть он на время оторвется от подготовки к посевной на Марсе и кое будет путем как ни у к гого и ни когда еще не бывало?

земляк
земляк

В 1954 г. пытались

В 1954 г. пытались перестроиться на ходу, оперативно закупив такое в Канаде. Но опять же, всё упрётся в маломощность колёсных тракторов. Их ущербность осознали ещё до войны, а на что стали переходить, хорошо видно по фильму "Трактористы".

vasia23

В каком-то кино про целину

В каком-то кино про целину неплохо так обыгрывалась поездка в Сев. Америку. С тупой рекламой и звонками из гостиницы домой.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить