«Приподнятая» целина 1931-го

Янв 22 2017
+
26
-

В июне 1953 г. секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущёв во главе группы учёных на закрытом пленуме ЦК КПСС выдвинул идею скорейшего освоения целинных земель и смещения приоритета аграрной политики союзных правительства и ведомств на восток страны. Инициатива, наткнувшись на сопротивление председателя Совета министров СССР Г. М. Маленкова и ряда видных членов ЦК КПСС, потерпела фиаско. Как известно, претворять в жизнь этот проект начали в начале 1954 г., с занятием Н. С. Хрущёвым  учреждённой им должности Первого секретаря ЦК КПСС. Но что, если бы в силу стечения обстоятельств Хрущёв стал первым лицом государства за двадцать шесть лет до описанных событий, в 1928 г., и тогда же приступил к реализации плана освоения целины ?

Как известно, важная роль в деле освоения целинных земель с самого начала отводилась Казахской ССР. На территории Акмолинской области, входившей в состав республики, в 1954 г. планировалось поднять около 2,5 миллионов гектаров, что составляло почти двадцать процентов от намеченного по всей стране. За весну и лето того же года в данной административно-территориальной единице было организовано 27 целинных зерновых совхозов, силами которых было распахано 710 тысяч гектаров земли, из них 23 тысячи засеяли и осенью собрали урожай. Колхозы и МТС подняли ещё 937 тысяч гектаров. В целом же вместо первоначально запланированных 1 325 000 гектаров область освоила 1 647 000. В конце 1954 г. и начале 1955 г. в области появилось ещё 50 зерновых совхозов, засеявших весной 325 тысяч гектаров и подготовивших под посев будущего года свыше 700 тысяч гектаров. В 1956 г., через два года после начала работ, в Акмолинской области было собрано 3 908 386,00 тонн зерна, из которых 2 958 317,00 тонн вывезли на государственные приёмные пункты. Для обеспечения такого урожая были привлечены значительные людские и технические ресурсы. В течение двух лет область получила 20 792 трактора, 8414 комбайнов, огромное количество другой техники и оборудования, а также строительных материалов. По комсомольским путевкам, направлениям партийных органов, министерств, научных и учебных заведений туда приехало около 150 000 человек.

Имея перед глазами послевоенный положительный опыт поднятия целины, обратимся к минувшим событиям, на 25 лет отстоявших от описанных, когда в 1928 г. та же задача, поднятия целины в Акмолинской области, была поставлена перед страной Генеральным секретарём ЦК ВКП (б) Н. С. Хрущёвым. Рассмотрим, какие для этого у страны были тогда возможности, и какими оказались результаты первой, неудачной попытки поднятия целины.

Валовой сбор зерновых в Советском Союзе в 1929 г. составил 73,3 млн. тонн, в 1930 г. – 71,7 млн. тонн, в 1931 – 83,5 млн. тонн. Таким образом, добейся в 1931 г. Акмолинская область результатов, аналогичных достигнутым в 1956 г., собранное там зерно составило бы 4,68 % (четыре целых шестьдесят восемь сотых) общесоюзного урожая зерновых.

Формальные основания для оптимизма, по поводу вероятного успеха реализации планов поднятия целинных земель в Казахской ССР, у руководства страны имелись. Как нам известно, в 1932 г. тракторным плугом под яровые в стране было распахано 19,836 миллионов гектаров, что в двенадцать раз больше площади, распаханной в грядущем 1954 г. в Акмолинской области.

В декабре 1925 г. СССР закупил у компании «Ford» партию в 12 000 тракторов модели «Fordson-F», после чего на ленинградском заводе «Красный Путиловец» было организовано серийное производство отечественной версии трактора. До 1932 г. было выпущено 49 568 тракторов «Фордзон-Путиловец», в т. ч. в 1931 г. – 32 000. Во второй половине 1930 г. первую продукцию дал сталинградский тракторный завод, давший до конца года стране тысячу два трактора СТЗ-15/30, большинство которых было непригодно к эксплуатации. В 1930 г. у американской компании «Deere & Company» был закуплен  4181 трактор модели «D».  Таким образом, на начало 1930 г., теоретически, страна располагала 16 181 импортным трактором от компаний «Ford» и  «Deere & Company», а также 17 568 тракторами  марки «Фордзон-Путиловец». Всего около тридцати четырёх тысяч тракторов, включая примерно 500 тракторов «Запорожец», выпущенных в 1924-1927 г.г. «Украинским машиностроительным трестом» на заводе «Красный Прогресс», расположенным в г. Большой Токмак Запорожской области.

Однако, как показала практика, недостаточно просто засеять, урожай ещё нужно собрать и доставить в приёмные пункты. Тут уместно будет сопоставить наличие комбайнов, привлечённых к работе в Акмолинской области в 1954 г. и имевшихся в сельском хозяйстве СССР в 1931 г. Если в Акмолинскую область было доставлено 8414 комбайнов, то во всем Советском Союзе в 1931 г. имелось 1748 комбайнов импортного производства, в т. ч. семь в МТС и 1741 в совхозах НКСХ.

Посевная площадь зерновых в Советском Союзе в 1929 г. исчислялась цифрой 96 миллионов гектаров, а за весну и лето 1954 г., как мы помним, в Акмолинской области 20 792 трактора распахали 1 647 000 гектаров целинных земель. Но главной проблемой, ставшей на пути целинников в 1929 г., было техническое несовершенство врученной им  техники, абсолютно не приспособленной для решения задач типа «вспахивание целинных земель», которые никогда не обрабатывались, и поверхностный горизонт которых, густо заросший травянистыми растениями, преимущественно луговыми или степными злаками, представлял собой мощный слой дёрна. Как позже писал в своих воспоминаниях первый секретарь ЦК компартии Казахской ССР Л. И. Брежнев, описывая вторую попытку поднятия целины:

«Степь оказалась крепким орешком. Дернина, пронизанная, словно проволокой, корневищами, была так плотна, что едва поддавалась плугу».

Зачастую трактора глохли, будучи не в силах тянуть за собой плуг, погнутый или сломанный плуг также были обычным явлением. 

Тут уместно будет вспомнить, что тяговое усилие составлявших на изломе 1920-1930 гг. основу тракторного парка страны тракторов  марок «Фордзон-Путиловец» и «Fordson-F»,

развиваемое двигателем, составляло пятьсот пятьдесят килограмм, тогда как диапазон тяговых усилий наиболее популярного на целине «ДТ-54» составлял от 1000 до 2850 кг.

Вторым по популярности на целине был трактор «Сталинец-80» (советская версия американского трактора Caterpillar D7), при эксплуатационной мощности, в зависимости от скорости,  развивавший тяговое усилие от 1800 до 4000 кг. И всё же, даже такое, развиваемое гусеничными тракторами тяговое усилие, зачастую оказывалось недостаточным для вспашки целинных земель, о чём красноречиво свидетельствует данная фотография. Выход в ряде случаев находили в организации «сцепок», в зависимости от марки трактора плуг тянули от трёх до пяти «корпусов» одновременно.

Сравнение размера силы тяги по сцеплению с грунтом, учитывавшей фактическое тяговое усилие, а также величину шпор гусениц или грунтозацепов колёс, также было не в пользу трактора «Фордзон-Путиловец».

Таким образом, затеянное в 1928 г. поднятие целины не увенчалось успехом в основном в силу маломощности и конструктивных особенностей колёсных тракторов, оказавшихся неспособными пахать многовековой дёрн. Экстраординарные, предпринятые во исполнение волюнтаристского решения главы государства, усилия по переброске в Казахскую ССР представителей сельской бедноты и концентрации там до двух третей имевшихся в стране тракторов и всех наличных комбайнов, оказались на поверку напрасными. Направленные было туда на помощь отряды РККА, оснащённые немногочисленными гусеничными тракторами марки «Большевик» (советская версия американского трактора Holt 5) также не добились сколько-нибудь заметных успехов.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Антон С's picture
Submitted by Антон С on ср, 08/02/2017 - 23:05.

придание импульса в приподнимании целины
сразу скажу тему поднимаю не сцелью поднятия срача а как мои выводы из той полемики что началась в связи с подъемом целины
предистория: сижу читаю коментарии и тут вспомнилось, читал как то в 90е что оказывается в 20х-30х годах к нам ехали разорившиеся фермеры из штатов, и вот тут у меня родилась идея как приподнять целину.
точными датами сыпать не буду, пусть будет середина 30х, в верхах понимают что своими силами не поднять ни приподнять целинные земли не смогут и решают слегка отойти от повальной колективизации, в результате чего появляеться постановление совмина ''О перекосах'' в котором тем кто не желает вступать в колхоз, со своим добром может переехать на целинные земли где получит надел плюс Нное колво КРС и мелкой живности( т.е. кулак не всё своё добро перевозит а часть, остальное передаётся колхозу).
В первые годы поток переселенцев идёт медленно, и мог бы заглохнуть, но тут поступает предложение от ''товарищей'' по борьбе из-за бугра, амеровские фермеры слёзно просят разрешить им пахать степи. Сталин покурив, покумекав так и так даёт задание внести поправки, в результате чего появляется постановление ''О разрешении иностранным гражданам в ограниченном землепользовании'' в этом законе определяются зоны для выделения участков (целина) обьёмы от урожая для обязательной продажи государству, ну и другие условия.
Спорить о том поехали бы или нет смысла не вижу потому как среди нас нет ни одного фермера из штатов в возрасте 100-90 лет. Вопрос в другом, смогли бы эти ''переселенцы'' приподнять целину?

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 26/01/2017 - 14:27.

Суровый памфлет на тему шахматиста.
Дескать если такие трабблы в Акмолинске, то такие же трабблы и в Сталинграде.
Но увы, земляк не учел несколько факторов. Поэтому как конструктив не совсем годится. Трабблы в Сталинграде будут другие.
Итак. Почвы Сталинграда и Акмолинска существенно разные. Разный и климат. Под Сталинградом среднегодовая температура +8+9, под Акмолинском +3.5. Соответственно различается агротехника. Величина озимого клина)) И наконец. Под Сталинградом будет орошаемое земледелие. В совокупности это означает другая глубина вспашки, сроки, другой севооборот.
Так что сравнивать надо не с реалом Целинограда, а с реалом орошаемого клина Амударьи. Оно ближе по проблемам.
Но главное. Сталин опирался в сельхозе на мнение ученых гораздо больше чем Хрущов. А именно, Сталинский план преобразования природы был рожден в том числе ТСХА.
Так что вполне можно предположить, что главным агрономом сталинградской целины стал бы Вильямс. Что означает наличие широкомасштабного подготовительного этапа. С формированием десятков опытных станций. Которые отладят агротехнику и севооборот для каждого вида почв и зон микроклимата. Соответственно будут выданы ТЗ на сельхозтехнику. На базе этих станций после прихода большой воды пойдет массовая запашка. И разумеется вначале необходимо провести выравнивание полей. Чем и займется авангард первоцелинников.
По технике. Фордзоны нормально годятся для целины, не меньше чем волы. Которые благополучно распахали десятки миллионоа степных гектар при царе, и около десятка миллион целинных гектар в первые годы реальной коллективизации. Вопрос в скорости запашки. Разумеется, для целины желателен более мощный трактор. И более серьезная жатка. На орошении под Волгоградом будет не менее 40 центнеров с га. Которые убирать просто нечем.
По севообороту. Не менее трети площадей займет люцерна. Вильямс настоит))
Таким образом, грамотно проведенное орошаемое поднятие целины имеет все шансы избежать содомских ужасов хрущовской дефлорации казахстанской степи.
Так что, если шахматист введет подготовительный период, и принцип последующей постепенности)), то его проект станет вполне эффективным.
Ведь нужны в том ичсле сотни насосных станций, тысяки км трубопроводов, сотни грамотных руководителей колоссальных госхозов. Задача сложная, но нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики. Под мудрым руководством Сталина. При котором и началась тотальная шахматная лихорадка, породившая колоссальную плеяду великолепных шахматистов.

земляк's picture
Submitted by земляк on ср, 01/02/2017 - 05:26.

Почвы Сталинграда и Акмолинска существенно разные.

А сколько там, под Сталинградом, площадей, пригодных для зерновых ? Наличие земли не означает автоматически, что данная территория пригодна для выращивания пшеницы.

Фордзоны нормально годятся для целины, не меньше чем волы. 

Если пахать плугом с одним лемехом, то безусловно. Но в таком случае не затруднит ли Вас прикинуть производительность "Фордзона" в таком случае ? Конкретно, сколько времени, горючего и проходов по одному и тому же месту понадобится одному колёсному трактору для вспахивания одного гектара целины ?

Которые благополучно распахали десятки миллионоа степных гектар при царе

В течение какого периода были распаханы эти самые "десятки миллионов", позвольте осведомиться, и при каком именно царе ? 

 Лучшее конечно впереди.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 16/02/2017 - 22:28.

земляк пишет:

Которые благополучно распахали десятки миллионоа степных гектар при царе

В течение какого периода были распаханы эти самые "десятки миллионов", позвольте осведомиться, и при каком именно царе ? 

Сколько длилась реформа Столыпина и сколько распахали Целинных земель?

П. С.

А целинные земли в США и Канаде чем по-Вашему пахали?

frog's picture
Submitted by frog on Thu, 26/01/2017 - 14:40.

   Видите ли в чем дело, коллега... Мне не очень интересно кол-во тракторов и плугов в одном сцепе и прочее, за что так удобно спорить. Как и личности оппонентов, хотя с вежливым челом несколько приятнее общаться. Проблем в тем, шо освоение целины, любой, вне зависимости от места, этщ огромные вложения и большое время. Не говоря о реальных успехах сталинского менеджемента(те его манагеров), одновременно страна тупо не потянет два столь масштабных проекта. Даже при наличии тех.возможностей все равно энтуазисты и партейные манагеры ухлопают любые идеи. Примеров в РИ несть числа.

frog

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Fri, 27/01/2017 - 11:57.

Шанс дает сверхконцентрация.
В реале объекты были размазаны по всему Союзу. Контроль центра околонулевой, на уровне расстрельной команды, когда уже поздно.
А тут все рядом, и название святое Сталинград. Частые и регулярные приезды Сталина. На самом суперстрое наверняка Киров с ленинградской командой, а в поле Вильямс, Вавилов и прочие мастодонты. Любой косяк опознается на ранней стадии, отсюда минимизация издержек.
И все на сталинских менагеров валить не надо. Большую роль играл зарубежный Консультант. Который имел вполне шкурный интерес с каждой тонной оборудования, поставленной в СССР, Вот и грузили станки бочками)) Ну не зря же Булгаков вывел Воланда, который всем рулил.
Кстати, под каким банком ходила эта консалтинговая кодла, которая проектировала сталинские стройки?
А если Сталинград - новый детройт, то есть шанс, что рулить будет всем Форд. Пошлет своего сынка смотрящим. У Форда проблемы со сбытом. Так что вероятен перенос не только ГАЗа, но и более серьезной части заводов в СССР, где минимальные издержки по зарплате, и последующий массированный экспорт. То есть своеобразное соглашение по разделу продукции. А значит бездумных поставок абы какого оборудования не будет, все по детально рассчитанному плану.
Возможно и кок-сагызом Форд пораньше заинтересуется)))

земляк's picture
Submitted by земляк on ср, 01/02/2017 - 05:24.

Так что вероятен перенос не только ГАЗа, но и более серьезной части заводов в СССР, где минимальные издержки по зарплате, и последующий массированный экспорт.

Куда именно "экспорт" тракторов ? В Штаты ? Это всё равно, что везти продавать лёд в Арктику.

 Лучшее конечно впереди.

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 30/01/2017 - 10:20.

   Предвечные, ниспошлите мне такер терпения!

   А то Сталин - гигант во всех областях, барин приедет - барин рассудит... И Киров - наше все с титаническим опытом и знаниями... Да почитайте, и не трохи, а поболее, как реально жила страна в те годы. Качество управления, по вполне объективным причинам, стремилось к плинтусу и никакой Сталин изменить это не мог. А при гигантизме работа винтиков внизу имеет огромное значение.

   Купили, скажем, за реальные башли станок у буржуёв, начинают монтировать, по технологии - 3 недели, вылезают ударники-энтузиасты, бл...., ударные темпы, за неделю смонтировали, валюту и время сэкономили. Через неделю - станок - в утиль, энтузиасты и прочие - на ББК, валюта - на хр...

   Лет через 30 попозжее начали осваивать титановое производство для лодок. Титан тогда стоил как икра. И опять комсомольцы, мать их, добровольцы, рацпредложения, почин и несколько сотен тонн металла - шлак. До Камаза с его эффективностью потребовалось сколько лет, джентельмены?

  Как промеж себя "мастодонты" жили, как гадили друг другу - это же эпос( и сейчас такое же академическое г.....)

   И у поставщиков всегда свой интерес, так и учитывайте его, профессионалы хр... А если и тут ничего сделать не могли, фигли же теперь в Сталинграде на те же грабли гузно громоздить.

frog

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 30/01/2017 - 17:18.

Коллега  фрог  ваша  позиция   ошибочна... Мега производства  это  можно сказать  визитная  карточка  РИ социализма   в СССР.  И  это легко  понять если  принять  такую  условность  что  социализм это  государственный капитализм(причём  полного  монополизма,  по сути  мегакоропорация) И  отсутствие  видимых  мегаструктур на начальном  этапе  это  только  низкое  стартовое положение  -  нищета  по сути. По  простому  тот  кто  рулил  в то время  перепрыгнул  пару ступенек   в  экономическом  развитии...  Ведь  другие  страны (даже  развитого  капитализма  этого  не имели и выигрывали  за счёт  хорошей  форы)  

А  концентрация  производства   выступает  как  умножитель  эфективности. Скажем  на  каждом  автозаводе  есть  цех  радиаторов (можно  взять любую  комплектующую)  А при  мегакластере  цех  радиаторов  превращается  в завод  радиаторов -  это  не только  плюсы  от  укрупления  производства,  облегчения  логистики,  конструирования(тех.сопровождения производства)  облегчения  обслуживания  станочного  парка... И так  на каждой  комплектующей.    

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 30/01/2017 - 17:36.

    Вопрос с танкером остается открытым, грустно....

   Я в нанадцатый раз пытаюсь объяснить, шо я, болезный, не против концентрации (особенно разумной). Я о тем, шо некому, нафиг, это делать в те годы, от слова совсем. Еще раз, не то, что бы христом, но молю, почитайте про те времена, посмотрите, что и как тогда делалось....

   В судостроении элементарная весовая культура появилась в 50-ые. О том, как ваялись движки - здесь довольно много сказано, надеюсь, сведущими гражданами. Из нескольких десятков собранных 34 летают 2. 2, Карл!!!!! И это без гражданских войн и прочих фантасмагорий, на базе почившего гиганта. Чего ваы хотите в конце 20-х, чуда!? Так их нет, на склад не завезли

frog

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 30/01/2017 - 19:07.

Прошу  внятнее  писать - половину не понял...

 Танкерный  флот  я не  сказал не слова ,  не моя  тема...  хотя  и ежу  понятно  что  ни одного  нефтепровода  Баку-Москва не существовало   и все  сколько там  20млн.т.?   разошлось  более  половины  морским-речным  транспортом... 

  Еще раз, не то, что бы христом, но молю, почитайте про те времена, посмотрите, что и как тогда делалось....

Мне  и более  достоверные  источники  доступны  - родители  ,   прадеды,  прапрадеды... 

 Чего ваы хотите в конце 20-х, чуда!? Так их нет, на склад не завезли

У меня  перед глазами  это  чудо -  полгорода  дома  построенные начиная  с  1924г  (тёща  в таком  живёт) город  получил  стасус  в 1936г  и  таких  городов  здесь (донбасс) десятки  т.е.  нищая,  голая,  голодная страна  строит  города,  индустрию,  поднимает  культуру... Воля (желание)  ключевое  звено,  а сидя  на плоской  п.пе  можно  надеятся  на банан  только  в африке и то  отогнав  обезьян  от дерева...   

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 30/01/2017 - 21:58.

Баку-Москва не было,а вот Баку-Батум работал(ЕМНИП) с 1908-ого...

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 30/01/2017 - 22:08.

Да был  киросинопровод  дореволюционный... что  как бы  наглядно  показывало  кто  хозяин   бакинской  нефти... и сейчас  ситуация  аналогичная.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 30/01/2017 - 22:26.

В основном азербайджанские предприниматели.Единственным серьёзным "чужим" игроком было общество Нобель.Но и у него капиталы русские и предприятие,ну очень разноплановое:от взрывчатки и нефтедобычи до машиностроения.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 30/01/2017 - 22:57.

Читал воспоминания Манташева. Где он упоминает, что его дразнили соленым армяшкой. Ну и кроме того много интересного.
За Нобелем стоял Ротшильд. Который простимулировал строительство бакинцами мощной инфраструктуры по приему керосина и нефти по всей Европе. Потом Рокфеллер организовал всебакинскую и всебатумнскую стачки, с разгромом нефтепромыслов, отечественные нефтянники разорились, и вся их зарубежная собственность досталась Стандарт Ойл задарма.
На экспорт керосин и нефть гнали не просто так. Абсолютно не было спроса внутри. Точнее он был задавлен, Развитие производства ДВС тормозилось.
Витте, который вроде бы был от Ротшильдов, всячески препятствовал переводу железных дорог и флота на нефть. Закупали уголь в Англии. Хотя нефть была в три-четыре раза дешевел угля. За пуд. И в полтора раз лучше по теплотвору.

+++
Сейчас история повторяется один в один. Отрасли, потребляющие нефть и газ, в значительноой степени разорены, в результате около половины нефтегаза идет на экспорт. И там же Газпром и нефтяники вложились в европейские инфраструктуры. Надо ждать всеобщей стачки. У бесплатным уходом зарубежных активов.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 30/01/2017 - 22:47.

азербайджанские предприниматели

smiley Посмотрите  Фурсова на ютубе  -  есть  там  и о  бакинской  нефти...  и  кто  там ворочал  капиталами...   

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 30/01/2017 - 22:14.

    Так ведь, собственно, и я о том же. Либо я дурак, либо одно из двух. Некому реализовывать сии прожекты. Тупо некому. Для сравнения, камаз перекрыл все расчеты эффективности, возможно, перекрыл бы их и елабужский тракторный, кабы достроили. Так это, блин, годы-то какие?

frog

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 30/01/2017 - 22:41.

Некому реализовывать сии прожекты. Тупо некому. 

Люди бы  нашлись... В каждой  семье  минимум  четверо детей,  беспризорников  несколько  десятков тысяч,  как бы  не больше... Главное  отобрать   талантливых управленцев и расставить по местам и создать  систему  конкуренции   не менее эфективную  чем  в развитых  кап.странах,  что бы  неэфективные  действия  пресекались  очень  быстро. Слыхал  что темпы  роста   тогда были  повыше китайских(и  мы  как бы знаем  что  были  и  ошибки... а  если  их  бы не было?  там  ещё  процентов  на 5 -15 показатели  были бы  выше)    А камаз  и елабугский тракторный  это  последний излёт  правильного  посыла  от  сталинского  времени,    -  ведь  парадигма   подчинённости  западу  уже  набирала  ход - встроенность  в  запад не предусматривает  таких  вольностей...  

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 30/01/2017 - 22:05.

   Дык и Грозный-Махачкала был, и другие строились, но почему-то, как я понял(может и неправильно), в основном экспортного назначения.

frog

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 30/01/2017 - 22:24.

Абсолютно правильно.Керосин вытеснил в светильниках китовый жир,а электричество вытеснило его.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 30/01/2017 - 22:58.

Керосин вытеснил в светильниках китовый жир,а электричество вытеснило его.

Где то  пропущен  светильный газ...

 

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 30/01/2017 - 23:32.

Нет,я имел ввиду бытовой уровень.Газового освещения(в домовладениях) если и было,то немного.Стрёмненько всё же.Другое дело-уличное.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 30/01/2017 - 21:24.

   Про танкер - это я за объемыwink... У вас, действительно, идея с трубопроводами не имела место быть, правда, танкеров тогда тоже не могло быть, но это так, лирика...

   Так ведь и у меня родня есть, но если я буду оценивать историю по их воспоминаниям, будет несколько однобоко(ИМХО). Один дед - иконостас на полгруди, другой(двоюродный, кажется) сгинул под Витебском в штрафбате, ну и так далее. Даже у пошлой монеты имеет быть три стороны, у истории их несколько более, ИМХО полезно посмотреть на разные.

   И опять-таки, извиняюсь очередной раз за косноязычие, не предлагаю сидеть на по... ровно. Но реализовать суперпроекты тогда было нереально. Что вовсе не означает пинание болта.....

frog

земляк's picture
Submitted by земляк on ср, 25/01/2017 - 03:39.

Ну неужели Вы в самом деле думаете, что это он?

Уважаемый коллега redstar72, безусловно, Вы вольны думать обо мне что угодно, и считать меня кем угодно. Но давайте вспомним, что наиболее опытные и способные агенты КГБ (возможно, и заграничных спецслужб), в чьи обязанности входило слежение за "объектами", в первую очередь запоминали не внешние приметы объекта слежки, вроде цвета волос или одежды, а характерные индивидуальные особенности, прежде всего походку человека. И вот от таких агентов практически невозможно было "оторваться" путём ввода в заблуждение последних всякими там переодеваниями, сменами очков, париков и т. д. 

 Наблюдая за "чессплеером", Вы формально сравниваете некоторые признаки его и "Хотела", вроде разговорного стиля, фразеологии или темы обсуждения. Раз не совпало, значит, не он. Мне не составило бы труда перечислить до шести критериев, присущих только Николаю "Прохожему", но по понятным соображениям делать этого не стану. У меня с "Прохожим" личные счёты, поэтому я наблюдал за ним пристально несколько лет. Именно это мне позволило в прошлом году дважды безошибочно идентифицировать его на Военном обозрении. При том, что стажа у меня там никакого не было, и практически ни с кем, кроме уважаемого Андрея, знаком не был.

 Лучшее конечно впереди.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 24/01/2017 - 19:58.

Коллеги Юра 27 и Chessplayer78 !

Вот чесслово, написал  бы "уважаемые", но... не соответствовало бы это действительности. 

Юра 27, Вы, как всегда, очаровательны. С прямо-таки всесокуршающим апломбом режете правду-матку в лицо:

Вот, даже не сомневаюсь, что сиё, так сказать произведение, наберёт, более двадцати плюсов, "болото" сайта, в массе своей технически безграмотное, легко включается в травлю, даже если , - эта самая травля, представляет собой откровенную техбредятину

Действительно, куда уж нам сирым и убогим 

Это не оскорбление, - это констатация факта, о том, что всего лишь несколько человек, из участников сайта, могут предъявить диплом об окончании очного факультета по технической специальности нормального ВУЗа.

 Ну а теперь давайте разбираться. Коллега земляк в своей статье выдвинул мысль, что масштабное освоение целины на технике того количества и качества, что было в РИ к 1930 г невозможно. Он указал ряд причин - в том числе и то, что

на начало 1930 г., теоретически, страна располагала 16 181 импортным трактором от компаний «Ford» и  «Deere & Company», а также 17 568 тракторами  марки «Фордзон-Путиловец». Всего около тридцати четырёх тысяч тракторов

При том что

а за весну и лето 1954 г., как мы помним, в Акмолинской области 20 792 трактора распахали 1 647 000 гектаров целинных земель

А еще коллега Земяк написал, что мощность тракторов 1954 г  в разы превосходила те самые Фордзоны, на которых пришлось бы пахать в 1928-30 гг. 54 л.с. против 20 л.с.,  ДТ-54 с трудом пер 3-корпусный плуг, то Фордзону в лучшем случае светил однокорпусный.

Таким образом любой адекватный человек увидит, что даже если в 1930 г ВСЕ трактора СССР собрать и бросить на подъем целины - этого не хватит для того, чтобы оную целину поднять в сколько-то сопоставимом с объемом, фактически поднятом в 1954 г в Акмолиснкой области. А никто и никогда не стал бы сосредотачивать все тарктора СССР в одном месте - это абсурд уже хотя бы потому, что СССР был заинтересован в интенсификации обрабатываемых с/х земель. И любому адекватному человеку понятно, что одни только эти соображения убивают альтернативу Chessplayer78 на корню.

Но не Вам. Я даже спрашивать не хочу, в каком ВУЗ-е Вы получали Вашу техническую специальность. И не хочу комментировать, чего стоит Ваша техническая специальность, если Вы не в состоянии проанализировать буквально пару цифр. Зато имею все основания предположить, что ректор Вашего ВУЗ-а, прочитав Ваш комментарий разрыдался бы, и обратился в минобрнауки (или кто там командует) с просьбой переименовать ВУЗ в ПТУ.

Хотя... чего скрывать? Вам ведь суть статьи и спора неинтересна. Вы (наконец-то! сколько лет Вы этого ждали!) обнаружили у уважаемого коллеги земляка явную ошибку - и, раздувшись от счастья, ринулись в бой - ну как же, настал и на Вашей улице праздник!

Объявив "бредом" совершенно справедливую в части выводов статью, у которой ошибочен один из тезисов и заклеймив всех плюсовавших "технически безграмотным болотом" Вы, в сущности, вылили ведро помоев на самого себя. Потому что статья действительно заслуживает плюса, поскольку дает верный вывод, невзирая на имеющуюся в ней ошибку. 

Шакал Табаки, который бегал кругами и кричал "Акелла промахнулся!!!" - крайне мерзкий персонаж, но Акелла, по крайней мере, действительно совершил ключевую ошибку (хоть и не по своей вине) - и она стоила ему статуса. А Вы умудрились поднять крик над второстепенным доказательством, опровержение которого никак не влияет на выводы статьи в целом. Ну и кто Вы после этого?:)))

Chessplayer78 - абсолютно из той же оперы. Умудряясь в каждом предложении своих альтернатив делать по 3 ошибки, и будучи совершенно неспособным возразить по существу поднятых вопросов... хотя нет, возразил же!

Сравните ДТ-54 с лошадью и расскажите, что освоение Дикого Поля в 18-19 веках миф.

Поражаюсь терпению товарища Сухова, вынужденного объяснять, что  дважды два равно четырем темпы освоения целины оного поля: 

За одиннадцать веков 100 млн. га.

Нет, ну действительно, зачем  Chessplayer78 вообще трактора на целине - ведь лошадями можно! Один только вопрос - а зачем вообще тогда СТЗ строить? Ведь на Диком Поле столько всего интересного произошло....распахали 100500 миллиардов гектар целины за месячишко, построили Царьград и выкопали котлован под Черное море. И без единого трактора, что характерно! Так зачем нам тракторы? Бесовство это все, и от лукавого, всем перекреститься и айда лошадям хвосты крутить.

Про всякие мелочи насчет численности населения мегакластеров или перлы о том, как оборона локальных укрепрайонов ополчением ломает об колено германский блицкриг даже вспоминать не хочется. Хотя, должен признать, что какая-то внутренняя логика в этом есть - в альтернативах Chessplayer78 ясно прослеживается попытка решения проблем 1-ой половины 20-го века методами эпохи Дикого Поля...

Но как же радостно, когда выясняется, что у оппонента ТОЖЕ есть ошибка! Ура-ура! И вот Chessplayer78 бежит строчить очередную статейку:)))) И ведь что интересно - такая простая мысль, что опровергая ошибку коллеги Земляка он н вот нисколечко не опроверг выводов статьи не останавливает! Радость, ничем незамутненое счастье от того, что оппонент тоже ХОТЬ В ЧЕМ-ТО ошибся привела к тому, что

Пожалуй самозабанюсь я на месяцок - другой

Действительно, по такому поводу праздновать нужно как минимум месяц, а то и два. Ведь сколько лет потом ждать следующей ошибки?

И да, коллега Chessplayer78, не льстите себе. Как Вы там написали?

Мои темы прекрасно обсуждаются и без главной

Обилие комментариев в Ваших статьях объясняется тем, что Вас принимали за серьезного человека, который как-то ошибся, отчего Вас и пытались переубедить. В самом ближайшем будущем, когда подавляющая часть коллег обнаружит, как глубоко заблуждалась на Ваш счет, комментариев к Вашим статьям будет значительно меньше. Если будут вообще.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on ср, 25/01/2017 - 10:45.

 Желаете оспорить, что сей бредовый пост набрал более 20 плюсиков?
        Дальше много воды, чтобы заболтать тему, чего и следовало ожидать от писателя-экономиста.    
     Поэтому о главном коротко: в посте два доказательства невозможности освоения целины. Первое доказательство(о якобы сцепке тракторов), аннулируется неправильным переводом заграничным жителем, современного российского сленга, определённой группы профессионалов(трактористов). Второе доказательство(о трудностях вспашки целины в Акмолинской области), аннулируется географическим местоположением Акмолинска, относительно Сталинграда. Т.е. два главных тезиса поста неверны, а из них сделаны выводы, само собой, - неверные. И эти две ошибки, причём явные и простейшие, набирают двадцать плюсиков.
  Вывод : полная техбезграмотность "болота" сайта. Если вы не в состоянии этого осознать, то можете выбросить ваш диплом на помойку, т.к. даже экономист-писатель должен понимать, что если два главных тезиса поста неверны(а других, в посту просто нет), то и выводы из них неверны. Это к вопросу о том, что подумают ваши преподаватели, если вы свои выводы будете основывать на неверных посылах. Или второй вариант, - таков, "нижеплинтуссный",  уровень вашего ВУЗа.Если последний вариант, то обратитесь в МинОбрНауки с просьбой переименовать ваш ВУЗ в пивбар(до ПТУ ему далеко).
  Теперь о "воде", вами налитой. Я регулярно нахожу элементарнейшие ошибки в постах земляка, но вам, конечно этого не ведомо(один пост, из-за ошибки в трёх цифрах и двух арифметических действиях, ему, даже пришлось переписывать и просить извинения у тех, кто поставил ему плюсики). Поэтому ваши выдумки, о том что, я нашёл всего одну ошибку, за многие годы, - абсолютно неверны.
         И что-то, у меня есть подозрения, что земляк, совсем не тот, за кого себя выдаёт. А на самом деле, - он агент Прохожего, Шахматиста, Юры 27 и иже с ними, т.к. регулярно пишет, внешне яркие критические посты против вышеупомянутых, технически безграмотное "болото" сайта ставит ему плюсики, а потом выясняется, что в посте то, откровенная лажа написана, и всё это "болото", со своими плюсиками, окунается в одно место по самую макушку. Техбезграмотному "болоту" приходится яростно оправдываться за явный техбред земляка, окончательно опуская ниже уровня городской канализации свою репутацию, хоть в чём-то разбирающихся, - а он, сидит себе тихо и посмеивается, делая вид, что "я не я и корова не моя". Пора бы, выяснить этот вопрос, а ?

   Р.S. Если вам так важно, что целину в районе Сталинграда, распахать в таком-то тридцатом или двадцатом году невозможно в принципе, то выкладывайте каждый день пост об этом на главную. Только, скан справочки того времени не забудьте прилагать каждый раз, что в таком-то районе, Сталинградской области, с помощью такого-то трактора, Фордзона там, или СТЗ-15/30, невозможно распахать более стольких-то процентов земель(ну желательно процентов 50, для пущей убедительности). И я мамой клянусь, за каждый такой пост буду свой плюсик ставить ! А пока таких сканов нет, ваши слова ничего не стоят, от слова совсем.

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 25/01/2017 - 19:01.

Желаете оспорить, что сей бредовый пост набрал более 20 плюсиков?

Что за детсадовские подначки? Я оспариваю не то, что пост набрал 20 плюсов, а то, что пост  бредовый. И оспорил уже. 

А Ваш спич, Юра 27, сразил меня наповал. Вот давайте на примере этой Вашей аналитической записки блестящего выпускника не менее сверкающего технического ВУЗ-а и сопоставим особенности экономического и технического образования.

Поехали. Итак, Вы увидели в посте два доказательства невозможности освоения целины, а именно:

Первое доказательство(о якобы сцепке тракторов)

Второе доказательство(о трудностях вспашки целины в Акмолинской области)

Что ж, превосходно. А вот какие доказательства увидел в данном посте экономист:

  1. Ни при каких условиях СССР в 1928 г не мог обеспечить для подъема целины такого количества тракторов, которое использовалось в 1954 г для подъема целины в Акмолинской области. (невозможно выделить более 20 тыс тракторов из 34 тыс имевшихся на всю страну)
  2. Основные технические характеристики тракторов, которые могли быть направлены на освоение целины в 1928 г существенно уступали тракторам, работавшим в 1954 г.
  3. Даже ТТХ тракторов образца 1954 г зачастую не хватало для вспашки целины, из-за чего приходилось сцеплять несколько тракторов для работы одним плугом.
  4. Даже если бы количества (и качества) тракторов было бы достаточно, чтобы распахать нужное количество целины, в стране не было достаточно с/х техники для уборки урожая
  5. И наконец, даже если бы случилось волшебное чудо и несмотря на все вышеприведенные выше сложности удалось бы распахать земли и собрать с нее урожай того же уровня, что в Акмолинской области, то этот урожай составил бы аж 4,68% общесоюзного урожая 1931 г, что совершенно, ну вот нисколечко не отвечает задаче обеспечения работой и хлебом сельской бедноты (десятки процентов от общей численности крестьянства, если кто не знал) на которую замахивался Chessplayer78. Это мизер, капля в море.

Разумеется, у коллеги земляка не всегда конкретно прописаны выводы. Видите ли, коллега земляк пишет отнюдь не инструкции по использованию бензопилы («руками и гениталиями не останавливать!»). Его работы подразумевают наличие у читателей определенного уровня владения материалом и способности мыслить логически. Поэтому, если коллега пишет, что в Акмолинской области работало свыше 20 тыс тракторов, а в СССР в начале 1930-го их было всего 34 тыс., то ему нет нужды объяснять, что обеспечить концентрацию тракторов на подъеме целины на уровне Акмолинска невозможно – читатели поймут это и сами. В том числе - читатели-экономисты. Но не Вы. Ваш вердикт:

Второе доказательство(о трудностях вспашки целины в Акмолинской области), аннулируется географическим местоположением Акмолинска, относительно Сталинграда

Рассмотрим особенности земледелия в Акмолинской области в 1956 г и под Сталинградом в 1930 г с позиции экономиста. От чего будет зависеть площадь распаханной земли? Очевидно, что от качества земли, и от способности людей эту самую землю обрабатывать. Сравниваем:

  1. Надежность техники (под которой здесь понимается способность техники работать без поломок). Очевидно, что в 1954 г она была выше, чем у тракторов 1928 г выпуска.
  2. Обеспеченность запасными частями. Очевидно, что в 1954 г она была выше.
  3. Квалификация трактористов. Очевидно, что в 1954 г она была значительно выше, чем в 1930 г.
  4. Наличие квалифицированных ремонтников и оборудованных мастерских, равно как и наличие возможности доставки вышедшей из строя техники до рембаз. Очевидно, что по всем этим показателям Акмолинская область в 1954 г лидирует
  5. И, наконец, условия, в которых работает техника. Возьмем Ваше любимое – состояние целины

Так вот мне, экономисту совершенно очевидно, что уже одни только п 1-4 урежут производительность техники в 1930 г минимум процентов на 40-50 от уровня, достигнутого в 1954 г. – и это при условии равной мощности (а она не равна, но об этом я уже писал). Как видно из Вашего, Юра 27, комментария, такие «мелочи» сегодняшних «технарей» не заботят совершенно. Не их это уровень, увы. Вы же ни разу не видели, во что может превратиться новехонький трактор, после того как его сезон эксплуатировал тракторист-новичок с минимумом опыта, и сколько стоит его восстановление (трактора, ясен пень, а не новичка). Что там, где молодой угробит трактор, доставленный ему на место работы тралом, опытный тракторист своим ходом доедет и 3 сезона без единой поломки отпашет. Но ладно, что это мы все о тракторах, да о тракторах! Такому технарю как Вы это неинтересно, Вам землю подавай.

Возможно, повторяю, ВОЗМОЖНО целина у Сталинграда получше, чем в Акмолинской области. Мне это неизвестно, я не крестьянин, но допустить такое вполне могу.  Но вы, Юра, в этом уверены абсолютно. Вот только с чего бы? Аргументация в полном смысле слова обезоруживает:

А вот, припоминаю, что в местностях, близких к Сталинграду, герои Шолоховской "Поднятой целины", вполне себе легко, подымали эту самую целину, с помощью, о ужас, - всего одной лошадиной силы.

Ссылка на художественную литературу – раз. Факт, что возможность поднятия целины на лошади под Сталинградом ну никак не может быть доказательством того, что в Акмолинской обл земля была хуже – два. Юра 27, я не знаю, где Вы были во время уроков истории младших классов, но на всякий случай сообщаю Вам, что в древности люди умудрялись осваивать целину на месте леса. Вырубали лес, жгли на следующий год, садили в золу, на следующий год требовалось уже рыхление земли ручными орудиями. Подсечно-огневое земледелие называется. С Вашей точки зрения, как я понимаю, поднятие целины в лесу куда проще, чем в Акмолинской области, предки-то без лошадей обходились.

Юра, я Вам как экономист технарю сейчас адин очень умный весчь скажу. В Акмолинской обл целину в свое время точно также осваивали методом одной лошадиной силы – как и везде, где человек живет и землю пашут. А там пахали и до 1954 г, там вообще-то Астана, если что. Вопрос ведь не в том, что трактор или там лошадь в принципе не могут вспахать землю. Могут. Вопрос в том, какова эффективность подобного освоения – какую площадь целины можно поднять такими методами.

Так вот, Юра, если бы Вы вместо того, чтобы зазря кичиться образованием, проявили хотя бы среднее воображение, то Вы бы поняли, что вопрос о том, хуже или лучше целина под Сталинградом чем в Акмолинске – дискуссионный, а если даже в  Акмолинской обл и хуже, то прочие негативные факторы (слабость рембазы, низкая квалификация и т.д) более чем перевесят эту разницу. И мне не пришлось бы тратить на Вас мое драгоценное время.

Но знаете, что самое смешное?

Вы пишете

Вернусь к данному посту. Что-то не понял, где у нас Акмолинск находится, а где Сталинград ? Между ними сколько тыщ километров ?

В то время как у коллеги земляка читаем

Имея перед глазами послевоенный положительный опыт поднятия целины, обратимся к минувшим событиям, на 25 лет отстоявших от описанных, когда в 1928 г. та же задача, поднятия целины в Акмолинской области, была поставлена перед страной Генеральным секретарём ЦК ВКП (б) Н. С. Хрущёвым. Рассмотрим, какие для этого у страны были тогда возможности, и какими оказались результаты первой, неудачной попытки поднятия целины.

Иными словами, коллега земляк вообще-то пишет не о Сталинграде, а об Акмолинской области. Т.е. у него провал освоения целины ровно там, где ее поднимали в 1954-56 гг. А Сталинград прицепили Вы сами, но обвинили в этом уважаемого земляка:))

Но самое смешное, что в школе Вы прогуливали не только уроки истории, но и географии. Вот карта, которую предьявил нам Chessplayer78, красный кружок – примерные координаты Акмолинской области.

Т.е. именно там наш друг и собирался поднимать целину. Не только там, но и там тоже

Ну вот, собственно и все, Юра. С Вашей аргументацией и с Вашим ПТУ, которое Вы прослушали

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 26/01/2017 - 20:03.

Андрей пишет:

  1. Даже ТТХ тракторов образца 1954 г зачастую не хватало для вспашки целины, из-за чего приходилось сцеплять несколько тракторов для работы одним плугом.

Да братцы... нельзя-же так необдуманно повторять "бред сивой кобылы".

Единственный плуг, для которого сцепляют трактора, это специальный плуг для формирования мелиорационных каналов.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 26/01/2017 - 20:53.

Да братцы... нельзя-же так необдуманно повторять "бред сивой кобылы".

Будьте любезны, научитесь читать для начала. 

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 26/01/2017 - 21:54.

Андрей пишет:

Да братцы... нельзя-же так необдуманно повторять "бред сивой кобылы".

Будьте любезны, научитесь читать для начала. 

Вы имеете в виду бред про сцепки? - Четыре страницы обсуждения....- прочитал все. Достаточно?

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 28/01/2017 - 15:53.

Четыре страницы обсуждения....- прочитал все.

Коллега, если Вы не в состоянии понять, что написано в моем комментарии - не тратьте мое время

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 28/01/2017 - 16:12.

Коллега АНДРЕЙ, я прекрасно понял что написано в Вашем коментарии.

И я бы согласился с Вашей позицией, если-бы в её основание не были заложены несколько "изначально ошибочных аксиом" озвученных автором альтернативы. А именно - необходимость сцепки тракторов Т-54 для вспашки Целины подтверждаемой изображёнием на фотографии - и следствием этого невозможность вспашки целины тягловой силой и тракторами нача 20-х годов.

Я заявляю, что утверждения автора альтернативы - бред больного воображения ошибка автора, вытекающая из ошибочной трактовки изображения фотографии.  

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 28/01/2017 - 16:52.

Иными словами вы утверждаете что имеющихся тракторов и их тяговых возможностей в 20х для поднятия целины в масштабах сопостовимых 1955-65 было достаточно?

Вообще-то альтернатива именно об этом.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 28/01/2017 - 17:30.

st.matros пишет:

Иными словами вы утверждаете что имеющихся тракторов и их тяговых возможностей в 20х для поднятия целины в масштабах сопостовимых 1955-65 было достаточно?

Вообще-то альтернатива именно об этом.

Нет, я не утверждаю. Но в Альтернативе у власти Хрущёв, и если-бы он задался такой целью, то я думаю, что закупили-бы достаточно техники за рубежом, естественно в ущерб другим программам.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 28/01/2017 - 18:17.

Нет, я не утверждаю.

Слава тебе господи!

Но в Альтернативе у власти Хрущёв

В чьей альтернативе такое несчастие произошло в 20х? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 28/01/2017 - 17:01.

Уважаемый коллега, хотелось бы отметить, что даже если бы случилось удивительное чудо и целина оказалась бы освоенной по образцу и подобию 1954-56 гг, то это дало бы прирост зерна аж на 4,68% от общесоюзного в 1931 г.

Менее чем пятипроцентный прирост производства зерна ну вот никак не способен обеспечить переселение десятков миллионов бедняков - а ведь наш шахматист еще хотел из других стран бедноту перевозить:))

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 28/01/2017 - 17:38.

Андрей пишет:

Уважаемый коллега, хотелось бы отметить, что даже если бы случилось удивительное чудо и целина оказалась бы освоенной по образцу и подобию 1954-56 гг, то это дало бы прирост зерна аж на 4,68% от общесоюзного в 1931 г.

Менее чем пятипроцентный прирост производства зерна ну вот никак не способен обеспечить переселение десятков миллионов бедняков - а ведь наш шахматист еще хотел из других стран бедноту перевозить:))

Если честно, я категорически против переселения десятков миллионов бедняков...

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 28/01/2017 - 16:50.

И я бы согласился с Вашей позицией, если-бы в её основание не были заложены несколько "изначально ошибочных аксиом" озвученных автором альтернативы. А именно - необходимость сцепки тракторов Т-54 для вспашки Целины

Вы меня достали. В моем комментарии РУССКИМ ПО БЕЛОМУ написано, что у коллеги земляка присутствует ошибка (насчет сцепки). Я написал об этом как об ошибке атвора статьи - это даже Юра 27 умудрился заметить. Но выводы коллеги земляка базируются не только и не столько на этом постулате (он второстепенен). Основные тезисы невозможности освоения целины - недостаточное количество с/х техники, ее техническое несовершенство в сравнении с техникой, на которой осваивалась целина в 1954 г и т.д. Производительность трактора в 54 л.с. и 20 л.с. "немножко" различаются, при том что СССР в 1930-м не мог собрать 20 тыс таркторов на освоение целины. Поэтому локальная ошибка коллеги насчет сцепки не опровергает его выводов.

И разжевывать все это каждому техническому гению, кичащемуся своим техническим образованием, но неспособному прочитать и оценить несколько абзацев текста (Юра, к примеру, так и не понял, что в статье у коллеги земляка пишется об освоении Акмолинской обл - он с чего-то решил, что речь идет о пригороде сталинграда, Вы неспособны понять мой комментарий и т.д.) совершенно не входит в мои планы

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 28/01/2017 - 17:26.

Андрей пишет:

Вы меня достали. В моем комментарии РУССКИМ ПО БЕЛОМУ написано, что у коллеги земляка присутствует ошибка (насчет сцепки). Я написал об этом как об ошибке атвора статьи - это даже Юра 27 умудрился заметить.

Вероятно я это упустил. Прошу меня извинить.

Но я повторяю, что моё возмущение вызвало НЕ ВАШЕ сообщение, а именно пункт касающийся сцепки.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 26/01/2017 - 20:27.

Да братцы... нельзя-же так необдуманно повторять "бред сивой кобылы".

 

Если сравнивать это с Вашими байками об Ваших якобы великих успехах на ниве проектирования автомобилей, то это даже слишком близко к правде. А если еще вспомнить о Ваших росказнях о спецах от С/Х занимающихся разработкой судовых двигаталей и об успехах "Вашего" знакомого в авиации и космонавтике, то тут вообще тушите свет-сушите весла.

Но Вы то свои бредовые успехи уже не раз освещали. Что же это Вы так несете черти знает что и еще и предлагаете чтобы в нее поверили уэе зная о Ваших якобы знаниях в технике?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 26/01/2017 - 20:48.

Коллега, Вы этот текст походу втыкаете в каждый второй пост. Это-же неприкрытый ТРОЛЛИНГ!

Может чего нового сформулируете?

П. С.

Вы-же вроде сельхозку заканчивали, что-же не подскажете (через личку) коллегам что они не правы?

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 27/01/2017 - 01:33.

Может чего нового сформулируете?

 

Я жду когда Вы расскажете о своих новых подвигах. Автопром и авиация с космонавтикой это для Вас пройдеденный этап. Теперь следует ожидать разработток атомных подводных лодок и в области ядерной энергетики?

 

Вы-же вроде сельхозку заканчивали, что-же не подскажете (через личку) коллегам что они не правы?

 

Для начала я подскажу Вам-когда пеерстанете врать о своих якобы достижениях в разных отраслях? Или Вы решили таким образом веселить народ ка ранее это делал коллега 20624, он же Зарин Заманович, он же Кокаин Гашишевич?

По Вашему в Казахстане кроме С/Х ВУЗ-ов ничего больше не было? Или далее С/Х Вы и мыслить не можете?

Я учился не в сельхоз институте, а в Восточно-Казахстанском Строительно-Дорожном институте на автомобмльном факультете, обе технологические практики проходил на Автовазе и дипломный проект делал по теме связанной с производством на Автовазе и поэтому Вы мне про Ваши якобы достижения на ниве проектирования автомобилей можете не рассказывать. Я в архиве Автоваза прилично по копался и с людьми по общался и представляю что представляет из себя проектирование автомобилей и сколько участия принимили в этом специалисты не только КБ Автоваза, но и прочих министерств и ведомств бывшего СССР и на сколько все это не просто.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 28/01/2017 - 15:32.

NF пишет:

Я жду когда Вы расскажете о своих новых подвигах. Автопром и авиация с космонавтикой это для Вас пройдеденный этап. Теперь следует ожидать разработток атомных подводных лодок и в области ядерной энергетики?

А я тут причём? Я работаю в Агрохолдинге.... землю мы пашем... молочко доим и доярок за сиски дёргаем....

NF пишет:

Я учился не в сельхоз институте, а в Восточно-Казахстанском Строительно-Дорожном институте на автомобмльном факультете, обе технологические практики проходил на Автовазе и дипломный проект делал по теме связанной с производством на Автовазе и поэтому Вы мне про Ваши якобы достижения на ниве проектирования автомобилей можете не рассказывать.

Ну Автовазом меня лично не напугаешь - я технологическую практику на ГАЗе проходил - И ЧЁ?

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 28/01/2017 - 18:38.

 А я тут причём? Я работаю в Агрохолдинге.... землю мы пашем... молочко доим и доярок за сиски дёргаем...

 

Горазды Вы сказки о своих успехах в разных отраслях рассказывать.

 

Ну Автовазом меня лично не напугаешь - я технологическую практику на ГАЗе проходил - И ЧЁ?

 

Да так. Ни Че. Это Вы после распашки земли и технологической практики решили что Вы в состоянии реально разрабатывать автомобили?

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 28/01/2017 - 18:49.

NF пишет:

Да так. Ни Че. Это Вы после распашки земли и технологической практики решили что Вы в состоянии реально разрабатывать автомобили?

Да не валите Вы всё в одну кучу...

Я занимаюсь организацией эксплуатации и ремонта с/х техники и автомобилей нашего Агрохолдинга. И нам очень часто приходится изготавливать те или иные запчасти или производить определённые переделки и модернизации имеющейся техники. Техника у нас: Ньхолланды, Джон Диры, МАНы (Шанкси), Кировцы, Беларусы, Камазы и прочее...

Что касается коллеги INGINEER, то он реально разрабатывал автоэлектронику и имеет патенты.... естественно, что занялся он этим не вдруг, а приобрёл сначало определённые знания и опыт работы в инжиниринговых компаниях.

Так в чём для Вас проблема?

byakin's picture
Submitted by byakin on Sat, 28/01/2017 - 19:37.

Что касается коллеги INGINEER, то он реально разрабатывал автоэлектронику и имеет патенты.... естественно, что занялся он этим не вдруг, а приобрёл сначало определённые знания и опыт работы в инжиниринговых компаниях.

вы бы уже успокоились, любезнейший. все мы уже давным-двно верим, что ваш коллега инженер - новый алексеев, королев и леонардо да винчи в одном лице.и все вам завидуем. 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 28/01/2017 - 19:43.

byakin пишет:

Что касается коллеги INGINEER, то он реально разрабатывал автоэлектронику и имеет патенты.... естественно, что занялся он этим не вдруг, а приобрёл сначало определённые знания и опыт работы в инжиниринговых компаниях.

вы бы уже успокоились, любезнейший. все мы уже давным-двно верим, что ваш коллега инженер - новый алексеев, королев и леонардо да винчи в одном лице.и все вам завидуем. 

Я то спокоен. А вот коллега NF очень нервничает.....

byakin's picture
Submitted by byakin on Sat, 28/01/2017 - 19:48.

 

коллега NF как раз то и спокоен. это у вас задача доказать крутизну инженера.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Mon, 30/01/2017 - 18:16.

byakin пишет:

коллега NF как раз то и спокоен. это у вас задача доказать крутизну инженера.

Да нет там никакой крутизны - обычный Советский инженер... с изобретательной жилкой.

А доказать я пытаюсь, что я никакого отношения к нему не имею. Всё просто.

А так-как конфликт у НФа с коллегой Инжинером, то прошу на меня эти разборки и претензии не переносить.

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 28/01/2017 - 19:34.

Да не валите Вы всё в одну кучу...

 

Да неужели? А не Вы ли валите в одну кучу о великих достижениях своего "знакомого"?

 

Я занимаюсь организацией эксплуатации и ремонта с/х техники и автомобилей нашего Агрохолдинга. И нам очень часто приходится изготавливать те или иные запчасти или производить определённые переделки и модернизации имеющейся техники. Техника у нас: Ньхолланды, Джон Диры, МАНы (Шанкси), Кировцы, Беларусы, Камазы и прочее...

 

Вы забыли уточнить что Вы изготавливаете простейшие запчасти, а то что по сложнее Вы просто закупаете у фирм-производителей по скольку ни одна уважающая себя крупная фирма не позволит Вам изготоавливать что либо серьезное от ее имени и Вам доверяют только продажу продукции этих фирм-изготовителей.

 

Что касается коллеги INGINEER, то он реально разрабатывал автоэлектронику и имеет патенты....

 

Вы вообще то писали о том что он разрабатывал автомобили, а не электронику. К стати разработкой электроинки он стал заниматься приобретя необходимый для этого опыт когда он бегал по полям и занимался ремонтом сельхозтехники или его настиг пассинарный импульс от удара кувалдой но какой либо части тела? Таких патентов и в советское время можно было бы оформить черти знает сколько, только никому они особо не нужны.

 

естественно, что занялся он этим не вдруг, а приобрёл сначало определённые знания и опыт работы в инжиниринговых компаниях.

 

Надо же. Не имея специального образования его кто то допустит до подобных разработок?

 

Так в чём для Вас проблема?

 

Да горазды Вы сказки Вы рассказывать. Разработки Вашего "знакомого",я надеюсь, несколько более совершенны чем его проект модернизации линкоров типа "Севастополь" или во многом схожи по техническому совершенству?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.