Предсказуемое поражение лучших асов 30-х годов

0
0

   

  Во Второй мировой войне Франция прославилась своей молниеносной капитуляцией, хотя каждый род войск этой страны мог похвастаться лучшими образцами техники и мастерством экипажей. Настоящей элитой французской армии были пилоты истребителей, считавшиеся лучшими в Европе. Но даже они не смогли защитить свою родину от вторжения германских войск.

Конечно, выиграть войну одними лётчиками невозможно, но они могли бы дать им хороший бой. Но не дали. И причина тому весьма обидная – причиной провала послужили самые сильные стороны французской авиации.

Предсказуемое поражение лучших асов 30-х годов

Налёту часов любого французского пилота мог бы позавидовать хоть немец, хоть англичанин. Учебные бои проводились регулярно, для пилотов были разработаны лучшие учебники своего времени по теории воздушного боя, любой из асов мог в одиночку вступить в бой с двумя и тремя врагами. Но именно в этом и была их слабость.

Все асы были обучены вести индивидуальный бой и никто из них не собирался быть ведомым, подобное положение считалось весьма унизительным. Но даже в этом случае пилотов было достаточно много, чтобы доставить германским асам серьёзные проблемы. Так почти и произошло – по оценкам некоторых специалистов, в боях за Францию было сбито 850 немцев и 750 французов.

Предсказуемое поражение лучших асов 30-х годов

Сбивать больше им помешала тяга генералов к совершенству авиационной техники. После Первой мировой войны было принято решение, что всё производство военной авиации будет оставлено в частных руках. Бытовало мнение, будто бы чем больше фирм будет предлагать государству свои детища, тем точнее можно будет выбрать самолёты для разных нужд. Такая стратегия устраивала абсолютно всех, кроме солдат.

Предсказуемое поражение лучших асов 30-х годов

Генералы долго и тщательно выбирали новые самолёты из десятков предложений, любой авиаконструктор имел высокие шансы продать своё детище военным, а военные не успевали принимать всё новые и новые «самолёты будущего». К 1936 году на вооружении уже стояло несколько десятков моделей, к большей части которых просто невозможно было найти запасные детали. Таким образом, к началу войны французы имели на вооружении свыше 3 тысяч самолётов, но к полётам готово было менее тысячи, остальные же ноу-хау остались пылиться на земле.

Лишь в самые последние предвоенные годы Париж создаст основу для государственного предприятия, которое бы производило несколько действительно нужных самолётов, но до логического конца она доведена не будет. Пилоты расценили такой расклад как предательство, ведь они неоднократно призывали начать производить одинаковые машины, чтобы один инструктор мог готовить пилотов под одну машину, но правители предпочитали слушать бизнесменов.

Предсказуемое поражение лучших асов 30-х годов

Это станет одной из причин того, что после оккупации Франции многие местные асы разбредутся по армиям других стран – одни продолжат свою борьбу с нацистами в рядах ВВС Великобритании, другие отправятся служить в советскую «Нормандию-Неман», а третьи вообще вступят в ряды Люфтваффе.

Автор: Гурский Арсений

Источник фото: belvpo.com


Источник: https://inforeactor.ru/23975-besslavnoe-porazhenie-luchshih-asov-30-h-godov

30
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
25 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Андрей ТолстойтохтаNFАндрейИз майкудука. Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Вадим Петров

Конечно, выиграть войну

Конечно, выиграть войну одними лётчиками невозможно, но они могли бы дать им хороший бой. Но не дали. И причина тому весьма обидная – причиной провала послужили самые сильные стороны французской авиации.

Причем тут это? Во время польской компании руководство Франции приучило армию к тому, что Германия не противник и воевать с ней нет необходимости. Результат — армия решила, что воевать нет необходимости и сдалась. Причем тут слабые и сильные стороны армии, если она элементарно не хотела воевать?

Рейхс-маршал

Не совсем так, коллега! Армия

Не совсем так, коллега! Армия вполне могла воевать, и солдаты, танкисты и летчики честно выполнили свой долг. Они, конечно, не были готовы демонстрировать то презрение к смерти, какое явили наши бойцы страшным летом 1941-го, но к ним так или иначе нет претензий по поводу верности Отечеству и присяге.

Но вот высшее политическое руководство Франции (а также Британии и Польши) отдавали себе ясный отчет, что в условиях заключения Пакта М-Р любые военные успехи союзников в войне с нацистами будут выгодны Сталину. И было неважно, будут ли нацисты просто остановлены или же оттеснены вглубь Германии — затягивание войны грозило красным вторжением в Восточную Европу. А в случае попытки удара британской авиации по Кавказу речь могла бы пойти о вторжении советских войск на Ближний Восток через территорию Турции и Ирана — до самого Суэцкого канала.

Разгромить и захватить весь Рейх быстро (2-3 недели) союзники не могли. И они решили проще: саботировать оборону и отдать Гитлеру континентальную Европу, но не отдавать Британию и Средиземноморье. В этой ситуации Гитлер усилился, но оказался ВЫНУЖДЕН атаковать СССР: без разгрома РККА Рейх не мог бросить все силы на авиацию и флот.

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:

[quote=Рейхс-маршал]

Разгромить и захватить весь Рейх быстро (2-3 недели) союзники не могли. И они решили проще: саботировать оборону и отдать Гитлеру континентальную Европу, но не отдавать Британию и Средиземноморье. В этой ситуации Гитлер усилился, но оказался ВЫНУЖДЕН атаковать СССР: без разгрома РККА Рейх не мог бросить все силы на авиацию и флот.

[/quote]

Скажите, если в сентябре 1939 года Британия и Франция могли за два дня разгромить Германию, но не стали этого делать, зачем им могло понадобиться делать это чуть позднее за две-три недели? wink

У них не было задачи разгромить Германию …

А зачем Вы вспомнили РККА, если Германия и не планировала разгром Британии?

Рейхс-маршал

если в сентябре 1939 года

если в сентябре 1939 года Британия и Франция могли за два дня разгромить Германию

Не могли. На это надо полгода-год.

А зачем Вы вспомнили РККА, если Германия и не планировала разгром Британии?

Это планировал Гитлер, но ему помешал саботаж со стороны своих генералов.

Вадим Петров

Не могли. На это надо

Не могли. На это надо полгода-год.

… а может две пятилетки? cool Просто начало боевых действий моментально привело бы к капитуляции Германии, на тот момент генералы еще могли это сделать и они прекрасно понимали, что никаких шансов на победу у них нет.

Все боеспособные части вермахта были в Польше. Остановить франко-британские части было некому. Уже на второй день передовые части могли войти в Берлин.

Это планировал Гитлер, но ему помешал саботаж со стороны своих генералов.

Из чего следует такая выдумка? Начинать боевые действия саботаж генералов не мешал?

Рейхс-маршал

Просто начало боевых действий Просто начало боевых действий моментально привело бы к капитуляции Германии, на тот момент генералы еще могли это сделать и они прекрасно понимали, что никаких шансов на победу у них нет. Вы имеете в виду наступление на Рур в сентябре 1939? Тут было очень маленькое окно возможностей. даже ослабленная Германия не рухнула бы до весны, потребовалась бы кампания весной 1940 г. Французская армия медленно мобилизовывалась, а ее механизированные силы были готовы тоже только к весне. Так что тут все объяснимо. А вот почему группа армий Гастона Бийота не попыталась атаковать группу армиф фон Лееба (что неизбежно заставило бы немцев остановить наступление в центре и перебросить силы на отражение этого удара) — рационального объяснения не имеет. Из чего следует такая выдумка? Начинать боевые действия саботаж генералов не мешал? Это не выдумка, а просто анализ фактов. Пока шла битва за Британию, производство авиамоторов никак не хотело лезть вверх, хотя сухопутные войска Рейха еще не отправились на Восток. Но едва только началось их наступление на СССР, пополнения для Люфтваффе сразу пошли в гору. Наиболее логичное объяснение простое: тесные связи между рядом руководителей Рейха и Британией (о Канарисе знают все, но явно, что он был не один) позволили саботировать рост производства авиамоторов,… Подробнее »

NF

«Это не выдумка, а просто "Это не выдумка, а просто анализ фактов. Пока шла битва за Британию, производство авиамоторов никак не хотело лезть вверх, хотя сухопутные войска Рейха еще не отправились на Восток. Но едва только началось их наступление на СССР, пополнения для Люфтваффе сразу пошли в гору. Наиболее логичное объяснение простое: тесные связи между рядом руководителей Рейха и Британией (о Канарисе знают все, но явно, что он был не один) позволили саботировать рост производства авиамоторов, что могло бы поставить Британию раком. Это привело к тому, что у Гитлера сложилось впечатление, будто разгромить Британию можно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как будет разгромлен СССР. Т.е. Британия с помощью своих агентов влияния втянула Гитлера в войну против Сталина."   Незначительное количество производившихся после 1924 года авиационных двигателей собственной разработки и производившихся по лицензии американских не позволяло значительно увеличить объёмы производства. Для того чтобы удержаться на плаву фирма начала работы по мотоциклам и легковым автомобилям. И тут были достигнуты определённые успехи. Но тем не менее положение фирмы было очень тяжелое. С приходом к власти национал-социалистов в 1933 году авиастроение в Германии начало всё более интенсивно развиваться. В середине 1933 года в этой отрасли работало всего 8357 человек. К концу 1938 года число занятых в данной… Подробнее »

Андрей

Каждый раз, когда мне

Каждый раз, когда мне кажется, что ну уж теперь-то предел конспирологии Вами достигнут, Вы раздвигаете их все дальше и дальше… 

NF

«Каждый раз, когда мне

"Каждый раз, когда мне кажется, что ну уж теперь-то предел конспирологии Вами достигнут, Вы раздвигаете их все дальше и дальше…"

 

Так границы вселенной пока еще не установлены.

Из майкудука.

И было неважно, будут ли

И было неважно, будут ли нацисты просто остановлены или же оттеснены вглубь Германии — затягивание войны грозило красным вторжением в Восточную Европу.

Сталин прям кушать не мог, всё мечтал о вторжении в Ойропу. Просто вес СССР в мировой политике, а тем более на континенте вырос бы в разы. Западные границы СССР были бы спокойны, а побеждённая Германия в который раз прибилась бы в союзники к России, и это вылилось бы в рост экономики СССР и востановления Германии быстрыми темпами. Да ещё Италия могла неплохо сотрудничать с СССР и рассматривать как союзника.  

Рейхс-маршал

Сталину хотелось бы сделать Сталину хотелось бы сделать так, чтобы Восточная Европа не могла бы быть использована как таран Запада против СССР. Для этих целей проще всего было бы захватить Румынию, что лишало бы Рейх и Польшу горючего. Если бы "война" во Франции затянулась еще на 1-2 месяца, РККА захватила бы Плоешти, и Гитлер стал бы послушным сторожевым псом Сталина. И все страны восточной Европы — тоже. И потом в обмен на горючее, уголь и хлеб Сталин получит от Гитлера все, что пожелает: все высокие технологии, громадную массу высокоточных станков, дефицитные материалы, которые сложно получать. А Гитлер бы продолжал мутузиться с Францией, так как для нее сдаться Гитлеру теперь означало бы стать вассалом Сталина. А если Франция и Британия, не расправившись с Рейхом, решат объявить войну СССР, ну что ж… Танков и пехоты у Сталина много: для вторжения на Ближний восток через турцию и Иран хватит! Сталин пообещает Иненю дележку сфер экономического влияния, и Турция сама встанет под красные знамена. И тогда без ближневосточного топлива останутся британские и французские танки и линкоры. Что будет в конечном итоге — я не знаю. Но знаю одно: эта война продлится очень долго, и жертвы со стороны Западной цивилизации будут чудовищными. И последствия этой войны… Подробнее »

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
… Если

[quote=Рейхс-маршал]

… Если бы "война" во Франции затянулась еще на 1-2 месяца, РККА захватила бы Плоешти, и Гитлер стал бы послушным сторожевым псом Сталина.

[/quote]

… Вы так и не поняли главного, он и был послушным сторожевым псом и попади он в такое сложное положение, британские и французские танкеры доставили бы достаточное количество нефти, чтобы Германия смогла воевать против СССР.

Рейхс-маршал

В том-то и дело, что на такой

В том-то и дело, что на такой поворот требовалось время, которого у союзников не было. Нельзя так просто остановить войну между Гитлером и союзниками и тут же совместно атаковать СССР. Надо как минимум несколько месяцев. Для СССР это было бы окном возможностей, так как поход на Румынию и Ближний Восток займет меньше времени. Линии Маннергейма ни на одном из этих направлений нет.

Вся проблема была в том, что союзники до 23 августа 1939 г. считали принципиально невозможным соглашение между СССР и Рейхом. Когда же эта невозможность стала возможностью, у них готовых вариантов действий просто не осталось.

Из майкудука.

Сталину хотелось бы сделать Сталину хотелось бы сделать так, чтобы Восточная Европа не могла бы быть использована как таран Запада против СССР. Золотые слова. Полностью согласен. Для этих целей проще всего было бы захватить Румынию, что лишало бы Рейх и Польшу горючего. Если бы "война" во Франции затянулась еще на 1-2 месяца, РККА захватила бы Плоешти, и Гитлер стал бы послушным сторожевым псом Сталина. И все страны восточной Европы — тоже. Так и вижу, "Прости нас Сталин". После того, как СССР вопрётся в Румынию, он получит ЕС, никто не захочет быть следующим после Финляндии и Румынии. Получившая по соптке Германия тут же станет другом тех кто "не имеет постоянных союзников, а имеет постоянные интересы". А руководители этих держав "одержав победу" над одним агрессором будут иметь необходимую поддержку населения для объявления войны второму агрессору. Ну Адика скорее всего назначат козлом отпущения в проигрыше войны и заменят другим нациком, а затем война против порвавшего договор о ненападении агрессора. Италия то же выразит свою крайнюю радость по поводу захвата Румынии, с которой у неё тесные экономические связи, вступив в союз, ну про Испанию и Португалию и говорить не надо. Балканы так же обрадовавшись приближению границ нового агрессора к своим не останутся в стороне. Вобщем… Подробнее »

NF

«Так и вижу, «Прости нас "Так и вижу, "Прости нас Сталин". После того, как СССР вопрётся в Румынию, он получит ЕС, никто не захочет быть следующим после Финляндии и Румынии. Получившая по соптке Германия тут же станет другом тех кто "не имеет постоянных союзников, а имеет постоянные интересы". А руководители этих держав "одержав победу" над одним агрессором будут иметь необходимую поддержку населения для объявления войны второму агрессору. Ну Адика скорее всего назначат козлом отпущения в проигрыше войны и заменят другим нациком, а затем война против порвавшего договор о ненападении агрессора. Италия то же выразит свою крайнюю радость по поводу захвата Румынии, с которой у неё тесные экономические связи, вступив в союз, ну про Испанию и Португалию и говорить не надо. Балканы так же обрадовавшись приближению границ нового агрессора к своим не останутся в стороне. Вобщем из союзников у СССР будет разве Монголия. Сколько продлится эта война интересно.  И потом в обмен на горючее, уголь и хлеб Сталин получит от Гитлера все Намного больше дадут демократические страны из своих демократических колоний, и помогут со всем остальным. Дадут да же мелкие страны, лишь бы остановить "красные орды". А если Франция и Британия, не расправившись с Рейхом, решат объявить войну СССР, ну что ж…… Подробнее »

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Из

Уважаемый коллега Из Майкудука,

Вы книжку получили? Я отправил.

                                           С уважением Андрей Толстой

тохта

Рейхс-маршал пишет:
 
Но вот

[quote=Рейхс-маршал]

 

Но вот высшее политическое руководство Франции (а также Британии и Польши) отдавали себе ясный отчет, что в условиях заключения Пакта М-Р любые военные успехи союзников в войне с нацистами будут выгодны Сталину. И было неважно, будут ли нацисты просто остановлены или же оттеснены вглубь Германии — затягивание войны грозило красным вторжением в Восточную Европу. А в случае попытки удара британской авиации по Кавказу речь могла бы пойти о вторжении советских войск на Ближний Восток через территорию Турции и Ирана — до самого Суэцкого канала.

Разгромить и захватить весь Рейх быстро (2-3 недели) союзники не могли. И они решили проще: саботировать оборону и отдать Гитлеру континентальную Европу, но не отдавать Британию и Средиземноморье. [/quote]

Ну, и  прямо  все  французские  генералы  сказали-спасем  Британию  от  Германии  путем  предательства  своей  Родины. И  все  политики  сказали  так  же.

Предположение, столь  же  правдоподобное  как  бросок  советских  войск   чепез  Турцию, Иран  и  Сирию (кстати  там  еще  стоят  французские  и  английские  войска, про  снабжение  я  вообще  молчу) .

 

doktorkurgan

Кстати да, читал книгу про

Кстати да, читал книгу про "Нормандию-Неман", там отмечалось что французские летчики — хорошие пилотажники, но никакие в плане групповых боев.

Pisel

Вот еще вариант в + к

Вот еще вариант в + к французской антивоенной пропаганде между войнами в одной книже встретился: всех пассионариев во Франции поубивало в первую войну. А немцы под версальским спудом взростили новых. Пассионарии в ненависте и нищите хорошо размножаются…

Вадим Петров

Pisel пишет:
… всех

[quote=Pisel]

… всех пассионариев во Франции поубивало в первую войну.

[/quote]

… совершенно верно!

arturpraetor

Пассионарии в ненависте и

Пассионарии в ненависте и нищите хорошо размножаются…

Люто плюсую.

NF

Вообщу сложно понять почему

Вообщу сложно понять почему Франция которая в годы ПМВ, да и еще в начале 1930-х годов была лидером в авиастроении, примерно с середины 1930-х годов вдруг стала совершать столь глупые ошибки.

Рейхс-маршал

Конечно, сложно! Сложно найти

Конечно, сложно! Сложно найти черного кота в темной комнате, особено если он больше не кiт. На деле же все намного проще: большая часть этих ошибок была выведена задним числом, чтобы как-то объяснить, почему Франция оказалась побеждена нацистами. Ведь военных причин для этого не существовало.

NF

Ну и почему же передовая в

Ну и почему же передовая в плане вооруженных сил Франция после ПМВ стала на виду у всего мира превращаться в колосса на глиняных ногах? Что касалось авиации, то в годы ПМВ французская авиация почти по всем параметрам была впереди всех. По крайней мере авиационных двигателей французы за годы ПМВ произвели примерно столько же что Германия и Англия вместе взятые, а с начала 1930-х годов у французов как то всё пошло наперекосяк. В части организации бронетанковых соединений Французы тоже отстали.

Рейхс-маршал

а с начала 1930-х годов у

а с начала 1930-х годов у французов как то всё пошло наперекосяк

Соотношение потерь ВВС Франции и Люфтваффе (почти 1 к 1) уже само по себе доказывает обратное.

В части организации бронетанковых соединений Французы тоже отстали.

Не настолько, чтобы объяснить разгром за 2 месяца.

NF

«Соотношение потерь ВВС

"Соотношение потерь ВВС Франции и Люфтваффе (почти 1 к 1) уже само по себе доказывает обратное."

 

А соотношение потерь убитыми и ранеными тоже 1 к 1 или на много хуже для французов?Только при этом немцы еще и регулярно наносили серьёзные авиационные удары по французским войскам, а у французов с этим всё было по хуже. Так французам еще и англичане пытались помочь и вместе обе эти страны по крайней мере в плане авиации были явно по сильнее Германии, но толку с этого было не много.

 

"Не настолько, чтобы объяснить разгром за 2 месяца."

 

По большому счету немцы разгромили союзников менее чем за 3 недели, а после этого добивали их. А немцы помня как французы воевали в ПМВ поначалу относились к французам как к очень опасным противникам.

Рейхс-маршал

олько при этом немцы еще и олько при этом немцы еще и регулярно наносили серьёзные авиационные удары по французским войскам, а у французов с этим всё было по хуже. Чтобы наносить удары, нужно давать на это приказ. Как минимум. Именно этого французские генералы не сделали. Никто не попытался атаковать аэродромы Люфтваффе, никто не пытался перебросить силы для прикрытия тех районов, где Юнкерсы бомбили французов. Это были не ошибки предвоенного строительства, а сознательный саботаж французского высшего командования. Так французам еще и англичане пытались помочь и вместе обе эти страны по крайней мере в плане авиации были явно по сильнее Германии, но толку с этого было не много. Естественно.  В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса: «Дым и чад немецких лесов научат немцев, весьма сентиментально относящихся к своим лесам, что война не всегда приятна и выгодна и что её нельзя вести исключительно на территории других народов». Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции. 5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо… Подробнее »

NF

«Чтобы наносить удары, нужно

"Чтобы наносить удары, нужно давать на это приказ. Как минимум. Именно этого французские генералы не сделали. Никто не попытался атаковать аэродромы Люфтваффе, никто не пытался перебросить силы для прикрытия тех районов, где Юнкерсы бомбили французов. Это были не ошибки предвоенного строительства, а сознательный саботаж французского высшего командования."

 

Это было раздолбайство французов которые после победы в ПМВ стали всё реже смотреть себе под ноги.

 

"Миф, созданный и растиражированный американской пропагандой! Немцы выиграли кампанию еще до ее начала, 23 августа 1939 г., заключив пакт с СССР."

 

Всё что в той или иной степени противоречит Вашему мировоззрению обязательно является мифом и ничем иным.

тохта

На  мой  взгляд  автор 

На  мой  взгляд  автор  статьи  приводит  интересные  факты, но  дает  им  не  всегда  верные  объяснения.

Он  указывает  на  две  причины  поражения  французской  авиации.

1) Восхваляя  уровень  подготовки  французских  летчиков, он  говорит  о  том, что  они  не  хотели  прикрывать  друг  друга. Это  при  том  что  по  нормам  довоенного  времени  одного  ведущего  прикрывают  двое  ведомых, и  только  позднее  перешли  на  пары.

Извените, мы  говорим  о  военных  летчиках  или  о  звездах  кордебалета? При  наличии  нормальной  дисциплины  в  армии  такой  проблемы  вообще  не  должно  было  возникнуть.

2) Автор  указывает  на  огромное  количество  видов  самолетов, указывая,   что  во  всем  виноваты  глупость  французских  генералов  и  отстувие  государственной  авиапромышленности, которая  якобы  может  обепечить  стандартизацию.

При  этом  совершенно  понятно, что  именно  от  заказчика  зависел  выбор  самолета, возможность  стандартизации  и  т.д., и  для  этого  совсем  не  нужно  создавать  госпредприятие- Американцы  и  англичане  вполне  обошлись  без  этого.

Да  и  факт  неготовности  2/3  авиапарка  в  условиях  мирного  времени  говорит  о  низком  уровне  организации  французской  авиации.

На  мой  взгляд  политическое  шараханье  Франции  в  30-е  гг. привело  к  тому, что  французы  не  смогли  нормально  подготовить  армию, в  том  числе  и  авиацию.

 

 

Вадим Петров

тохта пишет:
… На  мой 

[quote=тохта]

… На  мой  взгляд  политическое  шараханье  Франции  в  30-е  гг. привело  к  тому, что  французы  не  смогли  нормально  подготовить  армию, в  том  числе  и  авиацию.

[/quote]

Это шараханье началось не в 30-е годы, а с момента поражения империи первого Бонапарта и продлилось до прихода Де Голля. Единственную попытку выйти из этой ситуации предпринял Барту, но попытка была неудачной.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить