0
0

Предпосылки создания бабьего царства

  Рассказы о царстве амазонок не то чтобы очень уж распространены, однако имеют место быть. Правда, именно рассказы. Документы не сохранились. Под документами же понимаются летописи, свидетельства очевидцев наподобие записок Афанасия Никитина, Марко Поло или Ибн Фадлана, дипломатическая переписка, данные раскопок городов амазонок (единичные захоронения знатных женщин не в счёт), эпос и привязанные к месту и времени родословные.

Имеющаяся же информация недостоверна. Она слишком похожа на историю, пересказываемую и приукрашиваемую в разных местах на свой лад. Такое уже случалось. Примером может служить славянское языческое божество – Китоврас, в котором легко угадывается Кентаврос – греческий полуконь – получеловек. Заимствование легенды очевидно.
 
Пытаясь разобраться в этой истории, следует понимать, что царство амазонок не тождественно матриархату. Тот факт, что некое людское сообщество ведёт родословную по женской линии совершенно не означает, что матриарх заставляет мужчин сидеть с детьми и возится на кухне, в то время как воинственные женщины с гиком рассекают по степи на лихих конях.
 
Сразу оговорюсь, настоящая статья не является научным трудом по матриархату и не охватывает всех его аспектов. Классические описания любой может найти в словаре, энциклопедии или специальной литературе. 
Я же намерен осветить вопрос, прежде всего с точки зрения целесообразности, поэтому акцентирую внимание лишь на двух аспектах — порядке наследования – матрилинейности и высоком статусе женщины в обществе.
 
 
Но будем рассуждать по порядку:
 
Предпосылки возникновения матриархата
 
Обычай вести родословную по материнской линии сам по себе ни о чём не говорит. Евреи тоже так поступают. Но никто не называет их общество матриархальным. В их случае консервация древнего уклада есть следствие попытки избежать полной ассимиляции соседними народами.
Реально же этот обычай свидетельствует только об одном — неразвитом институте брака (групповой, гостевой). При беспорядочных половых связях только мать уверена в авторстве ребёнка, следовательно, произвольная привязка младенца к одному из её половых партнёров бессмысленна. Но вот матриархат без наследования по материнской линии невозможен. Это было бы вопиюще нелогично, следовательно, эти два явления должны рассматриваться в связке. Ещё раз, вспоминая евреев следует отметить, что у них имущество передаётся от отца к сыну, что ещё раз свидетельствует – их матриархат ненастоящий.
Групповой брак (как у бабуинов) является архаичной формой внутриплеменного общежития, когда семья ещё не сформировалась и не стала ячейкой общества ни в хозяйственном, ни в социальном плане. 
Отголоском этого служит и более поздний гостевой брак, сохранившийся по сей день у народов ведущих первобытный образ жизни. Известны дикие племена, в которых женщины и дети живут в женских домах, а мужчины в мужских, пересекаясь эпизодически с вполне конкретными целями. В этом случае в женском доме царит классический матриархат, а в мужском военная демократия. Более сложное социальное устройство налицо, но и оно остаётся дикарским.
От этого обычая не то, что до государства, до союза племён десятки и сотни поколений социальной эволюции.
Кстати, не этот ли обычай породил фантазии об амазонках, оставляющих девочек себе, а мальчиков отправляющих к отцам (в мужской дом)? Очень похоже. Но это очень и очень далеко от классических представлений о лихих девах воительницах с изуродованной молочной железой, способной фатально затруднить вскармливание.
 
У разных народов статус женщины разнится от высшего до полу рабского. Но причину такого разбега вижу не в умысле отдельных злонамеренных особей мужского пола, а как положено материалисту — во внешних условиях.
По моему мнению, высокий статус женщины — свидетельство стабильности популяции. Стабильности в том смысле, что племени не угрожает гибель из-за голода или враждебного окружения. То есть общество не находится в состоянии перманентной мобилизации, пищи в достатке, сверхвысокая рождаемость, призванная компенсировать высокие потери в войнах и охоте на хищников не нужна. И такое благоприятное положение  длится много поколений.
Примером такого общества могут служить Маори в Новой Зеландии. Благословенный остров, мягкий климат. Последних врагов благополучно съели тысячу лет назад, а природная воинственность растрачивалась втуне исключительно на удержание оптимальной численности посредством изъятия (поедания) соплеменников. То есть тысячу лет общество стабильно, сбалансировано. Подсечно — огневое земледелие необременительно, не требует ни излишних усилий, ни новой техники. Соответственно, такие мужские качества — как предприимчивость, самопожертвование, техническая изобретательность, склонность к риску незаменимые в условиях противостояния племён или выживания на скудных землях не востребованы. Поэтому выделение касты воинов не произошло и выдающаяся способность к  рукопашному бою не является определяющей для кандидатуры вождя.
И наоборот хозяйственность, аккуратность женщин, их способность к долгому монотонному труду как минимум уравнивает их экономическое значение для общества.
 
Нечто похожее мы наблюдаем и в современной жизни. С одной стороны капиталистическое общество нуждается в рабочих руках женщин немедленно и прямо провоцирует на снижение детородной функции. С другой стороны объективно в условиях современной жизни и медицины большое количество детей не является больше залогом выживаемости племени. Женщина обретает возможность производительного труда, а мужские качества, бывшие ключевыми на протяжении тысячелетий, остаются невостребованными и атрофируются. В результате мужчины часто превращаются в недоженщин, проявляются черты матриархата, в том число и ростом количества детей, отцы которых неизвестны (До четверти новорождённых. Гостевой брак?).
В дальнейшей перспективе совокупная стойкость  популяции к внешним угрозам стремительно снижается и дни белой расы сочтены. На смену идут патриархальные народы. История завершает виток продолжительностью в десяток тысяч лет.
 
Причины исчезновения матриархата
 
Силой, в своё время сначала оттеснившей матриархат на обочину цивилизации, а затем и уничтожившей на большей части планеты стал хозяйственный прогресс.
Развитие интенсивного производства в неблагоприятных климатических условиях – скотоводство и особенно земледелие породили возможность получения продукции в размерах многократно превышающих возможности охотника и собирателя, привели и к увеличению роли их производителя — мужчины. Вспахивание сохой и расчистка поля требует больших физический усилий по сравнению с мотыжным земледелием, но приносит в разы больший  результат на бедных землях. Выпас стада требует многочасовой верховой езды, на что хронически беременная женщина неспособна. Это вам не козу в загоне подоить и не зерна свинье запарить.
Но это ещё не означало конца матриархата и моментальной отмены многовековых первобытных обычаев. Скорее общество на первом этапе стало более сбалансированным и появился институт семьи. Семья же возникла вовсе не потому, что люди оценили преимущества моногамии. Как раз и не оценили, ибо при малейшем случае норовят удариться в блуд. Но семья стала хозяйственной единицей, способной сама себя прокормить, что очень существенно. Сразу же семьи переехали из общего дома в индивидуальные благоустроенные землянки. (А там, где люди продолжали промышлять преимущественно охотой и рыболовством, голодая каждую зиму, общие дома сохранились до самого средневековья. Пример — Викинги). Соответственно власть постепенно перераспределилась в пользу члена, вносящего наибольший вклад в семейный рацион. Если мы сопоставим результат интенсивного земледелия с первобытным собирательством даров природы, такие изменения общества будут выглядеть вполне логичными.
 
Следствием изобилия пищи стал резкий рост популяции и перенаселение. А перенаселение это не серьёзно, это очень серьёзно. Рано или поздно ареалы племён начинали пересекаться, что перевело межплеменные конфликты из спорадических столкновений и отлова чужих женщин (невеста – невесть откуда) в постоянную войну, то затухающую, то разгорающуюся вплоть до тотального уничтожения соперника.
 
В этих условиях  на первый план выдвинулся мужчина уже не столько  поставщик пищи, сколько воин — успешный защитник территории и удачливый грабитель – источник добычи и  пленников.
Война, даже удачная, всегда сопровождается потерями. Для восполнения потерь женщина должна рожать много. Причём рожать не от кого попало, а от наиболее сильных и удачливых самцов – желательно от сочащегося тестостероном супергероя, каковым по совместительству был вожак племени. Именно с тех пор женщины и полюбили не нежных и ласковых, порождающих тягловое сословие, а успешных альфа самцов, без зазрения совести гнобящих окружающих и в определённой степени гарантирующих женщине, что её ребёнок будет жив, сыт, одет и сам благодаря генетическому набору станет успешным супергероем-грабителем (в наше время банкиром – олигархом). 
Взамен за утрату лидерства в обществе женщины получили вполне достойную компенсацию – признание незаменимости. В общество пришло понимание, что женщин нужно защищать до последней капли мужской крови, потому как они основа рода. А мужчина хоть и источник благосостояния племени, но в то же время его расходный материал.
 
Отсюда следует вывод о главных чертах матриархата:
1.      Это древняя (доисторическая, первобытная) форма устройства общества.
2.      Это форма, возникающая при весьма специфических (тепличных) условиях.
3.      Матриархат не характерен для человеческой популяции в целом, ибо не отвечает основному групповому инстинкту – выживаемости рода.
4.      Матриархат исчез на планете по причине общей неэффективности в ужесточившейся среде обитания (войны, голод). Кто не изменился – умер, оставив после себя только смутные воспоминания у патриархальных соседей.
5.      Матриархат в поздней истории существует либо в изолированных анклавах цивилизаций остановившихся в развитии на уровне каменного века, либо как реликтовые обрывки традиций народов лишь недавно вставших на путь общественного  развития.
 
 
Амазонки
 
Глупо отрицать, что некоторые особи женского пола способны носить оружие. Вопрос в массовости этого явления. Особенно если отсечь фемин с переизбытком мужских гормонов. Сегодня таких к спортивным соревнованиям не допускают.
 
Давайте рассмотрим только женщин со сбалансированной эндокринной системой.
 
Наиболее распространённые описания женщин-воительниц относятся к кочевникам. И это не случайно. Выпас стад и защита от хищников предполагает верховую езду и владение луком. Поскольку разделение на пастухов и воинов не существовало, война в степи по большей части представляла собой перестрелку лучников. Отсутствие надёжных доспехов означает, что победу одержит та сторона, которая обеспечит максимальную плотность огня. В этих условиях присутствие незамужних девушек более чем оправдано. Они вполне способны к патрулированию и дистанционному бою. Но повторюсь, это касается только кочевников.
У оседлых ситуация иная. Оружие охотника — копьё и слабосильный лук (в лесу мощный и дальнобойный не нужен). У земледельцев основное оружие – оно же рабочий инструмент – топор. То есть тактика войны – рукопашный бой. И тут не первый план выходят физические кондиции. Достаточно вспомнить, чем для отряда  Пенфесилеи окончилась попытка ввязаться в контактный бой с ахейцами под стенами Трои или для Ипполиты стычка с Гераклом.
 
Нет сомнений, что обученная военному делу женщина превосходит необученного мужчину. Хорошо обученная женщина превосходит плохо обученного мужчину. Великолепно обученная,  с выдающимися природными данными, способна встать в строй в дружину вождя. Но не более. Женщины воительницы имеют смысл,  только когда племя находится на грани физического уничтожения, как последний резерв. У успешного же племени в этом нет нужды. Достаточно и мужчин. То есть воительница – попросту экономически неэффективна. Её неэффективность определяется двумя факторами – более длительным обучением при негарантированном результате и ограниченным дальнейшим использованием по причине перерывов в несении службы на период беременности и вскармливания. Выражаясь современным языком — не удовлетворяет критерию соотношения цены и качества.
 
Телохранительницы — отдельный случай. Женщины телохранители штучный товар, но  кроме специальной выучки могут пользоваться и ещё одним преимуществом. У нормального мужчины (рыцаря, а не отморозка) существует тысячелетнее табу на убийство женщины, особенно если она не старая карга, а молода и красива. То есть, чтобы пробиться к вражескому вождю сквозь строй телохранительниц приходится делать дополнительное, лишнее в бою усилие, способное стать при прочих равных условий фатальным.
Может поэтому хитрые амазонки и воевали голыми (встречались такие сообщения), рискуя застудить на ветру придатки?
 
Теперь рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда женщины создав своё государство, создают армию и предпринимают завоевательные походы.
 
В условиях патриархата их никто никуда не пустит. В условиях матриархата, в силу описанных выше причин это не нужно. Воевать не с кем и незачем. В качестве подтверждения приведу тех же маори. Матриархат есть. Про маорийский амазонок никто не слышал. То есть маорийские женщины вполне довольны своим статусом и вовсе не горят желанием сменить прялку и детскую кроватку на дубину ради сомнительного удовольствия треснуть по голове жителя соседней деревни. Другое дело, отведать его печени, принесённой заботливым мужем.
 
А коли так, какова может быть причина того, что в доисторическом человеческом стаде на сходке женщины принимают решение прекратить сбор грибов и ягод, взять дреколье и отправиться за десятки вёрст на поиски соседнего племени, с явно враждебными целями? Зачем? Отобрать запасы сушёных грибов? Отведать человеческого мяса? Или кто-то из дикарей, бдя под звёздами додумался до исторического материализма и спланировал толчок для мировой цивилизации?
 
Перенесёмся в более позднюю эллинистическую  эпоху, существующую параллельно с первобытной дикостью.
 Сформировавшиеся племена, столкнувшиеся с перенаселением, периодически исторгают из себя группы молодёжи, отправляющиеся на поиски свободных земель с целью заселения. Но отправляются туда молодые семьи.
Предположим, по каким-то причинам на поиски свободных земель отправляется группа девушек. Нашли. Остановились. Дальше что? Дальше для формирования племени нужны мужчины.
Где брать?
Вариант 1. Захватить в соседнем племени несколько осеменителей. Но при этом рано или поздно последует ответный визит с фатальными последствиями. А если и нет, то через пару поколений такое поселение превратится в обычное племя.
Вариант 2 Гостевой брак. Когда мужчины соседнего племени периодически наведываются ради любовных утех. Именно так и описывается в мифах быт амазонок.   Может такое быть? Вполне. Логике это не противоречит. Вопросы в другом:
— можно ли считать это массовым явлением в эпоху, когда появилась и доказала дееспособность семья (неважно моно- или полигамная, Большая или маленькая)?
— можно ли на этой основе построить динамично развивающееся государство?
— если можно, то как долго оно просуществует? Насколько оно конкурентоспособно?
 
Массовости быть не может по одной причине:  исход молодёжи разных полов для создания нового поселения гораздо более целесообразен. А мысль нарушить вековые устои, рисковать сегодня ради предполагаемого в отдалённом будущем небывалого процветания нормальному человеку в голову не придёт. И не потому что глупый. Человек, добывающий пропитание в поте лица, существо практичное. Экспериментировать с риском для жизни он будет только в экстремальных условиях. Но как только экстремальные условия заканчиваются, всё возвращается к исходному состоянию. История СССР это только подтверждает.
Говорить о государстве сложно. Государство это несколько больше чем группа девушек на конях посреди степи. Хотя группу я могу представить. Почему и нет? Но что дальше? Либо создавать полноценное племя и хозяйство, либо пользуясь численным преимуществом и неуловимостью терроризировать поселения оседлых народов. Чем, похоже, занималась шайка Пенфесилеи. Это может продолжаться долго, но не бесконечно. Рано или поздно соседи потеряют терпение. Или амазонки потеряют осторожность.
Вероятно, нечто подобное и произошло в реальности. Истории амазонок начинается с 6-го подвига Геракла и, блеснув кометой, заканчивается Илиадой.  Недолгая тупиковая ветвь в развитии цивилизации рассосалась не оставив ни заметного следа в реальной истории, ни последователей, ни достойного примера для грядущих поколений.
 
Итогом рассуждений может быть только один вывод: матриархат оправдан только на заре цивилизации и исчезает даже не при переходе от дикости к варварству (от человеческого стада к зарождению государства), а ещё на стадии человеческого стада. А, следовательно, попытки построить бабское царство обречены на провал, подобно фаланстерам Фурье.
 
Вместе с тем, нельзя не признать история с амазонками красивая. Она как минимум красивее истории про мужиков решивших обойтись без женщин. Мифические подвиги «Священного союза» из Фив меня как-то не трогают.
 
Тем же, для кого мои доводы неубедительны, предложу небольшой тест.
Возьмём несколько племён, ведущих первобытный образ жизни – пигмеев или индейцев Амазонии, несмотря на дикость давно отказавшиеся от матриархата. Какими должны быть доводы, убеждающие их вернуть отжившую форму общественного устройства и какими должны быть гигантские выгоды, немедленно последующие за такими преобразованиями?
С чего бы начал попаданец, желающий проверить теорию о том, что амазонство это не просто приятно, но экономически выгодно и влечёт за собой небывалый расцвет культуры?
 
Я сам попробую порассуждать на эту тему:
 
Предпосылки возникновения и цель существования изолированной группы женщин:
— Объективных хозяйственных не вижу. Только религиозные. Феминизм как явление очень напоминает тоталитарную секту.
Исторический период:
— Античность. Для первобытного строя рано (находится за рамками понимания дикого человека), для средневековья поздно – задавят более эффективные формы общественного устройства. Долго ли просуществовал город Девин?
Политические условия:
— Отсутствие рядом сформировавшегося государства, обладающего более-менее развитой военной организацией.
Экономические условия:
— Охота и собирательство в идеальных климатических условиях. Максимум выпасное скотоводство.
Ареал:
— Степи не покрываемые зимой снегом (Причерноморье)
Способ ведения войны:
— Степной — лёгкие конные лучники
Жизненный цикл:
— От нескольких месяцев. По легенде группа девушек слонялась по степи и наткнулась на группу юношей-скифов, патрулирующей окрестности. Через три дня всё закончилось свальным грехом и созданием народа Савроматов, где женщины имели много прав, но матриархатом не пахло. Откуда взялись девушки и почему больше такие отряды не появлялись, история умалчивает.
— До нескольких поколений, пока на их поселение не наткнётся ищущее новое место племя (типа Лангобардов — длиннобородых) имеющее достаточное количество бойцов. Или на земли позарится соседний барон.
Условие продолжительного выживания:
— Огнестрельное оружие.
 
Вот, на мой взгляд, предварительные условия для формирования альтернативной реальности под названием «Царство амазонок».

45
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
33 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Сан СанычХельгаХома БрутПьяный_ГрузчикАндрей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

Коллега Хома

Коллега Хома Брут

Замечательная статья: редкое сочетание информативности и хорошего литературного слога.

Браво!

Дед Архимед

 Читал, что реставрацию

 Читал, что реставрацию матриархата по всему миру предсказывала Ванга. Но правда ли это — не знаю…

byakin

Человечество постоянно будет

Человечество постоянно будет воевать, значит до полной реставрации матриархата далеко. 

Дед Архимед

 Там же говорилось, что

 Там же говорилось, что именно власть женщин навсегда избавит человечество от войн и вражды. Но.. повторюсь — в подлинности предсказания я не уверен.

robert
robert

видел с ошибками написал.

видел с ошибками написал. сорь!

Hrolv Ganger

Написано грамотно и

Написано грамотно и увлекательно. Фантазёрство — вещь полезная и нужная. На мой взгляд причины отмирания матриархата лучше всего разобраны Протопоповым — у него отсутствуют фантазии…

Но пост всё равно хорош.

Хельга
Хельга

О!!! Вот и общеанный ответ

О!!! Вот и общеанный ответ Чемберлену. Надо заценить и в бой!)))))))

Хельга
Хельга

Правда на нашу статбю все

Правда на нашу статбю все набросились, как стая волков и ни одного доброго слова мы, даже в качестве альтернативщиков не дождались, ну не очень-то и хотелось, собсно говоря))

Хельга
Хельга

Ну по порядочку, итак, в Ну по порядочку, итак, в путь! ""С другой стороны объективно в условиях современной жизни и медицины большое количество детей не является больше залогом выживаемости племени." Является, друг мой. является, несмотря ни на какое "качество медицины". поэтому, именно поэтому через 50 лет старушка Европа — это объективные данные и превратится в арабско-мумсльманскую страну, она и сейчсас почти уже: рождаемость и численность популяции в зависимости от нее никто пока не отменял, да-с. "Скорее общество на первом этапе стало более сбалансированным и появился институт семьи" Общество стало сбалансированным и появилась семья — не убеждает. Слово "невеста" означает суженая, нареченная — не изображайте из себя второго Задорнова-Чудинова довольно они и без Вас народ повесили своими Америками-Парижами-Крыжополями. "(А там, где люди продолжали промышлять преимущественно охотой и рыболовством, голодая каждую зиму, общие дома сохранились до самого средневековья. Пример — Викинги). (А там, где люди продолжали промышлять преимущественно охотой и рыболовством, голодая каждую зиму, общие дома сохранились до самого средневековья. Пример — Викинги). " плохой пример семьи у викингов, как это ни странно тоже были. И земледелие со скотоводством они осовили ничуть не позже других народов, ага. "Следствием изобилия пищи стал резкий рост популяции и перенаселение. А перенаселение это не серьёзно, это очень серьёзно."… Подробнее »

ln27
ln27

А были ли эти самые,

А были ли эти самые, амазонки? Принадлежали женщины высшей знати племени, и, соответственно, погребали их с почестями. На коне, с мечом. Ведь стрельба из лука по особому изменяет плечи и спину. А есть ли данные признаки на найденных женских скелетах? Ведь лук натянуть надо с силой 30-40 кг… Да и мечом махать тоже сила нужна не маленькая. А всякие рассуждения, особенно воинствующих феменисток, без подкрепления серьезной научной базы, просто смешны…

Хельга
Хельга

Есть не только «признаки», а

Есть не только "признаки", а и такие характерные "дырочки" в костях скелета, кторые бывают только от стреловых ранений — они есть у этих женщин. В основом амазонки (как считается) были лучницами и сражались таким удлиненными легкими секирами, о мечах речь нигде не идет: копья-луки-стрелы.

Я не воинствующая феминистка — сколько раз повторять!!! ну не феминистка я — может, мне на Библии присягнуть. Рассуждения — да, возможно и смешны, а Вы их читали. статья называются "Амазонки палеолита", кстати. так читали? Смеялись? Они подкреплены там есть ссылки на источники и монографии. 

Сан Саныч

 Уважаемая Хельга , В основом

 Уважаемая Хельга , В основом амазонки (как считается) были лучницами и сражались таким удлиненными легкими секирами, о мечах речь нигде не идет: копья-луки-стрелы.  Это стереотипы плохих фильмов . Усилие натяжения лука от60 до 80 кг , и таки да лучники были вооружены какой нибудь лёгкой ерундой , но вовсе не по причине малых сил а по причине экономии веса . Лучники это очень дорогой ресурс и в мясорубку их бросал только редкостный дебил , их берегли как снайперов и артилеристов сейчас. а и такие характерные "дырочки" в костях скелета, кторые бывают только от стреловых ранений — они есть у этих женщин. И вот формы наконечников    1, 11, 10 — срезни разных типов: 3-7, 12 — бронебойные; 14 — 17 — арбалетные бронебойные).Наконечники стрел  Дырочки в костях это стрельба в упор и арбалетом да и следом заражение гангрена и смерть.               

Хельга
Хельга

Луки у них были облегченные,

Луки у них были облегченные, специально приспособленные для стрельбы при скакании верхом, ну еслив приницпе былик онечно, но на Паросском мраморе амазонки изображены именно так: на конях без седел и стремян с луками и секирами в руках. Насчет лучников — у скифов была такая, к примеру, тактика боя: выпускать лучников вперед и они осыпали градом стрел войска противника, это потом и татары при нашествии на Русь применяли. Хотя и Ваш вариант видимо, имел место быть. Так что оно по-разному бывало в те далеки времна. Многого мы и вовсе не знаем, думаю, многие ывещи,если бы открылись СЕЙЧАС так, как они были ТОГДА нас бы просто шокировали — вот, какое откровенное стресс и неприятияе вызывают амазонки, есмотря на все артефакты. Стереотипы лдомать трудно, я понимаю. 

Пьяный_Грузчик

Статья отличная! В отличае от

Статья отличная! В отличае от бредовой статьи об амазонок, кстати все же девочки старались, а скоро 8 марта. Давайте зайдем на их статью и напишем чето хорошее, коллеги они же не виноваты , что влезли на мужской сайт. П девочки старайются и если честно статейка их под научную косит и отголоски правда далекие логики кое где есть.

Поэтому заходим на их статью об амазонках палеолита и хвалим ибо такова наша мужская доля.

Коллега Брут. Вы забыли один момент женщины телохранители в средневековье довольно в моде. Не только тем что истиному рыцарю убить их в падлу. а скажем в Японии это два в одном. Там был смысл каков обучения? Охраняют и личный гарем под боком, красотища блин. По европке не знаю, но думаю тоже лежала такая двойная нагрузка днем в карул . а ночью в койку.

Хельга
Хельга

Здорово Вы, однако,

Здорово Вы, однако, поздрвляете, не забыв ондовремено плюнуть. ну Пьяный грузчик — чего ж с него взять, видать сказывается недостаток образования, в отличие от окончивших МГУ "дечовек". ну девочка то только одна — это я = Хельга, а ВАЛХВ вполне себе мальчик и еще какой — так что опять у Вас тут промашечка вышла. ну, а чего еще ждать от человека который расценивает сайты и ум людей только по гендерному признаку, неудовлетворенные амбиции, коллега? Или девочки совсем не любят? ну, ладно, ради 8-го марта я Вас прощаю, так уж и быть. 

Пьяный_Грузчик

Мы в университетах не

Мы в университетах не обучались извините. Кстати кому-то надо быть професором. а кому извините и сантехником, а мне вот грузчиком, иногда пьяным.

Вопрос номер раз вы окончили МГУ вы знали, что женщины телохранители они же женщины воины несли только одну смысловую нагрузку как воины а востальном простите это был личный костюмированый гарем?

Хельга
Хельга

Вопрос очень спорный.

Вопрос очень спорный. Возражение номер раз: телохранителей хоронят по-одному, воинов по-другому, правителей и вождей еще по-другому, а уж наложниц и вовсе по третьему, в то время на это все были свои и ОЧЕНЬ ЧЕТКИЕ ритуалы, перепутать практически невозможно. Для красивого конвоя, а Вашей трактовке это именно так, таких захоронений слишком нмного, слишком, телохранителей было бы значительно меньше, ну и кроме того, не в одних захоронениях дело — сохоранились и источники, описывавшие, что скифские и сарматские женщины сражались наряду со своими мужчинами. более того, я наверное, несказаннно удивлю Вас, если скажу Вам, что кельтские женщины и вовсе выходили с огромными длинными копьями на врага ВПЕРЕДИ своих мужчин, если не верите приведу доподлинные источники и литературу, как бы Вы ни старалдись списать это на мой мифический "феминизм", которого нет и в помине  — так было, а Вы "неженское дело". Правда, потом перестало так быть и война стала действительно "нежденским делом", еред тем побыв вполне себе женским, но ведь все течет и все изменяется. Так-то. 

robert
robert

Хельха наступающим вас
Хельха наступающим вас праздником!!! извените если напишу с ошибками . я без вышки. у меня к Вам пару вопросов, сорь.аномалии в развитие полов?жестокость женских колониях?

Хельга
Хельга

Вам не за что извиняться, про

Вам не за что извиняться, про свое высшее я упомянула, потому, что меня тут стали упрекать в "женской дурости", и том. что я полезла на "мужской форум" с женским-то свлим умишком! А так — мне все равно какое у кого образование. Не знаю — мне трудно ответить на Ваш вопрос — я ведь не психолог, вопросом изучения женской психологии в экстремальных ситуациях специально не занималась, думаю, что пребывание в таких местах в приницпе накладывает свой отпечаток, что на мужчин, что на женщин, тут дело не в прошлом, просто у женщин лабильне психика, они эмоциональней, может поэтому от жесткости обстановки вокруг и сами становятся даже джестче и жесточе мужчин, просто более острая реакция на обсточтельства, а прошлое, тут по-моему не при чем. Я слышала, что женищны могли быть воительницами в прошлом, но никогда не слышала, чтобы они славились как собо жесткоие воительницы. Как-то так. И спасибо за поздравление!))) 

robert
robert

давайте так я попытаюсь

давайте так я попытаюсь объеснить ок.женщины освабаждають тереторию для своево потомства по этому они болие жестоки. или нет?по этому могло быть амазонки на заре рождения хомо спинец извените я сам не русский. латинскими буквами писать не умею.но потом не тяжело

robert
robert

спосибо вам на чет развития

спосибо вам на чет развития видов я тут с вами согласен ну у меня чуть други счеты.не мужчины шли в вперед а женщины они просто уничтажали все. мжук может /осеминитъ/ женьщина нет . она освабадить тереторию и будет ждать своих. там все магло быть там я думаю и был матриархат потом не возможно. извените может не прав

 

st .matros

«Я слышала, что женищны»» но

"Я слышала, что женищны"" но никогда не слышала"

Хельга простите, вы не слышали, а скорее всего читали, а тот кто писал, то же не слышал и не видел, а в лучшем случае сам придум предположил. Дело в том что мы очень мало знаем об истории, буквально фрагментарно. И в ту пустоту что находится между фрагментами может влезть любая теория. Такая как ваша, такая как ваших опонентов, и вообще любая, сколь угодно дикая. Судить же об этих теориях, мы можем только, с точки зрения наших нынешних возрений, или если угодно понятий. Так вот, готов признать, что есть скромные, милые и при этом сильные ЖЕНЩИНЫ, которые тянут на себе груз повседневных забот нисколько при этом не претендуя на ведущее положение. И есть масса мужиченок которых назвать бабами, это сделать комплимент. И тех и других знаю лично. Как это соотносится с вашей теорией? Да ни как.                     С наступающим вас Хельга.

                           Безмерно ценящий ваш могучий "женский умишко" ст.матрос.

Пьяный_Грузчик

С удовольствием отвечу. МГУ С удовольствием отвечу. МГУ это московский государственый университет. Что он не дает уже лет 20 не какого образования тоже факт, туда во первых не поступить, это место тусовки богатеньких сыночков и дочек, по сути они там общаются, а вот что учатся слышу впервые. По захоранениям "женщин-воинов" говорю костюмированый гарем. И сейчас одному охото полицейскую. а другому стюардесу, вот и были телохранители, воины и т.д. Об участии их в боях опять таки допускаю, извращенцев куча, чего стоят только бои в грязи женские разумеется. Наверное кого-то возбуждало как вылезали кишки и все такое, а потом трахал выживших и тащился. Ненадо возражать это предположение возможно не верное. Наверное можно спросить кого зрелище выпущеных кишков возбудит? Ну не знаю как пример древний Рим , колизей и там убивали, а люди с детишками ходили как мы сейчас в кино. Теперь по захоранениям, конечно хоронили как воинов, все по настоящему это и возбуждает извращенов. Одно дело наложница переодетая в воина, а другое дело настоящий воин вот где клубничка. О женщинах с копьями.. Посмеялся… Что значит МГУ лучше бы какая ПТУ была наверное. Сообщаю, даже сейчас не с КОПЬЯМИ, а с автоматиками. Бабу сделать воином профи накладно довольно. Делают например в Израиле, но… Подробнее »

Хельга
Хельга

Вижу уровень дискуссии. За

Вижу уровень дискуссии. За сим раскланиваюсь. поучайте всех  и дальше, уважаемый пьяный грузчяик ни к просто истории, ни к альтернативной тем паче Вы не имееете ни малейшего отношения. В МГУ все еще остался (удержалс) отличный преподавательский состав, а уж учиться там или тусить с золотой молодежью, каждый решает сам. Больше прошу меня Вашими выкладками не имеющими никакого отношения к стуи разговора не беспокоить. За сим откланиваюсь. Ну чего можно вообще-то и требовать от Пьяного ( с большой буквы) грузчика? Адье. 

Пьяный_Грузчик

Простите . но я вас не

Простите . но я вас не поучал, но согласитесь вы же не станете спорить. что в МГУ "удержался" только придворный слой преподавателей близких к попе императора и они выслуживаются. Почему я вам о мгу то написал. мне интересно у вас есть какое образование кроме щколы или только школа и место гламурной учебки посещали? Просто если тока мгу тогда да понимаю. а если нет то давайте подумаем.

Простые факты женщины не способны совершать усилие как профиссиональные лучники ибо лук нагрузка как вы говорить 40кг. а на деле 80кг. Сделать сотню выстрелов в минуту это поднять по сути почти тонну веса. Вы представляете себе плечи и т.д. лучников?

Вопрос номер два опять таки из физиологии вы говорите ближний бой скифские дамы, но юмор в том, что мужчина физически тяжелее женщины, поставте эксперемент возьмите в руки бесбольную биту и держите, а вам по ней удари ваш муж другой битой, гарантирую что ручки осушит.

Вы пишите о каких-то мифических захоранениях, кстати о них я пояснил, а я вам привожу факты из жизни, но вы их банально игнорируете.

st .matros

скоро 8 марта

Во-во, если

скоро 8 марта

Во-во, если пить то за женщин, нам в сущности все равно а им приятно.

178_

ДВС!
Можно более подробно

ДВС!

Можно более подробно раскрыть тему делания 2 выстрелов в секунду из лука натяжением 60 и более килограмм непрерыцвно и на протяжении минуты? Может у кого ссылки есть?

Относительно бырочек на костях: купить рёбрышек, наколядовать приятеля из секции по стрельбе из лука — вот и будет возможность проверить — можно ли сделать тмакие дырки из лука или только из арбалета.

От себя  a priori отмечу, что считаю лук вполне способным послать стрелу нушной массы и скорости чтобы именно пробить именно кость сквозь мясо. Однако в бою люди себя всяко защищают да ещё и движутся при этом. Имея меньшую начальную скорость по сравнению с арбалетом лук для такого действия (пробитие кости без соскальзывания вбок) должен посылать стрелу с ну очень тяжёлым наконечником. А такой скорее всего кость банально расщепит. В отличие от арбалета, у которого болт а не стрела (больше относительная длина участка с высокой поперечной нагрузкой, невращательная стабилизация оперением) да ещё и на большей скорости.

Хельга
Хельга

Вы знаете вс заковыка в том,

Вы знаете вс заковыка в том, что арбалет как устройсто появился значительно позже. в античности его просто не было.

Андрей

Уважаемый

Уважаемый 178_!

ЕМНИП скорость прицельной стрельбы из лука — 10-12 стрел в мин, максимальная встречавшаяся мне цифра — 16 выстр/мин. При этом, что характерно, неприцельная стрельбы не давала существенного прироста скорострельности. Мне кажется, этому вполне можно верить — ведь на луках древности отсутствовали прицельные приспособления. Применялось оттягивание тетивы "до подбородка" или "до уха" (а то и еще хлеще — китайцы вроде бы стреляли на большие дистанции оттягивая тетиву к шишаку шлема) — т.е. прицелиться по направлению стрелы в принципе не представлялось возможным (стрела не находилась на одном уровне с глазом)

Насколько я понимаю, прицеливание было интуитивным — т.е. таким же, как если бы человек, скажем, кидал камень по мишени. 

Я сам из лука никогда не стрелял, но идея натянуть тетиву лука силой натяжения в 60 кг, зафиксироваться в этом положении и попробовать куда-то там прицелится вгоняет в дрожь:)))

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить