Правильная модернизация танка Тигр

May 16 2012
+
23
-

После лета 1943-го ни у кого в мире не осталось сомнений в высочайших боевых свойствах нового немецкого тяжелого танка Тигр. Броня, пушка, СУО Тигра были на самом высоком уровне. Проблему составляла подвижность и надежность шасси. Болшая часть машин была уничтожена не противником, а своими экипажами, из-за поломок трансмиссии или подвески. Кроме этого, ремонтникам заметно доставляла завышенная ширина, и вечная возня с заменой гусениц при перевозке по ж/д.

Понятно, что главная проблема была в большом весе зверька, трансмиссия и подвеска работали на пределе, что отрицательно сказывалось на надежности. Военным хотелось чего-то такого же, но с перламутровыми меньшим весом. Т.к. поступиться пушкой или броней нельзя, то снижение веса надо произвести нестандартными методами. Опыт боев показал, что боевая ценность стрелка-радиста на тяжелом танке невысока, русские пехотинцы перестали бросаться на танки с бутылками и связками гранат, предпочитая просто пропускать танки сквозь свои порядки в глубь обороны, где их поджидали "зверобои". Атаки польских улан тоже не предвиделись. Управляться же с простеньким радио вполне мог и сам командир.

Итак, модернизация:

1. корпус танка (днище) заужаем на 400мм, КПП смещаем к правому борту, а стрелка-радиста под сокращение штатов. Тигр начинает помещаться в желдор габарит, транспортные гусеницы нах, ремонтники ликуют. Диаметр подвесного полика сокращается, но не фатально, заряжающий не совсем доволен, но жить можно.

2. Переносим мотор вперед к КПП, как это делали на Хуммель/Насхорнах, а башню, соотвественно назад. Кормовая часть, лишенная кардана, становится пониже на 50-70мм, Под поликом размещается часть боезапаса.

Результат: боевой вес за счет сокращения ширины ВЛД/НЛД и уменьшения высоты бортов в кормовой части с 55 тонн "вспухает" к 48-49 тоннам. Подвижность и надежность шасси танка резко возрастает, забываем про поломки БР-ов, моторесурс и аппетит движков улучашются. При этом, танк не потерял ни в защите, ни в основном вооружении.

 

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
vladimir_bz_lion's picture
Submitted by vladimir_bz_lion on ср, 19/06/2013 - 00:38.

Коллеги, а почему бы просто не спрямить ему ВЛД, как наши сделалали на ИС-2?

Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей.
Г. Трумэн, президент США. 27 января 1952 года

vladimir_bz_lion's picture
Submitted by vladimir_bz_lion on ср, 19/06/2013 - 00:38.

Коллеги, а почему бы просто не спрямить ему ВЛД, как наши сделалали на ИС-2?

Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей.
Г. Трумэн, президент США. 27 января 1952 года

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 19/06/2013 - 18:29.

1. спрямить ВЛД - оно конешно, дело хорошее, но Тигра особо не страдал из-за пробиваний ВЛД, у него другие траблы, проблема с подвижностью, надежностью, и ремонтопригодностью. А спрямление ВЛД есть, в следующей модернизации 44-го года, посмотрите в блоге.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

elephant_white's picture
Submitted by elephant_white on Fri, 12/04/2013 - 07:35.

2. Переносим мотор вперед к КПП, как это делали на Хуммель/Насхорнах, а башню, соотвественно назад. Кормовая часть, лишенная кардана, становится пониже на 50-70мм, Под поликом размещается часть боезапаса.

Не уверен, но по-моему не получится.

"Don't 

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 21/05/2012 - 20:25.

 

 

Projekte 

 

Auch für das reguläre Produktionsmodell gab es Pläne zur Kampfwertsteigerung. So kam es im Sommer 1942 zu Untersuchungen, die Frontpanzerung auf 120 mm zu verstärken. Zwecks Verstärkung der Feuerkraft wurde im Herbst 1943 ein Fahrzeug mit der KwK 43 aus dem „Königstiger“ ausgestattet. Wegen der anfänglichen massiven Probleme mit den Schaltgetrieben wurde im Oktober 1942 ein Tiger mit einem 12-Gang-Elektrogetriebe von ZF ausgerüstet, das die Schaltvorgänge elektrisch durchführte. Bezüglich einer verbesserten Kraftübertragung wurde auch der Einbau von Strömungsgetrieben der Firma Voith untersucht. Alle genannten Projekte wurden nicht weiter verfolgt.

Im Rahmen der Erhöhung des niedrigen Leistungsgewichtes kam es zu mehreren Entwicklungen mit stärkeren Motoren. In Versuchen konnte die Leistung des regulären Maybachmotor mittels Direkteinspritzung von 700 auf 800 PS angehoben werden. Die nächste Entwicklungsstufe führte zu einem 1000-PS-Motor mit Aufladung, von dem ein Versuchsmodell in einen Tiger eingebaut, aber nicht getestet wurde. Eine Version dieses Aggregates kam nach dem Krieg in einen Prototyp des französischen AMX-50 zum Einbau. Aufgrund des Kriegsverlaufes blieben diese Versuche ebenso Projekte wie ein 12-Zylinder-Dieselmotor mit 800 PS von Argus, ein luftgekühlter 16-Zylinder-X-Motor von Porsche, der auf dem Prüfstand eine Leistung von 1500 PS erreichte, ein 12-Zylinder-Ottomotor mit 900 PS von Auto Union, ein 12-Zylinder-Ottomotor mit 1050 PS von Adler sowie ein neuartiges Antriebskonzept von Porsche mit einer 1000 WPS starken Gasturbine.

Так  сами немцы рассчитывали модернизировать Тигр:

Для серийно производимых танков Тигр имелись планы по улучшению боевых характеристик . Летом 1942 года изучалась возможность по увеличению толщины лобовой брони до 120 мм .Осенью 1943 года в целях увеличения огневой мощи один танк Тигр был вооружен 8,8 см пушкой KWK-43  L/71. Из за возникших с самого начала эксплуатации танка  в войсках  частых  проблемм с КПП  в октябре 1942 года на танке был опробован вариант 12-ти скоростной электрической КПП  фирмы ZF в  которой передачи переключались при помощи электрического устройства .В целях более удачной передачи мощности от двигателя к ведущим колёсам испытывалась гидравлическая КПП фирмы Voith.Эти проекты не получили дальнейшего развития .В рамках повышения  низкой дельной мощности двигателя  танка велись  многочисленные работы по увеличению мощности двигателя.  Предусматривалось при помощи оборудования стандартного двигателя Maybach HL-230 увеличить максимальную мощность двигателя с 700 до 800 лс. Следующим этапом модернизации предусматривалась установка на танк нового двигателя с турбонаддувом. Речь в данном случае  идёт о Maybach HL -295 представлявшем собой увеличенную в размерах версию Maybach HL-230. Максимальная мощность 1000 лс при 2800 об /мин Диаметр цилиндра 140 мм ,ход поршня 160 мм. Один из танков получил такой двигатель в самом конце войны ,но провести испытания немцы не успели (Одну из версий этого двигателя после войны получил прототип  французского танка АМХ-50). Из за окончания войны  все  эти попытки  не успели опробовать как и проект V-12 дизеля мощностью в 800 лс от фирмы Аrgus ,Х образный 16-ти цилидровый двигатель воздушного охлаждения от фирмы Рorsche который на испытательном стенде развил мощность в 1500 лс ,V-12 карбюраторный двигатель фирмы Аuto Union  ( раннее название фирмы Audi )  мощностью 900 лс,V-12 карбюраторный двигатель фирмы Аdler мощностью 1050 лс и принципиально новая разработка фирмы Рorsche  газовая турбина мощностью в 1000 лс .

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Руслан Протасов's picture
Submitted by Руслан Протасов on Mon, 21/05/2012 - 21:34.

Уважаемый!А нет ссылки на источник?

NF's picture
Submitted by NF on ср, 23/05/2012 - 14:27.

Вчера из за проблемм на сайте мне не удалось дать ссылки на  обещанные книги о танке Тигр  и танковых двигателях разрабатывавшихся в Германии в годы ВМВ поэтому делаю это сегодня .

depositfiles.com/files/ie6fnd2mm

depositfiles.com/files/vgnsc414g

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Руслан Протасов's picture
Submitted by Руслан Протасов on ср, 23/05/2012 - 15:06.

большое спасибо!

NF's picture
Submitted by NF on ср, 23/05/2012 - 15:11.

Не за что благадарить- не такой это тяжелый труд.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 22/05/2012 - 00:00.

"Уважаемый!А нет ссылки на источник?"

Имеется несколько источников:

 

  • Walter J. Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten. Motorbuch Verlag,
  • Thomas L. Jentz: Tiger I & II: Kampf und Technik. Podzun-Pallas Verlag, 
  • Wolfgang Fleischer: Der Panzerkampfwagen VI „Tiger“ bei der Truppe. Podzun-Pallas,
  • Wolfgang Fleischer / Horst Scheibert: Panzer-Kampfwagen Tiger. Nebel Verlag,
  • Roger Ford: Tiger-Panzer. Nebel Verlag,
  • Egon Kleine / Volkmar Kühn: Tiger – Die Geschichte einer legendären Waffe 1942–45. Motorbuch Verlag,
  • Horst Scheibert: Tiger I im Einsatz. Waffen-Arsenal Sonderband S-20, Podzun-Pallas,
  • Wolfgang Schneider: Tiger im Kampf: Die Einsätze in der Normandie. Schneider Armour Research 2004,
  • F. M. von Senger und Etterlin: Die deutschen Panzer 1926–1945. Bernard & Graefe Verlag,
  • George Forty: Die deutsche Panzerwaffe im Zweiten Weltkrieg. Bechtermünz, 
  • Christopher W. Wilbeck: Sledgehamm

 

Две   книги на немецком языке есть у меня в компьютере. Я их   уже выкладывал на сайте несколько месяцев тому назад . Одна довольно подробная книга о танках Тигр и Королевский Тигр -эта книга первая в расположенном выше списке.  Вторая  о двигателях  для БТТ  Вермахта фирмы Маybach  (серий Maybach HL)   разрабатываемых  перед ВМВ, во время ВМВ и после её окончания когда немцы работали для французов используя наработки времён ВМВ .Могу еще раз выложить завтра обе.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on Sat, 19/05/2012 - 21:03.

Если внести все изменения предлагаймые тут, то от тигра нихр.....а не останется, развечто башня))) 

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Sat, 19/05/2012 - 21:10.

 А башенку тоже надо подпилить( сделать наклонные борта и лоб) ! Хотел и пушку поменять, но и эта не плоха, а ПАК 44 не лезет!

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 20/05/2012 - 09:32.

Башню пилить придется обязательно, делать ей кормовую нишу, ибо БК в узкий корпус не влезают. Я об этом умолчал 

А ПАК44, ИМХО не нужна, результат не оправдывает затраты, лучше  и дешевле калибр повышать, как это и делали наши.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Димончик's picture
Submitted by Димончик on вс, 20/05/2012 - 10:37.

 Чет или я или Вы тормозим, Пак 44- 128мм- не нужна и предлагаете повышать калибр?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 20/05/2012 - 10:55.

Ну, у меня нет конкретного предложения по пушке, просто считал что Тигре нужно что-то в калибре 100-105мм. Нездоровое увлечение начальной скоростью привело к орудийным монстрам, стоимость выстрелов которых была дороже их целей. Наши, ограничиваясь умеренными скоростями, повышали диаметр, что позволяло обходится дешевыми и технологичными пухами. Предположим, что немцы всунули вместо ах-ахта, 105мм пуху, в тех же геометирческих размерностях. Усилили дульник, ПОУ, но без фанатизма. За счет боольшей массы снаряда, его действие по нашим танкам, скорее всего не уменьшилось бы, а и увеличилось. Вместо шпаги, немцы обзавелись бы дубиной. 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 20/05/2012 - 16:08.
" Ну, у меня нет конкретного предложения по пушке, просто считал что Тигре нужно что-то в калибре 100-105мм."
 
В  1944 году фирма Крупп предложила перевооружить Королевские Тигры 105 м пушкой с длиной ствола в 68 калибров с раздельным заряжанием . При весе бронебойного снаряда  15,6 кг  он имел начальную скорость 990 м сек. От этого предложения руководство отказалось .Видимо было уже не до такого перевооружения   .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Димончик's picture
Submitted by Димончик on вс, 20/05/2012 - 12:15.

 А, с этим согласен, были уних К18 и флак 105мм вроде ничего. А 122-128 уже монстро подобные системы, а 88х71- большая противотанковая снайперская винтовка! Хотя мне нравится!

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Sat, 19/05/2012 - 22:29.

эдак у нас второй VK4502B выйдет

 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 20/05/2012 - 09:22.

Не, не будет ;) 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on Sat, 19/05/2012 - 20:23.

 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 20/05/2012 - 09:14.

Вау!! Какая прелесть, увы сам в 3д не умею.  

Почти все правильно, тока должна быть ма-аленькая ступенька по борту, т.к. боевое отделение ниже обычной Тигры на 50-70мм.

Но ничего не меняйте, счаз мрдернизацию начала 1944-года отрисую.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Sat, 19/05/2012 - 20:56.

 Отлично, но выхлопные трубы и воздушные фильтры с зади остались. Не хорошо.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Sat, 19/05/2012 - 20:55.

Красота!   А подвеску почему шахматную оставили?  Реально преимуществ у нее не было.  от Тигра ничего не остается правда. Но какое это имеет значение.

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on Sat, 19/05/2012 - 20:59.

Я и с подвеской по типу Порше сделаю, но потом. Просто изобразил первоначальный вариант. 

K1rs's picture
Submitted by K1rs on Sat, 19/05/2012 - 20:41.

шикарно 

K1rs's picture
Submitted by K1rs on Sat, 19/05/2012 - 20:21.

Насколько я понял, у техники с передним расположением МТО есть недостаток: горячий воздух поднимающийся от разогретого двигателя создает марево, мешающие наводчику. Проблема не решена и сегодня, экипажи израильских танков с ней сталкиваются.

Для самоходок, мое мнение это не так критично, они по большей частью стоят в засадах и в лобовых атаках учавствовать не должны, самоходные гаубицы стреляют с закрытых позиций и по координатам, для них это тоже не критично, но вот танку идущему в наступление, это будет мешать. 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 20/05/2012 - 11:48.

Все давно решено. У Мардёра мотор спереду, а радиаторы охладжения взаду, по бокам.  

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

K1rs's picture
Submitted by K1rs on Mon, 21/05/2012 - 14:25.

Выходит проблема марева надумана и легко решаема? Тогда какие еще могут быть недостатки с передним расположением МТО?

Увы, невнимательно читаю сайт и пропустил тему где велость активное обсуждение этого вопроса, ссылочку не подкинете?

Zeev's picture
Submitted by Zeev on Sat, 19/05/2012 - 21:49.

 Большинство БМП в мире построены по схеме с передним расположением МТО. Странно, но легенда о мареве, мешающем наводчику, есть только о танкистах "Меркавы".

K1rs's picture
Submitted by K1rs on Sat, 19/05/2012 - 22:13.

Вот действительно интересный момент, так мешает ли марево? Есть ли у кого нибудь знакомые наводчики бмп, или кто нибудь сам наводчик бмп? 

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Sat, 19/05/2012 - 22:23.

у бмп крышка мто монолитная ЕМНИП, а выхлоп по бокам корпуса выводится, так что мареву там браться не откуда

а у колесницы, да, проблема с наводкой есть 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Zeev's picture
Submitted by Zeev on вс, 20/05/2012 - 11:04.

 У БМП  решетки системы охлаждения прямо перед башней. Сравниваем с "Меркавой", у которой как раз охлаждение идет вбок.

а

Димончик's picture
Submitted by Димончик on вс, 20/05/2012 - 12:39.

 Спасибо за фото, но уже не раз обсуждаем. Тяжело в бок вывести охлаждение,а если надо, то жестяным кожухом поборту и в корму? Не трезвый жестянщик за пару часов сляпает, а раздолбают кожух в бою, так жестянщику и похмелится надо! Стоимость данной приспособы соответственная, хотя можно кожух усилить, термоизолировать, выполнить по стелс технологии, позолотить при желании.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Zeev's picture
Submitted by Zeev on вс, 20/05/2012 - 14:38.

 Так ведь оно вбок и выведено. Откуда появились байки про марево на двигателем "Меркавы", я не знаю.

Димончик's picture
Submitted by Димончик on вс, 20/05/2012 - 14:42.

 Скорее от неудачного охлаждения БМП шек. Или на стоянке с выключеным двигателем. Без обдува капот нагревается от еще горячего двигателя и возникает марево?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Zeev's picture
Submitted by Zeev on вс, 20/05/2012 - 14:50.

Никогда подобного от танкистов не слышал.

Димончик's picture
Submitted by Димончик on вс, 20/05/2012 - 14:53.

 Просто предположение, на машинах особенно старых хорошо видно, а про БМПшки не знаю.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 19/05/2012 - 09:40.

Кажется электротрансмиссия у "Элефанта" считалась очень тяжелой. Может поменять её на механическую (от "Тигра" Адерса), двигатель поперёк и башню либо от "Пантеры". На сколько сможем сократить вес и выйдет ли замена для Pz 4 в качестве ОБТ?

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 19/05/2012 - 09:46.

С Майбахом разворот поперек ничего не даст, так как мотор сам по себе занимает квадрат площади.  Я этот вопрос свое время разбирал, не поучается ни каких экономий в габаритах.

 Тут возникает конфликт интересов Андерса и Порше, ни какой административное давление не заставит их совместить усилия, это не СССР и США. порше разрабатывал гидро трансмисию даже выпустил опытный Тигр Порше, что то не пошло.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 19/05/2012 - 08:58.

Мои АИ разработки только на Базе проекта Порше.

 Не помню где был применен , то ли в "Третьем фронте" или у Логинова в "Трех танкистах"

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 19/05/2012 - 09:06.

Красиво! Но, кормовой каточек при переезде через первое же препятствие не поломается? Вроде сильно он получается перегруженым...  как и задняя пара вообще. Может быть есть смысл ещё одну тележку подвески в корму добавить? Или двигун развернуть поперёк корпуса - тогда БО можно будет чуток сместить к центру...

С уважением, Ансар.

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 19/05/2012 - 09:35.

У "Элефанта" рубка погабаритней будет, а стало быть и тяжелее. Не легче, по крайней мере.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 19/05/2012 - 09:21.

рисунок нарисован давно первоночально он был 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on ср, 16/05/2012 - 22:01.

Красиво,конечно,но.противоречит последующему развитию танков,а значит ощибочно.Трансмиссию необходимо переносить назад,тогда,за счет уменьшения высоты появится возможость уменьшить вес,подвеска либо Порше,либо даже КВ,лобовую по типу Пантеры,вроде решаемо и эффективно.

Ravlik's picture
Submitted by Ravlik on ср, 16/05/2012 - 21:01.

Браво!!!

El Mariano's picture
Submitted by El Mariano on ср, 16/05/2012 - 19:04.

если надо, я могу трёхмерную модель забабахать  

boroda's picture
Submitted by boroda on Fri, 18/05/2012 - 14:43.

если надо, я могу трёхмерную модель забабахать

Будет очень кстати. Хотел вам даже это специально предложить. Трёхмерный картинка будут очень в тему в этой статье.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 17/05/2012 - 07:46.

А и забабахайте! Только подвесочку (как абсолютно в тему предложил ув. коллега НФ) срисуйте с Тигра Порше.

С уважением, Ансар.

Руслан Протасов's picture
Submitted by Руслан Протасов on ср, 16/05/2012 - 20:35.

ждем с нетерпением!уважаемый,есть идея попробовать на немецких танках вместо зенитного МГ-34 13мм МГ-131

NF's picture
Submitted by NF on ср, 16/05/2012 - 17:59.

 

Реально была произведена попытка  установитиь в стандартную башню Тигра 8,8 cm KWK-43 L/71 .По крайней мере один такой экземпляр был изготовлен.

Я бы основательно   модернизируя Тигр взял за основу корпус Королевского тигра .МТО расположил бы сзади. За счет этого высоту корпуса можно было бы уменьшить примерно на 25-30 см в сравнении с той ,что имелась у Королевского Тигра  .Башня сместилась  бы вперёд. Лобовую броню корпуса выполнить с углами наклона к вертикали не менее 63-65 градусов. Башню сделать низкой как у реального Тигра  ,но лобовой  части башни  придать наклон от вертикали 40-45 градусов  с большим погоном позволяющим устанавливать не только  8,8 cm KWK-43 L/71 ,но и 10,5 cm KWK L/68 (в РИ такое предложение поступило от фирмы Крупп во второй половине 1944 года). Двигатель не плохо было бы заменить дизельным  DB-507 (V-12,рабочий объём 44,5 л  мощность до 850лс ) .КПП создать новую .Подвеску типа Порше из 3-х попарно сблокированных катков на каждую сторону . Такая подвеска значительно легче,проще и дешевле в изготовлении, тех обслуживании  и при замене повреждённых элементов  чем та,что была в реальности на танке Тигр .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.