26
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
20 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
3 Авторы комментариев
jrИнженерfrog Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Pisel

«Произошедшее в мае 1955 года

«Произошедшее в мае 1955 года обретение Федеративной Республикой Германия политической независимости»

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">обожаю тонкий юмор)

NF

«Произошедшее в мае 1955 года

«Произошедшее в мае 1955 года обретение Федеративной Республикой Германия политической независимости»

обожаю тонкий юмор)

 

 

В их послевоенном положении данное событие могло трактоваться и таким образом.

vasia23

А потом скажут, что Микоян

А потом скажут, что Микоян украл у западных немцев схему и сделал МиГ-21. А еще лет через стопицот будут вызывать в суд и требовать откат за мозговую собственность.sad

keks88
keks88

В данном случае все строго

В данном случае все строго наоборот — это МиГ будет иметь право трясти авторские.

Если у немцев в начале 1957 только проекты, а сам конкурс — 1956, то у нас уже в июне 1955 взлетела вот эта птичка

jr
jr

Что удивительным образом соответствует прикидкам Lockheed в 1952, в начале программы приведшей к F-104. Только там низкоплан и высокое оперение.

Инженер

я вот тоже так понял, что немцы были знакомы с МиГ-21. Как минимум на уровне проекций, фото и аналитических статей. И как минимум через 10 лет после войны с увадением относились к нашим конструкторам и их выбору. Но согласен, что за ради сенсации, наши и не наши журналюги монут этот факт вывернуть, типа :» Микоян использовал наработки Хенкеля похищенные сотрудниками Штази»

jr
jr

Начать с того, что вся наша реактивная авиация начиналась немцами и по немецким мотивам. Потом национальность образцов сменилась.

NF

++++++++++

++++++++++

Дед Архимед

Действительно: смотрю на Не

Действительно: смотрю на Не 031, — а вижу Е-2 и ранний МиГ-21Ф-13. Только "весь какой-то не такой"…wink

Кстати, странно, что схему шасси на Не 031 не сделали похожей на миговскую. Уборка основных стоек в плоскость крыла была бы проще и надёжнее, а для рулёжки — удобнее. 

jr
jr

Да вот как-то никто не заморачивается широкой колеей.

Ну а плоскости стали очень тонкими, чтобы поместить колесо Lightning, например, пришлось делать увеличить диаметр и уплостить. Теперь уборка в стык крыла и фюзеляжа — самое модное решение во всех странах.

Alex999

Странно… Каммхубер вроде не Странно… Каммхубер вроде не глупый мужик. "НЕТ САМОЛЕТОВ, КОТОРЫЕ НАМ ПРЕДЛАГАЕТ РЫНОК МИРОВОЙ ПРИЛИЧНЫХ". Нет! Надо не брать то что предлагают, а идти в кооперацию. Хотите короткий взлет- посадка? Идите к … шведам. У них Дракен сааб-35 вот -вот готов будет. 800 м согласно вики размер взлета- посадки. А еще можно к французам примазаться. В 57-ом Мираж 3 достиг сверхзвука.Согласно Вики. Не стоит просто бегать за товаром, надо шире мыслить и пользоваться разведкой- чего там союзнички возможные могут предложить? А почему бы не разместить заказ на "хейнкель" свой где-нибудь за границей? С тем что по лицензии помогут открыть свое для начала малосерийное производство? Это про чистые истребители. А до покупки Фантомов ИМХО на истребитель- бомбер надо… забить. Ну нет приличного И-Б на Западе! Про Ф-104 и думать нечего! Неужели у немцев нет инженеров? Перегруз чистого истребителя Ф-104 при переходе в бомбер делает его опасным. Немцы лопухнулись. И вообще- какой из "Старфайтера" истребитель? Концепция воздушного боя предпологает 2 варианта действий в те времена. 1. Пуск Сайдуиндера в хвост. В хвост надо еще зайти. А Ф-104 по маневру-  как утюг . Я бы поглядел как он пытается МИГ-19 ЗАЙТИ В ХВОСТ !. Или 21,  или 17- му. А… Подробнее »

keks88
keks88

Вот предлагаю такую кислую

Вот предлагаю такую кислую "тушеную капусту с сосисками"- шведские дракены, французские миражи, английские канберры, американские фантомы. Все в одном флаконе! Нечего складывать как говорят в США- "все яйца в одни трусы одну корзину".

Кто девушку платит, тот ее и танцует.  

Alex999

keks88 пишет:
Вот предлагаю

[quote=keks88]

Вот предлагаю такую кислую "тушеную капусту с сосисками"- шведские дракены, французские миражи, английские канберры, американские фантомы. Все в одном флаконе! Нечего складывать как говорят в США- "все яйца в одни трусы одну корзину".

Кто девушку платит, тот ее и танцует.  

[/quote]


В том-то и дело. Слишком большая зависимостьот США принудила к тому что 61 пилот разбился в мирное время. В мирное ,Карл !wink. Возможно они бы смогли отстоять независимость в самолетах. Просто им было наплевать. Не даром они служили Гитлеру.

jr
jr

А сколько разбилось летчиков МИГ-21 вы знаете? Хотя бы в ГДР.

frog

Сильно не уверен, но в СССР, ЕМНИП, 250 сотни аварий и катастроф. Всего же, ЕМНИП же, в два раза больше. Выпущено их было около 11 500. Без учета китайских.

jr
jr

Это вы явно странное написали. Что такое «сотни аварий и катастроф»?

Только Индия теряла по 12 МИГ-21 за год. «900 МиГ-21… ВВС Индии, разбились более 400… погибло более 130 пилотов». А в 60-е аварийность была выше, конечно. Данных попросту нет. Есть сводки по Болгарии в вики: «38 МиГ-21 из 187». Но это все не ор чем, так как, разумеется, аварийность надо учитывать по налету и по способу применения: в СССР, как известно, летали мало и осторожно. Потому, например, столкновения в воздухе, что часто в США, редки. Зато чаще кто-то заблудился и выпрыгнул.

Инженер

Про аварийность отдельная тема. Принято считать, что М-4 был аварийным, но оказывается в те же годы В-52 еще более аварийным. В Конгрессе поднимался вопрос о снятии его с вооружения тз-за того что бились регулярно. Не сняли по одной причине. Нечем было заменить по быстрому. Единственный стратег был.

jr
jr

А источники есть? Нормативы аварийности разных стран очень разные. И в СССР к ней относились иначе.

Тему начал не я.

jr
jr

Дикий народ так полагает.

jr
jr

Хорошо, что вам странно. Есть причина ознакомиться с фактами. В то время все развитие было блоковым. Все сотрудничали со всеми, даже с СССР до определенного времени. В СССР чехи с поляками, вне варшавского пакта все со всеми. Во Франции и США на вооружении английские самолеты. Шведы используют английские и американские заделы. Англичане испытывают новые разработки на полигонах Франции. Итальянцы выигрывают контракт NATO. Канадцы надеются продать свою разработку перехватчика США. А начало положено в 1941, когда Англия стала передавать в США самые тайные свои разработки.

Лучше всех садилась в первом сверхзвуковом поколении вовсе не бесхвостка Draken. Притом со значительно меньшими углами атаки.

Скорость захода на посадку Draken — 300 км/ч, МИГ-21ПФ — 270-290, Су-7 — 320 км/ч, Mirage IIIC — 290 км/ч, F-104G — 270 км/ч. Именно F-104G испытали для взлета с места. Есть видео, где лихач на F-104 взлетает, делает бочку и садится на ту же полосу.

F-104 не надо заходить в хвост МИГ-17, потому что заходить пришлось бы над аэродромом этого самого МИГ-17. Тут уж правильно бомбить его сверху, а не в хвост. Сбивать должны были Ил-28, Ту-16, Ту-95, 3М, Ту-22.

AIM-9 уже над Тайванем в 1958 показали себя лучше всех. Почему были скопированы СССР.

Инженер

Начет посадочной в 270 у F-104 верю с трудом. А то что мог взлетать с малым пробего вполне. Но не за счет крыла конечно, а тяги двигателя. Ну и естно короткий взлет с минимум горючки и тем паче вооружения. Чудес не бывает , увы. Бывают компромисы .

jr
jr

Вера? И обсуждается посадка, не стоит все валить в одно утверждение.

jr
jr

Вот бы поглядеть на статьи 1956 и ранее о He 011. Возможно, там разгадка позднесоветских намеков, что, мол, в СССР не дураки делать бесхвостку. Потому что и тогда было ясно, что много у кого не бесхвостки. Но притом занятно, а не в Египте ли решили, что бесхвостка это слишком? He 011 прекратили заниматься в 1954 и тут у МИГ случились Е-2 и Е-4.

jr
jr

Или вот Messerschmitt P.1211 с двумя двигателями — что это?

Инженер

Как бы МиГ-21 продолжил линейку Миг-19. Отсюда и Е-2. А ЦАГИ в тот период рекомендовал треугольное крыло. Причем тот же ЦАГИ всегда был против бесхвосток. Отсюда и советская схема самолетов с треугольными крыльями и полноценным хвостовым оперением.

jr
jr

Нет, не продолжил. ЦАГИ советовали как у лучших. И нет, ЦАГИ против бесхвосток были не всегда. Скажем, Ту-144 и Т-4.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить