Последний аргумент Империи! Часть1. Ну, очень альтернативный «Бородино».
Ну, очень альтернативный «Бородино».
Альтернативных вариантов броненосцев класса «Бородино» придумано превеликое множество. Цель таких переделок обычно одна – обеспечить им шанс, несмотря на массу прочих гибельных обстоятельств, выдюжить, уцелеть и даже, если получится, победить в Цусимском сражении. Хотя бы по очкам.
Цель этой АИ другая. Вааще другая. И тот пароходик, что я представлю ниже – таковой тоже, в общем-то, не является. Это так – прикольчик. Суть гораздо серьёзнее и она в другом.
Меня всегда удивляли два момента в истории нашего военного кораблестроения:
1. После закладки в Англии для японского флота броненосца типа «Микаса», и имея туеву хучу времени на добычу их ТТХ, Россия очень значительно позже «Микасы» закладывает броненосцы ничуть не лучше его. Головной «Бородино» заложили в год спуска «Микасы» на воду. Это мне одному кажется, мягко говоря, странным?
Что, за без малого два года нельзя было доработать проект, чтоб наш броненосец стал безоговорочно круче японского?!!! По сути получается, что «бородинцев», не имеющих никаких преимуществ перед «микасами» (сам "Микаса" и его "кореша" британской постройки водоизмещением за 14 тыс. т.), да ещё минус два года на боевую подготовку, строили заведомо на убой. Особенно дико это выглядит при том, что из пяти «Бородинцев», три заложили через два года после «Микасы», а ещё два и того позже, причём по тому же, не сулящему победы, проекту! Такое впечатление, что воевать с Японией (или вообще с кем бы то ни было) если и собирались, то победу принести должно было исключительно количество вымпелов.
2. После фиаско «Бородинцев» в Цусимском сражении, Россия продолжает строить модифицированные реплики тех дурацких (кто бы что про них не говорил!) броненосцев (за таковые я считаю все броненосцы налогичной архитектуры), и тупо, будто по инерции, строит их вплоть до перехода на линкоры, без всякого «промежуточного» звена. Как будто и не было позорнейшего цусимского разгрома, а наиглавнейшим трендюлем, встряхнувшем наш кораблестроительный гадюшник, стало исключительно появление «Дредноута».
А ведь гораздо логичнее было бы вообще прекратить достройку того морального старья (если на него не найдётся дурак-покупатель) и создать новый проект, учитывающий реалии. Ту же Цусиму в конце-концов! Ведь что обидно, – те 4 броненосца, что являлись прямыми потомками «Бородинцев» и вступали в строй только в 11-12 годах, опять-таки никакими решительными преимуществами над «микасоидами», похвастаться не могли. Маразм! Причём расточительное маразмище. Качественный сдвиг был реализован уже только в проекте «Севастополя», родившегося от «вязки» цусимского позора и новой дредноутной лихорадки. А ведь пресловутый «Дредноут» англичане заложили ещё в 1906 году! ИМХО – именно тогда, не они, а мы, просто обязаны были выдать нагора корабль, впитавший в себя весь тяжкий опыт Р-Я войны. Может, кто из альтернативщиков сделает это? А то, все либо «Бородинцам» проводят косметические операции, разглаживая морщины и корректируя форму сисек (которые, если вдуматься серьёзно, ни победы, ни славы им всё равно не принесут — у японцев свой взгляд на красоту), либо сразу глумятся над «Севастополями». А где, итить его, «промежуточное звено» для ошибок и накопления опыта, благодаря которому, наши «Севастополи» уже во втором поколении, будут лучшими в мире? Я вас спрашиваю?!!! Опять «бабка денег на чекушку не дала», отчего в ПМВ Россия вступит при едва не самых паршивых линкорах среди великих держав. И было с чего! Наполучавшая люлей в Р-Я войне Россия имела ЛК одного типа (ПЕРВОГО и единственного), а та же, не имевшая никакого боевого опыта Германия, уже аж четырёх! Какой смысл их после этого сравнивать?
Ну, ладно. Эмоции выплеснуты (не без перегибов, конечно!), и теперь к собственно АИ.
Предположим, в 1898 году, после закладки «Микасы», Россия, пусть даже за взятки, как-то получает его расчётные ТТХ.
(Эскадренный броненосец «Микаса»)
Отталкиваясь от них, отечественные инженера и верфи получают небывалый заказ – полностью пересмотреть наверняка уже имеющиеся эскизики (а если есть, то и весь проект в целом) «Бородино» в сторону его решительного усиления, и построить серию из 6 суперброненосцев для Тихоокеанского флота (как контраргумент крайне опасной, прежде всего именно для России, японской программе 6+6) с ТТХ заведомо и даже ультимативно круче! Поскольку «Микасу» и «Бородино» объективно разделяют два года, их нам как раз хватит, чтоб создать судостроительные мощности под эту программу.
Главное понять – угроза серьёзна настолько, что цена решения проблемы значения не имеет – если надо, пустим в расход золотой запас империи, объявим сбор средств от сочувствующих флоту доброхотов-пожертвователей, обложим целевым налогом церковь, купечество и помещиков, и даже влезем в кредиты. Но чтоб в итоге японцы, видя, что новые русские броненосцы явно не по зубам их «микасам» (которые уже не переделаешь!), уныло засунули себе в задний проход планы по отжиму русских владений и интересов на ДВ. Согласитесь, применительно к расходам и итогам Р-Я войны, оно того стоит!
И как же это сделать? Исходить будем из вполне РИ проекта «Бородино», поскольку он имел место быть, и с ним наша промышленность успешно справилась и без всякой экстренной накачки. И используем его по максимуму, поскольку «рихтовка» готового проекта, процесс заведомо быстрее и дешевле, чем разработка с нуля принципиально нового.
(Эскадренный броненосец «Бородино»)
В общем, я просто беру проект «Бородино» и «мало-мало» его перезатачиваю под задачу, сделать броненосец, который визуально (по возможности не только визуально) круче той «Микасы». Способов, как этого добиться, не имея критических ограничений ни по цене, ни по тоннажу – вагон и маленькая тележка. Многим коллегам это удавалось, даже почти не выпадая из реалий того времени. Как говорили в покойном СССР – «усилить, улучшить, углубить…» и т. д. Но мне такой «экстенсивный» подход не интересен в принципе. Я, как неистовый сторонник экстравагантных идей и решений, иду наименее реализуемым и дико авантюрным путём! Готовьте тапки, господа альтернативщики-реалисты!
Итак. Корпус УСИЛИВАЕТСЯ ради удлинения до 150 м, что позволит установить ещё одну стандартную башню ГК и два котельных отделения (на броненосце появится третья труба). Причём самая первая (считая от форштевня) башня немного смещается в сторону миделя ради разгрузки оконечности и улучшения обводов, что в сочетании с более скоростной пропорцией длины к ширине (ширина, по возможности, без серьёзных изменений) и более мощной СУ, позволит сохранить «бородинскую» РИ скорость даже при существенно увеличившемся водоизмещении.
Изменяется состав вооружения и частично его размещение. С ГК всё ясно – это три двухорудийные башни с 305/40 пушками, как в РИ. Всего получается 6 12” орудий.
Вспомогательный калибр на РИ «бородинцах» был представлен шестью двухорудийными башнями с 6” орудиями. Всего 12 орудий калибра 152 мм. О них чуть ниже.
Противоминный калибр у «бородинцев» шикарный: 20 75/50 пушек и 20 47/38 орудий.
Поскольку цитадель с казематными 75-мм пушками на предшественниках «бородинцев» регулярно заливалась даже на Балтике, от центральной казематной батареи просто отказываемся. Вообще. Носовые казематные орудия, так же периодически заливаемые, переносим подальше от форштевня в более свободное пространство между барбетами первой и второй башен ГК.
Кормовые казематные установки остаются на прежних местах.
Но! Слабоватые супротив миноносцев 75-мм пушки во всех этих установках, мы заменяем на более эффективные 120-мм.
И будет их, соответственно, в оставшихся носовых и кормовых казематах всего 8.
Мало? Ничего, щас поправим!
У нас есть 6 двухорудийных башен вспомогательного калибра (152 мм). Мы уже отказались от центральной батареи 75-мм пушек. Откажемся и от центральных («мидельных») башен с шестидюймовками. За счёт этих башен и центральной казематной батареи, создаём комфортные условия размещения КО, увеличиваем запас топлива и упрощаем конструкцию защищающей СУ цитадели.
В четырёх оставшихся башнях, вместо 152-мм пушек, устанавливаем всё те же скорострельные спаренные 120-мм орудия противоминного калибра. Поскольку у нас теперь не 4, а 6 орудий ГК, вспомогательный калибр излишен. А вот противоминный как раз будет более эффективным. Всего, таким образом, получается 16 замечательных патронных орудий Канэ, калибра 120 мм. Вполне себе нормально! И размещены очень даже удачно.
Что касается 47-мм пушек… я бы лично, от них отказался вовсе. Но, во-первых, они не требовали каких-то казематов или цитаделей и стояли практически открыто.
Во вторых, на тот случай, если 120-мм пушки с какимнить миноносцем не управятся – хорошо бы подстраховаться.
В третьих, часть 47-мм пушек можно попытаться заменить на те же 75 мм орудия.
В четвёртых, стоят они, падлюки на позициях, идеальных для будущей ПВО…
Ну и, на в пятых, вообще, для того времени, полный отказ от них, наверное, в принципе невозможен.
Так что – пущай будут, но общее количество 47-мм пушек сократим с 20 до 8, а прочие 12 47-мм стволов либо просто упраздним, либо заменим на палубные орудия калибра 75 мм, которых будет всего 6.
От торпедного вооружения отказываемся полностью, как от недостаточно эффективного и больше опасного, чем полезного.
Теперь, наверное, самое сложное – оптимизация бронирования.
Поскольку главным врагом наших броненосцев будут такие же броненосцы, вооружённые 305-мм орудиями, толщину брони главного пояса напротив СУ и погребов крайне необходимо увеличить с РИ 194 мм до 254 мм. За счёт чего? Обычно принято постепенно утоньшать ГП от барбетов башен ГК (а то и раньше) к оконечностям. Я лично смысла в этом постепенном утоньшении не вижу.
На альтернативном «Бородине» будет 254-мм цитадель, включающая СУ, погреба и нижнюю часть барбетов ближайших башен ГК. Над цитаделью главная бронепалуба толщиной 51 мм с 76-мм скосами. Верхняя палуба общая – 37 или даже 25 мм (зависит от остойчивости и наличия строительной перегрузки).
От главного бронепояса (являющегося частью той цитадели) по ватерлинии (на метр-полтора выше, и на 0,5 м ниже её) к оконечностям простирается более тонкий пояс из 152-мм брони. Выше, борта защищает только противоосколочная 76-мм бронька (толщина брони казематов такая же).
Рубка – 254 мм.
Башни ПМК – передняя часть 152 мм, задняя часть 76 мм (в РИ 152 мм).
Щиты малокалиберок – 25 мм.
Вот и вся схема бронирования. Ничего лишнего.
Важный вопрос – башни ГК. Его надо разобрать особо. И прежде всего потому, что лишняя башня ГК – это не только возросшая огневая мощь, это ещё и серьёзно увеличившийся верхний вес, прямо влияющий на остойчивость.
С этим надо как-то бороться. Боремся! Вот перечень мер:
1. Носовые башни, по сравнению с РИ «Бородино» опущены несколько ниже, вместе с палубой на которой установлены, благодаря чему у корабля даже появилось что-то вроде полубака (при этом, носовые казематы ПМК остаются на том же уровне).
2. Как уже говорилось выше, верхний бронепояс и оконечности значительно легче. (Кстати, ежели кому-то это не шибко нравится, осмелюсь напомнить, что манией размазывать «противошимозную» бортовую броню по максимальной площади наш флот захворал как раз после Цусимы. А до оной, и моя «противоосколочная» вполне приемлема).
3. Вспомогательная артиллерия существенно легче (один отказ от двух шестидюймовых башен чего стоит!).
4. Наконец, сами башни ГК на альтернативном «Бородине» будут нести не столь тяжёлую бронезащиту. Вместо 254-229 мм брони, на них будет всего 178-102 мм броня. С одной стороны – «Караул! Раздевают!». А с другой, семидюймовой крупповской брони достаточно, чтоб надёжно держать те самые «шимозные» фугасы калибра 305 мм и практически со всех реальных дистанций боя любые 203-мм снаряды (не говоря уже о менее крупных калибрах).
Т. е. фатально проломить её может только бронебойный или полубронебойный 12-дюймовый снаряд. Но, ведь тут надо учитывать, что башня не так велика по площади и вероятность попадания незначительна. Да и угоди такой снаряд в башню, защищённую хоть РИ 254-мм бронёй, он с очень большой долей вероятности выведет из строя и её! Так чего ради, таскать лишний груз? Понятно, что при столь сильном уменьшении бронезащиты, полностью исключается хранение части БК в башне.
Максимальная бронезащита барбетов (над и под верхней палубой) те же 178 мм, по тем же самым соображениям.
Но это ещё не всё! Если при расчётах окажется, что корабль всё же будет иметь неприятный дифферент на нос, самую первую башню можно и ещё раздеть. В конце-концов, во ВМВ японские тяжёлые крейсера успешно выполняли боевые задачи, имея бронирование башен ГК всего 25 мм! Т. е. я не упаду в обморок, если для сохранения нормальной остойчивости и устранения дифферента, первая башня будет защищена всего лишь противоосколочной 76-мм бронёй – благо погреб у первой и второй башен может быть общим и очень хорошо укрытым бронёй цитадели.
Каким в итоге получится стандартное и полное водоизмещение такого броненосца, я даже не прикидывал, поскольку ширина корпуса, от которой зависят скорость и вместимость по топливу – штука дискуссионная. Бронирование некоторых частей корабля сильно зависит от итоговых остойчивости и строительной перегрузки.
Заранее предвижу, что меня с шестёркой таких «Бородинцев» объявят Маниловым и вообще «врагом народа», поскольку с одной стороны, без амператора-попаданца никто ТАКОЕ строить не будет. А с другой стороны, даже 6 12-дюймовых стволов на броненосец нипочём не изменят исход Цусимского сражения. Японцы его выиграли, прежде всего, за счёт манёвра и качества боеприпасов, – факторов, которые эти альтернативные «Бородинцы», никак не нейтрализуют.
Но, расчёт был не на это. Помните, я говорил, что цель статьи вовсе не корабли для победы в Цусиме? Лучше прикинем вот что. Если вслед за «Микасой», и в качестве прямого ответа на японские броненосцы, в России закладываются ТАКИЕ СТРАННЫЕ ЭБР, которым, по крайней мере по внешнему виду, «Микасы» в подмётки не годятся, есть вероятность, что никакой Р-Я войны просто не будет! Японцы просто зажмут хвосты между задних лап и, прижимая морды к грунту, с тоской в глазах признают, кто есть «альфа-самец» на Дальнем Востоке.
Ну, а если разум им откажет и война всё-таки будет? Ну, предположим, японцы развяжут войну в те же сроки или даже чуть раньше, в т. ч. и чтоб успеть её закончить до ввода шестёрки наших суперброненосцев в строй?
В таком случае, на Р-Я войну, уложившуюся в РИ сроки, наши альтернативные ЭБР просто не успеют, поскольку боеготовности достигнут никак не ранее второй половины 1905 года!
Но война может сложиться по-разному. Пошлёт ли царь на убой то, что есть под рукой? Или, втянув японцев в затяжную кампанию на континенте, будет терпеливо ждать, когда они там полностью выдохнутся, а наш флот, благодаря достройке «супербородинцев», обретёт уверенность в абсолютном качественном превосходстве?
В любом случае, глупо погибнуть в Цусимском побоище альт. «Бородинцы» однозначно не успеют! Да и возможна ли вообще Цусима?
Как будет складываться война на море в таком случае? Какое влияние задержка со сдачей флоту больших альтернативных броненосцев окажет на общий ход войны – вот эти вопросы гораздо интереснее. Хотя, я изо всех сил надеюсь, что одного вида моих альтЭБРов будет вполне достаточно, чтоб японцы осознали, что их, агрессивных приматов, от цивилизованных людей отделяет ещё слишком многое, и они не захотят проверять на прочность… далеко не идеальную бронезащиту моих (как обычно, далеко не идеальных) «Бородинцев»…
ТТХ РИ ЭБР «Бородино», «Микаса» и альт. «Бородино».
|
РИ «Бородино» |
РИ «Микаса» |
АИ «Бородино» |
Водоизм. |
14 400 |
15 140 |
? |
Размерен. |
121,2х23,2х7,9 |
131,7х23,2х8,3 |
150х23 |
СУ л.с. |
16 300 |
16 000 |
17 500-18 000 |
Скор./дальн. |
18/3200 |
18,2/4600 |
18/4000 |
Бронирован. ГП ВП Башни ГК Барбеты БГК Палубы Рубка |
194 152 254-229 203 51-25 203 |
229 152 254-203 365-203 51 356 |
254 76 178-102 178 51-25 254 |
Вооружение: ГК ВК 1 ПМК (75-76,2) 2 ПМК (47) ТА |
4-305 12-152 20-75 20-47 4-381 |
4-305 14-152 20-76 8-47 4-457 |
6-305 16-120 6-75 8-47 — |
Р.С. Для тех, кто так и не врубился – суть статьи – Россия на закладку «Микасы» обязана была ответить строительством броненосцев ультимативно более сильных. Не чуть-чуть сильнее и оптимальнее, как это обычно бывает в АИ про «Бородинцев» — от разгрома в Цусиме это не спасёт, а таких, чтоб японцы банально испугались воевать с нами.
Мой ЭБР – это лишь очередное чудачество. Я же предлагаю всем желающим альтернативщикам-флотофилам попробовать себя в создании серьёзного альтернативного ЭБР, который реально мог быть построен в России того времени, в качестве именно ультимативно более сильного, чем «Микаса».
Р. Р. С. Если эта часть моей авантюры придётся ко двору, во второй поговорим об альтернативных броненосных крейсерах (конечно, с моими «нихренасями» впридачу) – ведь история с японскими крейсерами типа «Асама» и нашими «Баянами» – практически копия печальки по паре «Микаса» – «Бородино».
Мы опять-таки вполне могли получить ТТХ «Асамоидов», заложенных раньше, и сделать свои «Баяны» ультимативно круче, не занимаясь дорогостоящим строительством «на убой».
Почтенные коллеги! Вот, такая
Почтенные коллеги! Вот, такая замануха. Надеюсь, унылого "никаких ультимативных ЭБР Россия в то время построить не в состоянии" от печальных реалистов мы не услышим — это ведь сайт оптимистов-альтернативщиков?
!!!
С уважением, Ансар.
Эээээ , ммммм
Ansar02
Эээээ , ммммм
Охрененно! +++++++++++++++++++++++++
Спасибо!
Спасибо!
Ansar02 пишет:
Почтенные
[quote=Ansar02]
Почтенные коллеги! Вот, такая замануха. Надеюсь, унылого "никаких ультимативных ЭБР Россия в то время построить не в состоянии" от печальных реалистов мы не услышим — это ведь сайт оптимистов-альтернативщиков?
!!!
С уважением, Ансар.
[/quote] Принято)))!
Сутки показали, что вы
Сутки показали, что вы коллега были оптимистом… В итоге огребли по заклепкам… Кстати поберегитесь, щас докучи еще адмиралтейским коэффициентом огреют.. неуйдете вообщем.
Да… уж…
Да… уж…
И второй раз за сегодня
И второй раз за сегодня приветствую.
Я реалист, но не печальный.
Моя печаль, как Вам хорошо известно, не техническая, а организационная.
С позиции послезнания Ваша идея превосходна. В своё время я точно также экспериментировал, придумывая как изменить ход истории. Я нисколько не сомневаюсь в технической осуществимости предложенной концепции.
Но исходя из реалий того времени, и той мотивации надо понимать следующее:
1. Броненосцы типа "Бородино" не предназазначались для Дальнего Востока. Это была конструкция для Балтики и не более. Предполагалось, что тихоокеанского флота в Порт-Артуре более чем достаточно.
2. Доводилось встречать утверждение, что основным оружием считался 6" калибр, который градом снарядов лишает противника возможности к сопротивлению, а ГК добивае/топит.
3. Ключевой бедой кроме перегруза считаю проблему со снарядами. Полагаю, что попавших в РИ 12" снарядов при условии их срабатывания, было бы достаточно.
Проедлагаю просчитать следующее:
Если добавить ещё одну башню ГК сколько дополнительных попаданий в японские корабли это даст? Будет ли это достаточно для утопления 2-3 броненосцев?
Если нет, то и смысла городить огород нет. Достаточно своевременно перебросить на ТВД "Пересвет" и "Ослябю" и наклепать нормальных снарядов.. Это будет гораздо проще.
А послезнание луше пустить на строительство первого линкора, раньше чем англичане.
Благодарю Вас, почтенный
Благодарю Вас, почтенный коллега! В Ваших словах действительно есть смысл. Надо это обдумать!
Эх, написано хорошо… Лично мне понравилось, однако появился вопрос. Какие наименования получат эти броненосцы и, что делать с их ГК? Хватит ли производственных мощностей?
++++++++++
++++++++++
Спасибо!
Спасибо!
Н.да. урожайный день на
Н.да. урожайный день на Бородинцев…
Вы кого иметее в виду?
Как кого? Все наши ЭБР что
Как кого? Все наши ЭБР что строились после "Бородинцев" с аналогичной архитектурой. Чем принципиально от "Бородинцев" отличаются "Евстафии" и даже "Андреи"? Те же 4 ствола ГК
.
У «Андрея» схема бронирования
У "Андрея" схема бронирования другая. С максимальным бронированием надводного борта. ЕМНИП, неприкрытыми оставлось 8% площади надводного борта (пардон за тавтологию).
Я конечно, понимаю, что это
Я конечно, понимаю, что это сайт оптимистов-альтернативщиков, но все внесу пару ложек дегтя
1) Не обладающие (увы и ах) послезнанием высшие круги российской империи вообще не расматривали Японию в качестве основного противника. Т.е. соревновались с Германией, Англией и т.д. Это по поводу отставания от Микаса и предложения строить альтернативы именно японскому флоту. До РЯВ это было бы воспринято как предложение соревноваться с какой нибудь африканской страной, то же имеющей флот.
2) Японцы готовились к войне с Россией с 1896 г. наличие нескольких броненосцев, как бы они не были замечательные, их остановить.
3) Если эти суперБородино войдут в строй после РЯВ- на …. они нужны, если дрендоут превратит их всех в осталые кораблики, стоит им отойти от верфи???
Почтенный коллега!
«Не
Почтенный коллега!
"Не обладающие (увы и ах) послезнанием высшие круги российской империи вообще не расматривали Японию в качестве основного противника."
И поэтому, планировали в качестве "ответного жеста доброй воли" японцам (ведь по Вашему, для России Япония не противник!) построить для ТОФа 10 броненосцев?!!
"Если эти суперБородино войдут в строй после РЯВ- на …. они нужны"
Суть статьи — сам факт закладки Россией ЭБР, намного сильнее чем имеют японцы, должен отвратить их от нападения на Россию. Но, если они всё же нападут… кто знает как сложится война и сколько она продлится? У нас же альтернативная история!
Три башни ГК это для МТК
Три башни ГК это для МТК слишком…
Это если Дубасов как следует помолится и поймет наконец, что Бог Троицу любит))
+++
Микасу спокойно драл Потемкин. Вот его и взять за основу новой серии. Увеличив количество 6д до 20 штук. Чтоб наверняка драл. Ибо японо-китайское сражение на Ялу показала особую важность СК.
А если еще и лошадей ему добавить, чтоб побитая макака не убежала, то будет кораблик в 15-16000 тонн.
Ну может в рамках дискуссии как подсерия с заменой 6д на 8д. Ну и меньшее количество стволов разумеется.
+++
Третье направление это создавать бородинцы как есть, но отработать для них лучше пушки чер в реале.
12д 45 каб
6д 50 каб
И два-три выстрела в минуту.
Да, но это требует новых
Да, но это требует новых технологий. Мой же вариант базируется на уже освоенных.
Может просто главный квалибр
Может просто главный квалибр нарастить до 343мм? 343х35 у нас был с 1889го, 40 калиберная будет оочень интересна…
590кгх 610м/сек даже 35 квалибров оочень интересно!
Я ждал этого комментария,
Я ждал этого комментария, коллега
Коллега, пушка есть а вот
Коллега, пушка есть а вот зажали! Я ее на сверх дредноут планировал, но… нелюблю я самотопы и для нас они не столь важны как мелюзга!
ИМХО — с нашими снарядами это
ИМХО — с нашими снарядами это не сильно поможет. А скорострельность наверняка упадёт и вес ГК вырастет.
Коллега пушка наша но
Коллега пушка наша но несовсем и снаряды будут скорей совсем не наши! Почему у Вас везде падает скорострельность? Какая разница в подьемнике и досылатела на 300 и 600кг? Это не на одном и томже бедном ослике таскать, мощность механизмов мы сами проектируем как и скорость подачи(заряжания). То что в РИ было пофигу, а потом пошевелились и 2,5 — выстрела в минуту легко пошло! Таки давайте чуть раньше шевелиться?
Сильно альтернативно и сильно
Сильно альтернативно и сильно оптимистично. Особенно с мореходными качествами. Две тяжелые башни в носу, сильно сомневаюсь что удастся сохранить нормальную развесовку. Ну и всхожесть на волну будет никакая, в хорошую волну бак будет заливать однозначно. Маневренность тоже упадет, слишком длинный, радиус циркуляции будет "океанским", поворачивать более круто не даст большой верхний вес, просто ляжет на борт. Про то насколько дорого, цена примерно в два раза дороже получается.
Что-ж, возможно и так.
Что-ж, возможно и так.
За полет фантазии однозначно За полет фантазии однозначно плюс, но, выражаясь языком моего поколения, местами от текста статьи у меня пригорело Россия очень значительно позже тех «Микас» закладывает броненосцы ничуть не лучше их Может, и не лучше самого сильного боевого корабля в мире на тот момент, но что немногим хуже уж точно. Что они совсем отсталые и никуда не годятся — крики "всепропальщиков" и ненавистников всего того, что было в России до 1917 года. Да, не самые лучшие броненосцы были, но и совсем неплохие. Лучше многие современников уж точно. а ещё два и того позже, причём по тому же, не сулящему победы, проекту При Цусимском сценарии нас не спасли бы даже точные копии "Микас". Охват головы колонны — это приговор для любых броненосцев того времени. Ведь что обидно, – те 4 броненосца, что являлись прямыми потомками «Бородинцев» Что? Как 4? Почему я не в курсе? А ведь пресловутый «Дредноут» англичане заложили ещё в 1906 году! ИМХО – именно тогда, не они, а мы, просто обязаны были выдать нагора корабль, впитавший в себя весь тяжкий опыт Р-Я войны. Может, кто из альтернативщиков сделает это? Во-первых, "Дредноут" строился с 1905 года. Во-вторых, постройка первых русских дредноутов в 1906 году планируется у меня … Подробнее »
arturpraetor пишет:
Ведь что
[quote=arturpraetor]
Что? Как 4? Почему я не в курсе?
Что я опять не знаю? Как "Бородинцы" попали на Черное море?
Наслаждайтесь…
Точно, забыл ЕМНИП, в
Точно, забыл
ЕМНИП, в "Гибели империи" у "Бородинцев" вообще 8 башен СК было…
В Адмирале, у
В Адмирале, у крейсера(крейсера Карл!!!) Слава, тоже, токмо это палубные неизвестного калибра. Имхо поставленны для того чтоб, невозникало вопросов на авроровские 6" что показывают входе эпизода.
Иногда по ночам, перед сном,
Иногда по ночам, перед сном, я мечтаю о том, чтобы сняли какой-то высокопатриотический, эпический и трагический фильм про гибель броненосца "Император Александр III" в Цусиме, где в конце, само собой, все главные герои погибают вместе с кораблем. Но вспоминая такие косяки в кинематографе, прихожу к мысли, что лучше не надо снимать. А то еще всунут "Аврору" целиком вместо "Александра" для простоты.
Кстати, смотрел как-то японский сериал про РЯВ, так вот там "Бородинцы" вроде достоверно показаны. Прямо издевательство какое-то.
Я тут в мае одну глупасть
Я тут в мае одну глупасть сделал, щас пришлюв контакт если сохранилась, дабы непозориться…
Браво, коллега!
Вот это
Браво, коллега!
Вот это по-нашему!
+++
Спасибо!
Спасибо!
Для тех, кто так и не
Коллега, оставляя в стороне тот факт, что корабль просто эпик-персиковый и не может быть создан по целому ряду причин (о перечислении которых впору отдельную статью писать) хучубей неясно, каким образом японцы могут испугаться броненосцев, которых нет.
Вы сами пишете, что Ваши ЭБРы не поспевают к Цусиме. Ну так с чего бы японцам их бояться?
А корабли… я думал, Вы уже преодолели тот рубеж, при котором для выигрыша РЯВ проектируют несколько "Советских Союзов".
Нафига, позвольте спросить? "Микаса" на момент постройки — лучший ЭБР мира, без дураков. Куда еще "ультимативно круче"?:)
Почтенный коллега! Такой
Почтенный коллега! Такой может и не не построить, а другой ультимативник построить можно. Вопрос лишь — какой?!
"Вы сами пишете, что Ваши ЭБРы не поспевают к Цусиме. Ну так с чего бы японцам их бояться?"
Японцы имеют уникальные технологии, позволяющие знать что будет и когда? Планируя войну против такой державы как Россия, японцы врад ли рассчитывали победить за несколько месяцев.
"А корабли… я думал, Вы уже преодолели тот рубеж, при котором для выигрыша РЯВ проектируют несколько "Советских Союзов"."
Я не пытаюсь выиграть АИ ЭБР РЯВ. Я пытаюсь её предотвратить потенциальной угрозой, а не заклёпками. Вот этот рубеж преодолеть сложно.
"Микаса" на момент постройки — лучший ЭБР мира, без дураков. Куда еще "ультимативно круче"?:)
Три года спустя после "Микасы", уже надо закладывать броненосцы ТОЛЬКО круче. И чем ультимативнее круче — тем лучше.
Почтенный коллега! Такой Почтенный коллега! Такой может и не не построить, а другой ультимативник построить можно. Вопрос лишь — какой? Коллега, воля Ваша, а я не вижу смысла строить что-то уберультимативное. По крайней мере — настолько, чтобы получать капитальное технологическое преимущество. Это переделка всех стапелей, резкое увеличение производства орудий, брони и проч и проч. А потом противник построит аналогичный нашему "суперкорабль" и что — опять по новой все расшивать в погоне за технологическим преимуществом, но уже на следующем уровне? Японцы имеют уникальные технологии, позволяющие знать что будет и когда? ТТХ будущих кораблей секретом не являлись, англичане, вон, заложили 27 марта 1897 г Сикисиму, а 27 декабря того же года наши основные ее ТТХ уже знали. Чем японцы дурнее нас? А если и дурнее — так англичане уж точно знали бы. Я не пытаюсь выиграть АИ ЭБР РЯВ. Я пытаюсь её предотвратить потенциальной угрозой, а не заклёпками. Понятно. Но угрозу создают корабли в море, а не на стапелях. И зная о строительстве супермощных ЭБР японцы могли ринуться воевать, пока имеют превосходство на море. И потом, я как-то потерял нить — Вы хотите чтобы японцы испугались ТТХ наших ЭБР, но при этом чтобы они не знали о них?:) Три года спустя после… Подробнее »
Дык! Грусть-тоска за РЯВ не
Дык! Грусть-тоска за РЯВ не пройдёт никогда. Наши броненосцы проиграли всухую. Я-ж тему предложил, объяснил чего собственно хочу добиться и эскизом тонко намекнул, насколько глыбоко допустимо ультимативить-альтернативить. И при этом — ничего убертехнологичного! Технологии как раз в рамках реалий! По сути — меняется лишь "архитектура" (3 башни вместо двух) и соответственно подгонка всего прочего под неё. Никаких технологических рывков. Кроме того, мы ведь строим альт. ЭБРы у себя и выдаём только те ТТХ, что хотим озвучить. Вот и пусть японцы боятся, зная о его достоинствах и не имея информации о недостатках.