17
7
Попаданцы, не учите Сталина: страшные альтернативы Великой Отечественной

Попаданцы, не учите Сталина: страшные альтернативы Великой Отечественной

Небольшая дискуссионная статья, которая, думаю, заинтересует коллег.

Содержание:

Хотите помочь СССР мудрыми советами? А вы уверены, что выйдет лучше? К чему могут привести самые благородные стремления выиграть Великую Отечественную — в нашей статье.

Советами, как научить Сталина разбить Гитлера, да и вообще всех на свете, завалены книжные полки. Ну что ж, попробуем.

«Если завтра война»

Частое предложение: «А давайте не будем заключать пакт с Гитлером, а сами нападём на него в сентябре 1939-го!»

С высоты послезнания о 22 июня 1941 года — предложение очень заманчиво. А теперь попробуем вернуться в осень 39‑го.

СССР и Япония только что увлечённо рубились на Халхин-Голе. Сотни танков и самолётов, десятки тысяч людей… И вы всерьёз предлагаете товарищу Сталину начать войну ещё и с Германией? Союзницей Японии? В русско-японскую и германскую (aka ПМВ) нам и одного врага с лихвой хватило.

Увы, хрустального шара, который показал бы «да ладно, Япония до августа 45-го будет сидеть тише воды, ниже травы, бей немца!» у нас нет.

А если взять реальный польский поход — то его участники потом честно писали:

«Можно констатировать факт, что в 3 армии в течение 18.9.39 информация совершенно отсутствовала и отсутствовало какое-либо управление войсками»; «Связь со штабом корпуса 2 КК была потеряна в первый день операции и была восстановлена только 23.9, т. е. по прибытии рации 11 АК из тылов»; «В таком небольшом походе, к которому готовились, части корпуса и округа три раза сидели без горючего».

Вы умеете воевать вообще без связи и без горючего?

И много, много ещё — например:

«Атака ночью такого большого города, как Владимир-Волынск, к тому же забаррикадированного, изрытого в центре и по окраинам, не имея точных данных о группировке сил в самом городе, могло привести бригаду, при активных действиях пр-ка к большим потерям».

Т-28 в Польше (фото: Waralbum)

Т-28 в Польше (фото: Waralbum)

Или:

«части противника деморализованные немцами на западном фронте, в условиях симпатии большинства населения Зап. Украины РККА, нашим действиям не сопротивлялись, а посему сделать вывод боевой стойкости и умения применять оружие невозможно».

То есть реши СССР воевать — противнику даже не надо стараться, наши части сами останутся без топлива и связи. Опыта нет‑с.

У поляков-то был приказ не сопротивляться РККА. Вы думаете, немцы будут в поддавки играть? А ведь у рейха уже есть весь набор блицкрига — как покажет реальный разгром Польши, Норвегии, Франции…

А самое обидное — даже разгроми СССР рейх, в довоенных границах остаются Польша, Прибалтика, Финляндия — которые не слишком любили государство рабочих и крестьян. Франция, Британия, США не испытали тягот войны — а задор остался. Холодная война может стартовать в куда менее выгодной для СССР конфигурации.

вернуться к меню ↑

«Бей первым, Фредди!»

Второе предложение — упредить Германию в 41-м. Но как?

Над СССР свободно летает «команда Ровеля» — опытные воздушные разведчики. Сбивать их — готовый повод к войне. Свыше пятисот полётов в итоге. А у границы немцы настроили даже наблюдательных вышек — например, за Бугом в районе Бреста.

«Юнкерс» Ju.86P-1

«Юнкерс» Ju.86P-1

Немецкие войска выводились на исходные для нападения на СССР позиции в последние дни и даже часы.

Наступать самим? А куда и когда?

Возьмём самую грозную силу — мехкорпус. Сотни танков. Как он будет наступать? Станций снабжения горючим нет. Цистерн, раций, мастерских — единицы. Прикрытия с воздуха нет. Грузовиков (и тем более БТР) у мотострелков почти нет. Поэтому пехота перебрасывается медленно, в несколько приёмов. А вражеская авиация охотится даже за отдельными машинами.

Танки без пехоты и артиллерии натыкаются на подготовленную оборону, несут огромные потери — свыше половины состава. А новейшие Т-34 и КВ просто ломаются — особенно ходовая часть. Или ломают мосты. Четыре-пять дней боёв — и от танковых дивизий остаются полтораста-триста человек.

Советский танк КВ-1, брошенный возле моста через реку Щара в Слониме (фото: Waralbum)

Советский танк КВ-1, брошенный возле моста через реку Щара в Слониме (фото: Waralbum)

Это не мои фантазии и не оправдания какого-то ламера. Это реальный доклад Дмитрия Карповича Мостовенко, командира 11-го мехкорпуса. В будущем — одного из лучших танковых командиров СССР и Войска Польского.

В теории советские части, отразив первые атаки, готовились громить врага у Вислы или даже западнее. Реальный итог мы знаем.

А если вместо глобального уровня спасти какой-нибудь город?

вернуться к меню ↑

«Но разведка доложила точно», или Куда ведут благие намерения

Например, Севастополь. Укрепляем его до зубов, в Чёрном море ходит наш авианосец или даже несколько…

И тогда в мае 1942 года Манштейн после разгрома Крымского фронта задумчиво чешет в затылке… И ранним летом едет брать Ленинград, отсекая город от советских войск между Невой и Ладогой. Со всей тяжёлой артиллерией и тем более авиацией.

Реальность — Манштейн должен был брать Ленинград в сентябре именно таким манером. Но наступление советских войск началось раньше, в августе. Прорвать блокаду не удалось — но и немцы не взяли Ленинград.

Представьте сокрушение обороны Ленинграда по образцу Севастополя — без малого четыре тысячи тонн снарядов и 1300 тонн бомб за день.

Советский солдат у неразорвавшегося немецкого артиллерийского снаряда в Севастополе (фото: Waralbum)

Советский солдат у неразорвавшегося немецкого артиллерийского снаряда в Севастополе (фото: Waralbum)

Вместо узенького «бутылочного горлышка» у Шлиссельбурга немцы получат сплошной фронт обороны от Карелии до Демянска, а то и Ржева. Не говоря уже о шоке от потери города Ленина, крупнейшего центра ВПК. Людские потери даже трудно представить. «Отличная» альтернатива, да?

А что, если дать товарищу Сталину реальные цифры о немецкой группировке под Сталинградом? Тогда врага уж точно быстрее разобьют!

Немецкие военнопленные идут по площади Павших борцов в Сталинграде (фото: Waralbum)

Немецкие военнопленные идут по площади Павших борцов в Сталинграде (фото: Waralbum)

Как сказать. Реальный план «Уран» предполагал амбициозный план окружения огромной группировки у Сталинграда. Но числом порядка 85-90 тысяч человек. А в действительности целый ряд дивизий был вдвое-втрое мощнее, чем докладывала наша разведка.

Нетрудно предугадать реакцию и лично Сталина, и профессионалов-военных на точные данные о враге. Никакого авантюризма! Бьём немца у самого Сталинграда — так надёжнее.

Ирония истории в том, что настоящий размашистый удар пришёлся по позициям румынской армии — окружённой уже на третий день. Далее — катастрофа Сталинграда и целая цепочка последующих операций, «разматывающих» ослабленного врага. Коренной перелом в мировой войне.

А удар по немцам у города, скорее всего, закончился бы ровно так же, как и предыдущие. Поздравляю — вы только что провалили контрнаступление под Сталинградом.

Вы ещё уверены, что товарищ Сталин и советские военные были глупее вас?

источник: https://warhead.su/2019/07/23/popadantsy-ne-uchite-stalina-strashnye-alternativy-velikoy-otechestvennoy

22
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
12 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
rusart6810HoplitPiselСЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Ansar02

Если бы, у Сталина, вдруг возник такой попаданец и он бы понял (поверил и осознал до глубин души), что провал переговоров Молотова с Риббентропом в ноябре 40-го — точка невозврата, после которой уже в декабре того же 40-го Гитлер подписал директиву 21 (план «Барбаросса») и немецкое вторжение надо ждать уже с мая 41-го, думаю в нашей истории очень многое бы изменилось.
В РИ же, Сталин ещё на что-то надеялся и только после полного провала последних контактов тех же Молотова и Риббентропа в апреле 41-го, окончательно понял, наконец, что войны не избежать и армия реально начала готовиться. Вот только приготовительные мероприятия занимали слишком много времени и завершиться должны были не ранее 42 года… В общем, мы прое…теряли минимум 5 месяцев на самую активную подготовку к вторжению. И если бы попаданец те 5 месяцев «обеспечил» — большего от него, по большому счёту, и не требовалось бы.

СЕЖ

Полностью согласен.

Skidrow
Skidrow

Не фанат я попаданцев, но..
Если попаданец у нас не восьмиклассник, то он знает из школьного учебника, что отмутузят румын и итальянцев, что 6-й армии запретят прорываться и через месяц там будет 300 тысяч вшивых бичей без артиллерии, еды и теплой одежды. И главное он знает, что это взлетит — ладно, про то, что «Винтергевиттер» оказался в пролете только из-за героизма красноармейцев он не в курсе. Об чем добросовестно сообщает Сталину.
Сталин попыхивает трубкой, Генштаб чешет макушку — ну, раз вышло, чего б не повторить? Обдерут немного ЗФ, например, для более толстых резервов — и поехали.

СЕЖ

Неблагоприятные развилки (попаданец помогает Сталину) СССР присоединяется к странам Оси (в 1940-м году), и в 1942-1943 годах, после завершения войны с коварными и нехорошими англосаксами (попаданец советует!), Германия, Италия и Япония вспоминают про антикоминтерновский пакт — и начинают войну с СССР.

Skidrow
Skidrow

Говоря о хороших развилках..

Отправляем в Брестскую крепость посыльного — кой-какие войска успеют выйти и занять УРы, сковывают больше немцев, больше народу выйдет через «заслоны» Гудериана. Да и сам он споткнется с темпами наступления раньше.

Используем 5-й и 7-й мехкорпуса не для Сенно-Лепеля, а как пожарные команды фронта.

Не расформировываем повально ТД летом 41-го, оставляем несколько в КМГ фронтового подчинения (в идеале). Или лепим из сентябрьских ТБр простейшие корпуса образца апреля 42-го 2 ТБр + МСБр. Можем нормально реагировать на Киев и Вязьму — будет не так жестко, больше войск выйдет из окружения. Не будем терять танки в ситуациях, когда пехотные командиры ссылают их геройски помереть в разведке. Да и контрнаступление под Москвой пройдет веселее — будет чем перехватывать пути отступления, кроме дохленьких кавкорпусов.

Вводим ТК под Харьковом в бой — берем Харьков. «Блау» уже не пройдет с такими результатами. Или не вводим вообще — будет чем задержать немецкие танки.

Обеспечить зимой-весной 42-го Севастополь большим числом боеприпасов заместо Крымского фронта, что б Манштейн умылся кровью — ему там немного оставалось. Но это сугубо попаданческая развилка уже — то, что Крымский фронт вылетит в трубу с такой скоростью сложно предугадать и для него пополнения выбивал бывалый политикан Мехлис.

NF

++++++++++

Hoplit

Какая то сумбурная статья, конечно в 39-м мы воевать не можем, план Сталина при заключение пакта о ненападении с Гитлером заключался в том чтобы направить агрессию Германии на запад чтобы они там на долго завязли, просто не кто не ожидал что Франция падет за полтора месяца, и вот тут обладая после знанием много чего можно сделать простой передачей информации. Например комдив Рокоссовский освобожденный из заключения до начала ВМВ, и перевиденный служить в ГРУ, может «затаить обиду на большевиков» и вспомнить что он все таки поляк и дворянин из древнего королевского рода, вступив в контакт с кем ни будь из польского посольство, он начнет передавать стратегически важную инфу полученную ГРУ от «завербованного агента в выcшем военном руководстве Германии», и он передаст им план нападения Германии на Польшу, и выкладки наших аналитиков генштаба сколько она в таком случае продержится, и как им лучше оборонятся — армию отводим подальше от границ, за естественные рубежи рек Нарев, Висла и Сан. Плюс проводим мобилизацию заранее — http://alternathistory.com/polska-strong-kak-polsha-pobedila-tretij-rejh/ , плюс некоторые тактические приемы борьбы с панцервафе, ну там танковые засады и огневые мешки — http://alternathistory.com/bronetarakany-vtoroi-rechi-pospolitoi/ . Конечно поляков это не спасет но потерь у немцев будет существенно больше, и в дело вступит эффект домину. После падения… Подробнее »

СЕЖ

Коллега, Рокосовский вспомнивший о том что он поляк, это хорошо. Но поверят ему поляки, даже если он им пришел книгу «немецко-польская война» из будущего? Ведь Рокосовский ОДИН, а сообщений от различных источников много! Ну сообщил он нам (полякам) направления главных ударов, а другие источники говорят что наступать немцы будут другим путем — и почему им не следует верить (может они то же в немецком генштабе сидят). Наконец, кроме знания где и когда будет удар, нужно иметь силы этот удар блокировать. А вот сил как раз и нет. Да, немцы встретившись с упорным сопротивлением, контратакой, останавливаются в данной АИ (в РИ ничего не было и немцы шли вперед), и начинают искать обходные пути и различные маневры. От того что Польша посопративляется не до 17 сентября, а до 1-15 октября толком ничего не изменит. Или изменит, но в худшую сторону?! Немцы остановятся (благодаря помощи Польше потери немцев больше), англичане и французы перейдут в наступление (одно дело помогать погибающей Польше, другое дело — активно воюющей Польше), а тут еще с фронта активно действует Польша. В Германии переворот, Гитлера убирают, и на выходе получаем — усилившаяся Польша (за счет Германии) — враждебные СССР Англия и Франция. И возникает вопрос, а в 1940-м году не… Подробнее »

Hoplit

Коллега, Рокосовский вспомнивший о том что он поляк, это хорошо. Но поверят ему поляки, даже если он им пришел книгу «немецко-польская война» из будущего? Ведь Рокосовский ОДИН, а сообщений от различных источников много! Ну сообщил он нам (полякам) направления главных ударов, а другие источники говорят что наступать немцы будут другим путем — и почему им не следует верить (может они то же в немецком генштабе сидят). А что у поляков серьезно были источники в немецком генштабе?! Сильно сомневаюсь, от инфи источника сидящего так высоко они просто так отмахнутся не могут, а если не поверят сразу, то поверят после поражения, и подтвердят ценность Рокоссовского для французов. Наконец, кроме знания где и когда будет удар, нужно иметь силы этот удар блокировать. А вот сил как раз и нет. Да, немцы встретившись с упорным сопротивлением, контратакой, останавливаются в данной АИ (в РИ ничего не было и немцы шли вперед), и начинают искать обходные пути и различные маневры. Зато потеряют больше, а дальше уже эффект домино. От того что Польша посопративляется не до 17 сентября, а до 1-15 октября толком ничего не изменит. Или изменит, но в худшую сторону?! Немцы остановятся (благодаря помощи Польше потери немцев больше), англичане и французы перейдут в наступление (одно… Подробнее »

СЕЖ

т.е. французы и англичане должны принять версию поляков, что советская разведка имеет свой источник «в немецком генштабе?» Если имеет у немцев, то не имеет ли случайно во французском / английском? Ладно АиФ поверили Рокосовскому, и принялись за Норвегию. И снова вопрос — можно ли доверять советской разведке? Уж не провокация ли это?
Хорошо поверили, и АиФ решают Норвегию защитить, и так планы были (РИ), а теперь есть подтверждение того что немцы собираются вторгнуться в Норвегию. Вот только норвежцам война не нужна, им бы спокойно отсидеться, а тут АиФ со своей помощью…. В общем не получится ли так, что немецко-фашистские войска будут освобождать Норвегию от высадившегося англо-французского десанта? А там может и Швеция быть втянута в войну.

Утверждал. Надо рассмотреть все варианты.
А вариант такой, что Европа не питала симпатий к СССР. Да поляки какое-то время будут благодарны Рокосовскому за помощь, но ведь помогли не русские, это поляк помог Польше! Но негатив к СССР остался, и желание иметь Польшу от «можа до можа» осталось.

Hoplit

т.е. французы и англичане должны принять версию поляков, что советская разведка имеет свой источник «в немецком генштабе?» После того как подтвердятся планы нападения на Польшу, почему нет? Если имеет у немцев, то не имеет ли случайно во французском / английском? С чего это вдруг? Он сливает плана нападения Германии, а не их планы обороны. Хорошо поверили, и АиФ решают Норвегию защитить, и так планы были (РИ), а теперь есть подтверждение того что немцы собираются вторгнуться в Норвегию. Вот только норвежцам война не нужна, им бы спокойно отсидеться, а тут АиФ со своей помощью…. В общем не получится ли так, что немецко-фашистские войска будут освобождать Норвегию от высадившегося англо-французского десанта? А там может и Швеция быть втянута в войну. В РИ Норвегию не кто не спрашивал, и высадка англо-французского десанта вполне подпадает под термин вторжение, вот только норвежские войска сражались не с ними, а вместе с ними против немцев, и совсем уж мне не понятно каким тут боком Швеция, и как она может быть втянута в Войну? Утверждал. Надо рассмотреть все варианты. А вариант такой, что Европа не питала симпатий к СССР. Да поляки какое-то время будут благодарны Рокосовскому за помощь, но ведь помогли не русские, это поляк помог Польше! Но… Подробнее »

1.jpg
СЕЖ

Если советская разведка знает планы нападения Германии, то она имеет агента в германском генштабе. Отсюда вопрос — возможен ли советский агент во французском/английском генштабе? Если англо-французские войска начинают операцию в Норвегии (т.е. осуществляют вторжение), то встретят ли АиФ там дружелюбно? Жили норвежцы себе не тужили, потом приплыли англичане с французами, и давай правила устанавливать! В смысле решили Норвегию защитить! А вдруг АиФ решат что Швеции то же угрожает опасность? Если немцы начнут операцию, то они могут восприниматься не как оккупанты, а как союзники Норвегии! Или немцы на Норвежскую операцию не решились, а решили быстрее действовать во Франции. Ведь та же Норвегия была нужна и как поставщик руды, и как форточка в океан. Теперь руды нет, форточку закроют, а значит Германия окажется в блокаде, а то что блицкриг будет таким сверхудачным немцы еще не знают. Операцию против Франции и бенелюкса переносят на ранний срок, и могут выделить больше сил. Немецкий флот хотя и не получает такие удобные базы в Норвегии, но нет и норвежских потерь, а значит будет действовать по другому. АиФ как показала история прекрасно воюют своими руками. Например АиФ как-то смогли завоевать обширные территории в Африке, Азии, Америке. АиФ прекрасно воевали в Крымскую войну, наконец АиФ воевали в ПМВ.… Подробнее »

Hoplit

Если советская разведка знает планы нападения Германии, то она имеет агента в германском генштабе. Отсюда вопрос — возможен ли советский агент во французском/английском генштабе? Не думаю что выяснение этого вопроса заставить их отложить принятия решения по нашим предупреждениям. Если англо-французские войска начинают операцию в Норвегии (т.е. осуществляют вторжение), то встретят ли АиФ там дружелюбно? Жили норвежцы себе не тужили, потом приплыли англичане с французами, и давай правила устанавливать! Но ведь РИ так и было, какой новый фактор заставить норвежцев поступить наоборот? А вдруг АиФ решат что Швеции то же угрожает опасность? Вряд ли они будут распылят силы, им бы Норвегию удержать. Или немцы на Норвежскую операцию не решились, а решили быстрее действовать во Франции. Ведь та же Норвегия была нужна и как поставщик руды, и как форточка в океан. Теперь руды нет, форточку закроют, а значит Германия окажется в блокаде, а то что блицкриг будет таким сверхудачным немцы еще не знают. Операцию против Франции и бенелюкса переносят на ранний срок, и могут выделить больше сил. Немецкий флот хотя и не получает такие удобные базы в Норвегии, но нет и норвежских потерь, а значит будет действовать по другому. Без шведской железной руды, и норвежского никеля они долго не протянут , так… Подробнее »

Я, если честно признаться, очень не люблю сюжеты про попаданцев в ВОВ. Тем более, многие «пейсатели» сильно профанируют тему.

А вот про попаданцев в РЯВ — это моё. Люблю читать. К сожалению, очень мало, по словам моего виртдруга, В.Ю.Коротина, честного и спортивного попадалова. Это когда попадает одиночка, и абсолютно без артефактов. Без атомных ракетоносцев, без эскадр и без линейных крейсеров эпохи WWI.

К сожалению, таковых мало.

Всем, желающим альтернативить в РЯВ, настоятельно рекомендую: Деревянко И. В.
«Белые пятна Русско-японской войны». Очень, знаете ли, отрезвляет!

Правильно! Товарищ Сталин — сами с усами…

Pisel

«Частое предложение: «А давайте не будем заключать пакт с Гитлером, а сами нападём на него в сентябре 1939-го!»
С высоты послезнания о 22 июня 1941 года — предложение очень заманчиво. А теперь попробуем вернуться в осень 39‑го.
СССР и Япония только что увлечённо рубились на Халхин-Голе. Сотни танков и самолётов, десятки тысяч людей… И вы всерьёз предлагаете товарищу Сталину начать войну ещё и с Германией?»

А и правда давайте теперь попробуем вернуться в осень 39‑го. В конец сентября. Когда немцы закончили потрошить своих польских союзников. Топливо всё истрачено на польскую компанию, бомб и снарядов на складах нет, все танки (которые наилегчайшие Пз-1 и -2, и сотня условно средние Пз-4) на капитальном ремонте, немецкая пихота образца 39-го года такая трусливая, что даже с поляками боялась открывать огонь и шкерилась (об этом есть упоминания немцев), как немцы умеют воевать в октябре (ноябре и далее) прекрасно известно.
Так что осенью 39-го воевать с рейховцеми гораздо выгоднее, чем в 41-м летом… учитывая, что в августе япов уже разбили.

rusart6810

А если попаданец не третьеклассник, а взрослый, то его влияние на прошлое будет просто неоценимым, если исходить из того что ему поверят.
Например указание месторождений нефти типа «ромашкинского» и тп источников полезных ископаемых.
Война с Финляндией с правильной подготовкой и со стратегическими целями — Полной и безоговорочной победой над Финляндией. Захват Финляндии приведёт к полному снятию угрозы с Ленинграда, а значит 23% советской промышленности будут бесперебойно давать продукцию.
Ну и например сразу после польского похода, у немцев убивают Манштейна и Гудериана, а это значит что наступление на Францию ведётся по первоначальному плану с закреплением захваченного и с остановками! А значит никакого разгрома Франции нет!
Ну и вообще — СССР перед войной устраивает маневры и показывает иностранным наблюдателям возможности «планерного десанта» отдельно проводится разъяснение что если использовать планеры, звукометристы не обнаружат налёт на объект и не поднимут тревогу!

А это значит что, обслуга форта Эбен-Змаэль будет готова именно к планерному десанту, а значит что ВСЯ «западная» компания немцев пойдёт по другому и будет «окопная война».

В общем точек на которые можно воздействовать вагон и тележка и налюбую из них попаданец может надавить и полностью изменить всю ситуацию.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить