Попаданец в 39. Кого назначим руководить фронтами и управлениями Наркомата обороны?
Кадры, как говорил товарищ Сталин, решают все. Представим, что попаданцу 01 сентября 1939 года доступны любые назначения и любые реформы. Кто не допустит катастрофу 22 июня 1941 года? Кого назначим руководить фронтами и управлениями Наркомата обороны?
Создаем Ставку Верховного главнокомандования во главе со Сталиным. 01 сентября 1939 года в связи с нападением Гитлера на Польшу объявляем в стране военное положение и начинаем мобилизацию.
Страну надо переводить на военные рельсы. Пусть нарком оборонной промышленности Ванников берет народное хозяйство под свой контроль.
Кагановича освобождаем от работы в НКПС, не организован он для войны. Наркомом путей сообщений назначаем Бещева Бориса Павловича, чтобы успел освоиться до 1941 года. Вся эвакуация и снабжение войск повиснет на железной дороге.
С остальными наркоматами разберемся позднее
Займемся армией. Ворошилов, хоть и верный человек, но развел полный бардак, о котором можно почитать в Акте о приеме Наркомата Обороны Союза СССР от тов. Ворошилова К. Е.;
Да и с кадрами беда. Накануне начала Великой отечественной войны только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы — у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования. В «Акте о приеме Наркомата Обороны Союза ССР» от тов. Ворошилова говорилось: «Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене рота-взвод, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта».
Но наверху не лучше. В лучший военный ВУЗ огромной страны готовящей ЭЛИТУ командного состава в руках которых жизнь сотен тысяч людей — Военную академию им. Фрунзе принимали командиров с двумя классами церковноприходской школы, т.е. людей едва умеющих писать и читать. К сожалению, здесь нет преувеличения. Именно с таким „образованием“ поднялись на самый верх военной иерархии нарком обороны Ворошилов и сменивший его на посту наркома Тимошенко, командующий самым мощным, Киевским военным округом Жуков и сменивший его на этом посту Кирпонос. На таком фоне просто неприлично интеллигентно смотрится предшественник Жукова на должности начальник Генштаба Мерецков — у него было аж четыре класса сельской школы и вечерняя школа для взрослых в Москве». Кстати, видимо поэтому он вызывал классовую ненависть, недаром на него писали доносы, а палачи в тюрьме мочились на лицо избитого умника.
Маршал Тухачевский окончил всего лишь пехотное училище и более нигде не учился, а считался чуть ли не гением. Маршал Блюхер окончил 1 (один!) класс церковноприходской школы и более нигде не учился. Маршал Карл!!!!!!
Что же касается наркома тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе и его заместителя Ивана Петровича Павлуновского, то они и военных училищ не заканчивали. Орджоникидзе в 1901–1905 гг. учился в фельдшерской школе и, видимо, ее так и не закончил. А Павлуновский вообще нигде, кроме как в церковноприходской школе, не учился. Вот и полетели приветы в 41!
Хватит! Наркомом обороны будет Сталин.
Помимо ротации командующих на основе опыта войны сразу закладываем систему фронтовых управлений. А то, имея за плечами три года войны и огромный опыт, территорию крошечной Прибалтики делили ДВА Прибалтийских фронта, а территорию Украины ЧЕТЫРЕ Украинских фронта, а сейчас на всю Украину только Киевский военный округ, который становится фронтом и Харьковский военный округ, который выделяет армию в состав этого фронта. Может в мирное время такой структуры и достаточно, но в период битвы не на жизнь, а на смерть, этого приведет, и привело к потере управления. Ну не в силах один человек контролировать всю Украину, да еще без компьютера!!!!
На 1939 год реформируем систему военных округов и делаем следующие назначения:
— Создаем Северный военный округ (включающий территории Карелии, Мурманской, Архангельской, Вологодской областей и КомиАССР). Командующим СевВО назначаем флагмана флота 2-го ранга Кузнецова и передаем ему в оперативное подчинение Северный флот. Задача Кузнецова – с началом финской войны провести десант для присоединения Печенгской губы, района Печенги-Петсамо и западного побережья полуостровов Рыбачий и Средний, а так же тревожить финские войска на всем протяжении линии фронта. Заместителем Кузнецова по войскам назначаем комкора Маркиа́на Миха́йловича Попо́ва — молодого и талантливого военначальника. Командовать армией он научился, основная тяжесть задач ляжет на флот, а там опытнейший флагман флота 1-го ранга Иван Степанович Исаков поможет, которого назначаем начальником штаба Северного округа по совместительству. Заместителем начальника штаба Северного округа по войскам назначаем подполковника Черняховского с присвоением звания полковника (пусть наберётся опыта на Финской, а дальше переведем к Ершакову начальником штаба УрВо). Командующим Северным флотом назначаем Серге́я Гео́ргиевича Горшко́ва с присвоением звания капитана 1-го ранга. Флот пока маленький, пусть флотоводец мужает под присмотром старших товарищей. Во время войны СевВО станет Карельским фронтом.
— Ленинградскому военному округу передаем в оперативное подчинение Балтийский флот. Командующим ЛенВО назначаем командарма 2го ранга Мерецкова с задачей готовиться к финской войне к ноябрю 1939 года. Начальником штаба ЛенВО к Мерецкову назначаем комдива Фёдора Ива́новича Толбу́хина. Командующим артиллерией готовящей прорыв линии Маннергейма назначаем комбрига Леони́да Алекса́ндровича Го́ворова. Командующим Балтийским флотом назначаем 33х летнего флагмана флота 2-го ранга Арсения Головко Начальником штаба Балтфлота назначаем флагмана флота 2-го ранга Ралль Юрия Федоровича. Во время войны ЛенВО станет Ленинградским фронтом.
Заместителем командующего войсками ЛенВО назначаем комкора Жукова (с прицелом подготовки к присоединению Прибалтики к октябрю 1939 года, после чего Жуков возглавит ПрибВО). Начальником штаба к Жукову назначаем комкора Макси́ма Алексе́евича Пурка́ева. Во время войны командование и штаб Прибалтийского военного округа станут Прибалтийским фронтом.
— Вытаскиваем из тюрьмы комдива Рокоссовского и назначаем на Белорусский военный округ. Начальником штаба к нему назначаем полковника Михаи́ла Серге́евича Мали́нина. Вытаскиваем из тюрьмы комбрига Кузьму Петро́вича Тру́бникова и назначаем его заместителем командующего БелВО. Во время войны командование и штаб Белорусского военного округа станут 1-м Белорусским фронтом.
— На Киевский военный округ назначим командарма 1-го ранга Тимошенко Начальником штаба к нему назначаем комдива Васи́лия Дани́ловича Соколо́вского. Во время войны командование и штаб Киевского военного округа станут 1-м Украинским фронтом.
В оперативное подчинение КОВО передаем Днепровскую военную флотилию под командованием Григорьева Виссариона Виссарионовича.
— Создаем Одесский военный округ в который включаем Крым и все черноморское побережье с Одессой и назначаем его командующим комдива Ива́на Ефи́мовича Петро́ва. Начальником штаба к нему назначаем полковника Ивана Христофоровича Баграмяна.. Задачей Ивана Ефимовича Петрова будет подготовка присоединения Бессарабии и Северной Буковины к июню 1940 года. Во время войны командование и штаб Одесского военного округа станут Южным фронтом.
Передаем округу в оперативное подчинение Черноморский флот. Командующим Черноморским флотом назначаем флагмана 2-го ранга Валентина Петровича Дрозда, который воевал в Испании, командовал Северным флотом. В РИ из-за гибели двух подводных лодок в 39 и затем в 40м был снят с должности командующего флотом, потом командовал отрядом лёгких сил, эскадрой на Балтике. В 43 его автомобиль провалился под лёд и адмирал погиб. Надо на Северный флот направить другого командующего, чтобы подтянул дисциплину. Незачем СССР из-за погружений на предельные глубины подводные лодки и обученные экипажи терять в преддверии войны. Да и Валентину Петровичу надо расти подальше ото льда, глядишь жив останется и родине больше пользы принесет. Начальником штаба ЧФ назначим капитана 1-го ранга Влади́мира Анто́новича Алафу́зова. Флагмана флота 1-го ранга Октябрьского за брошенных защитников Севастополя гнать с больших должностей, назначив командиром Либавской ВМБ.
— На Харьковский военный округ назначаем командарма 2-го ранга Качалова Владимир Яковлевича с задачей сформировать 18 армию и передислоцироваться с ней к 01 мая 1941 года в Белорусский военный округ, возглавив 2-й Белорусский фронт. Начальником штаба к нему назначим комдива Ватутина. Если что, Ватутин сможет заменить Качалова, задатки у него командирские.
— На Северо-Кавказский военный округ назначим командарма 2-го ранга Конева с задачей сформировать 19 армию и передислоцироваться с ней к 01 мая 1941 года в Киевский военный округ, возглавив 2-й Украинский фронт. Начальником штаба к нему назначаем комбрига Казакова Михаила Ильича.
— Московским военным округом конандует маршал Буденный с задачей сформировать 20 армию и передислоцироваться с ней к 01 мая 1941 года в Киевский военный округ, возглавив 3-й Украинский фронт. Начштаба к нему назначим Александра Петровича Покровского.
— Назначаем на Приволжский военный округ комкора Чуйкова с задачей сформировать 21 армию и передислоцировать ее к 01 мая 1941 года в Минский УР, с задачей держать дорогу на Москву. Начальником штаба к нему назначим полковника Никола́я Ива́новича Крыло́ва.
— Уральским военным округом командует комкор Фили́пп Афана́сьевич Ершаков с задачей сформировать 22 армию и передислоцироваться с ней к 01 мая 1941 года на запад Союза, Начальником штаба к нему назначаем Михаи́ла Семёновича Хо́зина, на фронт с Ершаковым поедет Черняховский, а Хозин останется на хозяйстве в УрВО.
— На Сибирский военный округ назначаем комбрига Родио́на Я́ковлевича Малино́вского с задачей сформировать 24 армию и передислоцироваться с ней к 01 мая 1941 года на запад Союза. Начальником штаба СибВО назначаем полковника Леони́да Миха́йловича Санда́лова.
— На Забайкальский военный округ назначаем комкора Михаила Прокофьевича Ковалёва с задачей сформировать 17 армию и передислоцироваться с ней к 01 мая 1941 года на запад Союза. Начальником штаба ЗабВО назначим комбрига Ефима Григорьевича Троценко.
Заместителем командующего ЗабВО назначаем комдива Еременко с задачей сформировать и передислоцировать 16 армию к 01 мая 1941 года на запад Союза. Начальником штаба 16 армии назначим подполковника Иванова Семёна Павловича.
— Создаем Дальневосточный фронт и передаем ему в оперативное подчинение Тихоокеанский флот. Командующим ДальВО назначаем командарма 2-го ранга Апанасенко. Начальником штаба ДальВО назначаем комбрига Понеделина. Начштаба 1-й отдельной Краснознаменной армии на Дальнем Востоке у нас ШЕЛАХОВ ГЕОРГИЙ АКИМОВИЧ.
. Командующим Тихоокеанским флотом назначаем флагмана флота 2-го ранга Ивана Степановича Юмашева.
Заместителем командующего ДальВО назначаем комкора Михаи́ла Григо́рьевича Ефре́мова с задачей сформировать 25 армию и передислоцироваться с ней к 01 мая 1941 года на запад Союза. Начальником штаба 25 армии назначаем комбрига Алексе́я Инноке́нтьевича Анто́нова.
Вытаскиваем из колымского лагеря и назначаем командующим 15 армии ДальВО комбрига Алекса́ндра Васи́льевича Горба́това командующим, а полковника Влади́мира Васи́льевича Кура́сова начальником штаба 15 армии, с задачей им передислоцировать 15 армию к 01 мая 1941 года на запад Союза.
— На Закавказский военный округ назначим командующим начальника Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР комбрига Ивана Александровича Богданова с задачей провести мобилизацию, сформировать в Закавказье дивизии и передислоцировать их после окончания польского похода во вновь присоединенные западные районы страны. За два года поднатаскаем, да и русский подучат. Если возникнут волнения связанные с мобилизацией, подавлять их по законам военного времени. Начальником штаба к нему назначаем комбрига Па́вла Алексе́евича Ку́рочкина.
— На Средне-Азиатский военный округ назначаем командующим заместителя наркома НКВД по пограничным и внутренним войскам комдива Ива́на Ива́новича Ма́сленникова с задачей провести мобилизацию, сформировать в Средней Азии дивизии и передислоцировать их после окончания польского похода во вновь присоединенные западные районы страны. Если возникнут волнения связанные с мобилизацией, подавлять их по законам военного времени. Начальником штаба к нему назначим комбрига Петра Петровича Собенникова.
Реорганизуем систему наркомата обороны, и Генштаба в частности, по аналогии с проведенной после финской войны реорганизацией со следующей структурой:
Поскольку взаимодействие видов вооруженных сил отчаянно хромало, Генеральный штаб Красной Армии объединяем с Главным морским штабом и Главным штабом ВВС. Начальником Генштаба назначаем командарма 1-го ранга Шапошникова. Заместителем Шапошникова по ВМФ назначаем флагмана флота 1-го ранга Ивана Степановича Исакова. Заместителем Шапошникова по ВВС назначаем комдива Григо́рия Алексе́евича Вороже́йкина (вытаскиваем из лагеря). В помощь Шапошникову заместителем Начальника Генерального штаба ставим комбрига Василевского с требованием беречь Бориса Михайловича и не давать перегружаться.
В составе Генерального штаба Красной Армии иметь:
Управления:
-Главное оперативное управление во главе с комбригом Ге́рманом Капито́новичем Мала́ндиным;
-Главное военно-морское управление во главе с флагманом флота 1-го ранга Иваном Степановичем Исаковым;
— Главное военно-воздушное управление во главе с комдивом Григо́рием Алексе́евичем Вороже́йкиным;
-Главное разведывательное управление — разберем отдельно,
— Организационное управление во главе с Четвериковым Николаем Ивановичем с присвоением звания комбриг;
— Управление военных сообщений возглавит Ковалев Иван Владимирович одновременно став заместителем наркома путей сообщения, заместителем начальника Главного интендантского управления по перевозкам и командующим железнодорожными войсками, которые передаются из всех ведомств, включая НКПС, в РККА. Иван Владимирович справится, он и Кагановичу отказывал и Сталину указывал на пораженческие мысли, когда железнодорожные войска хотели бросить в окопы для защиты Москвы.
— Мобилизационное управление во главе с комбригом Никитиным Николаем Лаврьентьевичем;
— Управление устройства тыла и снабжения во главе с комбигом Шимонаевым Алексеем Ивановичем;
— Управление по укомплектованию войск во главе с Ароном Гершевичем Карпоносовым;
— Военно-топографическое во главе с бригинженером Кудрявцевым М.К.
2) Отделы:
— укрепленных районов возглавит комбриг Малинников Владимир Александрович (вытащим из НКВД красного Дроздовского).
— военно-исторический возглавит полковник Таленский Николай Александрович
— кадров
К 1939 году военная разведка в СССР была, по сути, разгромлена в ходе репрессий. Вместо опытных кадров пришли майоры и капитаны. Во главе 32х летний летчик, хорошо воевавший в Испании, но далекий от разведки. По сути надо создавать военную разведку заново.
Решаем реорганизовать 5 Управление Красной армии в Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной армии со следующей структурой:
1-е Управление (анализирующее информацию из открытых источников) с отделами:
1-й отдел (Германский)
2-й отдел (Европейский)
3-й отдел (Дальневосточный)
4-й отдел (Ближневосточный)
5-й отдел (дешифровальный)
6-й отдел Военной цензуры
2-е Управление с отделами:
1-й отдел (Диверсионный)
2-й отдел (фронтовой, армейской и окружной разведки)
3-й отдел (радиоразведки)
4-й отдел (Редакционно-издательский)
5-й отдел (войсковой информации)
Отделы непосредственно подчиненные ГРУ ГШ:
Политический
Внешних отношений
Специальной связи
Специальных заданий
Кадров
Контрольно-финансовый
Материально-технического обеспечения.
Все связанное с внешней разведкой из 5-го Управления наркомата обороны переводим в Информационно- статистический подотдел Финансового отдела при Народном комиссаре обороны, который на самом деле тайно подчиняем Начальнику ГРУ ГШ (Маскируем внешнюю разведку по полной. Тыловики-статистики. Выделить неприметный особняк на Хорошёвском шоссе и обязать ходить на службу в штатском и в нарукавниках как у бухгалтеров). Внешняя разведка ГРУ будет иметь следующую структуру:
1-е Управление (агентурное) с отделами:
1-й отдел (Германский)
2-й отдел (Европейский)
3-й отдел (Дальневосточный)
4-й отдел (Ближневосточный)
5-й отдел (оперативной техники)
6-й отдел (агентурной связи)
Начальником ГРУ ГШ назначить полковника Хаджи-Умара Мамсурова, его замом по внешней разведке (Начальником Информационно — статистического подотдела) сделать капитана государственной безопасности Ивашутина Петра Ивановича.
— На Главное политическое управление Красной Армии назначить Щербакова Александра Сергеевича. Ему же поручить создать Совинформбюро. Кстати Запорожца гнать из политорганов поганой метлой.
— Главное управление Военно-морского флота. Наркомат ВМФ расформировываем и создаем на его месте Главное управление ВМФ во главе с Кузнецовым. Все заложенные крупные корабли немедленно направляем на разделку. Крупных кораблей строить не будем, за исключением авианосца для Северного флота, наше все -минзаги, десантные корабли и тральщики. Главное управление флота после финской переводим в Североморск (именно там будут все крупные корабли, именно там нужен флотоводец во время войны). В Великую Отечественную дрались в основном на суше. Николаевские верфи и верфи из Крыма немедленно эвакуируем на Дальний Восток и на Северный флот. Где должны дислоцироваться крупные корабли действующего флота решим отдельно.
— Главное управление Военных Воздушных Сил Красной Армии. Кого же ставить на ВВС??? Жигарева? – в 1941 отправили как не справившегося на Дальний Восток. Рычагова?- предлагал раздать авиацию по корпусам и дивизиям, нагубил Сталину на совещании по аварийности. Рычагова назначить главой военной приемки в авиапромышленности, рано еще ему в высших сферах крутиться, выдержки не хватает. Комкор Смушкевич самый, из всех мне известных авиаторов, опытный. Испания, Халхин- гол. Отличный организатор. Решено, ставим его главой Главного управления ВВС. Ставим ему задачи:
— В истребительной авиации бои вести в парах вместо звеньев;
— Авиацию не раздавать в подчинение армиям и дивизиям, а сводить в воздушные армии и подчинять фронтам;
— Командиров — наводчиков от ВВС со связью направить на КП сухопутных войск;
— Ускорить и увеличить выпуск фронтового бомбардировщика Ту-2. Снять с Туполева задачу на четырехмоторный пикировщик для ударов по Англии;
— Оптимизировать номенклатуру выпускаемых самолетов, сконцентрировавшись на лучших;
— Всем учить силуэты своей и вражеской авиации, чтобы как Покрышкин не сбивать своих;
— остальными вопросами займемся отдельно.
— Главное артиллерийское управление Красной Армии. Начальником Артиллерийского Управления РККА, является заместитель министра обороны командарм 1-го ранга Кулик. Унтер, без особого образования, зато с большим самомнением. Лепший друг Ворошилова, который и тащил его за собой паровозом наверх. В 1941 под Белостоком попал в окружение, приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся в крестьянскую одежду. Предлагал всем бросить оружие, под предлогом, что если попадёмся к противнику, он примет всех за крестьян и отпустит. Нет, такой маршал нам не нужен, меняем на комкора Воронова Николая Николаевича. Кстати повысим уровень артуправления, будет Главное артиллерийское управление (ГАУ). Вопросы артиллерии разберем отдельно.
— Главное автобронетанковое управление Красной Армии возглавляет комкор Павлов, там его и оставим, а то головокружительная карьера свела в могилу парня. Задач выше крыши, навести порядок с танками и танковыми корпусами, увеличить выпуск грузовых автомашин, тягачей, тракторов, да и других задач море, поговорим отдельно;
— Главное управление кавалерии. Немедленно начать восстановление кавалерии. По состоянию на 1936 год конница состояла из 7 управлений корпусов, 32 дивизий (в том числе 20 кадровых по 6600, 4 кадровых усиленных по 7600, 3 территориальных по 3500 и 5 горных по 2500 человек), имелось также 2 бригады по 1200 человек и особый кавалерийский полк НКО численностью также 1200 человек. А к 39 году кавалерия была сокращена до 13 дивизий. Однако когда в приграничных сражениях лета 1941 года, как снег под ярким солнцем, растаяли советские мехкорпуса, у РККА остался единственный маневренный род войск — кавалерия, которая к февралю 1942 года выросла до 87 дивизий. В отличие от автомобильного транспорта, лошади как средство передвижения и тягловая сила имели целый ряд преимуществ — лучше передвигались по условным дорогам и бездорожью, не зависели от поставок топлива (серьезная проблема в условиях войны), могли временно жить обычным подножным кормом, да и сами нередко становились кормом, спасая людей от голодной смерти. Весной 1942 года многие попавшие в окружение советские кавалерийские дивизии частично съели имеющихся лошадей, зато сумели вырваться из тисков гитлеровцев.
В любом случае в окружении лучше воевать на лошади, а держать прочную оборону или переходить в контрнаступление, имея за плечами крепкий тыл, удобнее с механической тягой. Соответственно войска завесы включая национальные части, комплектуются исключительно лошадьми, чтобы не было в одной части ветеринарного госпиталя и авторемонтной мастерской. Причем если это лошадиный полк, то не надо командиру полка давать эмку и т.д. Лошадь и только лошадь. А части занимающие оборону по линии старой границы можно уже укомплектовывать механизированной тягой.
Создаем Главное управление кавалерии и ставим на него маршала Буденного с повышением в должности до первого заместителя министра обороны-командующего кавалерией, поручив ему восстановление разгромленной конницы до уровня 1936 года, а к апрелю 41 года до 87 дивизий.
Однако с лошадями в СССР тоже беда. К 1939 году поголовье лошадей упало вдвое по сравнению с 1918 годом. Делаем Буденного главным в стране по коневодству и племенной работе. Восстанавливаем Московский зоотехнический институт коневодства. Надо выделить на коневодство больше ресурсов и дать больше полномочий начальнику Управления военными конными заводами РККА бригинтенданту Михаилу Ивановичу Чумако́ву. Васи́лий Ива́нович Кни́га назначается в помощь Чумакову в качестве помощника начальника Управления военными конными заводами РККА.
Так же поручаем Семену Михайловичу провести переговоры с Монголией о закупке и доставке к апрелю 1941 года одного миллиона лошадей в Монголии для обеспечения кавалерии, артиллерии и обозов, которых все равно пришлось закупать там в 1942.
— На Главное военно-инженерное управление Красной Армии назначаем дивизионного инженера Карбышева, замом к нему назначаем военинженера 1-го ранга Лео́нтия Заха́ровича Котля́ра с задачей Карбышева беречь и не пускать на передний край. Нужно по линии Молотова построить полосу обороны от Балтийского до Черного моря. Создать саперные армии, бросить на это все ресурсы НКВД. Вот огромная задача для Карбышева
— Главное интендантское управление Красной Армии включающее и снабжение горючим, во главе корпусным комиссаром Хрулёвым. Заместителем Хрулева по перевозкам будет начальник управления ВОСО. Снабжение многомиллионных фронтов сложнейшая задача, от которой зависит судьба войны.
— Главное управление боевой подготовки Красной Армии возглавит Александр Николаевич Бахтин с присвоением звания комкора. Учиться обороне, отходам, арьергардным боям. Включить во все уставы и наставления обязанность окапываться при любой возможности, заменить одиночные ячейки траншеями полного профиля, выдать, наконец, пехоте саперные лопатки. И лучше всего это сделает офицер с опытом окопной войны в 1-ю мировую. Эх, жалко по навету Тухачевского Свечина расстреляли. Он про оборону как раз говорил. Светлая голова и светлая память. Кстати и на инспекцию пехоты и кавалерии таких же людей надо подобрать. Окапываться и готовить мощную оборону, пусть об нее Гитлер свои зубы сломает.
— Главное управление противовоздушной обороны Красной Армии возглавит Михаи́л Степа́нович Грома́дин с присвоением звания комбрига. Противовоздушную оборону делим на территориальную и войсковую. Передаем в ПВО авиацию в достаточном количестве. Войска территориальной ПВО выводим из подчинения командующих округами.
— Повысить статус Управления связи Красной Армии до Главного управления и назначить его начальником по совместительству наркома связи СССР — Ива́на Тере́нтьевиач Пересы́пкина. По связи проблем выше крыши, отдельно нарежем задачи.
— Управление химической защиты Красной Армии возглавит комбриг Мельников Петр Герасимович;
— Управление военно-учебных заведений Красной Армии возглавит комкор Софронов Г. П.
— Управление кадров Красной Армии возглавит Румянцев Александр Дмитриевич;
— Санитарное управление Красной Армии возглавит Никола́й Ни́лович Бурде́нко;
— Ветеринарное управление Красной Армии возглавит бригветврач Василий Михайлович Лекарев;
— Управление делами при Народном комиссаре обороны возглавит Алекса́ндр Никола́евич Поскрёбышев по совместительству;
— Финансовый отдел при Народном комиссаре обороны возглавит бригинтендант Яков Алексеевич Хотенко.
Для независимой проверки состояния дел в войсках и пресечения замалчивания проблем создать Главную инспекцию при Верховном главнокомандующем во главе с Мехлисом в составе:
— Инспекцию пехоты Красной Армии возглавит Аполлон Яковлевич Крузе с присвоением звания комбрига;
— Инспекцию кавалерии Красной Армии возглавит комдив Константин Петрович Ушаков (вытаскиваем из лагеря).
— Инспекцию артиллерии Красной Армии возглавит Васи́лий Ива́нович Казако́в с присвоением звания комбриг;
— Инспекцию автобронетанковых войск Красной Армии возглавит комбриг Влади́мир Степа́нович Тамручи.
— Инспекцию Военно-морского флота возглавит Николай Иосифович Мещерский минер с огромнейшим опытом с присвоением звания капитан 1-го ранга. Мины — главное наше оружие в морских сражениях на Балтике и Черном море;
— Инспекцию Военно-воздушных сил Красной Армии возглавит комбриг Ива́н Ива́нович Ко́пец (недавно из Испании, пусть поделится опытом боев);
— Инспекцию инженерных войск Красной Армии возглавит комбриг Воробьев Михаил Петрович;
— Инспекцию связи Красной Армии возглавит комдив Найденов Иван Андреевич.
— Санитарную инспекцию возглавит бригврач Смирнов Ефим Иванович;
— Интендантскую инспекцию возглавит по совместительству лично Мехлис;
Про лошадей понравилось — большинству даже интересующимся историей ВОВ покажется свежим до парадоксальности.
Если посмотреть биографии назначенных, то откроются глубины, альтернативы и параллели
Мне кажется или вернулся коллега Сергей Сталк?
Например Горбатов, когда его этапировали с Колымы для освобождения в Москву встретил в бухте Находка выпускника пажеского корпуса, корнета Александрийского гусарского полка и ТРИЖДЫ кавалера ордена Красного Знамени за Гражданскую (это как трижды Герой Советского Союза после Отечественной) комдива Ушакова Константина Петровича.
«Я нашел Костю Ушакова в канаве, которую он копал. Небольшого роста, худенький, он, обессиленный, сидел, склонив голову на лопату. Узнав, что я завтра уезжаю, он просил сказать там, в Москве, что он ни в чём не виноват». Ворошилов за Ушакова поручился. С началом войны приняли решение Ушакова освободить. Но бумага об освобождении добралась в лагерь только в 43 году. Ушаков документ получил, но он был уже смертельно болен и скончался от пеллагры через несколько дней. А может он был бы вторым Доватором?
виноват censored в измене Родине
Смешались в кучу люди и кони — здравые идеи и предложения идут вместе с не совсем хорошими предложениями. Да и с кадрами беда. Накануне начала Великой отечественной войны только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы — у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования. Ээээ а наверху о ситуации не знают? В смысле подобные проблемы выявила Финская война, а за год-полтора ситуацию не исправили. Почему-то. с задачей готовиться к финской войне к ноябрю 1939 года. Если у нас послезнание, может отложить войну с Финляндией на май 1940 года? Флагмана флота 1-го ранга Октябрьского за брошенных защитников Севастополя гнать с больших должностей, назначив командиром Либавской ВМБ. Как хорошо судить человека за преступление которое он не совершал. Ведь на дворе 1939 год, и предъявить ему обвинение 1942 года…. сформировать в Закавказье дивизии и передислоцировать их после окончания польского похода во вновь присоединенные западные районы страны. За два года поднатаскаем, да и русский подучат. В смысле предлагается по-прежнему делать национальные дивизии? Все заложенные крупные корабли немедленно направляем на разделку. Крупных кораблей строить не будем, за исключением авианосца для Северного флота, наше все -минзаги, десантные корабли и тральщики. Главное управление… Подробнее »
Спасибо за замечания и предложения. Отвечу по порядку: — общую ситуацию с образованием быстро не исправишь, даже если наверху знают к сожалению можно только точечно поменять конкретных людей; — Попаданец априори обладает после знанием, соответственно исходя именно из после знания делаем назначения (Октябрьского туда же, кстати он может геройски возглавить оборону Либавы и доказать, кто он умеет драться лучше, чем водить руками) ; — Отложить финскую на 40 год неплохая идея, вопрос как это воспримут будущие союзники по антигитлеровской коалиции в 40м? — Мобилизационный потенциал нужно использовать, но для людей не знающих русского языка альтернативы национальным формированиям нет, как ни грустно. Саперные армии нужно кем-то комплектовать, заодно и язык подтянем. Два года вполне достаточный срок для обучения; — замораживать строительство кораблей бессмысленно, там линкоры типа «Советский Союз» и т.д. Тем более Николаевские верфи под угрозой оккупации. Немцам это все оставлять? Я считаю надо резать не дожидаясь перитонита; -попаданец для того и реализует свои замыслы, чтобы война пошла по-другому и потери кардинально снизились; — корабли перебросить будем пытаться в других главах, но там непросто, черноморские проливы, дадут ли вывести из Балтики после финской. Но работаю; над этим ; — был у Покрышкина такой грех, он потом признался; — Как раз мощная… Подробнее »
— общую ситуацию с образованием быстро не исправишь, даже если наверху знают smile к сожалению можно только точечно поменять конкретных людей; которые еще не имеют нужных знаний и опыта, и могут не оправдать высокого доверия. — Попаданец априори обладает после знанием, соответственно исходя именно из после знания делаем назначения (Октябрьского туда же, кстати он может геройски возглавить оборону Либавы и доказать, кто он умеет драться лучше, чем водить руками) ; Да — Отложить финскую на 40 год неплохая идея, вопрос как это воспримут будущие союзники по антигитлеровской коалиции в 40м? Франции и Англии в мае 1940 года будет не до того что бы обвинять СССР в агрессии и исключать из Лиги Наций. Да и в мае-июне, Финляндия по другому заговорит — могучих союзников нет. Наконец — далась та война с Финнами? Боевой опыт вещь конечно хорошая, но есть и другие пути. — Мобилизационный потенциал нужно использовать, но для людей не знающих русского языка альтернативы национальным формированиям нет, как ни грустно. Саперные армии нужно кем-то комплектовать, заодно и язык подтянем. Два года вполне достаточный срок для обучения; Анекдот: Весной четверо русских приехали в финскую деревню учить финский язык. К осени даже собака лаяла по-русски. Точно так же будет и с нац.дивизиями.… Подробнее »
Спасибо за замечания. Согласен Великобритании и Франции будет не до того. В вопросе об отложении финской главный вопрос как отреагирует США на войну годом позже. А от Ленинграда надо границу отодвигать. Финны с немцами будут союзниками, так что отказавшись от финской можем получить блокаду гораздо раньше.
Обучение русскому. Тех кого теоретически можно обучить конечно распихаем по частям, но согласно моим расчетам мобилизации подлежит около 2,5 -2,7 миллионов человек не говорящих по- русски. Тут не один два человека на роту.
Да и мужиков за 40 сложно переобучать, а тут сразу их к делу приставим.
Боюсь Николаев под угрозой. Линия заграждений и линия Сталина может только задержать немцев и заставить нести бОльшие потери. Где мы их сможем остановить в 41 бог его знает. Надо готовиться к худшему.
На Курской дуге за три месяца построили полосу обороны глубиной 150-200 км. У нас есть полтора года.
Пожалуйста. Согласен Великобритании и Франции будет не до того. В вопросе об отложении финской главный вопрос как отреагирует США на войну годом позже. А от Ленинграда надо границу отодвигать. Финны с немцами будут союзниками, так что отказавшись от финской можем получить блокаду гораздо раньше. Нам интересно мнение США? А если интересно, то тем более не стоит воевать с Финляндией. Мы знаем что Финны начнут войну, так что есть повод Финнов не тревожить. Пусть нападают, а мы им «белым и пушистым» счет выставим. Ленинград был блокирован в РИ, и пара месяцев особенно ничего не решит. В этой АИ мы знаем что Ленинград может быть блокирован, и значит заранее можно принять меры. Обучение русскому. Тех кого теоретически можно обучить конечно распихаем по частям, но согласно моим расчетам мобилизации подлежит около 2,5 -2,7 миллионов человек не говорящих по- русски. Тут не один два человека на роту. Да и мужиков за 40 сложно переобучать, а тут сразу их к делу приставим. Учитывая что СССР в РИ мобилизовал под 30 млн.чел, то 10-15 чел. на роту. А не ситуация, когда под 70% на роту. Боюсь Николаев под угрозой. Линия заграждений и линия Сталина может только задержать немцев и заставить нести бОльшие потери. Где мы их… Подробнее »
Во многом с Вами согласен. А если получиться нанести сокрушительное поражение Финляндии и вообще исключить ее участие в будущей войне? Это на сколько нам легче будет с Гитлером. Тем более, что Ленинград крупнейший промышленный центр СССР.
И вернуть ее в состав бывшей Российской Империи — как задача максимум? С точки возвращения Империи — очень даже хорошо. Есть конечно вероятность что получим войну со Швецией — но только вероятность.
Здравствуйте, уважаемый СЕЖ! Вот и я с таким прицелом планирую финскую войну. Как минимум взять Гельсингфорс и улучшить базирование Балтийского флота, а в идеале выбить финнов из войны. Это же какой кусок фронта освободиться
Но боюсь Шведы заменят финнов в войне, они же с Гитлером не разлей вода, да и немцев в Норвегии все равно получим. Как компромиссный вариант- оставить красную финляндию с нашими базами и войсками на территории типа финской ГДР. Но тут надо все хорошенько обдумать. Финны подготовили полосу заграждений, сформировали лыжные отряды завесы, кукушки -снайпера на деревьях. Вот образец для подражания для нас во вновь присоединенных районах. Крови нам попьют. Сможем ли мы не имея боевого опыта их разгромить? Трупами заваливать не хочется
И смысл тогда в войне?
Коллега, непробиваемая оборона Финнов, следствие
1. маленькой границы (Карельский перешеек)
2. нехватка советских сил
3 недооценка Финской армии
Перенести Карельский фронт (Ладога — Балтика), на пространство Балтика — Черное море не получится
И смысл тогда в войне? Если вывести Финляндию из будущей войны, то оно того стоит плюс с захватом Гельсингфорса существенно улучшается базирование Балтийского флота. Есть смысл, только надо все грамотно сделать
Да здравствует финская демократическая республика! Просто ставим лояльное нам правительство, арендуем на 99 лет под базы Гельсингфорс, Ханко, Моонзундские острова. Советизацию не проводим, в колхозы не загоняем. Пусть живут, только нейтральной страной.
и пусть шведы в очередной раз censored
Уважаемый СЕЖ вы пишете
Мы знаем что Финны начнут войну, так что есть повод Финнов не тревожить. Пусть нападают, а мы им «белым и пушистым» счет выставим.
Вроде ни в 39 ни в 41 они войну не начинали. Или это АИ версия?
Но к вопросу об отложении финской. Если уже произошел захват Норвегии, то маленькой Финляндии уже нужно выбирать, на чьей она стороне. Почему бы ей не войти в состав СССР как союзная республика, но с сохранением частного сектора экономики и отсталого капиталистического уклада?
Соответственно, становится невозможна блокада Ленинграда. И, далее, после нападения Германии на СССР, поставки шведской руды в Германию считаются военной контрабандой и РККА на законных основаниях оккупирует Швецию. И Норвегию, естественно, так как там все-равно немцы.
Спасибо за Ваши предложения, уважаемый Дмитрий! Я тоже за финскую демократическую республику по аналогии с ГДР.
Вот насчет 1939 года сомнения — все похоже на финскую провокацию, но официально начал СССР.
А вот в 1941 году сомнений нет — начала Финляндия.
Позитива!
25 июня советские ВВС нанесли удар по Хельсинки, после чего финский парламент объявил, что страна находитстрв состоянии войны. Это исторический факт. Поэтому война не предопределена, так как зависит от позиции Советского Союза. .
25 июня советские ВВС нанесли удар по Хельсинки, после чего финский парламент объявил, что страна находитстрв состоянии войны. Это исторический факт. Ну факт, ну исторический. А дальше что? или, а что раньше? Какие есть другие исторические факты? 21 июня 1941 г. немецкие минные заградители приступили к началу минирования Финского залива, а в ночь на 22 июня к выставлению минных заграждений в Финском заливе приступили и подводные лодки военно-морских сил Финляндии. То есть, фактически еще до вступления в войну гитлеровской Германии, финские боевые подводные корабли уже начали минировать залив. Командиры финских подводных лодок получили приказы поражать любые советские крупные корабли. Фактически финские ВМС вступили в войну против Советского Союза 22 июня 1941 года, начав выставлять минные заграждения и получив приказ о поражении советских кораблей. В 00 часов 10 минут 22 июня немецкие самолеты сбросили 28 магнитных мин в районе Кронштадта, после чего приземлились на финском аэродроме. и Рано утром 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. К действиям Германии присоединился целый ряд союзных и подконтрольный государств Европы. В то же время, Финляндия 22 июня не стала нападать на советскую территорию — в соответствии с имеющимися договоренностями, она должна была напасть на Советский Союз позже. Но речь, опять же, идет… Подробнее »
Поэтому существует возможность избежать войны. Вопрос не в том, кто прав, а в возможности другого варианта развития событий. прво,
По факту война уже шла. Советский налет был нужен как повод для новой справедливой войны
а какие censored виноваты в возникновении этой границы вообще?
в курсе, что гит…ленинцы русским образование во обще запрещали до конца 20-х?
Если вы меняете кадры. Почему планируете оставление Николаева?
Просто недопущение уничтожения авиации северней Припяти в течении 3 суток- как в реале, снизит темп наступления немецких частей. Тем позволит избежать отступления и разгрома сухопутных сил. И не потребует перебазирования авиации Одесского ВО в Белоруссию вместе с сухопутными резервами. Это гарантировано обеспечит стабилизацию фронта южнее Припятских болот.
Киев, Харьков, Донбасс и Николаев смогут отстоять.
Спасибо за Ваши замечания уважаемый Илья! Если бы наши войска имели боевой опыт, а генералы имели бы опыт командования такими огромными массами войск, то я с Вами бы согласился. Однако опыта нет, увидев вдали свои танки целые дивизии разбегаются с криками «Немцы, окружили!!!» и т.д. и т.п. В реальности мы полтора года умывались кровью, чтобы научиться воевать. Боюсь Николаев под угрозой, дай бог под Смоленском немцев остановить
напомнить почему? 1917 наглосаксонский холуй-ленин с бандой
а может не стоило censored в 1917?
комбриг Влади́мир Степа́нович Тамручи. Тот самый, который направил Сталину письмо с требованием привлечь к ответственности виновников трагедии 42 года под Харьковом. В реальности арестован, и умер в Сухановской тюрьме. А нам честный и смелый нужен на должности инспектора. Чтобы не сдавал один механик-водитель за всю роту вождение! За очковтирательство придется платить кровью!
Тот самый, который направил Сталину письмо с требованием привлечь к ответственности виновников трагедии 42 года под Харьковом
это и есть его главная заслуга?
Инспекцию автобронетанковых войск Красной Армии возглавит комбриг Влади́мир Степа́нович Тамручи
главным критерием отбора по-прежнему является «В реальности арестован«?
Спасибо за Ваши замечания. Критерием отбора является профессионализм. Так Тамручи с июня 1925 г. — начальник штаба отдельного танкового полка (Москва). С июня 1926 г. — начальник штаба 3-го танкового полка. С августа 1926 г. — начальник штаба отд. танкового полка. С сентября 1928 г. — и.д. помощника начальника Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования и переподготовки комсостава РККА. С февраля 1931 г. — преподаватель Военно-технической академии РККА им. Ф. Э. Дзержинского. С августа 1932 г. — начальник 1-го сектора штаба Военной академии механизации и моторизации РККА. С января 1933 г. — преподаватель Военной академии механизации и моторизации РККА. С апреля 1934 г. — старший руководитель кафедры мотомеханизированных войск Военной академии механизации и моторизации РККА. В 1939 г. В. С. Тамручи назначен начальником кафедры автобронетанковых войск Военной академии РККА имени М. В. Фрунзе. Приказом НКО СССР № 03695 от 08.08.1940 г. назначен Заместителем генерал-инспектора автобронетанковых войск Красной Армии. С весны 1941 г. — начальник штаба 22-го механизированного корпуса (г. Ровно). На второй день войны, после ранения командира корпуса ген.-майора С. М. Кондрусева, принимает командование на себя. С 25 июня 1941 г. — командир 22-го механизированного корпуса. 22 июля 1941 г. за умелое руководство боевыми действиями генерал-майор Тамручи первым среди танкистов-командиров был удостоен… Подробнее »
Так и запишем, что человек последний раз видел службу в танковой части тогда, когда единственными танками во всей Стране Советов были гордые трофеи Гражданской войны и Интервенции да горстка «Борцов за свободу товарищей Лениных». А все остальные годы был занят преподавательской деятельностью. Формирование танковых бригад, оснащенных современной для 1930-х годов техникой, многочисленные учения как по прорыву оборонительной полосы противника, так и по вводу в прорыв, реальные боевые действия в ходе локальных конфликтов, опыт длительных маршей во время «Освободительных походов», проблемы и особенности повседневной жизни танковой части – всё это прошло мимо него. Чему он сможет научить кавалериста Хацкилевича, у которого за плечами опыт вождения механизированного корпуса на нескольких учениях осени 1940-го? Может быть, также кавалеристу в прошлом Борзилову расскажет, как танковой бригадой правильно командовать? О проблеме отрыва академий и военных училищ от армейских реалий читайте в стенограмме совещания командного состава РККА в декабре 1940 года. Что до его награды, то десятки танкистов, получивших Героя Советского Союза осенью 1939-го за Халхин-Гол и весной 1940-го за Финляндию, смотрят с удивлением на «первость» Тамручи. И его «старость» службы в танковых частях тоже не показатель – были в Красной Армии танкисты еще более «старые». Товарищ Куркин служил еще в бронечастях царской армии. Однако, все… Подробнее »
Уважаемый адмирал Бенбоу, вы разгромили меня в пух и прах. Но мы же не будем срывать с корпуса Хацкилевича, чтобы направить его в инспекцию. Или будем?
я никого не громлю, я призываю вас смотреть на вещи беспристрастно. у вас какая-то прямо тяга всех постоянно куда-то дергать. зачем? Хацкилевич набрался опыта управления современных механизированным объединением, командуя 6-м мехкорпусом на нескольких крупных учениях. но он никогда не получит этот опыт, сидя на должности проверяющего в Москве. а если вы его сдернете на должность инспектора уже после учений, то одно из мощнейших соединений на ключевом ТВД останется без опытного командира. вот был в реальности перед войной Инспектором АБТВ генерал Вершинин. чем он вас не устраивает? зачем его на кого-то менять? лично я понятия не имею, что за человек был этот самый Вершинин и какие у него были успехи. но зато я знаю другое — проблемы боевой подготовки АБТВ к личности Инспектора имели более, чем отдаленное отношение. Проблемы были в том, что, как вы сами написали, мотор на новых танках имел малый ресурс. Это заставляло руководство ограничить число часов вождения новых машин. И пока завод №75 не нарастит выпуск дизелей в несколько раз, выбор тут был небольшой: либо опытные мехводы без танков, либо танки без подготовленных мехводов. Проблемы были в нехватке запчастей. Хронической. Причем с переходом заводов на выпуск танков новых типов выпуск запчастей к БТ и Т-26 прекратился от… Подробнее »
История пойдет по другому, но не факт что в лучшую сторону для СССР…. Назначать людей на должности за будущие (причем в другой реальности) успехи, равно как и снимать ну как-то….. рискованно, скажу так.
Может успехи в будущем стали возможны, в том числе, из-за учебы на примерах тех кто не правился и собственных шишках и граблях. И ведь у некоторых быстрорастущих башню сорвать может, и такого наворотят!
Есть правда в Ваших словах, но если ничего не делать, то и переиграть войну с лучшим результатом не выйдет. Полоса заграждений глубиной в пару сотен километров нам поможет.
если ничего не делать, то и переиграть войну с лучшим результатом не выйдет
проблема в том, что если «что-то делать», то это вовсе не значит, что на выходе получим изменения в лучшую сторону
Полоса заграждений глубиной в пару сотен километров нам поможет
поможет. поможет потратить колоссальнейшие ресурсы впустую
Спасибо за критику. Обустройство полосы заграждений стоит гораздо дешевле, чем те ресурсы которые достались немцам в западных областях Украины и Белоруссии.
Вот примеры:
А.Г. Пинчук из 27-й стрелковой дивизии 3-й армии Западного фронта после войны вспоминал: «[Мы] отступали через Волковыск, он был уже весь спален, одни печные трубы стояли, а справа по дороге в самом Волковыске стояли на колодках (и колеса покрашены белилами) новенькие ЗИСы и полуторки, невредимые, штук двести»[42]. По всей видимости, это был окружной резерв Западного фронта, использовать который побоялись.
26 июня 1941 г. полковник И. С. Стрельбицкий доносил командующему артиллерией 13-й армии, что из 12 артиллерийских дивизионов бригады 9 дивизионов не имеют ни тракторов, ни водителей, ни снарядов. Кому достались эти 9 дивизионов? А сколько они стоили?
В г. Дубно формировался 529-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности. Из-за отсутствия мехтяги при подходе немцев были брошены в исправном состоянии 27 203-мм гаубиц Б-4, то есть весь полк. Сколько стоит 27 гаубиц Б-4?
Примеров тысячи. Вооружение, снаряды,топливо, автомашины,рельсы, обмундирование и прочее и прочее доставшиеся немцам при отступлении.
Обустройство полосы заграждений стоит гораздо дешевле Вы смеетесь?! Вы предлагаете построить полосу заграждений «от можа до можа» глубиной в «пару сотен километров» и говорите о дешевизне подобных работ!!! Озвучьте, пожалуйста, трудоемкость и стоимость работ на площади в один квадратный километр. А.Г. Пинчук из 27-й стрелковой дивизии 3-й армии Западного фронта после войны вспоминал: «[Мы] отступали через Волковыск, он был уже весь спален, одни печные трубы стояли, а справа по дороге в самом Волковыске стояли на колодках (и колеса покрашены белилами) новенькие ЗИСы и полуторки, невредимые, штук двести»[42]. По всей видимости, это был окружной резерв Западного фронта, использовать который побоялись Вывод про окружной резерв и боязнь использования, я так понимаю, сделан вами? Менее конспирологические, но более прозаические мысли типа отсутствия ГСМ или обученных шоферов в дивизии, сформированной весной 1941 года, которой принадлежали данные грузовики, вам в голову не приходили? полковник И. С. Стрельбицкий доносил командующему артиллерией 13-й армии, что из 12 артиллерийских дивизионов бригады 9 дивизионов не имеют ни тракторов, ни водителей, ни снарядов. Кому достались эти 9 дивизионов? А сколько они стоили? Каким образом трата ресурсов на строительство полосы заграждений будет способствовать появлению тягачей, водителей и снарядов в бригаде? Где связь? Кстати, одна из причин нехватки тягачей в противотанковых бригадах… Подробнее »
Уважаемый адмирал Бенбоу, я предполагал, что подготовленная оборона позволит сберечь больше солдатских жизней и позволит нашим войскам нанести бОльшие потери противнику. Если подготовка обороны дорогое удовольствие, то что же Вы предлагаете?
Кстати вывод про боязнь использовать грузовики указанного автора.
Обеспечить техникой части находящиеся на границе (даже оголив внутренние округа) возможно.
А склады лучше на присоединенных землях вообще не создавать. Как и семьи туда не перевозить и много других мероприятий.
А пресловутая полоса заграждений позволит снизить скорость наступления противника и даст возможность войскам действуя из засад и укрытий расстреливать противника. Кстати минирование дорог и мостов вы тоже считаете дорогим?
А экономика процветать во время войны не может. Все равно пострадает. И карточки будут и продовольствия будет не хватать. А население не выкопавшее танковые рвы фашисты просто угонят в рабство или истребят, как делали это в Хатыни и в тысячах других деревень.
Я теряюсь в догадках. Неужели Вы предлагаете сдаться?
адмирал Бенбоу, я предполагал, что подготовленная оборона позволит сберечь больше солдатских жизней и позволит нашим войскам нанести бОльшие потери противнику Вы не поверите, но я в курсе того, что быть здоровым и богатым – это лучше, чем бедным и больным. Однако Вы уперлись в одну-единственную вещь – инженерное оборудование местности. Вещь важную, но далеко не единственную, которая формирует прочность обороны. Вы, например, не желаете применить ко всему фронту какой-нибудь проверенный войной норматив на подобие 50 противотанковых орудий на 1 км фронта? Найдете вы на 2000-километровый фронт 100 тысяч противотанковых орудий? Но полосу заграждений вам подавай! Есть такой критерий «эффективность/стоимость». Так вот, предлагаемая вами полоса заграждений глубиной в 200 – 300 км по своему результату воздействия на противника окажется, ИМХО, не более чем в 2, максимум, 3 раза эффективнее полосы глубиной 20 – 30 км. Ибо даже с учетом предлагаемой вами мобилизации у вас не хватит сил и средств, чтобы поддерживать такую же плотность как под Курском в 1943-м на фронте от Балтики до Черного моря да еще и на всю глубину А во сколько раз она будет дороже? В 10 раз! Почитайте материалы совещания командного состава РККА в декабре 1940 года. Там где описывается армейская оборонительная операция есть интересный момент.… Подробнее »
Рад приветствовать Вас, уважаемый адмирал Бенбоу! Отвечаю по-порядку: Вы, например, не желаете применить ко всему фронту какой-нибудь проверенный войной норматив на подобие 50 противотанковых орудий на 1 км фронта? Конечно же желаю, но данная выложенная мной глава посвящена кадрам Вопрос занятия войсками оборонительной полосы, где и с какой плотностью- это большая работа, которую я не закончил и поэтому не готов выложить на Ваш строгий суд. Одно уже вырисовывается, противник при прохождении линии заграждений обороняемых войсками завесы явно нам покажет направление главного удара, где и будут сконцентрированы соответствующие силы с требуемыми плотностями. И, поверьте, совсем неглупые люди еще до войны пришли к выводу, победить можно только наступая. Согласен с Вами Берлин без наступления не возьмешь Однако мне один умный человек говорил на этом сайте, что без боевого опыта наши генералы таких ошибок наворотят, что мама не горюй. И войска у нас тоже не обстрелянные. Свои танки принимают за немецкие и с криками окружили разбегаются. Да что там говорить при обстреле с самолета разбегаются. Согласно спецсообщению 3-го Управления НКО № 36701 от 5 июля, «Командир 6-й батареи в/ч 4229 7-й бригады ПВО младший лейтенант Чекуров в местечке Щучине после обстрела батареи с самолета противника бежал, оставив бойцов, которые затем также разбежались». Поэтому… Подробнее »
А склады лучше на присоединенных землях вообще не создавать Основные флотские запасы снарядов, торпед, мин, корабельного топлива были переброшены к границам, в Лиепае, в речные порты Дуная. В Лиепае — кроме всего прочего — были сосредоточены (и достались врагу) три четверти запасов топлива Балтийского флота. Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10 дней войны было потеряно отходе наших войск несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что только на 17 складах этих округов находилось 6838 вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового оружия, 401 вагон различного артимущества. запись из дневника начальника Генерального штаба немецких сухопутных войск Ф. Гальдера от 27 июня: «Вагнер (генерал-квартирмейстер) доложил о большом трофейном складе в Дубно (группа армий «Юг»): большое количество топлива и бензина, 42 210-мм мортиры, 65 пулеметов, 95 грузовых автомашин, 215 танков, 50 противотанковых пушек, 18 артиллерийских батарей»[40]. Запись из дневника Франца Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии от 1 июля 1941 года: Группой армий «Юг» захвачено большое количество трофеев, в том числе наземные и подземные склады горючего. Фактический же расход горючего оказался значительно больше, чем мы предполагали. Около одной трети расхода горючего… Подробнее »
215 танков!!!!!!!!!! Да почти столько имеет танковая группа, которой мы никак не найдем что противопоставить. Может не стоит это немцам оставлять. Подумать как использовать???
В реальности сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом. Ну как? Настрелялись из засад-то?. Засада это не траншея, где сидят войска и ждут когда их вколотят в землю артиллерией. В нормальной ситуации это невозможно. Во-первых, а где контрбатарейная борьба, где наша артиллерия? Оставлена немцам в связи с выходом из строя тягачей? А снаряды оставлены на окружных складах захваченных немцами? А где авиация, которая должна сбить раму? Уничтожена на расположенных вплотную к границе аэродромах? Тогда понятно, почему артиллерия противника не встречает противодействия.
Но вернемся к засадам. Засада должна обеспечивать внезапный удар по врагу, а значит должна быть замаскирована. Действует по принципу ударил-беги. Эффективность засад подтверждается массой примеров от действий партизан в войну, до Афганистана и Чечни.
о полосе, глубиной в 200 – 300 км: а как вы собираетесь отслеживать в ней перемещения противника Спасибо за внимание к деталям. Координация и связь- важнейшее дело, которому нужно уделять особое внимание. Именно поэтому призываем молодежь, окончившую средние школы и направляем для подготовки по технически сложным специальностям, в том числе готовим связистов. В случае полосы заграждений глубиной 200-300 км радист из какого-либо лесочка с помошью радиостанции «Север-бис» (Дальность связи — до 400 км и более) сможет сообщить командованию о движении вражеских колонн.
О минировании дорог если имеются запасы взрывчатки, подрывные машинки, все необходимое для взрывов оборудование, войска завесы не отступают к мостам, а укрываются после ударов в лесах, то подрыв мостов, в том числе удаленно бьет именно по немцам, что и доказали партизаны во время войны.
Поэтому давайте экономику еще завалим дополнительно по отношению к тому, какие потери она понесла в 1941-45 годах, так? население, выкопавшее противотанковые рвы по вашему совету, фашисты всё равно угонят в рабство или истребят на месте Экономика не может быть самоцелью когда на кону выживание миллионов! Кому будет легче от увеличившегося выпуска патефонов в апреле 41 года, если владельцев патефонов убьют, а патефоны достанутся немцам? Надо усиленно развивать оборонную промышленность, да за счет остального, но не будет людей, не будет и тех, ради кого экономика существует! И да я задумывался о людях. Я предлагаю все население оккупированных областей отселить во внутренние районы. Эвакуировать Ленинград, Киев, Харьков, Минск, Одессу Ригу, Таллин, Кишинев и многие другие города. Это 44,5% населения СССР, 84,852 миллиона человек. https://seosait.com/naselenie-okkupirovannyx-territorij-sssr/. Даже если мужчины подлежащие мобилизации составляют 30% и эвакуировать только женщин и детей — это составит гигантскую цифру в 43 миллиона человек, которым надо обеспечить жилье и пищу, обустроить, дать работу. Но лучше сделать это заранее, чем пытаться их спасти под бомбами и снарядами. Это же именно их расстреливали немецкие мессершмиты на забитых беженцами дорогах. Это же их бомбили в эшелонах. В войнах ХХ века победить можно, только завалив противника «железом»: снарядами, танками, орудиями, самолетами, грузовиками, снарядами и… Подробнее »
Экономика не может быть самоцелью когда на кону выживание миллионов! Для войны требуются 3 вещи: деньги, деньги, деньги. Деньги, это экономика. Кому будет легче от увеличившегося выпуска патефонов в апреле 41 года, если владельцев патефонов убьют, а патефоны достанутся немцам? Кому будет легче, если из-за перекоса экономики (ведь надо рыть окопы), предприятия не впускают танки и пушки, посевная сорвана (голод), армия не может быть переброшена на запад?. Надо усиленно развивать оборонную промышленность, да за счет остального, но не будет людей, не будет и тех, ради кого экономика существует! СССР собственно и развивал оборонную промышленность в ущерб остальному. С таким перекосом, у вас сначала свалится экономика, а потом и люди И да я задумывался о людях. Я предлагаю все население оккупированных областей отселить во внутренние районы. Эвакуировать Ленинград, Киев, Харьков, Минск, Одессу Ригу, Таллин, Кишинев и многие другие города. Это 44,5% населения СССР, 84,852 миллиона человек. Коллега, я так понял что попаднец кроме бригады таджиков и цементного завода, притащил или кучу транспорта или телепорт. Последнее кстати правдоподобно. Даже если мужчины подлежащие мобилизации составляют 30% и эвакуировать только женщин и детей — это составит гигантскую цифру в 43 миллиона человек, которым надо обеспечить жилье и пищу, обустроить, дать работу. Ага, значит вопрос… Подробнее »
Кому будет легче, если из-за перекоса экономики (ведь надо рыть окопы), предприятия не впускают танки и пушки, посевная сорвана (голод), армия не может быть переброшена на запад?. Роют окопы саперные армии тщательно отобранные в САВО,СКВО и ЗакВО, так что под угрозой выпас баранов, а танки и пушки продолжают выпускаться. А вопрос с жильем острейший и строить его будем. Превентивный удар в 1939 году (польский поход) Превентивный удар в 1940 году (когда немцы с Францией разбираются). Превентивный удар в 1941 году. Присоединиться к странам ОСИ Присоединиться к странам ОСИ и ударить им в спину. Огромнейшее спасибо уважаемый СЕЖ за предложенные варианты!!!!! Шикарные альтернативы! Однако в 1939 году у нас еще нет с Германией общей границы, а соседи на пропуск войск не согласны. В реальности этот вариант пытались реализовать с Чехословакией, но Великобритания и Франция дали нам по рукам, чтобы мы не совали свое комунячье рыло в европейские дела. Превентивный удар в 40м в момент боевых действий с Францией — лакомый такой вариант (прямо хочется его попробовать), но быть нам тогда агрессорами заклеймлёнными мировым сообществом. Армия у нас не перевооружена, не отмобилизована, боевого опыта нет. США по своей практике поддержки слабейшего начнут помогать Гитлеру. Франция с радостью заключит сепаратный мир с Гитлером.… Подробнее »
Роют окопы саперные армии тщательно отобранные в САВО,СКВО и ЗакВО, так что под угрозой выпас баранов, а танки и пушки продолжают выпускаться. А вопрос с жильем острейший и строить его будем. Возникает вопрос. Почему тогда в РИ СССР не смог достроить линию Молотова? Однако в 1939 году у нас еще нет с Германией общей границы, а соседи на пропуск войск не согласны. В реальности этот вариант пытались реализовать с Чехословакией, но Великобритания и Франция дали нам по рукам, чтобы мы не совали свое комунячье рыло в европейские дел а. Коллега, как раз в 1939 году не только общая граница между Германией и СССР появилась, проходили небольшие бои между войсками Германии и СССР. Поищите блог коллеги Ярослав — он подробно рассматривал. Превентивный удар в 40м в момент боевых действий с Францией — лакомый такой вариант (прямо хочется его попробовать), но быть нам тогда агрессорами заклеймлёнными мировым сообществом. Армия у нас не перевооружена, не отмобилизована, боевого опыта нет. США по своей практике поддержки слабейшего начнут помогать Гитлеру. Франция с радостью заключит сепаратный мир с Гитлером. Великобритания будет сидеть на острове потирая ручки и наслаждаясь картиной, как проклятых коммунистов топят в крови. В результате мы оказываемся одни против всего мира и сильнейших стран… Подробнее »
Почему тогда в РИ СССР не смог достроить линию Молотова? В РИ мобилизация не была объявлена и не было причины забирать мужчин в САВО, СКВО и ЗакВО, значит и саперных армий не было саперных армий . В моем варианте мы усиливаем линию Сталина, которая существует и получаем линию Сталина объединенную с линией Молотова+ время на полевое заполнение войсками и т.д. , что дает синергетический эффект. На 01 сентября между Польшей и Нерманией все только началось. Но Польша отказала нам в допуске войск на свою территорию. Они готовы жить под немцами, только бы не сражаться плечем к плечу с москалями. Здорово было бы совместно с польскими войсками надавать по морде Гитлеру, но это же нереально. А коллегу Ярослава почитаю, спасибо было бы интересно посмотреть, как США летом 1940 года будут одновременно помогать и Великобритании и Германии Эти в США смогут, особенно если Гесс в Великобритании договориться об урегулировании мелкого инцидента в котором виновата Франция. Мы Францию спасти не успеем, чуда на Марне не случиться. Францию разгромят за пару недель и остались мы-агрессоры против Германии, которой поставляют вооружение по ленд-лизу США и Британия, французская промышленность оставшаяся на территории подконтрольной Вищи поставляет оружие Германии в счет репараций. Европейские добровольцы записываются в легионы СС… Подробнее »
ЧЕГО?
Коллега, не считайте США и Вб странами, которые спят и видят как бы СССР уничтожить.
Я считаю США страной заинтересованной продавать оружие и снаряжение всем участвующим в войне стремясь растянуть время войны и заработать как можно больше. Исходя из этой посылки США будут поддерживать ту страну, которая выглядит слабее. В РИ слабыми выглядели мы, они встали на нашу сторону. Кстати по результатам войны США вытрясли из Великобритании много вкусняшек и так опутали долгами свою братскую страну Великобританию, что та перестала быть великой державой
о полосе, глубиной в 200 – 300 км:а как вы собираетесь отслеживать в ней перемещения противника Спасибо за внимание к деталям. Координация и связь- важнейшее дело, которому нужно уделять особое внимание. Именно поэтому призываем молодежь, окончившую средние школы и направляем для подготовки по технически сложным специальностям, в том числе готовим связистов. В случае полосы заграждений глубиной 200-300 км радист из какого-либо лесочка с помошью радиостанции «Север-бис» (Дальность связи — до 400 км и более) сможет сообщить командованию о движении вражеских колонн.
«В Монголии есть традиция, когда рождается сын, отец садит дерево. Если сын вырастает бездарем, то дерево срубают.
Да, был я в той Монголии. Голая степь!»
Украина конечно не Монголия, но степей там много, так что вариант ближайший лесочек — обнаружена вражеская колонна малость проблема.
О минировании дорог если имеются запасы взрывчатки, подрывные машинки, все необходимое для взрывов оборудование, войска завесы не отступают к мостам, а укрываются после ударов в лесах, то подрыв мостов, в том числе удаленно бьет именно по немцам, что и доказали партизаны во время войны.
Если имеются запасы.
У нас же линия заграждений в западных районах Украины и Белоруссии. Какие там степи под Брестом и Львовом? В Бессарабии согласен, но там и главного удара не будет.
А запасы для ведения партизанских действий надо создавать и отряды формировать и обучать
А с чего это немцы будут наносить главный удар именно в Белоруссии и Украине? Они так действовали в РИ? Так попаданец меняет ход истории, и соответственно меняются и планы. Немцы могут нанести один сверхмощный удар через Прибалтику или два удара — Прибалтика и Румыния.
Согласен с Вами уважаемый Сеж, могут, но удар из Румынии пойдет по диагонали и увеличит расстояние, которое надо пройти до Москвы. Для СССР -это отлично. Через Прибалтику -это тоже крюк увеличивающий расстояние. А ведь у Гитлера все завязано на вывод СССР из войны одним ударом. Он привык, что в Европе с захватом столицы война заканчивается. Первый удар у него на Москву будет,.
Это в РИ.
У вас АИ, которые вы меняете (быстрый захват Финляндии,масштабное строительство полосы заграждения, антигерманская риторика). В этом случае, действия немцев будут другими.
У немцев есть три новых варианта
1. Бить чисто из Прибалтики (как предлагал Манштейн)
2. Все силы бросить в Белоруссию и оттуда на Москву (и не наносить удары на север и юг)
3. Прибалтика и Румыния — и прижать РККА к ее же полосе заграждения (этакий вариант французской компании)
Из Прибалтики удобно наступать на Ленинград. Но это не выводит СССР из войны. К войне на истощение немцы не готовы. Получается удар на Ленинград может быть только вспомогательным.
прижать РККА к ее же полосе заграждения (этакий вариант французской компании)
Такое гигантское окружение со сторонами 1200 км на 1200 км и на 1200 км. Мне кажется на такие расстояния у немцев не хватит сил для формирования кольца окружения
Все же на мой взгляд 2 вариант более вероятен
Ну ладно, русские / коммунисты были в 1941 году тупыми что до засад без попаданцев не додумались. Но, ведь немцы то вояки то хорошие, должны были в 1944-1945 годах и массово засады применять, и оборону строить (в 200-300 км). Должны были русских и союзников остановить
Коллега СЕЖ , а Вы не могли бы сделать над собой усилие , и в будущем использовать тег «Цитирование» ( кнопочка b-quote ) для структурированных и удобочитаемых ответов ?
Иначе вроде бы хороший по содержанию ответ пропадает впустую из-за невразумительной формы .
Посмотрим
Оказывается что могу!
Уважаемый коллега, большое спасибо!
Так применяли, и доставалось нам крепко. И строили Восточный вал например. Однако, ни материальных, ни человеческих ресурсов строители линии не имели. А главное, они были катастрофически ограничены во времени. В связи с этим, южная часть Восточного вала была завершена строительством не более чем на 30%.Небыло у немцев людей и времени для 200-300 км глубины. А у нас есть 3 млн из САВО, СКВО и ЗакВО, 2 млн заключенных и полтора года.
Кстати как учит нас уважаемый адмирал Бенбоу укрепленные полосы не панацея. В нашем варианте полоса заграждений и укрепленная полоса на линии Сталина лишь увеличат потери немцев и время для прорыва. По результатам надеюсь остановить немцев под Смоленском вместо Москвы.
И остановили засады РККА? — нет.
А есть ли ресурсы у СССР? — да время есть, но ведь за это время надо строить новые заводы, новые дома, дороги, бункеры, ДОТы, и цемента и транспорта не хватает.
Если согласны с мнением коллеги Адмирала, то уже лучше.
Коллега, ваша полоса обороны, это прямоугольник 1200Х250 км, т.е. 300 тысяч км. По нормативам обороны 1941 года 8,5-10 орудий на километр, нам потребуется 35-30 тысяч стволов артиллерии. Численность артиллерии РККА на начало войны более 60 тыс. единиц (пусть 70). Да, часть арты на Кавказе, Приморье, Карелии, Азии. Но, то что останется будет составлять всю артиллерию РККА.
Спасибо за Ваши замечания уважаемый Сеж.
Проблема ресурсов используем все что есть, а остальное из дерева и земли. Делай что должен и будет то, что будет.
Основную массу артиллерии концентрируем на направлениях главных ударов ЗА линией Сталина. Противотанковую артиллерию делим на две части. Обеспеченную конной тягой в достаточном количестве направляем в засады на полосе заграждений. Оставшуюся часть распределяем на направлениях главных ударов на линии Сталина. 60 тысяч на 1200 получается в среднем как раз 50 орудий на 1 км фронта. Понятно, что на направлении главных ударов постараемся обеспечить, а вот на второстепенных будет хуже. Кстати имеются орудия на флотских складах, есть большое количество устаревших и трофейных орудий. Например по Широкораду нам достанется от Польши и Прибалтийских стран 800 37 мм орудий, 200-300 польских гаубиц 100мм, 155мм польские гаубицы –несколько десятков,около 200-105 мм польских 107мм пушек обр1913/1929. Были так же 107мм японские пушки, обр.1905г., 92шт британские гаубицы виккерса, пушки 1902/1900 и 1902/26(наши трехдюймовки переделанные в Польше) и французские 75мм обр.1897. Раскидаем трофеи между войсками завесы и Дальним Востоком. В войсках остающихся в округах (не формируемых для фронта) выметаем артиллерию под метелочку, все для фронта, все для победы. В РИ под москвой до орудий 1812 года дошли.
1.Осталось только определить эти главные удары — ведь АИ, немцы и другой вариант могут применить. Да и разведку никто не отменял. Ну и наконец — изменение оперативной обстановки.
2. Да и в основном получим ту же самую ситуацию которая была в РИ. Немцы пользуясь преимуществом в артиллерии здесь и сейчас, будут сносить советскую оборону, а русским и ответить то нечем (основная масса артиллерии глубоко в тылу)
3. Как сказал коллега Адмирал Бенбоу «при таком количестве войск — зачем вам оборона»
Спасибо за Ваши замечания, уважаемый Сеж!
при таком количестве войск — зачем вам оборона» Оборона более простой вид боя. Имея необстрелянные войска и неопытных генералов играть мы можем только от нее. В обороне мы защищены и несем меньшие потери. А только начнем наступать и начнут неопытные командиры удары в лоб на неподавленные огневые точки, потери будут колоссальные. Предлагаю сначала измотать немцев в обороне и только потом ударить.
Осталось только определить эти главные удары Так на то у нас войска завесы, доложат в каком направлении противник продвигается большими силами там и главный удар.
а русским и ответить то нечем (основная масса артиллерии глубоко в тылу Если они молотят по нашим засадам в полосе заграждений, которые обстреляв уходят из под огня, то пусть немцы тратят снаряды и время. А если они подошли к линии Сталина, то вот она наша артиллерия на позициях и бьет по пристрелянным квадратам.
Читайте Исаева.
И если
Оборона более простой вид боя.
то активная оборона
Если они молотят по нашим засадам в полосе заграждений, которые обстреляв уходят из под огня, то пусть немцы тратят снаряды и время.
куда сложнее.
Будем учиться
Кстати Исаева и читаю и смотрю
Вам другие коллеги уже советовали прочитать Исаева. но вы пошли другим путем Это еще мы промышленность не вспомнили С августа по ноябрь 1941 года германские войска захватили 303 советских пороховых, патронных, снарядных завода, которые имели годовую производительность — 101 миллион снарядных корпусов, 32 миллиона корпусов артиллерийских мин, 24 миллиона корпусов авиабомб, 61 миллион снарядных гильз, 30 миллионов ручных гранат, 93 600 тонн порохов, 3600 тонн тротила. Это составляло 85 процентов всех мощностей Наркомата боеприпасов. (Н.А. Вознесенский. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М., 1947, с. 42). Вдобавок ко всему, на снарядных заводах были сосредоточены мобилизационные запасы ценнейшего сырья: ситца, латуни, легированной стали. Все это досталось Германии и было использовано против Красной Армии. А теперь открываем «Антисуворова» и ищем 10 отличий между вашими словами и почти 20 лет назад разобранным высказыванием незабвенного нашего Владимира Богданыча: Теперь о том, что эти самые пороха должны были метать, и о других боеприпасах. Цитата из В. Суворова ( «День М»): «С августа по ноябрь 1941 года германские войска захватили 303 советских пороховых, патронных, снарядных заводов, которые имели годовую производительность 101 миллион снарядных корпусов, 32 миллиона корпусов артиллерийских мин, 24 миллиона корпусов авиабомб, 61 миллион снарядных гильз, 30 миллионов ручных гранат, 93 600 тонн порохов,… Подробнее »
Огромное спасибо, уважаемый адмирал Бенбоу! Виноват, признаю. Нашел в интернете цитату уважаемого человека — Вознесенского А.Н. и страница указана, а это приснопамятный Резун. Постараюсь тщательнее работать с источниками. Правда я выдавал его не за свой собственный оригинальный текст, а привет ссылку на Вознесенского, но все равно неправ, буду работать над собой.
Ну есть еще Солонин и Бешанов, так что еще можно ехать
Кто-то мне здесь писал про 60 тысяч орудий у РККА на 22 июня. В таком случае при длине фронта 1200 км получается обеспечить плотность 50 орудий на километр на направлениях главного удара при условии если . выгрести со складов даже устаревшие и трофейные орудия. Но я подсчеты артиллерии не закончил в 60 тысячах не уверен. Тысячи 43 я насчитал пока. Хочу раскидать их по дивизиям завесы и дивизиям на линии Сталина.
Но наступать с не имеющими боевого опыта войсками, с такими же неопытными генералами кончится чередой окружений и котлов.
Ржевско-Вяземская линия УР.. Согласен с Вами укрепленная линия без упорно обороняющихся войск один убыток для бюджета. Войска и генералы без боевого опыта могут про…терять самую мощную укрепленную линию. Ну какие тут рецепты? В мае 41 года издаем приказ не шагу назад. А дальше учиться через кровь и боль, через потери. Но укрепленные линии все равно стоит строить, ведь на какой то из них наши войска наконец упрутся, как произошло это в Сталинграде и остановят фашиста.
У Шеина и Уланова в «Порядке …» есть замечательный пример на эту тему «142-й танковый полк в ночь с 8 на 9 сентября 1941 года находился на марше из р-на с. Мачуха в р-н Сух. Кобелячек. Было известно, что после сосредоточения бригады в районе Сух. Кобелячек будет поставлена боевая задача. Время указано не было. В случае сильного ливня и вследствие этого, порчи дороги к 9.00 9 сентября 1941 года в р-он сосредоточения из 92 танков прибыло 5 штук KB и 13 Т-34, остальная матчасть находилась на марше в 18–30 км. от пункта сосредоточения без горючего и ввиду порчи танков. Прибытие до 70 ожидалось к вечеру. По прибытии указанных 18 танков — 5 KB и 13 Т-34 командир 34 кавдивизии полковник ГРЕЧКО ведя бой в р-не Лошкани-Александровка приказал пустить танки в бой. Командный состав и водители местности и системы обороны не знали. На рекогносцировку времени не было дано. Несмотря на требования командования бригады танки не применять, а дать возможность провести рекогносцировку местности, системы обороны противника, уяснить задачу и связаться с находящимися в бою частями, это сделано не было. Решение было принято на „ура“, не обдуманно. Результат получился плохой. Части дивизии успеха не имели, т. к. 5 штук „KB“ не дойдя до… Подробнее »
Абсолютно с Вами согласен. Приятно встретить умного и знающего критика. Действительно боевой опыт ничем не заменишь. Именно поэтому боюсь, что даже в предлагаемых мной условиях немцы прорвут линию Сталина. До сих пор в сомнениях, может поставить на Киевский округ вместо Тимошенко Штерна, у того как раз боевого опыта побольше.
Приятно встретить Я давно интересуюсь темой предвоенного строительства вооруженных сил. И в свое время начинал публиковать здесь свои соображения в рамках некой АИ «попаданца Александрова» с точкой ветвления в августе 1940-го. В ней я и озадачился вопросом расстановки кадров. С той лишь отличительной особенностью от вашей АИ, что для меня главным принципом стала как раз наоборот – минимизация кадровых перестановок и стремление дать людям возможность по максимуму набраться опытом на своих должностях. Плюс свое послезнание я стремился максимально приблизить к решениям и суждениям именно ТОГО предвоенного времени, часто принимая лишь полумеры, но которые при этом легко могли быть приняты «хроноаборигенами» и создавали «трамплин» для ускоренного принятия нужных решений в последующем. Скажем, в вопросах организации ВВС я не вводил «волюнтаристским решением Сталина» слишком уж революционной структуры с воздушными армиями, а лишь просто уменьшал число авиаполков в подчинении «сухопутных» армий и наращивал число авиаполков и авиадивизий во фронтовом подчинении До сих пор в сомнениях, может поставить на Киевский округ вместо Тимошенко Штерна, у того как раз боевого опыта побольше. Как сказал бы один мой товарищ: «Больше перемещений богу перемещений!» )))) ЗАЧЕМ?! Зачем менять Тимошенко на Штерна? Тимошенко длительное время командует округом, успел хорошо ознакомиться с войсками округа, особенностями ТВД, было время просчитать… Подробнее »
Здравствуйте, уважаемый адмирал Бенбоу! Я категорически поддерживаю Вас в том, чтобы дать людям освоиться на должностях и после смены в 1939 году дальше никуда не дергать. Именно поэтому так важно расставить людей правильно в 1939. К моему большому сожалению проведенный анализ показывает, что полумерами не обойтись. Если не принять кардинальных изменений, то катастрофа 1941 года НЕИЗБЕЖНА!!!!! И тогда неизбежны огромные жертвы. Сколько потерял СССР предмет большого спора.20 миллионов, больше или меньше, но они погибнут. Потому что слишком расслаблены, потому что хотят жить мирной жизнью, потому что боятся порушить экономику. А Рубикон перейден! Ведь Германии не нужна вся Польша. Ну Силезия, ну Данциг с окрестностями. Зачем Германии чуждый ей народ славящийся своими мятежами? Поляки это не чехи, которые в знак протеста против оккупации будут ходить на работу БЕЗ улыбки. Поляки будут бунтовать! Jeszcze Polska nie zgineła! Немцы мечтают поколениями держать оккупационные войска перенапрягая свою экономику? Останется Польша в урезанном варианте или нет — это маркер. Если Германия решила уничтожить Польшу как государство, то значит Гитлер принял решение об УНИЧТОЖЕНИИ восточных варваров. Он кстати кричит именно об этом на всех углах и даже книжки пишет. Drang nach Osten! Если оставить пару миллионов наиболее послушных в качестве прислуги, а остальных поляков сжечь в… Подробнее »
К моему большому сожалению проведенный анализ показывает, что полумерами не обойтись. Если не принять кардинальных изменений, то катастрофа 1941 года НЕИЗБЕЖНА!!!!! И тогда неизбежны огромные жертвы. Сколько потерял СССР предмет большого спора.20 миллионов, больше или меньше, но они погибнут В том-то и дело, что именно вы предлагаете полумеры. Для предстоящей войны с Германией вы объявляете мобилизацию еще в сентябре 1939 года, но никаких активных действий не предпринимаете, а ждете когда Гитлер сам нападет на вас в июне 1941-го. Если вы ждете 22 июня 1941 года, то зачем объявлять мобилизацию 1 сентября 1939-го? Отпразднуйте Первомай в 1941-м и после этого начните скрытую мобилизацию под видом учебных сборов. К середине мая приписной состав прибудет в части, получит обмундирование, вооружение и первоначальное слаживание. Во второй половине мая проведите ротные и батальонные учения и с конца мая начинайте выдвижение войск из глубины страны ближе к границы. Разница в сроках начала выдвижения войск в 2 – 3 недели по сравнению с РИ даст вам колоссальную разницу по сравнению с РИ. Боитесь того, что не успеете, или что немцы что-то заподозрят и несколько смесят сроки начала «Барбароссы»? Хорошо. Начинайте скрытую мобилизацию не в начале мая, а в начале апреля 1941-го. Но какого лешего они у вас… Подробнее »
Уважаемый адмирал Бенбоу, Вы как всегда на высоте. Начнем по порядку: Отпразднуйте Первомай в 1941-м и после этого начните скрытую мобилизацию под видом учебных сборов. БЕЗ объявления мобилизации и военного положения мне ни эвакуацию не провести, ни саперные армии не укомплектовать. Под громкие крики о мобилизации мы в 1939 проводим ее только в САВО,СКВО и ЗакВО, а так же во вновь присоединенных западных областях, ну плюс школьники на технически сложные специальности. Про превентивный удар писал в ответ уважаемому коллеге Сежу, стоит тут повторить еще раз? По компенсации продукции танковых заводов. Я писал Вам про подробности мобилизации. Кратко 3 млн мобилизованных из из СВАО, СКВО и ЗабВО никак не уменьшат производство на оборонных предприятиях, как и 1,1 млн направленных в войска из мобилизованных в западных районах. Призванные школьники тоже.А вот направленные в промышленность мобилизованные 5,65 млн мужчин, которым можно взять с собой семьи как раз эту промышленность усилят. Антигерманская позиция в 39 не озвучивается мы типа делаем это из-за присоединения Западной Украины и Белоруссии, Бессарабии, Прибалтики, войны с финнами. Надеюсь по крайней мере до 40 года удастся пропетлять, мы Германии тоже массу ценного поставляем. Планы Гитлера по удару по СССР в 40м мы с Вами уже обсуждали, остаюсь в уверенности, что… Подробнее »
Если мы имеем дело с попаданцем, то этот пункт звучит странно. Гитлер не сломал зубы об линию Мажино, и РККА в принципе тоже в Финляндии с правильным подходом просто раскатала не слабую оборону. В худшем случае всё это окапывание приведёт к поворотам немецких войск по неизвестным для попаданца направлениям. Тут как бы можно и яму себе выкопать случайно.
Пример ямы о которой я упомянул выше может получится из этого. Японцы могут расценить этот шаг как подготовку к строительству сильного флота в Тихом океане.
Логичный вопрос японских адмиралов: «А зачем русским сильный флот у нас под боком?»
Логичный ответ японского адмирала времён цусимы: «Они хотят реванш, но мы ударим по ним когда они не ожидают этого»
В результате летом 1941-го получаем русский Пёрл-Харбор и конфликт на дальнем востоке. Ну а дальше придётся ломать голову и как-то выбираться из неудобной ситуации пока немцы до Москвы не дошли.
Если мы имеем дело с попаданцем, то этот пункт звучит странно. Гитлер не сломал зубы об линию Мажино
перед «Тайфуном» наши войска месяц «траншеи полного профиля» рыли. не считая Ржевско-Вяземской линии ДОТов, которые еще с начала войны строили. в итоге число взятых в плен советских военнослужащих измеряется несколькими сотнями тысяч… УРы на Сталинградском направлении тоже еще в 1941-м рыть начали. Что не отменило факта вхождения немцев в город в 1942-м…
Согласен с Вами, траншеи боевой опыт не заменят. Однако может именно 4 линии обороны под Сталинградом и позволили нам удержать город. Во время Курской битвы наши войска заняли подготовленные рубежи обороны, истощили немцев и в итоге победили, Свечин предлагал играть именно от обороны. Кстати глубина обороны на Курской дуге, рассчитанная вначале на пять оборонительных рубежей, определялась в 120 – 130 км, но в ходе дальнейшей подготовки она была увеличена на отдельных направлениях до 150 – 190 км за счет создания еще одного (третьего фронтового) оборонительного рубежа. В течение ТРЕХ месяцев подготовки (апрель – июнь) войска Центрального и Воронежского фронтов оборудовали шесть основных оборонительных рубежей, а также несколько промежуточных и отсечных. В нашем же случае у нас есть полтора года и можно создать оборону не хуже, глубиной от 200 до 300 километров.
Однако может именно 4 линии обороны под Сталинградом и позволили нам удержать город. Во время Курской битвы наши войска заняли подготовленные рубежи обороны, истощили немцев и в итоге победили, Свечин предлагал играть именно от обороны. Кстати глубина обороны на Курской дуге, рассчитанная вначале на пять оборонительных рубежей, определялась в 120 – 130 км, но в ходе дальнейшей подготовки она была увеличена на отдельных направлениях до 150 – 190 км за счет создания еще одного (третьего фронтового) оборонительного рубежа. В течение ТРЕХ месяцев подготовки (апрель – июнь) войска Центрального и Воронежского фронтов оборудовали шесть основных оборонительных рубежей, а также несколько промежуточных и отсечных. В нашем же случае у нас есть полтора года и можно создать оборону не хуже, глубиной от 200 до 300 километров. Уважаемый коллега, пожалуйста читайте комментарии внимательно, и учитывайте все факты которые вам говорят. У вас же позиция — «здесь вижу, здесь не вижу» (раз укладывается в мою теорию — значит верно, если не укладывается — значит не существует). Ваш тезис: Сталинград была оборона? — была, город удержали, Курск — была оборона — была, город удержали. Все значит оборона = победа. Теперь РИ. Смоленск — была оборона, город не удержали. Вязьма, Брянск была оборона, города не удержали, Киев… Подробнее »
Уважаемый коллега, изо всех сил стараюсь учитывать все изложенные факты. Если что-то недопонял из высказанных аргументов, то только в силу своего несовершенства

Теперь о тезисах. Мой тезис, неприступной обороны не бывает, однако чем более подготовленная оборона, чем более грамотно сражается гарнизон, тем больше времени требуется на ее взлом и тем больше потерь несет противник. Если оборону нельзя обойти, то вообще здорово
Что именно вам не понятно?
Надеюсь вы укажете мне, если я чего-то не пойму или пропущу
Коллега вы возводите оборону в абсолют (оборона типа Курска, предполье в 200-300 км)
Книга Исаева «Мифы ВМВ» / «10 мифов ВМВ» там на счет обороны сказано.
Однако может именно 4 линии обороны под Сталинградом и позволили нам удержать город Траншеи без войск, их занимающих, противника сами по себе никогда не сдержат. Город удалось удержать постоянными контрударами с севера, отвлекающими на себя значительную часть войск армии Паулюса, и постоянной переброской пополнений в город через Волгу, равно как и мощной артиллерией, бьющей с восточного берега Волги. И опять же. Прочность обороны войск «почему-то» предпочитают характеризовать не глубиной отрытых окопов, а количеством огневых средств на километр фронта… Во время Курской битвы наши войска заняли подготовленные рубежи обороны, истощили немцев и в итоге победили Так-то под Курском противник прорвал все оборонительные линии Воронежского фронта, строящиеся несколько месяцев, и был остановлен лишь вводом в бой стратегических резервов из состава Степного фронта. А победили под Курском опять-таки вводом в бой стратегических резервов на Орловском и Донбасском направлениях. И огромным количеством артиллерии, пулеметов и минометов у обороняющихся на Курской дуге войск. Плотность сил и средств под Курском в 1943-м на протяженность ВСЕГО фронта в 1941-м пересчитать не желаете? Кстати глубина обороны на Курской дуге, рассчитанная вначале на пять оборонительных рубежей, определялась в 120 – 130 км, но в ходе дальнейшей подготовки она была увеличена на отдельных направлениях до 150 – 190 км за… Подробнее »
Уважаемый адмирал Бенбоу, я абсолютно с Вами согласен. Мне казалось это настолько очевидным, что об этом даже не стоит говорить. Конечно надо готовить войска, иначе кто будет защищать эти линии заграждений и укрепленные полосы. Я же с первых строк объявляю мобилизацию, прямо 01 сентября.Так и пишу 01 сентября 1939 года в связи с нападением Гитлера на Польшу объявляем в стране военное положение и начинаем мобилизацию. И мобилизованные естественно пойдут в войска. Именно для достижения необходимой плотности обороны. Естесственно необходимы подвижные резервы. Именно для руководства ими я берегу Ротмистрова, Гетмана, Лелюшенко, Рыбалко, Ротмистрова, Катукова и Хацкилевича наконец! А для производства строительных работ призванными по мобилизации комплектуются саперные армии. Вы же о САВО и ЗакВО читали?
А насчет зимы, что же теперь не делать ничего если это трудно? Такая у нас география
Мне казалось это настолько очевидным, что об этом даже не стоит говорить. Если вам очевидно то, что строящиеся несколько месяцев под Курском оборонительные линии были пробиты на Прохоровском направлении на всю глубину всего за несколько дней и Воронежский фронт исчерпал собственные резервы для парирования кризиса, то зачем вся эта тяга к тотальному перекапыванию гигантских пространств? Я же с первых строк объявляю мобилизацию, прямо 01 сентября.Так и пишу 01 сентября 1939 года в связи с нападением Гитлера на Польшу объявляем в стране военное положение и начинаем мобилизацию. И мобилизованные естественно пойдут в войска. Именно для достижения необходимой плотности обороны Ну мобилизуете вы кучу миллионов и что с того? Что дальше? Вы им по-михалковски черенки от лопат в руки дадите? Чем вы вооружать все эти дивизии будете? Я вам признаюсь, что свою АИ в шутку называю «портяночной». Потому что пытаюсь в ней привязывать организационные мероприятия к наличному в РИ количеству ресурсов. Ищу информацию о всех возможных видах ресурсов – от танков и пушек до походных кухонь и портянок. Потому и «портяночная». Интерес у меня в том, чтобы предлагаемые мною реформы были максимально обеспеченными, а не притянутыми за уши. К чему это я? К тому, что в главном тексте своей статьи вы сокрушались:… Подробнее »
Огромное спасибо за Ваш въедливый подход уважаемый адмирал Бенбоу. После подсчета вынужден существенно урезать осетра. Спасибо Вам огромное. Давайте вместе посчитаем, В указанных выше запасах не указаны флотские запасы, запасы НКВД.Армия мирного времени у нас составляет 2 миллиона человек и одета. Мобилизация в САВО,СКВО и ЗакВО дает порядка 3 млн человек. Заметьте лудильщиков,жестянщиков,шоферов, трактористов и вообще работающих на оборону не забираем! Работают они! Школьников берем, безработных тоже берем, это дает порядка 0,4-0,5 миллиона. И все, дальше точечный призыв конкретных специалистов, командиров (кроме САВО, СКВО, Зак ВО и присоединенных западных областей). Западные области дадут порядка 6,75 миллионов мужчин. В войска берем только самых молодых и не имеющих специальности 1,1 миллиона человек и отправляем их в части ДальВО и ЗабВО предварительно хорошенько перемешав. 4,65 миллионов отправляем на трудовой фронт. Итого надо обмундировать 4,6 миллионов человек. С имеющимися военнослужащими 6,6 миллионов. Получается вписываемся но надо конечно шить обмундирование впрок к войне. К сожалению я пока не нарыл какой процент коренных народов САВО,ЗакВО и СКВО владел русским языком. От народа к народу данные разнятся, в переписи 1939 года вопроса родного языка не было, был вопрос о родных языках в 1926 (но если родной у тебя узбекский, это не означает, что ты не знаешь русского),… Подробнее »
Мужчины подлежащие мобилизации (от 18 до 50) составляют порядка 30% от численности всего населения. Кстати в Средней Азии и на Кавказе мы забираем только половину мужчин (15%). С учетом огромного женского незадействованного потенциала и хлопок будет убран и настриг не сильно пострадает.
А продовольствие будем запасать и посевную на целинных и залежных землях организуем весной 1941 года.
Спасибо за Ваши замечания. Конечно УРы не панацея. Однако надеюсь, что линия заграждений и модернизированная и усиленная линия Сталина заставят немцев нести бОльшие, в сравнению с реальностью, потери и терять время. Значит распутица остановит их дальше от Москвы. Ну и есть надежда, что генералы расставленные мной на эти посты будут учиться быстрее, чем те генералы в реальности.
Чтобы получить Пёрл-Харбор надо хотя бы иметь линкоры на Дальнем Востоке
Так что нам японцем если где и стоит бояться, то на суше. Кстати на суше мы их и разбили, без сильного кстати флота.
По поводу верфей, эвакуация верфей позволит выпускать нам на Дальнем Востоке в лучшем случае эсминцы и то лет через пять. Думаю японцев этим не напугаешь
По поводу верфей, эвакуация верфей позволит выпускать нам на Дальнем Востоке в лучшем случае эсминцы и то лет через пять. Думаю японцев этим не напугаешь grin Чтобы получить Пёрл-Харбор надо хотя бы иметь линкоры на Дальнем Востоке smile Так что нам японцем если где и стоит бояться, то на суше. Кстати на суше мы их и разбили, без сильного кстати флота Лет через 5? А зачем тогда переносить — лет через 5 и война с немцами закончится. Логика японцев (как указал коллега Апокалипсис) — они ожидают повтор русско-японской войны. Русские разбили японскую армию, а теперь лихорадочно строят флот на ДВ. Зачем? А они будут воевать! Сначала русские введут в бой сухопутные армии, потом пойдет флот. И если русский флот японцев только смешит, то вот русские танки — уже нет. Конечно, юг манит японцев сильнее чем север, но похоже русских юг так же манит. т.е. Японии придется вести войну с СССР — не для того что бы Сибирь захватить, а что бы Маньчжурию удержать. А раз так, то в 1940-м году Япония и Германия начнут договариваться о совместной войне против СССР. Конечно УРы не панацея. Однако надеюсь, что линия заграждений и модернизированная и усиленная линия Сталина заставят немцев нести бОльшие, в… Подробнее »
Спасибо за интерес к моей публикации. Зачем перенос? Во-первых судостроительная промышленность необходима как на Севере, так и на Дальнем Востоке. Во-вторых с большой вероятностью Николаев, Одесса и Севастополь, как кстати и Лиепая, Рига и Таллин будут захвачены немцами. Отсюда желание оставить оборудование предприятий себе, а не отдавать врагу.После изгнания немцев на месте завода будет выжженый пустырь. Японцы уже получили по зубам и крепко подумают перед тем, как сунуться еще раз. Ну допустим суетятся рабочие и заливают фундамент где-нибудь в в городке Большой камень, неужели это так похоже на лихорадочное строительство флота способного одолеть Японию? Пока не начнем строить на Дальнем Востоке линкоры и авианосцы строительство верфей ни на что влиять не будет. А танки уже стоят на границе и даже часть увозят. Это не значит, что Японию стоит сбрасывать со счетов, но из-за переноса Николаевских верфей (причем большей частью на север) отношения с Японией не изменяться
А вот с вашим мнением «Мобилизованная и развернутая РККА заставит немцев понести куда большие потери чем они несли в РИ» я абсолютно согласен.
Во-первых судостроительная промышленность необходима как на Севере, так и на Дальнем Востоке.
Будет ли данная промышленность обеспечена необходимым — люди, металл, уголь, электричество, станки, здания
Во-вторых с большой вероятностью Николаев, Одесса и Севастополь, как кстати и Лиепая, Рига и Таллин будут захвачены немцами.
А Севастополь то причем? Крым опять от итальянского флота и немецких десантов оборонять будем? Где 200-км оборона на Перекопе?
Японцы уже получили по зубам и крепко подумают перед тем, как сунуться еще раз. Ну допустим суетятся рабочие и заливают фундамент где-нибудь в в городке Большой камень, неужели это так похоже на лихорадочное строительство флота способного одолеть Японию? Пока не начнем строить на Дальнем Востоке линкоры и авианосцы строительство верфей ни на что влиять не будет. А танки уже стоят на границе и даже часть увозят. Это не значит, что Японию стоит сбрасывать со счетов, но из-за переноса Николаевских верфей (причем большей частью на север) отношения с Японией не изменяться
А кто их русских поймет?
Здравствуйте, уважаемый Серж! Именно потому, что надо все организовать и обеспечить необходимым, верфи на Севере и Дальнем Востоке смогут построить хотя бы эсминцы только через годы.
Оборону на Перекопе надо строить, но после окончания строительства и модернизации укреплений на линии Сталина.
Тема расстановки кадров в предвоенной РККА очень интересовала меня, когда я работал над АИ «попаданца Александрова», поэтому увидев название статьи не смог пройти мимо. увы, был очень разочарован… Создаем Ставку Верховного главнокомандования во главе со Сталиным мммм… а чем Ставка во главе со Сталиным занимается с октября 1939 по май 1941-го? раз в месяц ходит в бухгалтерию зарплату получать? 01 сентября 1939 года в связи с нападением Гитлера на Польшу объявляем в стране военное положение и начинаем мобилизацию в сентябре 1939-го какбэ и без попаданца мобилизацию объявили. проблема в том, что по исчерпанию обоснования для оной грянул ДМБ. отказ от демобилизации и продолжение содержания армии в штатах военного времени передаст медный таз для накрытия экономики Страну надо переводить на военные рельсы. Пусть нарком оборонной промышленности Ванников берет народное хозяйство под свой контроль эээ… ознакомился я тут давеча с подробностями смерти Кагановича, после чего к товарищу Ванникову сформировалось весьма специфическое отношение Кагановича освобождаем от работы в НКПС, не организован он для войны. конечно, «не организован». только вот как военные, так и промышленные перевозки в 1941-м году как-то сдюжил. без коллапсов, подобных тем, что царские министры в 1-ю Мировую допустили Ворошилов, хоть и верный человек, но развел полный бардак угу. был уже… Подробнее »
Адмирал Бенбоу, вы проделали огромную работу. Искреннее спасибо! Теперь по пунктам: — Ставка Верховного главнокомандования в реальности была создана с началом войны и Сталину пришлось стать и наркомом обороны и Верховным главнокомандующим. Считаю, что частям и подразделениям развернутым по штатам мирного времени, ожидающим мобилизации из народного хозяйства техники для укомплектования нечего делать на границе. На границе должны быть только части укомплектованные по штатам военного времени в готовности немедленно вступить в бой. Чем будет заниматься нарком обороны? Подготовкой к войне, присоединением Западной Украины и Западной Белоруссии, Бессарабии и Северной Буковины, Прибалтики, финской войной наконец. Мобилизация — это война. Напомню у нас будет присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии, Прибалтики. Потом война с Румынией. Потом с Финляндией. Чем не обоснование для мобилизации? А тогда о какой демобилизации в военное время идет речь? Закончим войну, тогда и будет демобилизация. Постеснялись в реальности объявлять мобилизацию против крошечной Финляндии и получили в итоге ситуацию, когда у Гитлера армия отмобилизована и укомплектована по штатам военного времени, а у нас дивизии ждут поступления военнообязанных. Соглашусь с Вами, что бесконечно держать полностью отмобилизованную армию невозможно. Экономике придет конец. Поэтому подстраиваем пик мобилизации к маю 41 года. Нападет ли Гитлер на нас в 39? Нет не нападет, ему нужно… Подробнее »
часть 2 ответов адмиралу Бенбоу. Ворошилова Сталин сам снял по итогам финской. Считаю стоит это сделать раньше, может и финскую проведем с меньшими потерями. Шапошникова назначаем на объединенный Генштаб, но может быть вы и правы и стоит написать «возглавит Генштаб после объединения». Есть и у Шапошникова ошибки, нет идеальных людей. Вы считаете стоит сразу поставить Василевского на Генштаб? Согласно Вашему совету постараюсь поглубже разобраться в деятельности Орджоникидзе и Павлуновского. Почему нарком обороны Сталин. В первые дни войны Тимошенко попытался возглавить Ставку, однако другие наркомы не признали его старшинства, более того стали требовать отчета. Так что во время войны командовать обороной должен самый главный, иначе порядка не будет. Что жизнь и показала. По поводу расстояния от Клайпеды до Нарвы Намекаете, что Прибалтика не такая уж и крошечная? Тем более для гораздо большей Украины фронтов нужно больше. Кстати обращаю ваше внимание, что попаданец у нас находится в сентябре 1939 года, и Прибалтика еще не присоединена, а третий военный округ — Одесский как вы правильно заметили в реальности был создан только в октябре. Уважаемый адмирал Бенбоу давайте придерживаться доброжелательного и уважительного тона в дискуссии. Текст для того и выложен для обсуждения, чтобы убрать ошибки и учесть мнения уважаемого сообщества Многие годы читая вас… Подробнее »
Часть 3 ответов Адмиралу Бенбоу Хотя основные бои на Халхин-голе закончились к концу августа, согласен с Вами, что Жукову стоит подождать до заключения официального соглашения о прекращении боевых действий (15 сентября). Спасибо! Жукова с Пуркаевым (спасибо, что одобрили связку) предлагаю поставить на ключевое место Прибалтику, чтобы не допустить блокады Ленинграда. Буденный и Тимошенко боюсь тут не справятся. Украина же не является местом главного удара, надеюсь там будет попроще. Согласен, опыт Рокоссовскому нужен, но разве Павлов лучше? Я все же верю в Рокоссовского больше, чем в Павлова. Тем более, что его в НКВД так замотивировали, что отступать некуда. Согласен с Вами Гречко на наркома обороны ставить еще рано По поводу адмирала Октябрьского. Эвакуацию защитников Севастополя должен был организовать флот. Командовал этим флотом адмирал Октябрьский. Если он эвакуацию организовать в реальности не смог, то стоит подобрать другого командующего. Как Вы относитесь к Влади́миру Анто́новичу Алафу́зову? Он способен справится? В сентябре 1939 года 4 армия во главе с Чуйковым участвует в польском походе. Вы считаете стоит направить его в Приволжский военный округ после польского похода? С удовольствием воспользуюсь вашим предложением. Согласен с Вами немцы могут отреагировать на перевозки начать в середине мая. Вот тут и должна сыграть свою роль полоса заграждений и войска… Подробнее »
часть 4 ответов для Адмирада Бенбоу Вот мнение боевых товарищей о Запорожце: Генерал-лейтенант К. Ф. Телегин: Военный совет с озабоченностью воспринял сообщения об осложнении отношений между командующим 60-й армией генералом И. Д. Черняховским и членом Военного совета армии генералом А. И. Запорожцем, человеком уже, как говорят, именитым, имевшим в прошлом немалые заслуги. Поначалу я лично воспринял возникшие трения как результат проявления по-молодому эмоционального характера Ивана Даниловича Черняховского. Однако при ближайшем ознакомлении с положением дел на месте выявилась картина значительно более сложная. Здесь многое не складывалось не по причине особенностей характеров сторон, хотя и это, как нередко бывает, конечно же, играло свою усложняющую роль. Но в данном случае столкнулись прежде всего оценки качеств происходивших событий, стиль работы, отношение к своим личным воинским обязанностям, манера общения с подчиненными… К сожалению, с генералом А. И. Запорожцем дело обстояло значительно сложнее. Сравнительно недавно (с сентября 1940 года) он занимал пост начальника Главного управления политической пропаганды РККА, а затем (с марта 1941 года) заместителя Наркома обороны СССР в самом высоком для политработника воинском звании армейского комиссара. Однако во время войны служба его сложилась, как теперь известно, не лучшим образом. Получив звание генерал-лейтенанта, значительно ниже того, на которое мог рассчитывать, он был понижен и в должности.… Подробнее »
часть 5 ответов для Адмирала Бенбоу: Согласен с вами начинать заниматься коневодством в 39 поздновато, но лучше поздно чем никогда. Лошадка всю войну нужна и в армии и в народном хозяйстве будет, да и после войны некоторое время. Тем более база есть и конезаводы уже существуют. Справедливо замечаете, что эвакуацию поголовья надо начать заблаговременно, но боюсь без монголок не обойтись. Иначе опять будут пахать на коровах. Чем СССР может заинтересовать Монголию? Ну в 42 году и поголовье нашлось и чем заинтересовать нашли, а сейчас условия для переговоров самые благоприятные. Маршалу Чойбалсану только что целую страну помогли отстоять. Уважаемый Адмирал Бенбоу, вы не дочитали фразу :»чтобы не было в одной части ветеринарного госпиталя и авторемонтной мастерской. Естественно в частях где есть лошади должен быть ветеринарный госпиталь. А почему коллапс на железной дороге в 39м году? Пока еще массовых перевозок войск по Транссибу нет, вези лошадок, никаких проблем. На Буденного согласен много навалил, но у кого душа еще о лошадях болит? Да и помощников я ему в этом деле выделил. Штаты 87 дивизий можно обдумать были штаты и по 2500 человек. Тем более в отличии от реальности у нас добавятся войска завесы максимально посаженные на коня и национальные кавдивизии как раз в… Подробнее »
Прошу прощения. Хотел нажать «развернуть», но вместо этого проголосовал «против». я не специально
Жукова с Пуркаевым (…) предлагаю поставить на ключевое место Прибалтику, чтобы не допустить блокады Ленинграда. … Украина же не является местом главного удара, надеюсь там будет попроще Как раз ГА «Север» самая слабая. И при той форе, которую обеспечил вам «попаданец» в мобилизации и развертывании, никаких проблем задержать немцев на рубеже Западной Двины, а затем постепенно отойти к Псковско-Островскому УРу нет в прицнипе. А вот Украина – это раздолье для подвижных соединений. Здесь без таланта и железной хватки Жуков никак. Буденный и Тимошенко боюсь тут не справятся Что Буденный, что особенно Тимошенко – очень талантливые военачальники По поводу адмирала Октябрьского. Эвакуацию защитников Севастополя должен был организовать флот. Командовал этим флотом адмирал Октябрьский. Если он эвакуацию организовать в реальности не смог, то стоит подобрать другого командующего. Как Вы относитесь к Влади́миру Анто́новичу Алафу́зову? Он способен справится? Вы снова поражаете своими фантазиями, в которых господство в воздухе авиации противника может быть парировано личностью командующего флотом КАК флот в ТЕХ условиях мог эвакуировать столь многочисленный гарнизон?! В сентябре 1939 года 4 армия во главе с Чуйковым участвует в польском походе. Вы считаете стоит направить его в Приволжский военный округ после польского похода? С удовольствием воспользуюсь вашим предложением Где вы все это берете? Где… Подробнее »
И снова спасибо уважаемый адмирал Бенбоу за вашу огромную работу! Я за вами просто не успеваю Я тоже считаю, что Буденного и Тимошенко рано сдавать в утиль. А Украина для них знакомый и родной театр военных действий. По поводу соотношения сил. Группа армий «Север» это около 792 900 человек против одного Прибалтийского фронта. Группа армий «Юг» это около 1 556 100 человек. Однако у нас группе армий «Юг» противостоят 4 фронта — 3 Украинских и Южный. Соответственно соотношение сил для Украины приблизительно 400 000 человек на фронт. Так получается в Прибалтике сложнее и Жукову будет раза в 2 труднее, чем Тимошенко? Октябрьский. .Господству в воздухе нужно противопоставить свою авиацию и существенно усилить зенитное вооружение кораблей. Что из этого сделал Октябрьский? По Чуйкову хотел ускорить его рост поставив на округ и дать возможность командовать в дальнейшем фронтом, а то он как начал с армии, так на армии войну и закончил. Считаю, что в нашей ситуации можно отправить на запад больше дальневосточных и забайкальских войск, что означает более сильный состав армий с увеличением количества дивизий. В нашем случае мобилизация в западных районах начнется заблаговременно (после окончания уборочной) и этот контингент будет направлен на Дальний Восток и в Забайкалье для формирования новых дивизий… Подробнее »
Про лошадок. Уважаемый адмирал Бенбоу, обратите внимание, я не предлагаю огульно везде перейти на гужевую тягу. Войска завесы, национальные стрелковые и кавалерийские дивизии, те войска, которые с большой вероятностью попадут в окружение получают лошадей. Те части, которые встанут по линии Сталина и дальше в тыл получают все тягачи и автотранспорт, которые есть. В результате резко снижается количество техники достающейся немцам в качестве трофеев.
По поводу соотношения сил. Группа армий «Север» это около 792 900 человек против одного Прибалтийского фронта. … Так получается в Прибалтике сложнее и Жукову будет раза в 2 труднее, вы извините, но у вас правая рука не знает, что пишет левая. с одной стороны, вы вводите попаданца со всем необходимым багажом послезнания, заранее проводите мобилизацию и перевозку войск из внутренних округов на Запад. А с другой стороны, сетуете на то, что соотношение ГА «Север» vs ПрибОВО имеет разгромный для нас характер Соответственно соотношение сил для Украины приблизительно 400 000 человек на фронт Например, в январе 1942 г. Жуков командовал Западным фронтом численностью более 870 тыс. человек. При этом он еще являлся главкомом Западного направления, куда входил еще и Калининский фронт. Таким образом, в первой половине 1942 года у него в подчинении было от 1,2 до 1,6 млн. человек. В это время Тимошенко был главкомом Юго-Западного направления. По состоянию на январь 1942 года это 200 тыс. человек на Брянском фронте, 580 тысяч на Юго-Западном фронте и 490 тысяч на Южном фронте. К маю, когда Брянский фронт забрали в непосредственное подчинение Ставки, на Юго-Западном направлении в составе Южного и Юго-Западного фронтов было 1,2 млн. человек личного состава Октябрьский. .Господству в воздухе нужно… Подробнее »
Опять Вы меня разгромили в пух и прах уважаемый адмирал Бенбоу. Думал, выложу я для затравки главу про кадры и с чувством, с толком, с расстановкой займусь расчетами по мобилизации, эвакуации, войскам, артиллерии, танкам, флоту, авиации и дальше вглубь. А тут требуют выложить все и сразу, и не ошибиться. А я не готов всё и сразу, у меня подсчеты в самом начале, застали Вы меня как Гитлер Красную Армию врасплох Ну начнем помолясь по порядку: Группа армий «Север» это около 792 900 человек против одного Прибалтийского фронта. Придется доводить численность Прибалтийского фронта до 900 тысяч человек, как и было у Жукова на Западном фронте. Направления себя в итоге не оправдали и я планирую от них отказаться. По флоту и промышленности надо отдельно писать. Не закончил расчеты. С Чуйковым Ваш подход услышал, пока он на армии, думаю оставлять его на 4й или нет. Про хлопок и настриг я Вам тоже уже в другом посте ответил, вкратце катастрофического обвала не будет. Нацкадры освоят копание окопой -отличный навык для пехоты. С трехлинейкой потренируем, ближе к 41 обучим пулеметчиков и других специалистов. Офицеры частью собственные кадры, частью НКВД поделиться. Мобилизация на западе начинаем после уборки урожая в 39. Не все 6,5 миллионов забираем сразу.… Подробнее »
Про Голикова и про данные о противнике. Крайне интересное было выступление генерала Проскурова по итогам финской. Когда он озадачил Мерецкова информацией, что наша разведка выдала все данные о системе дотов линии Маннергейма с огромной точностью. Но Мерецков то информацией не владел. Дальнейший разговор все вели с огромным интересом, Сталин в том числе. Почему командиры РККА не знают данных, которые добывает разведка? Ответ был меры секретности. И реально все зашли в тупик, готовых решений не нашли.
А тут коллега лихо меняет одних на других и считает, что что-то будет лучше. В огромном числе вопросов все решают уставы, принятые регламенты и правила и отданные руководством приказы.
Я не совсем понял, как пример данных, добытых при Проскурове, характеризует получение информации при Голикове, но не суть… того же Проскурова, как я понимаю, сняли за то, что разведка проспала начало немецкого наступления на Западе. да и объективный анализ информации, добытый нашей разведкой о событиях во Франции, говорит о колоссальном разрывом между действительностью и докладами. и замена Проскурова на Голикова «внезапно» ничего не изменила. сначала зимой 1940/41 года советская разведка «обнаружила» на своих западных границах тучи немецких дивизий, а потом когда весной 1941 года начались реальные перевозки немецких войск — она это дело «проспала», т.к. обнаруженные новые дивизии у нее получались лишь подтверждением «обнаруженных» зимой… И я вовсе не ругаю разведку. Люди делали всё, что могли, но на то были объективные причины, что достоверной информации о противнике было очень и очень мало. и перестановка кроватей в борделе, в смысле переназначение начальников, тут ничего не изменит. либо изменит очень малое
Ворошилова Сталин сам снял по итогам финской. Считаю стоит это сделать раньше, может и финскую проведем с меньшими потерями. Снять Ворошилова можно и раньше. Вопрос: за что? За в общем-то неплохо выигранный Халхин-Гол? За практически бескровный «блицкриг» по присоединению огромных территорий Западной Украины и Западной Белоруссии? Как бы ни жестоко было это писать, но именно кровавый опыт «Зимней» войны был крайне нужен для перестройки боевой подготовки всей Красной Армии. От того, что Сталин по навету попаданца тихонечко заменил Ворошилова на того же Тимошенко под надуманным предлогом результата было бы гораздо меньше, нежели от того, что вся армия воочию убедилась в собственной расхлябанности и лишь ужаснувшись тяжелейшими потерями взялась «учиться тому, что нужно на войне». А так была бы еще одна «маленькая победоносная война», которая бы только добавила «головокружения от побед»… Шапошникова назначаем на объединенный Генштаб, но может быть вы и правы и стоит написать «возглавит Генштаб после объединения» Мне вот правда интересно: на чем основывается ваше мнение о том, что «объединенный штаб» даст больший результат в сравнении с РИ? Откуда эта мания «разрушить всё до основания», а затем строить заново? Есть и у Шапошникова ошибки, нет идеальных людей И здесь мне ваша позиция интересна: по какому критерию идет отсев ошибок?… Подробнее »
Уважаемый адмирал Бенбоу, предлагаемый мной вариант слишком радикален, чтобы реализовать его нашептывая на ухо. Его можно реализовать только если попаданец будет руководить страной. Нв финской армия все равно наделает ошибок, но надеюсь в нашем случае удастся уменьшить потери. Так что урок будет. Шапошникову прощаю все, потому что не нахожу ему в 1939 реальной альтернативы, хотя Василевского делаю его заместителем с перспективой заменить пораньше.
По поводу Сталина во главе ставки. По рассказам адмирала Кузнецова: «после создания Ставки Главного командования под председательством наркома обороны Тимошенко первые заседания Ставки Главного Командования в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г.К.Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах…»[1]
Над разграничительными линиями работаю, правда с прицелом на 41.
Про ячейки и траншеи. генерал-майор Лелюшенко Д. Д. в своей книге » Заря победы». «В бою, особенно ночном, бойцу важно чувствовать плечо соседа. Это подсказывало, что наступать надо цепью. А такой тактике начиная с 30-х годов у нас перестали учить. Из уставов был исключен, например, боевой порядок «цепью» для взводов, рот, батальонов, позволявший командиру видеть свое подразделение в наступлении, а бойцам иметь «чувство локтя» — дружнее идти в атаку. «Цепь» заменили боевыми порядками «стайкой», « змейкой », «клином» — по существу изолированными, разрозненными группами. Некоторые товарищи объясняли, что при новом построении меньше будет поражений от огня противника. Теоретически все вроде бы правильно… Осудили тогда некоторые теоретики и сплошные траншеи, окопы, ходы сообщения. Вместо них ввели индивидуальные ячейки, разбросанные в шахматном порядке и оторванные друг от друга. Аргументировали это новшество так: наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе, и потерь понесем меньше. На практике же ячейки не позволяли командиру отделения, взвода, роты наблюдать за действиями своих подчиненных, а стало быть, и надежно управлять подразделением в обороне и при переходе в атаку. Опыт войны настойчиво требовал вернуться к старым боевым порядкам, возродить, в частности, наступление «цепью», а в обороне иметь сплошные окопы и траншеи. Так мы и поступили,… Подробнее »
Коллега, вы пишите в своем основном тексте: «заменить одиночные ячейки траншеями полного профиля». я вам привел ДОвоенный документ, из которого следует, что ничего попаданцу заменять не надо, так как соответствующие нормативные документы того времени и без попаданца требуют этого. что написано в мемуарах спустя четверть века после описываемых событий, меня волнует в последнюю очередь. особенно, если автор мемуаров начинает примерять на себя роль изобретателя велосипеда. Проблема преобладания ячеек и отсутствия траншей в полевой фортификации 1941 года крылась в до пошлости банальной причине — из-за постоянно смещающейся линии фронта бойцы чисто физически не успевали соединить одиночные ячейки ходами сообщений. времени не было, а не гениального подсказчика. а там где время было — вполне себе рыли траншеи. Открываем, например, А.В. Владимирского «На Киевском направлении…» и смотрим описание предполья укрепрайонов в полосе 5-й Армии накануне войны: «В каждом батальонном районе в полосах обеспечения укрепленных районов было построено по 130—135 оборонительных сооружений полевого типа, преимущественно дзотов и траншей, и по нескольку дотов. В числе сооружений каждого района имелось: 3—4 железобетонных каземата для 45-мм пушек и станковых пулеметов; 6—9 дзотов — полукапониров для станковых пулеметов; 6 противоосколочных пулеметных гнезд; 12—15 скрывающихся огневых точек (СОТ); б противоосколочных окопов для 45-мм и 76-мм пушек; 3 НП для… Подробнее »
Уважаемый адмирал Бенбоу! На схеме приложенной мной ниже, на мой взгляд, выпукло показана переделка траншеи в окопы ячеечной системы. То есть ячейки при ячеечной системе изначально копаются вразброс, иногда в шахматном порядке см. фото ниже (данный вариант преобладал до 36г. как я понимаю). А при траншейной системе ячейки копаются с целью объединить их в траншею одной линией (данный вариант начал внедряться после 36 года). Если командир приверженец ячеечной системы, то даже имея готовую траншею он ее перестраивает по ячеечному принципу. Основная проблема с ячейками и траншеями, на мой взгляд в том, что командиры батальонов и полков учились по ячеечной системе, а командиры дивизий и выше помнят траншейную систему. В итоге только к осени 41 инженерное оборудования войсковых полос обороны постепенно стало приводиться в соответствие с требованиями уставов, которые, и здесь я с вами согласен уважаемый адмирал Бенбоу, были написаны до войны.
Ни выпукло , ни впукло , никакая переделка не показана . И на сайте , откуда выдрана эта схема , всё разжевано более чем детально .
Нет , он с самого начала отроет траншею с ячейками , если есть время . Вот и всё .
Вот они ячейки в 41м
Там на схеме — и траншея тоже есть , если не заметили
Как уже сказали ранее — оборона развивается непрерывно , от одиночного окопа для стрельбы лёжа , до системы долговременной обороны с блиндажами , госпиталями и прочим банно-прачечным комбинатом .
НЕПРЕРЫВНО . Сколько времени имеется — до такого уровня и будет развита . На фотографии — у бойцов было время выкопать индивидуальные стрелковые ячейки , причём даже в полный профиль . Было бы больше времени — соединили их ходами сообщения , сначала для переползания , затем в полный профиль , одеждой крутостей , и так далее .
Вы же предлагаете ячейки не копать , а сразу начинать с разметки на местности долговременной обороны и всем отделением/взводом начинать копать траншеи , блиндажи , а запасные позиции тоже сразу копать ?
В итоге , когда через пару часов приходит противник , он застаёт взмыленное отделение в голом поле , где даже лёжа негде спрятаться , остаётся только погибать в полный рост .
Стальк , учите мат.часть уже , а ?
Как вы НЕ заметили ячейки расположены в шахматном порядке, для соединения в траншею бойцам надо было располагать ячейки в линию. Там на схеме как вы НЕ заметили траншею переделывают в ячеечную систему окопов, что наглядно показывает ОТЛИЧИЕ ячеечной системы от траншейной. Учите матчасть. Кстати если вы воюете с неким Стальком, то ему сообщения и пишите.
Как вы НЕ заметили ячейки расположены в шахматном порядке, для соединения в траншею бойцам надо было располагать ячейки в линию. Стальк , учите мат.часть НЕЛЬЗЯ делать прямолинейные траншеи , это увеличивает потери от попавших в неё гранат и снарядов и упрощает прострел атакующим . Поэтому траншеи всегда роют зигзагом , а ячейки вдобавок могут не являться её частью , а соединены коротким ходом . На приведённой схеме это отчётливо видно , как и то , что ячейки вовсе не в одну линию . Они отрываются на местности , сообразно обстановке , секторам стрельбы и т.д. Там на схеме как вы НЕ заметили траншею переделывают в ячеечную систему окопов Сложно заметить то , чего нет Практически невозможно . что наглядно показывает ОТЛИЧИЕ ячеечной системы от траншейной. А теперь , смотрим наглядно ( у кого есть глаза и мозги за ними ) прямо на том самом сайте , откуда выдраны фотография и схема : http://znamyarodini.ru/rkka/fortifikatciia-vov/rkka/analiz-polevoi-fortifikatcii-rkka-v-vov Как шаг за шагом , из индивидуальной ячейки для стрельбы лёжа , оборона отделения превращается в окоп полного профиля за двое суток . По нормативам из Инж.П-39 индивидуальная ячейка для стрельбы лёжа отрывается бойцом за ~10 минут , для стрельбы с колена — за 20~25 минут ,… Подробнее »
Теперь вам уже надо учить геометрию, линия- это не обязательно прямая.
Вот Стальку и пишите, мне эти ваши битвы зачем?
Стальк , это тебе уже пора включать голову и начинать учить логику :
Если имелась ввиду не прямая линия , то никаки проблем с соединением ячеек , отрытых в шахматном порядке нет ! Синусоидой они соединяются великолепно , к чему претензии ?
Я ему и пишу , перелогинься уже
Понимаете, я не против Сталина во главе Ставки. и не против Сталина на посту НКО. даже за. очень за по обоим пунктам. но только в военное время!!! с началом реальных боевых действий с Германией (а не, скажем, во время освободительного похода в Бессарабию)
Здравствуйте, уважаемый адмирал Бенбоу! У нас финская на носу, а там есть чем заняться Ставке. Не стоит как в РИ поручать войну Ленинградскому округу. Плюс эвакуация, мобилизация, перевооружение. Там Ставке работы непочатый край. Тем более, что мобилизация есть война!
Продолжая тему попаданческого «поминальника» и его содержимого в виде «Включить во все уставы и наставления обязанность окапываться при любой возможности». Сегодня готов процитировать БУП-38: «Когда отделение остановится на достигнутом рубеже для стрельбы, боец должен замаскироваться, чтобы стать незаметным для противника, и, если нет укрытия от огня, окопаться, не ожидая указания» Согласен с Вами с частями морской пехоты и десантными кораблями у нас беда Что самое интересное — упоминание о строительстве перед войной специализированные десантных судов в документах встречаются Опять придется десантировать обычную пехоту с неприспособленных кораблей и судов Проблема в том, что на СФ и с «неприспособленными» кораблями проблема – их очень мало. А еще меньше пехоты, которую можно снять с сухопутного фронта для проведения более-менее серьезной морской десантной операции как раз вопросы морского десанта в сфере компетенции Кузнецова. И снова мне вот интересно: чем вам реальный командующий СФ не угодил, что пришлось аж Наркома ВМФ на Север с понижением переводить? Реальный-то командующий как раз морской десант и высадил в РИ. Пусть и тактического масштаба Надеюсь Маркиан Попов с действиями на суше справится Попов, конечно, на суше справится. Вопрос в том, зачем гланды через задний проход удалять, назначив командующим войсками военного округа моряка Кузнецова? Согласен с Вами Мерецков имеет недостатки,… Подробнее »
Части морской пехоты нужно формировать, времени до финской правда осталось мало. Кузнецова специально вытаскиваю на север (кстати как начальник Главного управления Военно-морского флота он продолжает руководить всеми флотами). По сути Черное и Балтийское море с началом войны становятся мышеловками для флота. Значит и развивать флот надо на севере и на Дальнем Востоке. Вот там где надо придать ускорения развитию флота и помещаем Кузнецова. Заодно и взаимодействие с армией наладит.
Головко ставлю командующим чтобы учился и рос. Он кстати свой для бойцов и командиров. А Ралль не будет принят флотом в качестве командующего — он для всех дворянин и белый (за что кровь в гражданскую проливали и т.д. и т.п.) да и все же Ралль уходящее поколение.
По окончании финской планирую большую часть крупных кораблей передислоцировать на Северный флот под крылышко к Кузнецову.
В способности наших полководцев удержать побережье Финского залива очень сомневаюсь, И таллин скорее всего оставим. Нет боевого опыта у них. Так что из Таллина заранее вывозим по максимуму все возможное и максимально усиливаем зенитное вооружение флота (зенитки 85 мм и т.д) . Тральщикам, размагничиванию, параванам и тралам особое внимание, благо есть в запасе полтора года
Части морской пехоты нужно формировать, времени до финской правда осталось мало из кого вы их будете формировать? у нас по факту осенью 1939-го только-только от системы дивизий-«тройчаток» отойти смогли По окончании финской планирую большую часть крупных кораблей передислоцировать на Северный флот под крылышко к Кузнецову. среди «терровских» сборников документов есть сборник материалов совещания в конце 1940 года не только армейского командования, но и флотского. так вот начальник штаба бригады эсминцев СФ капитан 1 ранга А.А. Фокин докладывал следующее: «… необорудованность баз. Мы начинаем от этого задыхаться, товарищ Народный комиссар. У нас сейчас, из-за роста флота и отсутствия роста баз создается положение, когда миноносцы вынуждены стоять по три, борт-о-борт. При наличии ветра 7 — 8 баллов, а в условиях зимы — при резком ветра даже до 10 баллов, мы имеем угрозу поломки кораблей даже когда они стоят в базах. Н.Г. Кузнецов: А ставить кормой к стенке нельзя попробовать? А.А. Фокин: Опыт показал, что при столь сильном ветре кормой к стенке стоянка невозможна. Отсутствие оборудованности причалов, отсутствие пара и электроэнергии вынуждает нас нарушать ваши приказания и инструкции технического управления. Например, инструкция по сохранению шеек валов требует, чтобы миноносец после прекращения работы в течение двух часов вентилировал машинное отделение. Мы же на кораблях,… Подробнее »
Морскую пехоту формируем из караульных полков РККФ добавляем солдат, сержантов, командиров из РККА,
Других вариантов не просматривается.
Ну что, переводим крейсера и линкоры с Балтики на Север, туда где даже полдюжины эсминцев толком базироваться не могут? Вы как всегда указываете на крупную проблему, уважаемый адмирал Бенбоу.
Однако у нас крохотный промежуток во время которого можно передислоцировать флот из мышеловок Черного и Балтийского моря, не воспользуемся им будем как и в РИ оплачивать золотом переданные нам в аренду на Северный флот линкор, крейсер, эсминцы и даже подводные лодки. Кстати как же они базировались в отсутствии условий? Это СССР встало в копеечку! Помниться Россия только в 2006 смогла наконец закрыть долги по ленд-лизу. Это к вопросу экономики
На Черном и Балтийском балтийском море корабельный состав флота явно избыточен и в итоге будет по большей части выбит авиацией из-за потери баз, маленькой территории оставшейся под контролем нашего флота и господства в небе противника.
Согласен уважаемый адмирал Бенбоу, главные силы нельзя держать в Таллине (и вообще в Балтийском море).
Тральщики считаю аж компьютер греется. Думаю может ограбить ТОФ?
Ставка Верховного главнокомандования в реальности была создана с началом войны Вот именно. Ставка была создана с началом боевых действий. А вопрос состоял в том, что будут делать ее члены в мирное время? Чем деятельность Ставки в мирное время будет отличаться от заседаний, скажем, Главного Военного совета Красной Армии? Сталину пришлось стать и наркомом обороны и Верховным главнокомандующим Дадим слово товарищу Жукову: «Начало войны застало меня начальником Генерального штаба. Обстановка для работы в Генеральном штабе в те дни была крайне трудной. Мы все время отставали, опаздывали, принимали запоздалые, несвоевременные решения Наконец Сталин поставил передо мной прямой вопрос: — Почему мы все время опаздываем? И я ему на это тоже прямо ответил, что при сложившейся у нас системе работы иначе и быть не может. — Я как начальник Генерального штаба получаю первую сводку в 9 утра. По ней требуется сейчас же принять срочные меры. Но я сам не могу этого сделать. Я докладываю наркому Тимошенко. Но и нарком тоже не может принять решения. Мы обязаны доложить это вам. Приехать в Кремль и дожидаться приема. В час или в два часа дня вы принимаете решения. Мы едем, оформляем их и направляем приказания на места. Тем временем обстановка уже изменилась. Мы хотели удержать такой-то… Подробнее »
Ставка Верховного главнокомандования заменяющая создается в 1939 чтобы отладить систему работы ДО начала больших сражений. Чтобы не приходилось платить кровью наших солдат во время притирки первых дней войны о которой вы так замечательно написали. Адмирал Бенбоу, искреннее спасибо за вашу неоценимую помощь!!! И кстати на финской войне, которая на пороге, разве не будет необходимости в принятии решений немедленно? И товарищу Сталину надо освоиться в управлением страной в военное время. Финская война и товарищу Сталину будет отличным уроком. Если бы впереди войны не на жизнь, а на смерть не было бы, наркомом обороны можно поставить не Сталина. Но ведь мировая война начнется 03 сентября, когда Франция и Великобритания объявят войну Германии. И сама жизнь заставила Сталина стать и наркомом обороны и Верховным главнокомандующим и Председателем правительства. Так зачем ждать катастрофы, чтобы принять правильные решения? Как вполне ограниченные ресурсы людского состава, автомашин, тракторов и лошадей в мирное время разделить так, чтобы и на границе стояла полностью отмобилизованная группировка, способная отразить вторжение главных сил противника, и народное хозяйство страны работало так, чтобы и текущие потребности страны и армии удовлетворять в полной мере, и в стратегический резерв запасы накапливать, и еще новые заводы, дороги, электростанции, институты, школы, дома для развития строить? Нереально это. Весь… Подробнее »
Кстати Сталин узнал о том, что Великобритания и Франция объявят войну Германии в случае нападения на Польшу в августе 1939 на трёхсторонних советско-франко-британских переговорах в Москве. СССР на переговорах предложили присоединиться к этому союзу и тоже объявить Германии войну в случае нападения на Польшу. Понятно было, что Франция и Великобритания стараются тем самым опять возложить на СССР основную тяжесть ведения войны в Германией. Но СССР это зачем? В результате заключен пакт о ненападении с Германией, из соображений пока Франция и Великобритания воюет с Германией, СССР займется восстановлением границ СССР
Сеять в районах которые оккупируют немцы, значит поставлять хлеб врагу. Поэтому на территориях которым угрожает оккупация вместо посевных работ проводим эвакуацию женщин и детей, имущества, скота и т.д. а все мужчины от 18 до 50 и вся техника мобилизуются в армию (за исключением работников эвакуируемых предприятий, которым положена бронь).
Была Зап.Украина и Зап.Белоруссия, а так же Прибалтика и Молдавия. И пугали там население, что вот придут русские/коммунисты все отберут, всех в Сибирь погонят. Но, под поляками (а так же под румынами, да и прибалты то же лиха хватили) жилось плохо, и РККА встречали цветами.
Вот только выясняется, что правы были паны — все население выселяют, и гонят в Сибирь!
А что же делать? Оставлять немцам на растерзание? Возьмем например Молдавию За годы войны Молдова потеряла четверть населения, в том числе 90 процентов евреев и две трети цыган (300 000 евреев и 50 000 цыган). 47 247 жителей вывезли в Германию. Декретом № 521 от 17 августа 1943 года были узаконены телесные наказания, которые испытал каждый десятый — 207 тысяч человек, из них 22 700 скончались. От голода и болезней за первые два года румынской румынской оккупации погибло около 200 тысяч человек.
А у нас эвакуированные останутся живы.
А что же делать?
Для начала — как вы собираетесь объяснять жителям новых земель, что их отправляют в Сибирь?
Здравствуйте, уважаемый СЕЖ. Промышленные предприятия начинают эвакуироваться вместе с сотрудниками в центральную Россию, Поволжье, на Урал, в Сибирь. После уборки урожая мужчины в связи с мобилизацией уходят в армию. Командирам Красной Армии разрешается взять к новому месту службы семьи, скот, имущество. Перевозка оплачивается государством.Выплачивается стоимость оставляемой недвижимости.Некоторая часть прежней элиты (жандармы, полицейские, офицеры) высылаются в Сибирь. Им разрешается взять семьи, скот, имущество.Перевозка оплачивается государством. Выплачивается стоимость оставляемой недвижимости. По окончании уборки урожая осенью 40 года объявляется эвакуация всех оставшихся женщин и детей. Оставшиеся мужчины до 55 лет мобилизуются в армию.
И как все объясняется?
Ситуация такая: Пришли русские/коммунисты, которые все немногочисленные предприятия начинают вывозить, работников то же вывозят, с ними вывозят семьи. И куда вывозят — Урал, Сибирь (удивительное дело — не соврали что в Сибирь везут), Поволжье (а от туда до Сибири рукой подать). Всех кого не вывезли в армию. Блин да ведь самостоятельно или под поляками/румынами было легче!
Так убьют их там. К сожалению в реальности даже евреи отказывались эвакуироваться, считали, что их обманывают. В итоге закончили жизнь в печах Майданека и Аушвица. Вот и скажите обязаны мы спасти людей от смерти даже если они чего-то не понимают?
т.е. вариант строить «полосу отчуждения», и эвакуируем население, натыкается на все большее и большее противодействие.
Здравствуйте, уважаемый Сеж! Строить полосу заграждений будут саперные армии, поэтому противодействие особо ни на что влиять не будет. В конце концов у в нашем варианте огульные аресты отменяются, колхозы на присоединенных землях создавать не предполагается, частником не трогаем, да за это благодарить должны
А отселение населения из прифронтовой полосы нормальная общемировая практика. Тем более имущество разрешаем вывозить с собой, стоимость оставляемого имущества возмещаем, жилье и питание на новом месте обеспечиваем. Ну а если лесные братья по лесам заведутся, то поступим с ними по законам военного времени. Тем более, что не будет своих лесных братьев, так немцы все равно забросят группы в тыл.
Здравствуйте коллега Сталк
А отселение населения из прифронтовой полосы нормальная общемировая практика. Тем более имущество разрешаем вывозить с собой, стоимость оставляемого имущества возмещаем, жилье и питание на новом месте обеспечиваем. Ну а если лесные братья по лесам заведутся, то поступим с ними по законам военного времени. Тем более, что не будет своих лесных братьев, так немцы все равно забросят группы в тыл.
Эээээ Какой полосы? Прифронтовой? Немцы с интересом послушают про эту полосу.
В общем жила себе семья украинцев/белоруссов/прибалтов. Приходят коммунисты и навязчиво предлагают переехать в Сибирь, зачем не объясняют, но говорят что все будет компенсировано! Интересно, а будет ли компенсация (равноценное жилье и питание) на новом месте — ведь надо этак миллионов 10 эвакуировать. И это еще без эвакуации «старых» территорий.
Здравствуйте уважаемый СЕЖ! По поводу Сталка вы ошибаетесь.
жила себе семья украинцев/белоруссов/прибалтов. Приходят коммунисты и навязчиво предлагают переехать в Сибирь, зачем не объясняют, но говорят что все будет компенсировано! Реальность была такова : Жила себе семья на территориях попадающих в зону оккупации. Началась война. Мужчин забрали в армию. Приходят немцы и ничего не предлагая и не компенсируя выгоняют из дома, тут теперь господин обер-лейтенант будет жить. Старшую дочку (никому ничего не навязчиво не предлагая) угоняют в Германию и жива она там или нет вы не знаете. Потом партизаны подрывают состав на железной дороге, и бабушку, мать и младших детей шуцманшафтбатальон сжигает заперев предварительно в сарае. И людей спасать не надо? Не нравится мне такая реальность! Людей надо спасать!
Кстати в октябре 40 начале 41 уже можно объяснять эвакуация из приграничной зоны
Равноценное жилье только после победы, живыми бы остаться
Прошу прощения.
Коллега, в этом абзаце есть одно ключевое предложение: началась война. Война, Карл!
Идет война, объявлена эвакуация, люди спасаются бегством. Вы же предлагаете в условиях мира эвакуировать людей. Причем, то что «немец-1941 и немец-1917 года — две большие разницы», знает только попаданец. Вот и объясните, почему
а) надо эвакуировать людей до войны
б) могучая и непобедимая РККА собирается отступать?
Спасибо уважаемый Сеж за то, что вы заостряете внимание на острых вопросах

Теперь по порядку Вы же предлагаете в условиях мира эвакуировать людей. Именно для устранения этой проблемы я объявляю мобилизацию и ввожу ВОЕННОЕ положение 01 сентября 1939 года, а потом растягиваю эвакуацию и мобилизацию на полтора года. Кстати всеми военными теоретиками принято, что мобилизация -это война. Мобилизацию мы объявили. С кем воюем? Освобождаем наши земли в Польше, Прибалтике. Воюем с Румынией, Финляндией.
Почему могучая и непобедимая РККА собирается отступать? Этот вопрос потруднее, но машина пропаганды в СССР мощнейшая, не отступать готовимся, а по примеру Кутузова заманить на свою территорию и наголову разгромить как Наполеона
Коллега Бенбоу вам указывал, что мобилизация и военное положение нанесут хороший удар по экономике СССР. Совместить ситуацию «мир и есть ресурсы» с «война и нужны ресурсы» в «война и есть ресурсы» проблематично.
Сдается мне, что Суворова-Резуна вы используете и в этот раз
Уважаемый Сеж, я подробно ответил адмиралу Бенбоу и согласно данным расчетам армия в моем варианте составит 6,6 миллионов ( из них 2,5 миллиона в саперных армиях) с направлением мобилизованных в западных областях 5,65 на предприятия Урала и Сибири. Эта ситуация даже лучше чем в РИ , где без мобилизации к 22.06.41 в армии было 5,5 миллионов.
А почему вы о них так переживаете? Западные земли гражданами в полной мере не были, Поляки считали в 1946 году потери в границах 1938 года. Гражданство за жителями закреплено после войны, с этих территорий мобилизация в 1941 году проводилась добровольно. Зачем гнать их за Урал?
Надо ликвидировать Фашисткий элемент, такой как Армия Крайова, Айсаргов и подобные им. Но высылать поголовно? Смысла не.
Спасибо за Ваши комментарии, уважаемый Илья! А почему вы о них так переживаете? Раз мы дали этим людям гражданство СССР, то должны заботиться и спасать. Кстати я за разрешенный выезд из СССР для жителей присоединенных областей, если не хотят эвакуироваться. Насильно мил не будешь. НО наших граждан спасаем!
Ставка Верховного главнокомандования заменяющая создается в 1939 чтобы отладить систему работы ДО начала больших сражений. Чтобы не приходилось платить кровью наших солдат во время притирки первых дней войны Как они отладят работу того, о чем в условиях мирного времени понятия не имеют? Нет крупных сражений, нет нужды срочно принимать решения в невыгодных для тебя условиях — нет и никакого опыта. По факту получим, что всё это время Ставка будет пребывать в мире грез о своей крутости и рисовать на КШИ красивые стрелочки на картах. пока суровая реальность не отрезвит их и не научит работать в условиях войны с очень сильным противником. в АИ Ставка в мирное время будет существовать из тех же людей, что и в РИ. откуда у них опыт того, чем они еще не занимались? И товарищу Сталину надо освоиться в управлением страной в военное время. Финская война и товарищу Сталину будет отличным уроком Чему финская война может научить высшее руководство страны и армии? Как эвакуировать десятки ключевых заводов и при этом одновременно продолжать снабжать фронт и формировать многочисленные резервы? Как противодействовать прорывам танковых корпусов и армий? Как восстанавливать целостность фронта когда в котлах за один раз гибнет несколько армий? Весь полностью отмобилизованный СССР не смог отразить наступления… Подробнее »
отдавать хлеб врагу обидно. но чем вы собираетесь кормить советских граждан? Уважаемый адмирал Бенбоу, естесственно сеять и убирать урожай в 40 году будем. И строить жилье для эвакуированных людей будем. Кстати у нас не возможности ж/д дорог безграничны, а полтора года в запасе, чтобы эти возможности использовать по полной. А вы еще говорите Ставке будет нечем заняться. Да тут надо пахать не разгибаясь. Необходимо готовить запасы продовольствия на годы войны, есть смысл готовиться к посевной на целинных и залежных землях в 41 году. Но вот вопрос зачем тратить огромные ресурсы — семена, топливо, удобрения, труд людей наконец в западных районах страны в 41 году (которые неминуемо будут захвачены врагом), если посевную можно провести на целинных и залежных землях с использованием тех же ресурсов и гарантией (на первый год как минимум) гораздо лучшего урожая? Может, просто дать возможность Красной Армии защитить своих хлеборобов и свой хлеб, а не разбрасываться таким количеством зерна Вы же мне твердите, что не имеющая боевого опыта армия, возглавляемая не имеющими опыта командования такими огромными группами войск генералами обязательно будет терпеть поражения. Согласен не сможет Красная армия защитить свой хлеб и своих хлеборобов в западных областях пока не научиться воевать. Сколько в РИ на это потребовалось? Полтора… Подробнее »
во-первых, когда Гитлер когда-то кого-то о чем-то предостерегал у всей Германии не было перед собой примера откровенной «сидячей» войны со стороны АИ. во-вторых, в отличие от РИ, в вашей АИ СССР ведет откровенную антигерманскую политику, т.е. своей мобилизацией откровенно угрожает Германии именно вторым фронтом. так с чего вы взяли, что планы и действия Германской армии не будут нацелены на устранение этой угрозы? Главная проблема Гитлера, из-за которой он и проиграл, в том, что он не воспринимает СССР серьезно, и планов по полной оккупации СССР у него не было, и возможностей, и запасов для ведения многолетней войны, и т.д. и т.п. Любой вменяемый анализ показывает, что Германия не могла от слова совсем победить СССР даже если Франция и Великобритания будут вести «сидячую» войну. Но Гитлер считает славян недочеловеками, чем-то чуть лучше обезьян. Любые расчеты выбрасываются в топку заменяясь лозунгом «Недочеловеки сдадуться после первого сильного удара и будут умолять оставить их в живых». А вот к Франции он относится как к равной, и воевал он на фронте с французами и считают немцы французскую компанию до мельчайших деталей. Кто опасней по-мнению Гитлера, исконный враг немецкого народа, долгие годы унижавший и топтавший немецкую нацию, отобравший Эльзас и Лотарингию, или грязная обезьяна даже не умеющая… Подробнее »
Кстати, почитайте «боевой 1941 год» Старцева (???).
Там как раз написано все то что вы предлагаете.
Огромнейшее спасибо уважаемый Сеж за наводку. Обязательно почитаю, а то я за альтернативу взялся от отсутствия интересных книг, от прочтения которых получаешь удовольствие
В отношении Кагановича, уже 6 июля 1941 года заместитель начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкин направил В. М. Молотову донесение о недостатках в организации железнодорожных перевозок. В донесении говорилось о систематических срывах в перевозке войск и военных грузов на фронт, о потере вагонов и даже целых эшелонов военных грузов.Направленные на Северо-Западный фронт и Западный фронт 180 тысяч мин и 100 тысяч мин на Юго-Западный фронт к месту назначения не прибыли. На ст. Электросталь под Москвой сосредоточено около 400 вагонов взрывчатых веществ. Окружная дорога не принимает их для направления по назначению». Вы готовы поручиться, что после снятия Кагановича с НКПС железные дороги работали без сучка и задоринки и никаких нареканий в их адрес со стороны РККА не поступало? А в причине неотправки указанных грузов вы разбирались? Скажем, было ли у НКПС в нужное время на нужных станциях нужное количество паровозов? Ибо вот в некоторых книжках пишут, что «на 18 железных дорогах из 54, имевшихся в западных приграничных военных округах и выполнявших наиболее интенсивные воинские перевозки с началом войны, недоставало 228 паровозов «ФД» (имелось всего 136 локомотивов, а требовалось 364)». Подумаешь, «всего-то» не хватало 62,6% паровозов от потребности! Или от смены наркома необходимые паровозы с машинистами сами по себе из… Подробнее »
Во время переписи вагонов, прводилась перепись содержимого вагонов, так как в НКПС запутались. Ок Давайте Кагановича оставим, но назначим ему в помощь в качестве заместителя Бещева Бориса Павловича с перспективой дорасти до наркома. А предложенные вами решения конечно нужно реализовывать
Ок Давайте Кагановича оставим, но назначим ему в помощь в качестве заместителя Бещева Бориса Павловича с перспективой дорасти до наркома. позвольте, коллега, я выражу свое мнение о прочитанном (я с удовольствием по мере наличия времени продолжу дискуссию с вами по другим тезисам в других комментариях, но здесь — «накатило»). вас интересует тема катастрофы 1941-го года. за время изучения темы вы выявили множество проблемных областей в РИ. вы знаете ЧТО надо улучшить, но не знаете КАК это сделать. в итоге вместо конкретных «рецептов счастья» вы хотите назначить ответственных лиц, которые за вас всё сами сделают. т.е. имеет место некоторое перекладывание ответственности: «я говорю вам, ЧТО надо улучшить, а вы уж там сами разбирайтесь КАК этого добиться». в этом смысле мне, как человеку, ищущему именно способы решения проблемы 1941 года, ваша АИ не очень интересна. проблемные места в большей своей массе выявлены уже давно… способы решения, честно говоря, тоже. поэтому с моей точки зрения интерес представляет либо поиск решений в ситуации, когда послезнание недоступно, либо поиск решений, привязанный к реальным возможностям, а не «сферическим в вакууме» предложениям типа «а давайте на западной границе устроим полосу заграждений глубиной 200 км … нет, 300 км … нет 500 км». Без обид, коллега. я высказал… Подробнее »
Спасибо, уважаемый адмирал Бенбоу за Ваше мнение! Здесь просто проблема недопонимания. Я за то чтобы что-то улучшить и собираюсь именно это обсуждать в других главах, в данная же глава посвящена кадрам, это же не значит, что все остальное отменяется
Будет глава про флот и начнут ругать меня за игнорирование проблем армии и т.д.
Почему же я начал с кадров? Да потому, что неоднократно убеждался на практике, что одно и то же задание по одним и тем же рецептам разные люди делают по разному. Один завалит цветущее предприятие при наличии ресурсов и благоприятных факторов, а другой сделает конфетку в самых трудных условиях. Вот и возвращаемся к фразе с которой я начал эту публикацию. КАдры решают ВСЁ! Без обид и с глубоким к Вам уважением.
А где взять профессионалов? Так-то они вовремя войны и появились…
И в нашем варианте останется тот же путь
Смысл перестановок? В других условиях человек может и не «выстрелить»…. Вспомните Власова….
Согласен, но если ничего не менять, то и история не измениться. А количество жертв хочется уменьшить
Есть такая структура в РККА «Управление по командно-начальствующему составу РККА». Эту должность занимал с 1937 года Щаденко Е.А. Но фамилия этого товарища в куче фамилий отсутствует. А ведь именно он решал почти все написанное. И чего тогда в этом опусе читать то?
Смена фамилий — абсолютна бессмысленна, если не озвучить зачем этих людей ставим на эти должности. И цель какая? Надо чтобы начсостав занимал должности с 39 года по 41 год? Это что-то даст?
Есть две армии. Армия мирного времени и есть армия военного времени. И оптимальный комсостав для этих армий вообще-то не совпадает.
В результате реорганизации вместо этого управления теперь есть Управление кадров Красной Армии которое вместо Щаденко, к которому много вопросов, возглавит Румянцев Александр Дмитриевич.
Цель замены (не фамилий, людей) чтобы на данном месте оказался более толковый человек. Например вместо расстрелянного в реальности Павлова округ будет возглавлять Рокоссовский. Как вы считаете, будет чувствоваться разница? Цель — избежать катастрофы 41 года и уменьшить потери.
Кстати как раз с сентября 1939 года и есть смысл менять комсостав мирного времени на людей ткоторые должны хорошо проявить себя в ходе войны.
А Вы задним числом пытаетесь определить нужный кадровый состав? Послезнание это нечестный путь и тут мало толку даст. Примеров хоть отбавляй. Единственный командующий округом, кто серьезно начал принимать меры (судя по имеющимся документам и воспоминаниям) Кузнецов в ПрОВО — но попал под удар 4 и 3 танковых групп, потерял управление. Оба его командарма Собенников и Морозов были адекватные люди. Собенников даже фронт возглавил. Но удача отвернулась. А под Вязьмой его армия просто раздавлена парой мотокорпусов. Тут на его месте никто бы не остановил удар такой мощи. Под суд попал и далее воевал, но до командарма не дорос. А сложись иначе — мог бы и фронтом командовать.
Жуков энергично подобрал комсостав своего Киевского округа. Он в принципе сделал все то, что пытаетесь Вы. Нужные ему люди возглавили армии и корпуса. И что? Ничего…
Достаточно почитать речи на декабрьском совещании комсостава, чтобы понять: то, что произошло совсем не случайно. Это была прогнозируемая катастрофа. Вы не с той стороны подошли к решению вопроса.
Персональная расстановка кадров решала немногое. Приказы обязаны выполнять все. На этом держится армия. А от дураков энергично и так избавлялись.
Спасибо за интерес к публикации! Хочу обратить Ваше внимание, что единственное, что есть у попаданца-это послезнание. Мне кажется лишать попаданца послезнания- это слишком жестоко
Цель , безусловно , благая , но методы решения выбраны странные и наименее действенные .
Как в анекдоте — когда в борделе доходы падают , не кровати надо переставлять …
Истоки 1941 года отнбдь не в кадрах ( точнее , и в них тоже , но это потом ) и гораздо глубже 1939 года . Кадровую проблему стоило начинать решать годах в 20-х , причём в начале . Но это потребовало бы таких изменений в политике , что радетелей за будущее поставили бы к одной стенке с кадрами .
Согласен с Вами, если начать году эдак в 23 гораздо больше можно изменить и многих ошибок избежать. Однако положа руку на сердце в 1913 можно гораздо больше сделать. А если начать до Крымской войны то такие перспективы открываются
В том то и проблема вашего «решения» ( как и «решения» другого автора , с которым вас не единожды сравнили ) — в последний момент , волшебным образом , при помощи «простых асимметричных методов» всё вдруг сделать красиво и сказочно .
Это детское желание «всё вдруг починить щелчком пальцев» вызывает неприятие у взрослых , отсюда и критика .
Так как взрослые люди понимают , что если нужен результат — надо приложить усилия , много работать , думать .
У вас же мало того , что есть попадаст , что само по себе читерство и магия , так он вдобавок является Б-гом , щелчком пальцев тасует людей , как ему вздумается . Тогда почему бы ему не сделать одну единственную рокировку — Адольфа Алоизыча засунуть ефрейтором куда подальше на склад тулупов из овчины .
ВСЁ , задача решена . Накой он усложняет себе жизнь , занимаясь фигнёй с непредсказуемым результатом ?
Приятно, когда тебя на шестом десятке считают недостаточно взрослым
Это даже окрыляет немного, какие волнующие перспективы взросления впереди
Вообще встретить на сайте альтернативной истории упрек в альтернативности предложенного варианта истории это суперприз
Как же делать ее матушку альтернативную историю без попаданца?
Однако законы жанра строги
рояль должен быть только один
Попал в Сталина, не плачь, что с Гитлером ничего сделать не сможешь
Однако гложет меня мысль, что если заслать в мае 41 снайпера к Гитлеру, то пока в Германии власть делят, можно будет и до 42 войну оттянуть, а то и вовсе избежать
Как вам такой вариант?
Приятно, когда тебя на шестом десятке считают недостаточно взрослым Это даже окрыляет немного, какие волнующие перспективы взросления впереди Увы , увы … Для взросления уже не остаётся времени и гибкости мозга . Физиология против . Так что , тот самый случай , когда возраст пришел один , без мудрости . No offence … Вообще встретить на сайте альтернативной истории упрек в альтернативности предложенного варианта истории это суперприз Вы путаете фэнтези про попаданцев с жанром НФ «альтернативная история» . В этом корень проблемы . Почитайте Кошкина , что ли … Как же делать ее матушку альтернативную историю без попаданца? Пожалуй , Вам стоит немного подрасти , прежде чем браться за альтернативы , если Вы даже таких элементарных вещей не понимаете . Как-то вот остальные авторы умудряются — прям на этом сайте можете почитать . Попал в Сталина, не плачь, что с Гитлером ничего сделать не сможешь При чём тут Сталин ? У Вас некий попадаст , неизвестно где сидящий под кустом и усилием мысли меняющий местами людей . Если это фэнтези про очередного попадаста в Сталина , то у него будут куда более серьёзные задачи , нежели тасовать кадровую колоду , работы — поле непаханое , тысячегектарное . Как вам такой… Подробнее »