Покоритель неба Британии. Альтернативный истребитель Heinkel He 118 с двигателем Jumo 211/213. Германия

7
0

На форуме ФАИ возникло неожиданное продолжение альтернативы «Зеро» над Лондоном.

Покоритель неба Британии. Альтернативный истребитель Heinkel He 118 с двигателем Jumo 211/213. Германия

Ранее на том же ФАИ была тема Истребитель-пикировщик, так вот в этой теме в качестве пикирующего истребителя-бомбардировщика для Германии предложили Heinkel He 118 с двигателем Jumo 211/213.

Касательно диапазона не знаю, смог бы Хейнкель конкурировать с «Зеро». У Хейнкеля 1050 км против 3000 у Зеро. Но всё равно лучше, чем у Мессера с его 650 км.

Покоритель неба Британии. Альтернативный истребитель Heinkel He 118 с двигателем Jumo 211/213. Германия

Ещё стоит заметить, что 118-й выпускался с двигателем Даймлер-Бенц. У которого мощность была всего 850 л.с. Так вот, у Jumo 211 была мощность 1100 л.с. ранних модификаций и 1475 у поздних. С таким мотором самолёт бы получил намного лучшие характеристики, чем у оригинальной машины. Возможно, можно будет увеличить и диапазон. Правда, насколько неизвестно.

Что касается скорости самолёта, по мнению автора альтернативы она должна стать не меньше 550 км/час. Уж не знаю, насколько это возможно.

27
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
17 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
2 Авторы комментариев
atkara Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

«Ещё стоит заметить, что

"Ещё стоит заметить, что 118-й выпускался с двигателем Даймлер-Бенц. У которого мощность была всего 850 л.с. Так вот, у Jumo 211 была мощность 1100 л.с. ранних модификаций и 1475 у поздних. С таким мотором самолёт бы получил на много лучшие характеристики чем у оригинальной машины. Возможно можно будет увеличить и диапазон. Правда, насколько неизвестно."

 

Был еще один вариант Jumo-211 который должен был работать на бензине с октановым числом в 100 единиц. Его можность должна быть примерно 1600 лс.

redstar72

Я на картинке вижу Я на картинке вижу увеличенный Не 112, но никак не Не 118. Напомню также, что реальный Не 118 — это весьма немаленький самолёт: 11,8 м в длину и 15 м в размахе. Он в полтора раза крупнее Bf 109. Самолёта подобных размеров, который при мощности 1100 и даже 1475 л.с. развивал бы 550 км/ч, лично я не припомню. Несколько меньшему (правда, более тяжёлому) Ил-10 для этого требовался двигатель номинальной мощностью 1750 и взлётной 2000 л.с. Blackburn Firebrand F.1 свои 576 км/ч развивал с 2300-сильным Сейбром… В случае Bf 109 прирост мощности в полтора раза — с 700 л.с. (109С c Jumo 210Ga) до 1075 л.с. (109Е-1 с DB-601A-1) — вместе с некоторым улучшением аэродинамики позволил увеличить скорость с 470 до 560 км/ч. Реальный He 118 с 880-сильным DB-600C развивал 395 км/ч. Я думаю, что при мощности 1100 л.с. он вряд ли развил бы больше 450-460 км/ч. При 1475 л.с., может быть, достиг бы 510-520; но варианты Jumo 211 с такой мощностью появились лишь в 1943-44 гг. А чтобы летать со скоростью 550 и выше, ему точно 213ый мотор понадобится… Кроме того, я сомневаюсь, что такой громоздкий "истребитель" в маневренном бою покажет себя лучше 110-го. Что касается дальности: Касательно диапазона не… Подробнее »

NF

«Кроме того, я сомневаюсь, "Кроме того, я сомневаюсь, что такой громоздкий "истребитель" в маневренном бою покажет себя лучше 110-го."   При примерно равной удельной нагрузке на мощность одномоторный истребитель за счет того что у него всего один расположенный в диаметральной плоскости самолёта двигатель будет иметь более высокую скорость крена и скорее всего и меньшие радиус и время выполнения виража. На вертикалях при примерном равенстве удельной нагрузки на мощность одномоторный истребитель так же будет иметь некоторое приемущество за счет несколько меньшего аэродинамического сопротивления    "При 1475 л.с., может быть, достиг бы 510-520; но варианты Jumo 211 с такой мощностью появились лишь в 1943-44 гг."   Так 1475/1500 лс. Jumo-211 развивал работая на бензине марки В4 с октановым числом в 87 единиц, Еще до 1943/1944 году, где то в конце 1941 года или в 1942 году решили было разработать вариант Jumo-211 который работал бы на бензинах марки С2/полученный при перегонки нефти или С3/ синтетика-оба с октановым числом в 100 единиц. Взлётная кратковременная мощность без каких либо систем форсирования должна была составлять около 1600 лс. Величину максимальных оборотов этого двигателя я не знаю. 1600 лс. в 1942 году это уже было бы очень не плохо. К тому же двигателя Jumo практически всегда были несколько надёжнее чем двигателя DB. Но… Подробнее »

redstar72

NF пишет: При примерно равной [quote=NF] При примерно равной удельной нагрузке на мощность одномоторный истребитель за счет того что у него всего один расположенный в диаметральной плоскости самолёта двигатель будет иметь более высокую скорость крена и скорее всего и меньшие радиус и время выполнения виража. На вертикалях при примерном равенстве удельной нагрузки на мощность одномоторный истребитель так же будет иметь некоторое приемущество за счет несколько меньшего аэродинамического сопротивления [/quote] Так это при РАВНОЙ нагрузке на мощность — а она ведь не будет равной! Даже ранняя модификация Bf 110C (1939 г.) с двумя DB-601A-1 по 1075 л.с., при нормальной взлётной массе 6040 кг имела нагрузку на мощность 2,8 кг/л.с. Чтобы Не 118 имел такую же нагрузку на мощность, ему даже при той взлётной массе, что была в РИ (3870 кг) понадобится двигатель мощностью 1380 л.с. Но при переделке в истребитель, увеличении скорости полёта (что потребует соответствующего усиления конструкции), установке более мощного и тяжёлого двигателя, мощного вооружения он ведь явно и заметно потяжелеет! Подозреваю, что масса 118-истребителя вплотную приблизится к 5 тоннам, что для равной со 110-ым удельной мощности потребует уже 1780-сильного двигателя (и тут мы опять приходим к 213-му…) Так 1475/1500 лс. Jumo-211 развивал работая на бензине марки В4 с октановым числом… Подробнее »

NF

«Так это при РАВНОЙ нагрузке

"Так это при РАВНОЙ нагрузке на мощность — а она ведь не будет равной! Даже ранняя модификация Bf 110C (1939 г.) с двумя DB-601A-1 по 1075 л.с., при нормальной взлётной массе 6040 кг имела нагрузку на мощность 2,8 кг/л.с. Чтобы Не 118 имел такую же нагрузку на мощность, ему даже при той взлётной массе, что была в РИ (3870 кг) понадобится двигатель мощностью 1380 л.с. Но при переделке в истребитель, увеличении скорости полёта (что потребует соответствующего усиления конструкции), установке более мощного и тяжёлого двигателя, мощного вооружения он ведь явно и заметно потяжелеет! Подозреваю, что масса 118-истребителя вплотную приблизится к 5 тоннам,"

 

Бомбардировочное оборудование будет демонтировано. Если Jumo-211 заранее предусмотреть для установки на истребители, то вместо 1200 лс. при 2600 об/мин. развиваемых чисто бомбардировочным двигателем иожно было бы разработать его вариант работающий на бензине с октановым числом в 100 единиц, максимальные обороты увеличить с 2600 об/мин. до 2700 об/мин. или даже в ущерб моторесурсу замахнуться и на 2800 об/мин. Глядишь и 1350-1400 лс. можно было бы получить. 

atkara
atkara

Как это у двухмоторного и одномоторного одинаковая нагрузка на мощьность? При том что Хейнкель в полтора раза больше Мессершмитта….

E .tom

У Су-2 площадь крыла 29 кв.м.

У Су-2 площадь крыла 29 кв.м. на 37 Хенкеля, скорость с М-82 489 км.ч. так что пусть автор считает дальше, этот птеродактель не разогнать.

redstar72

E.tom пишет:
У Су-2 площадь

[quote=E.tom]

У Су-2 площадь крыла 29 кв.м. на 37 Хенкеля, скорость с М-82 489 км.ч. 

[/quote]

Ну тут можно и возразить  — у Су-2 огромный "пузырь" турели МВ-5, да и М-82 к нему приторочили в авральном порядке, далеко не самым аэродинамичным образом. К тому же М-82 ранний, мощностью всего 1330 л.с. А с турелью ТСС-1, вписанной в обводы фюзеляжа, и при хорошем качестве исполнения Су-2 даже с М-88Б разгонялся до 512 (борт 1/6).

Уважаемый коллега, а мои оценки возможной скорости 118-го насколько правдоподобны, на Ваш взгляд?  

E .tom

Опытные с ТСС, да, летали

Опытные с ТСС, да, летали неплохо, все таки аэродинамика ББ/СУ-2 была очень хорошей.

 Тот же "Иванов" С3-2 с М-62 820 л.с. не смотря на большой лоб звезды имел на высоте 400 км.ч против 330 км.ч. Хенкеля при равной мощности.

 Ваши данные вполне правдоподобны, не смотря на то что у Хенькеля оживальное крыло и хорошо за капотированный двигатель вод. охлаждения, большая площадь крыла будет съедать все увеличения мощности. При этом установка более мощных моторов это прирост массы, больший расход топлива и масла, хорош пример так любимого многими "Зеро", дальность на всех последующих мод. у него падала.

redstar72

E.tom пишет:
 Тот же «Иванов»

[quote=E.tom]

 Тот же "Иванов" С3-2 с М-62 820 л.с. не смотря на большой лоб звезды имел на высоте 400 км.ч против 330 км.ч. Хенкеля при равной мощности.

[/quote]

Каких 330? 330 у Хейнкеля было у земли; на 4000 м — 395, на 6000 — 380.

E .tom

За что купил за то продаю, на

За что купил за то продаю, на Аирваре указано 330 — http://www.airwar.ru/enc/bww2/he118.html

redstar72

E.tom пишет:
За что купил за

[quote=E.tom]

За что купил за то продаю, на Аирваре указано 330

[/quote]

Разве?

И есть же более подробный материал прямо здесь: http://alternathistory.org.ua/opytnyi-pikiruyushchii-bombardirovshchik-heinkel-he-118-heinkel-projekt-1030-germaniya.

E .tom

Сори, перепутал с

Сори, перепутал с крейсерской. smiley

atkara
atkara

Насколько я знаю основное сопротивление аэродинамическое создаёт крыло…….больше крыло- больше сопротивление…

Вадим Петров

Любят же некоторые старую

Любят же некоторые старую шарманку! Сырья видите ли не хватало. Вся Европа была открыта для Германии и не только. Сырье мог поставлять и СССР, транзитные перевозки и не только через СССР. Британия почему то не стенала, что ей сырья не хватает, а ведь ей было намного сложнее:

" … огромное количество сырья, вооружения, продовольствия (60 миллионов тонн в 1941), ввозимое Англией для своей промышленности, армии и населения, могло быть ей доставлено лишь издалека — из Америки, Африки или Азии. Для этого требовался колоссальный морской флот, совершавший рейсы на огромные расстояния, с заходом из порта в порт и требующий в пути значительной охраны. Конечным пунктом их назначения были тесные порты в устьях Мерсея и Клайда. Беспокойство англичан усиливалось в связи с тем, что им неоткуда было ждать поддержки. Вопреки надеждам многих англичан бомбардировка их городов и победа английских военно-воздушных сил отнюдь не заставили Америку вступить в войну.   … "   Военные мемуары: Призыв 1940-1942  Шарль де Голль

NF

 «Вся Европа была открыта для  "Вся Европа была открыта для Германии"     А в Европе этого самого сырья было надо полагать завались? Примерно в таком же количестве и ассортименте как у США?   "и не только."   И что же это конкретно? Не откроете тайну?    Британия почему то не стенала, что ей сырья не хватает, а ведь ей было намного сложнее: " … огромное количество сырья, вооружения, продовольствия (60 миллионов тонн в 1941), ввозимое Англией для своей промышленности, армии и населения, могло быть ей доставлено лишь издалека — из Америки, Африки или Азии. Для этого требовался колоссальный морской флот, совершавший рейсы на огромные расстояния, с заходом из порта в порт и требующий в пути значительной охраны. Конечным пунктом их назначения были тесные порты в устьях Мерсея и Клайда. Беспокойство англичан усиливалось в связи с тем, что им неоткуда было ждать поддержки. Вопреки надеждам многих англичан бомбардировка их городов и победа английских военно-воздушных сил отнюдь не заставили Америку вступить в войну.   … "  Военные мемуары: Призыв 1940-1942  Шарль де Голль"   Вот Вы и ответили Вадим на задаваемый Вами же вопрос: почему Второй фронт не был открыт в 1942 году, а сделать это стало возможным только в 1944 году.  Про то, что Британская… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Угу, Германии так хватало

Угу, Германии так хватало сырья, что Салазар на одной спекуляции вольфрамом обогатил всю Португалию. smile

Так, для справки:

— Месторождения вольфрама в Австрии открыли только в 1967. В 1939-1945 единственным источником в Европе была Португалия

— Основные месторождения цинка в континентальной Европе были уже выработаны; наиболее крупные из доступных были в Ирландии и Швеции.

— Молибден имелся в небольших количествах в Норвегии и Испании

Вадим Петров

Все дело в том, что это

Все дело в том, что это именно Вы все перепутали! Совсем забыли о каком периоде войны идет речь. Германия еще не напала на СССР. Она только что захватила стратегические запасы сырья нескольких стран и потому для войны только против Британии, у нее и сырья хватало и всего прочего, а тот "кошмар" о котором Вы все пытаетесь напомнить, относится как раз к тому самому 1944 году, но никак не к рассматриваемому периоду. Да и упомянутые де Голлем проблемы остро стояли как раз только и исключительно до нападения Германии на СССР, а после у Британии "нашлись" как то случайно вдруг возможности не только делать вид, что она воюет с Германией, но и реально воевать против Франции, захватывая ее колонии.

NF

«Все дело в том, что это "Все дело в том, что это именно Вы все перепутали! Совсем забыли о каком периоде войны идет речь. Германия еще не напала на СССР. Она только что захватила стратегические запасы сырья нескольких стран и потому для войны только против Британии, у нее и сырья хватало и всего прочего, а тот "кошмар" о котором Вы все пытаетесь напомнить, относится как раз к тому самому 1944 году, но никак не к рассматриваемому периоду."   Уже в самом начале ВМВ, не позднее 1940 года в Германии вынуждены были искать замену тем дефицитным материалам которых немецкая промышленность не имела в необходимом количестве: Разработка BMW 801 была в основном завершена в октябре 1938 года. Руководил этими работами дипломированный инженер Duckstein. Первый опытный двигатель начали испытывать в апреле 1939 года. Хотя двигатель имел большое количество недостатков в декабре того же года было отдано распоряжение по организации серийного производства с расчетом передачи авиастроительным предприятиям первых серий-ных двигателей в середине 1940 года. Развитие серии BMW 801 A было завершено в середине 1942 года.  Недостаток многих материалов имел место уже сразу после начала войны. В ходе войны положение с поставками легирующих материалов всё более осложнялось, а их расход на нужды промышленности на оборот стремительно возрастал. Тогда… Подробнее »

Вадим Петров

NF пишет: Уже в самом начале [quote=NF] Уже в самом начале ВМВ, не позднее 1940 года в Германии вынуждены были искать замену тем дефицитным материалам которых немецкая промышленность не имела в необходимом количестве: [/quote] Повторяю еще раз, если мы рассматриваем военные действия Германии против Британии и исходим из того, что нападение на СССР не планируется, а именно об этом и шла речь, ибо война на два фронта для Германии равносильнв поражению, то описанных Вами "кошмаров" просто нет. И вот почему: " … Перед нападением на СССР фашистская Германия располагала значительными запасами стратегического сырья и материалов. Это было достигнуто как увеличением добычи их внутри страны, так и за счет использования ресурсов оккупированных и союзных ей государств, импорта из нейтральных стран." http://www.protown.ru/information/hide/5064.html Таким образом "дефицит" появился только при условии планирования нападения на СССР: " … После второй мировой войны западногерманские мемуаристы и историки создали немало мифов об «утерянных победах». К их числу относится весьма широко распространенная легенда об упущенных по вине Гитлера возможностях в области военно- экономического планирования, в результате чего фашистская Германия оказалась экономически подготовленной к войне против СССР якобы не в той степени, в какой это могло бы быть. «Сейчас ясно,— говорится в одном исследовании по германской экономике военного времени,— что это… Подробнее »

NF

Вадим. Если бы речь шла Вадим. Если бы речь шла исключительно о возможностях промышленности Британской Империи и Германии и обеспечении их сырьём, то возможно немцы бы и выкрутились при помощи того что они приобрели в Западной Европе на контролируемых ими территориях и при помощи того что по не многу получали через посредников со стороны. Но в данное противостояние уже в 1940 году вмешались США. Сначала Британия покупала у них то что можно было приобрести и вывозила своими силами. Потом США видя что Британия слабеет буквально на глазах стали уже сами обеспечивать доставку всего необходимого и осуществляли поставки в долг. США даже после нападения Японии на Пёрл-Харбор считали Европейский ТВД важнее и потому выделили на его обеспечение примерно 60 % всех своих затрачиваемых на войну ресурсов. Даже если не считать нефтепродуктов в которых США имели превосходство перед Германией примерно на порядок, то и без нефтепродуктов эти 60 % ресурсов США выделенных для Европейского ТВД были больше чем всё то чем располагала Германия. Снижение стоимости производимых Германией боеприпасов было связано именно с тем, что Германия не могла себе позволить производить очень много боеприпасов в ущерб производству техники для сухопутных войск, флота и авиации. В это время только по настоящему разворачивалось массовое строительство подводных лодок, предприятий… Подробнее »

NF

Вадим. Вот выдержка из Вадим. Вот выдержка из доклада Генерала Томаса о состоянии запасов стратегического сырья:   Если первоначально после завершения боев во Франции приоритет военного производства отдавался развитию ВВС, ВМС и танковых войск, то с 28 сентября 1940 г. была поставлена задача обеспечения "военной техникой 180 полевых дивизий и соответствующего количества оккупационных дивизий к весне 1941 г."{1484}. Причем уже в то время германским военно-экономическим инстанциям была ясна нереальность этого решения, поскольку недостаточные мощности германской экономики, в свою очередь, лимитировали выполнение военных программ. По политическим соображениям Германия неохотно шла на развитие военного производства в оккупированных странах, особенно во Франции, что также сужало ее экономические возможности. Существовала и проблема нехватки рабочих рук. Мобилизация новых контингентов в вермахт сопровождалась расширением использования иностранной рабочей силы, численность которой возросла с 1 154 тыс. человек в мае 1940г. до 3033 тыс. человек в мае 1941 г. Стремясь восполнить недостаток рабочей силы, германское командование пошло на предоставление временных долгосрочных отпусков военнослужащим, что позволило до 1 апреля 1941 г. использовать в промышленности около 500 тыс. [468] человек. Однако общая нехватка рабочих рук не позволяла перевести военное производство на двух- и трехсменную работу, поэтому подавляющее большинство военных предприятий работали в одну смену при удлиненном рабочем дне. Оккупация большей части Европы… Подробнее »

Вадим Петров

Попытаюсь очень сжато

Попытаюсь очень сжато сформулировать основную мысль, которую мы в том или ином виде касаемся минимум два года. Итак, если бы Германия действительно хотела разгромить Британию, то у нее все для этого было, а захватив острова, она могла легко нейтрализовать попытки США изменить ситуацию.

Проблемы начались с момента принятия решения о нападении на СССР. Для этого Германии действительно многого нехватало для обычной войны, поэтому и была сделана ставка на молниеносную войну. Вот тут и сломались все планы, молниеносная война не получилась, Германия завязла и результат нам известен.

Так вот, мне все изложенное выше, было ясно и два года назад. Мне интересно не это, а хотелось бы узнать, почему было принято такое решение, хотя вполне очевидно, что риск был очень высокий и факту Германия пошла "ва-банк". Что ее вынудило на такое решение? Вот собственно это меня и интересует.

NF

«Попытаюсь очень сжато "Попытаюсь очень сжато сформулировать основную мысль, которую мы в том или ином виде касаемся минимум два года. Итак, если бы Германия действительно хотела разгромить Британию, то у нее все для этого было, а захватив острова, она могла легко нейтрализовать попытки США изменить ситуацию."   Всего необходимого у Германии не было: десантных кораблей, надводных кораблей способных нейтрализовать Ройял Нэви, не было в достаточном количестве авиации способной подавить Британскую авиацию, не было опыта в осуществлении таких масштабных и невероятно сложных десантных операций, не было возможности нанести серьёзный урон Британской промышленности.      "Проблемы начались с момента принятия решения о нападении на СССР. Для этого Германии действительно многого нехватало для обычной войны, поэтому и была сделана ставка на молниеносную войну. Вот тут и сломались все планы, молниеносная война не получилась, Германия завязла и результат нам известен."   Проблемма собственно говоря началась значительно раньше когда во главе Германии оказался такой авантюрист как Гитлер.   "Так вот, мне все изложенное выше, было ясно и два года назад. Мне интересно не это, а хотелось бы узнать, почему было принято такое решение, хотя вполне очевидно, что риск был очень высокий и факту Германия пошла "ва-банк". Что ее вынудило на такое решение? Вот собственно это… Подробнее »

atkara
atkara

диапазон? Эт что-то новенькое…может радиус действия? Или хоть дальность?

atkara
atkara

Зеро с двигателем «Сакаи» достигал феноменальной дальности по тому что работал на обеденной смеси топливной это достигалось мастерством пилотов :» обедняйте смесь»!
На боевых режимах потребление топлива было по экономичности как у Мессершмитта и харикейна!
Все дело в экономичном режиме.

Мне одному кажется, что это слегка спрямлённый и с перевёрнутым двигателем ЯК-9 — то ли Б, то ли У

2020-03-24_150119.jpg
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить