Почему на Руси приняли в своё время христианство и почему оно прижилось

-1
0

Очень интересная статья попалась мне в сети. Если поверить данным, изложенным в ней, то она в себе содержит очень интересную альтернативу.

Тема крещения Руси, достаточно, сложная, поэтому постараюсь обойтись без лишней информации. Поэтому, если где-то не научно написано, то всё потому, что писано простым языком для хороших людей.

Если у вас есть более глубокий интерес могу посоветовать различные источники и здравый смысл.

Если вы знакомы с историей и не хотите себя утруждать просто промотайте текст до картинки «Крещение Руси».

Если вам вообще не интересны вопросы веры или наскучила тема крещения, то не утруждайте себя вовсе чтением. Тут то же, что и везде.

Почему на Руси приняли в своё время христианство и почему оно прижилось

Содержание:

Общая информация о Руси 9 века

Племена славян, когда-то бывшие одним целым, расселились на территории от Дуная до Волги, от Балканского полуострова до Ладожского озера. Остались позади общие походы на Рим, совместные войны с германскими племенами и другими. Племена уже не кочуют, а ведут оседлый образ жизни. Постепенно отдаляются друг от друга и объединяются в племенные союзы по принципу проживания. То, что раньше было родом, становится племенем. Примером тому Вятичи и Радимичи, вышедшие из одного рода Ляхов.

    Восточные источники говорят о славянах как о воинственном народе. Так, арабский писатель Абу-Обеид-Аль-Бекри в своих трудах отмечает, что если бы славяне, этот могущественный и страшный народ, не были разделены на множество поколений и родов, никто в мире не мог бы им противостоять. Об этом же пишут и другие восточные авторы. Воинственность славянских племен отмечают почти все византийские писатели.

От оседлого образа жизни и воинственности, начинаются соседские разборки. Из-за земли и различных благ. Кроме того изменяются и религиозные мировоззрения, появляются заимствования культов от соседних не славянских племён. В результате возникают различия между пантеонами севера и юга, запада и востока.

В то время Русь была объединением различных славянских племен, подчинённых одному вождю. Поляне с центром в Киеве, Кривичи (центры Смоленск, Полоцк, Изборск), Волыняне (центры в городах Волынь и Владимир-Волынский), и другие не менее достойные. У каждого племени были свои крепости и города-крепости. Крепости приходилось делать из-за постоянных междоусобных разборок между князьями и племенами, близости с соседями. Помимо славянских племен на территории занятой славянами жили различные не славянские племена. К северу и северо-востоку — финские племена (чудь, весь, меря, мурома, черемиса, мордва и др.). К западу — Литва, к югу и юго-востоку — тюрки (хазары, печенеги, половцы). У них тоже были свои города и центры. Огромное количество городов и крепостей, которое скандинавы называли Гардарикой.

Население страны не было однородным, племена, борющиеся между собой. То древляне полянам навешают, то поляне вятичам. Кроме того, различные степняки пользовались разобщённостью, нападая на отдельные племена и делая их своими данниками. Иногда племена объединялись, чтобы отразить нападение врагов или совершить набег.

вернуться к меню ↑

О Владимире.

Отдельно хочу остановиться на личности князя Владимира. Он нежеланный сын Святослава, низкий по рождению. Матерью его была Малуша ключница или милостница у княгини Ольги. По одним источникам она была из древлян, по другим она была еврейкой, в любом случае её положение при дворе было низким. С детства сына Малуши попрекают низкородством, а воспитывает  дядя Добрыня. Владимира не любит отец, он раздает наделы всем сыновьям, кроме Владимира. Тогда семилетнего Владимира зовут на княжение в Новгород, зная его отношения с отцом. Святослав говорит: «Возьмите его! По Вас и князь!». Став князем Новгородским Владимир тоже не получает должных почестей, поскольку новгородцы используют его в своих целях. Достигнув определённого возраста, он сватается к дочке полоцкого князя Рогнеде. Та отказывается, ссылаясь на его происхождение. Владимир же идёт войной на полочан, захватывает Рогнеду, насилует её перед родителями, которых после убивает.

Почему на Руси приняли в своё время христианство и почему оно прижилось

Это показывает его «характер» основанный на унижениях детства. Всё его стремление к власти, и перепады настроения легко объяснимы с точки зрения психологии. В наше время подобные люди часто становятся преступниками, маньяками, педофилами.

Владимир не любит мир своих предков, и разрушит его, когда будет такая возможность.

Он расправляется со своим братом Ярополком, заманив его в засаду, и становится правителем Руси. Владимир получает в наследство искусственно созданный союз между кривичами, полянами, ильменскими словенами, радимичами, вятичами, древлянами, северянами и другими меньшими племенами. Он замещает племенных вождей на своих людей. Которые называются боярами, каждый со своей дружиной. Так в Новгороде от Владимира правит Добрыня, в Чернигове Претич, и т.д.. Что естественно не нравится славянским племенам.

Одновременно с этим князь Владимир придумывает хитрый ход. Он решает укрепить свою власть устроив реформу языческой веры. Этим самым можно было убить нескольких зайцев, задобрить и объединить славянские племена под общим пантеоном, показать силу Константинополю и скандинавам, и усилить свою власть.

вернуться к меню ↑

Языческая реформа Владимира.

«Нача къняжити Володимер в Кыеве един.
И постави кумиры на хълме въне двора теремьнаго:
Перуна древяна, а главу его сьребряну, а yс злат,
и Хърса,
и Дажьбога,
и Стрибога,
и Семарьгла,
и Макошь.
И жьряху им, наричюще я богы и привожаху сыны своя и дъщери и жьряху бесом и осквьрняху землю требами своими» (Из повести временных лет.)

Владимир, захватив Киев, разрушает христианскую церковь построенную Ярополком. И возводит на её месте капище.

Владимир делает кровавую жертву.

Владимир делает кровавую жертву.

Вкратце смысл реформы был таков: поставить во главе пантеона «своего бога», и подчинить ему богов племен входящих в Киевскую Русь. В пантеонах славянских племен были небольшие отличия между собой, как по именам, так и по функциям богов. Это было связано с взаимопроникновением идей и культов отдельных богов, общением с другими народами и внутренними изменениями. Многие племена считали, что ведут свой род от одного конкретного бога-покровителя или же поклонялись одному более других. Это можно проследить, если посмотреть местные названия. Но не будем в это углубляться.

Единственным божеством, которое было у всех, был Род. Кроме того в это время начинают закладываться сословия. Появляются профессиональные войны, купцы, ремесленники. Которые начинают почитать богов покровительствующих их деятельности, больше других. Так Перун был богом оружия и покровительствовал дружине, Велес покровительствовал торговле и охоте, Сварог — кузнецам и ремесленникам. Вполне возможно нам не уловить всех взаимосвязей между богами, которые проводили для себя наши предки, но мы вполне можем увидеть идею.

Обратите внимание, что в пантеоне не было Велеса и Рода. Это был политический ход. Велес был поставлен «под горой» на торжище. С одной стороны, ему там самое и место, т.к. Велес покровительствовал торговле. С другой стороны, возможно, этот шаг был направлен на унижение племен почитавших Велеса более других и сословия купцов (что часто было взаимосвязано). А почитали Велеса более всего кривичи и ильменские славяне (Новгород и Ярославль). Которые всегда были в противоборстве с полянами и Киевом. Примерно в то же время появляется миф про борьбу Перуна и Велеса, в которой Велес повергнут.
Род же был общепринятым верховным божеством, если бы он присутствовал в пантеоне, то люди поклонялись бы ему в первую очередь. Владимир же хотел, чтобы верховным богом был Перун.

Владимир в непонятном головном уборе с украинских денег.

Владимир в непонятном головном уборе с украинских денег.

Зная Владимира, как война, его выбор верховным божеством бога войны понятен.  Идею реформы он, видимо, почерпнул у скандинавов, у которых гостил перед этим.  В этом сказался недостаток его правительственного ума.

Племена оказались не в восторге от того, что Перун во главе угла поставлен. Кроме того Владимир стал приносить кровавые человеческие жертвы идолам, подобно скандинавам, что тоже не понравилось людям. В довершение всего по легенде в Перуна ударила молния и расколола его, т.к. голова его была покрыта серебром и золотом, и он был самый высокий. Люди увидели в этом знак свыше. Язычники трактовали это, как то, что богам не нравятся действия Владимира. Христиане трактовали это по-своему. Пошли пересуды.

В общем, вместо объединения на старой основе вышли ещё большие обиды между племенами. Более всего недовольны кривичи и новгородские словене. Они и раньше противопоставляли себя Киеву и любимому полянскому богу Перуну, а тут их любимого бога не поставили в пантеон и более того «опустили» ниже.

Дальше происходит вот, что: «и пришед Добрыня к Новугороду, постави Перуна кумира над рекою Волховом, и жряхуть ему людье новгородьстии акы Богу». Кумира Перуну до тех пор там не было.

Почему на Руси приняли в своё время христианство и почему оно прижилось

Идол Перуна в Киеве. Перун по мнению христианского летописца — это красный мужик с копьем справа, окруженный демонами.

О недовольстве действиями Владимира говорят летописи, в промежуток между учреждением пантеона и принятием христианства возникают различные междуусобицы. Восстают Радимичи и Вятичи, или просто от сепаратизма, или же причиной явилось недовольство пантеоном Владимира, а может и то и другое. Дело в том, что Радимичи и Вятичи, вели свой род от славного предка, Радима и Вятко соответственно. Вполне возможно их не устроило не почтение их предков-заступников в пантеоне. Или же из за недостаточного почтения, либо отсутствия их почитаемого божества в пантеоне. Согласно различным источникам Радимичи более всего почитали Сварога, Вятичи почитали Стрибога. Сварога в пантеоне Владимира не было, кроме того оба этих союза до этого момента не предпринимали попыток усомниться в княжеской власти.

О возмущениях из-за языческих реформ в Новгороде ничего не известно. Но то, что Владимир посадил на престол города старшего сына Вышеслава при опеке дяди Добрыни, говорит о многом.

Результатом неудачной реформы язычества является то, что Владимир начинает искать новые варианты объединения страны. Он ставит своих сыновей по главным городам страны, и вернувшись с похода, принимает христианство.

вернуться к меню ↑

Причины  принятия христианства, летописные и не очень.

Согласно многим летописям он рассылает послов к различным вероисповеданиям. Как красиво заворачивают христианские летописцы, он, мол, почувствовал стремление к их вере, или же ему понравилась внешняя помпезность и глубина идей. Некоторые совсем наивные верят, что Владимир решился увидев картину с страшным судом или же описывают любовную историю (что смешит, ведь на этот момент у него было 5 жен и около 600 наложниц, а Анну он и в глаза не видел). С какого перепугу он пришёл к идее принятия новой веры достоверно не известно.

Возможно, на него подействовали булгары с их исламским посольством к Владимиру, мусульмане часто пытались склонить в ислам соседей.

Или же здесь подействовали неудачи с княжеским пантеоном.

Возможно тут мировой черномагический заговор.

Или виной всему хитрый план, который он привёл в действие. Ведь в 988 году Владимир захватил Корсунь, и потребовал от Царьграда царевну Анну в жёны. Женившись на Анне, Владимир стал бы равен европейским правителям. Византийцы потребовали принятия христианства князя, что для Владимира не являлось проблемой.

вернуться к меню ↑

Вне зависимости от причин, результат нам известен.

Околдованный или изначально злокозненный Владимир принимает христианство и крестит насильно Киев и Новгород. Он решает присоединиться к вере близкого торгового партнёра. Не смотря, на то, что партнёр не был силён.

Некоторые историки утверждают, что весь план по принятию христианства был продиктован желанием Владимира захватить ещё и Византию. Если не самому, то организовать наследование своих детей.

Кроме того подобный союз с Византией был менее кабальный, чем другие варианты. Принять католичество,значило прогнуться под немцев, мусульманство и иудаизм — иметь слабых союзников вблизи.

Ещё здесь был вопрос денег, под католичеством пришлось бы выплачивать Папскому престолу конкретные суммы, а византийское христианство было и дешевле и привычней.

Кроме того часть дружины уже была крещена, а христианские общины были во многих городах существовали уже давно.

Ещё принятие христианства означало более доброе отношение, как со стороны мусульман, так и со стороны иудеев, а также других христианских государств.

Этот ход позволял Владимиру избежать различных кривотолков, т.к. христианство было религией новой. А снова начинать проще, чем пытаться перестроить старое. Только мы знаем, что с этого вышло.

вернуться к меню ↑

Теперь о самом крещении. Как оно проходило.

Многие представляют крещение, как один обряд. Мол, всю Русь построили на берегу реки, и заставили. Несогласных один-два миллиона человек убили. На самом деле процесс геноцида людей был длинный и продолжительный, вы это вполне можете увидеть в прошлой статье.

Датой крещения Руси, является время принятия христианства государственной религией. Даже по раскладам церкви последние крупные города докрестили в 13-14 веке. На самом же деле на территории России сохранялись язычники вплоть до прошлого века, оставшихся почти добила советская власть. Традиции сохранились в основном на границе и во всяких глухих местах. Многие уходили постепенно вместе с границей на Урал и в Сибирь. Кроме того язычники остались и среди казаков. Но об этом, как-нибудь потом.

Теперь, как всё это проходило на самом деле. Согласно летописям первым крещёным городом был Киев. В один день князь объявил: «Кто не пойдёт креститься, тот ему враг.» Многие из местных были в курсе предстоящего мероприятия и заблаговременно ушли в лес, другие ушли позже. Почему были в курсе, да потому, что до этого Владимир крестился сам и крестил дружину. Ещё долго князья будут бороться с разбойниками из тех язычников, что ушли в леса. Постоянно будут казнить их вождей, постепенно убивая носителей настоящей веры борющихся за свою веру.

Далее Владимир крестит небольшие городки, и посылает Добрыню с попом-предателем Анастасом покрестить Новгород. Новгород заранее готовится, громят дома христиан, жгут и грабят церковь. Применив хитрость Добрыня пробирается в город и поджигает его. Пока люди пытаются драться с дружиной, сгорают их дома. В итоге, им приходится остановить сражение и тушить город. В итоге и Новгород крещен, противники этого убиты или заставлены.

Наступает очередь других городов, там тоже без борьбы не обошлось. Вятичи до 13 века были язычниками, а в Новгороде и Ростове постоянно горели церкви.

Далее христианская вера двигалась вместе с завоеваниями князей. А процесс насилия и геноцида язычников длился многие века.

Но, чтобы вы не преувеличивали значимость христианской церкви в то время, замечу:

Первые более-менее полные библии появились в 16 веке. До этого «библия» существовала кусками, написана непонятным языком(азбукой Кирилла и Мефодия) и почти не была доступна населению. То, что называют «Славянской Библией Кирилла и Мефодия», на самом деле псалтырь, кусок нового завета и книга по богослужению. При всём этом самой книги не сохранилось, вполне возможно она была ещё незначительнее, чем думают учёные.    Как и сомнительно создание славянской азбуки: «Во время пребывания Кирилла в Херсонесе им были обнаружены евангелие и псалтирь, написанные «русскими письменами». (Паннонские жития конец 9 века)». Ещё не создал, а уже обнаружил.

Учение передавалось по большей части со слов священника. Сохранились свидетельства современников, что в больших городах мусульмане и христиане совместно ходили в одну церковь. Часто священники пользовались арабскими и греческими книгами в богослужениях, что не способствовало пониманию. От богослужений на греческом остались греческие слова типа «котовасии».
Многие «артефакты» того времени остались в старообрядчестве. Почитайте эту статью. Вы можете посмотреть «Хождение за три моря» Афанасия Никитина 15 века, там тоже есть интересный момент в конце. Но это совсем другая история.

Только в 15 веке устаканили нормальный «кодекс», а в 16 веке напечатали Библию. Доходило до того, что с появлением типографских библий люди обнаруживали несоответствия с церковной практикой, за что платили собственной жизнью. Католики были в этом плане намного умнее, они запретили читать библию не церковникам, запрет был снят совсем недавно.

Для большинства людей того времени христианство сводилось к умению креститься и знанию символа веры. Спросите у знакомых христиан символ веры, для смеху.

Многие люди предпочли притвориться христианами. Они и внесли старые идеи в новую веру.

Остальное «просвЯщение» растянулось на многие века.

вернуться к меню ↑

Способы завоевания христианской веры.

Итак, каким образом церковь уничтожала языческое наследие?

В первую очередь, все церкви строили на бывших капищах, замещая старую веру христианством. Люди были привычны ходить на это место, и само то, что церковь стоит, и ничего с ней не происходит было для них показателем силы христиан.
В древнем мире люди верили, что божество само может себя защитить. Когда они видели мирно стоящую церковь, видели, как обошлись с идолами, и что после этого ничего не произошло, они поневоле начинали сомневаться.

Следующим моментом было уничтожение волхвов и жрецов. Волхвов отлавливали и казнили. В любом случае, христианская церковь являлась организацией, которая просто подавила попытки самоорганизации у волхвов в основном насильственным путём, опираясь на дружину.

.

Но победить язычество было нереально, так как вера была продолжением традиций и быта. Поэтому церковники стали не запрещать быт, а просто накладывать свою веру на традиционный уклад. Подстраивали календарь под праздники, делали пояснения и подмены святых. По сути, говоря, нынешняя РПЦ — гремучая смесь традиционных верований подстроенных под христианство и самого христианства.

Так многие святые стали выполнять функции, которые до этого выполняли боги. К примеру, стали почитать святого Власия. В Новгороде поставили церковь Власия на месте капища Велесу. Мне не кажется странным созвучие имён. Пророк Илья стал заменять Перуна, Параскева Пятница заменять Макошь. Богородица обзавелась атрибутами Лады, к примеру, «волшебным» поясом. Таким хитрым извращением идей старой веры, христианство затягивало людей в свои сети.

Ещё церковь стала активно плодить святых. Стали появляться «героические» жития святых, которые создавали «эффект присутствия» христианства на руси. Многие святые были просто созданы из существовавших в то время людей: Борис, Глеб, Владимир, различные попы. Позже христиане сделали святыми и различных представителей язычества. Сравните философа Гипатию Александрийскую и святую Екатерину Александрийскую (только в случае Екатерины добавили больше мучений), подобных примеров еще много.

Кроме того, стали повсеместно использовать иконы, которым оказывали почести, жгли свечки вместо огненного жертвоприношения, и складывали требы подобно до этого к идолам. Так со временем иконы переняли функции идолов и кумиров. Сейчас молятся каждой иконе отдельно, отдельной молитвой и с разными целями.

Да и толковые, образованные священнослужители действовали «ради дела», а не ради личной славы. Они советовались между собой и предпринимали различные хитрости, что отражено в письмах епископов того времени.

Детей из лучших родов отдавали учиться грамоте, где естественно преподавался и закон божий неокрепшим мозгам.

Кроме того, дружина в то время была чем-то вроде поп-идолов. Молодёжь хотела им соответствовать и поэтому тоже шла в христианство.

А завоевания христианских князей, постепенно распространяли христианство и на другие племена. Несогласных просто убивали.

Подобная схема навязывания веры была отработана ранее на других народах. Поэтому она была комплексно применена в отношении Руси.

Древнерусский волхв на капище

Древнерусский волхв на капище

вернуться к меню ↑

Причины ослабления  Старой Веры на Руси.

Их много, но я постараюсь привести основные с моей точки зрения.

Мы не будем рассматривать магические воздействия, чтобы не влезать в дебри. Несомненно они были и требуют отдельной статьи.

Я специально повторил многим известные истины, чтобы обсудить причины, по которым язычество того времени не смогло бороться с христианством.

Когда праславяне «путешествовали» — у них была одна общая вера. Не было особых различий между родами. Все верили в Рода и Богов. Но, когда племена стали вести оседлый образ жизни у них стали появляться различия в пантеонах, увлечения культами отдельных богов, которые разделяли их между собой. И ослабили старую веру.
С появлением центров и государства, процесс обращается вспять, и…
Тут приходит христианство.

Итак, системные причины, по которым вера предков не смогла противостоять христианству:

Первая причина — недостаток носителей информации и правильной подачи. В данном случае носителями являются не только тексты, но и священнослужители. Дело в том, что традиция передавалась в большинстве своём устно, как у индусов. Жрецы в большинстве были местные, обычно это были старейшины в деревнях или в городах. Кроме этого были жрецы, которые путешествовали по селениям (волхвы). Путешествующие жрецы гадали, проводили различные обряды и распространяли информацию. Естественно, когда волхв уходил, всё возвращалось на круги своя. Новости и идеи распространялись медленно. С другой стороны в городах происходило взаимопроникновение культур и идей. И часто, в городах и в глухих деревнях были разные мысли. Новые идеи не могли распространиться на деревни, т.к. не хватало возможностей. Так получалась неразбериха. Единственным критерием распространения идеи был авторитет человека. Христиане первым делом уничтожили волхвов и капища, чем прервали обучение и распространение информации.

Вторая причина — отсутствие организации у представителей старой веры. В более древние времена не было необходимости в сложной организации, в связи с тем, что вера была частью и продолжением культуры и быта нашего народа. Кроме того у каждого племени были свои служители и свой взгляд на божественное. А ещё сказывается появление расслоения общества на сословия и его последствия. Устанавливаются семьи купцов, появляется дружина профессиональных воинов, деревни ремесленников. И в связи с этим появляются местечковые увлечения богами покровителями.
Но когда у славян появляются центры вроде Киева и Новгорода, появляются обширные связи между племенами и с соседними народами посредством торговли. Подходит такое время, когда становится необходима организация, но она не успевает быть создана.

Третья причина — понятия о свободе у славян, которые позволяли другим право на свою веру. Так люди морщились, но мирились с христианами. Так современные христиане морщатся, но мирятся с мусульманами. Так тихой сапой, идея христианства на Руси захватывала новые и новые умы вплоть до крещения.

Это лишь часть причин, которые оказали влияние на проникновение христианской церкви на Русь. Я считаю их основными.

Что мы имеем сейчас? Примерно то, что и тогда. Даже князя «Владимир» звать.

Разобщённые группы по всей России. Общины — у каждой свой пантеон и набор идей. Нет ни центра, нет и достойных личностей, чтобы за ними могли все объединиться. Всё это распугивает людей и мешает объединению больше, чем различные политические взгляды. Взгляды можно хоть обосновать, а непонятные догматы — нет.

В общем, не хватает славянских богословов, которые могли бы разъяснить вопросы и организовать идею на должном уровне. Древние идеи родной веры более чем современны. Они как плодородное поле, на котором из идей-семян может взрасти наше величие. Важно не дать ему зарасти сорняками с чужеродных грядок.

Не хватает организации. Имея организацию можно было бы общими усилиями решать многие вопросы, организовывать мероприятия, освещать свою деятельность в прессе. Вполне можно сделать, что-то вроде синтоизма, чтобы обеспечить общинам разные пантеоны. Или же всех привести к одному знаменателю. Или.. Но это тоже отдельный разговор.

А что касается учений, которые есть, в большинстве своём они являются «франкенштейнами религий мира» и не проходят проверку мировоззрения человека старой веры. А лидеры этих учений, только популяризаторы, но никак не вожди. Ими движут различные причины от материальных, до психических. Но никак не стремление к объединению. Они устоялись в своих взглядах, и не способны допустить, что в чём-то ошиблись. Ведь они изначально заявили, что их взгляд — единственно верный.

С нашей стороны мы можем лишь собирать крохи информации из всей охапки различных идей, что высыпали на нас «новые волхвы». Будем блюсти мудрость предков — здравомыслие. И избегать ошибок прошлого. Глядишь, что-то и получится.

PS. Ну и в заключении вынесу на обсуждение самый главный вопрос который вытекает из вышеизложенного. Что бы было если бы Владимир решил сохранить язычество?

Путь как это сделать понятен – нужно веру превратить в религию. То есть строятся языческие храмы взамен капищ. Пишутся священные языческие книги. Что типа Велесовой книги. Создаётся священная иерархия из волхвов. И т.д. и т.п.. В общем берётся в качестве кальки христианство.

Источник — http://ari.ru/news/4fe7ad217

53
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
41 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
6 Авторы комментариев
СЕЖNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Все славяне принявшие

Все славяне принявшие христианство, не важно какого толка, так или иначе сохранили свою идентичность. От оставших верными язычеству остались, зачастую, лишь имена.

История принятия Владимиром христианства описана не плохо… но Гумилев сделал это лучше. не могу сказать что автор заимствовал у него, но идеи похожи.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

st.matros пишет:
Все славяне

[quote=st.matros]

Все славяне принявшие христианство, не важно какого толка, так или иначе сохранили свою идентичность.

[/quote]

Что там, говорите, сохранили прусы от принятия вашего любимого культа? А что там с гавелянами приключилось? А с бодричами? Или, по-вашему, сохранить свою идентичность — променять её на рабский культ?

st .matros

1)Пруссы вобщето не славяне,

1)Пруссы вобщето не славяне, а вполне себе балты.

2)Когда это указаные вами племена приняли христианство? Какой князь их крестил?

Что ни будь относящееся к теме у вас есть? Или как обычно немотивированая злость и поток сознания?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Или как обычно

Или как обычно немотивированая злость и поток сознания?

Как обычно говорите с зеркалом?

st .matros

Коллега, вы не впервый раз

Коллега, вы не впервый раз пытаетеся меня обвинить в том что не зная вас, решаю что вы знаете, а что нет.

В определенном смысле вы правы, я вас не знаю. Но я могу читать ваши коментарии, наблюдать манеру вести дискурсию. Все эти подколки, шутки (часто сомнительные. особенно по отношению к коллегам). Доводы имеющие мало отношения к теме дискурсии…

Я не знаю конечно, что видите ли вы в упор, а что нет…(Помните прошлую дискурсию?) Но ВИЖУ что вы игнорируете доводы опонентов. Или отвечаете не имеющими отношения к теме выпадами. (Обычно такю манеру называют еврейской, что конечно несправедливо, так  делают не только они). При этом вы никогда не высказали достаточно ясно своих убеждений. Когда вам выгодно вы приводите коммунистов. В других случаях рассуждаете о демократии. Но никогда не солидаризируетесь до конца ни с теми ни другими. Вы последовательны только в двух случаях. По вопросу христианства и гражданского огнестрела. Что же ваше право, причем во втором пункте я вас полностью поддерживаю. Но в первом… создается впечатление что у вас отключается мозг.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Цитата:
Коллега, вы не

[quote]

Коллега, вы не впервый раз пытаетеся меня обвинить

[/quote]

Коллега, я редко обвиняю, зато я постоянно называю вещи своми именами. И в этом деле я до омерзения объективен.

[quote]

Но ВИЖУ что вы игнорируете доводы опонентов

[/quote]

Это называется — игнорировать брехню. Если, конечно, называть вещи своми именами. Впрочем, ВИДЕТЬ вы себе можете всё, что вообразите. Вот только это не всегда имеет хоть какое-то отношение к фактам.

[quote]

При этом вы никогда не высказали достаточно ясно своих убеждений.

[/quote]

Да ну? Уговорили:

полтитическая орентация — левый либерал(коммунист).

половая ориентация — гетеросексуалист(извините за неполиткорретность).

[quote]

Когда вам выгодно вы приводите коммунистов. В других случаях рассуждаете о демократии.

[/quote]

В отличие от вас я не рассуждаю, я вообще сам себе не противоречу, такой я мерзавец.

[quote]

Вы последовательны только в двух случаях. По вопросу христианства…

[/quote]

Интересно, до вас хоть когда-нибудь дойдёт, что тень моего обреза лежит на всех культах вместе с их сектами, а не только на вашей любмой тоталитарной авраамической секте?

[quote]

Но в первом… создается впечатление что у вас отключается мозг.

[/quote]

У вас он, по ходу представления, отключается при любом противоречии с вашей "методичкой".

st .matros

~~И в этом деле я до

~~И в этом деле я до омерзения объективен

Любите вы себя… причем до того же самого.

 ~~Это называется — игнорировать брехню. Если, конечно, называть вещи своми именами.

Коллега. а брехня это то что не лезет в прокрустово ложе ваших методичек? Кстати, следите за СВОЕЙ брехней, и будет вам счастье. 

~~полтитическая орентация — левый либерал(коммунист).

половая ориентация — гетеросексуалист(извините за неполиткорретность).

Левый-либерал-коммунист!!! Отпад! Я думал что после монархо-сталиниста меня ничем не удивить. Но вы смогли. Приз шутка месяца ваш.

Кстати почему вы всегда подчеркиваете вашу ориентацию? Вам в реальной жизни не верят? Сочуствую, вот только зачем эти комплексы на сайт тащить. У нас вроде другая специализация.

 ~~я вообще сам себе не противоречу, такой я мерзавец.

Нимб не жмет? Объективный вы наш.

 ~~Интересно, до вас хоть когда-нибудь дойдёт, что тень моего обреза лежит на всех культах вместе с их сектами, а не только на вашей любмой тоталитарной авраамической секте?

А да вас дойдет что декларировать вы можете что угодно, но ваша реакция на культ выдает вас с головой? причем почему то только на один из них.

 ~~Где сообщения о комментариях?

Коллега, я перешел по вашей ссылке. Там страница Лукмора (довольно мерзкая кстати) Никаких коментариев там нет вообще. А внизу похожие материалы. Один из них озаглавлен именно так. Но я не полез, ибо…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Цитата:
Коллега. а брехня это

[quote]

Коллега. а брехня это то что не лезет в прокрустово ложе ваших методичек?

[/quote]

В отличие от вас я обхожусь без методичек. У меня есть скверная привычка — думать своей головой.

[quote]

Кстати, следите за СВОЕЙ брехней, и будет вам счастье.

[/quote]

Не соизволите ли с этого места поподробнее? Или вы по своему обыкновению начали хамить, когда закончились "аргументы" из вашей методички?

[quote]

Приз шутка месяца ваш.

[/quote]

Евгений Ваганович? Не узнал вас в макияже.

[quote]

зачем эти комплексы на сайт тащить

[/quote]

Вот и не тащите.

[quote]

Объективный вы наш.

[/quote]

Не ваш, а свой собственный.

[quote]

ваша реакция на культ выдает вас с головой? 

[/quote]

Вы себе вообразили, что ваши фантазии мне интересны? Так вы себе льстите.

[quote]

причем почему то только на один из них.

[/quote]

А что, кроме двух ваших любимых тоталитарых авраамических сект ещё какие-то духовные гешефтмахеры гадят в России?

[quote]

Там страница Лукмора (довольно мерзкая кстати)

[/quote]

Естественно мерзкая, ведь на Лурке не делают анилингус вашим любимым "тгадиционным гелигиям".

st .matros

~~В отличие от вас я обхожусь

~~В отличие от вас я обхожусь без методичек. У меня есть скверная привычка — думать своей головой.

Коллега. не знаю обратили ли вы внимание. но я никогда не делал вам того что вы не делали мне. Ведете речь, не понятно с чего, о методичках? Будьте готовы получить в ответ. Не готовы? не говорите другим.

~~Не соизволите ли с этого места поподробнее? Или вы по своему обыкновению начали хамить, когда закончились "аргументы" из вашей методички?

Ну вот опять "методички" у вас шаблон подвисает? А поподробнее… Видимо залог вашей чистой совести — короткая память!

 ~~Естественно мерзкая, ведь на Лурке не делают анилингус вашим любимым "тгадиционным гелигиям".

Ну вот опять ваши неудовлетворенные фантазии полезли, держите себя в рамках. Будьте мужчиной.

 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Цитата:
Ведете речь, не

[quote]

Ведете речь, не понятно с чего, о методичках?

[/quote]

Дело в том, что ваша "аргументация" по некоторым вопросам состоит исключительно из пропагандистких штампов. И эти штампы подозиртельно похожи либо на продукцию ОВЦС одной вполне себе определённой секты, либо на результаты жизнедеятельности подкремлёвских гёббельсят.

[quote]

Ну вот опять "методички" у вас шаблон подвисает?

[/quote]

Судя по "внятности" ваших реплик это у вас шаблон подвисает. Причём давно.

[quote]

Видимо залог вашей чистой совести — короткая память!

[/quote]

Не судите по себе.

[quote]

ваши неудовлетворенные фантазии полезли

[/quote]

Опять вы приписываете мне свои привычки.

st .matros

~~Дело в том, что ваша

~~Дело в том, что ваша "аргументация" по некоторым вопросам состоит исключительно из пропагандистких штампов. И эти штампы подозиртельно похожи либо на продукцию ОВЦС одной вполне себе определённой секты, либо на результаты жизнедеятельности подкремлёвских гёббельсят.

Коллега. я не столь продвинут в интернет баталиях как вы, по сему не могу понять о чем вы говорите. Впрочем если вы укажите на что именно похожи мои суждения я буду благодарен.

~~
Цитата:

 

Видимо залог вашей чистой совести — короткая память!

 

Не судите по себе.

Коллега. Вы уже нашли доказательства вашим лживым словам о "предметах культа завозимых вместо потребной амуниции". Если нет то постыдитесь.

~~Опять вы приписываете мне свои привычки.

Коллега. я не могу приписывать вам привычки ибо не знаю не одной. Кроме той, что вы обожаете сладострастно описывать некие сексуальные извращения общаясь с коллегами. И именно от этого прошу вас воздержаться.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Цитата:
лживым словам о

[quote]

лживым словам о "предметах культа завозимых вместо потребной амуниции"

[/quote]

Так вы утверждаете, что в Порт-Артур боеприпасов завозили с избытком, а культовой утвари не хватало. Рукопожатненько, неполживенько. Так победите.

[quote]

я не могу приписывать вам привычки ибо не знаю не одной

[/quote]

Приписывать мне свои похабные фантазии вам это не мешает.

Максим ....

Так вы утверждаете, что в

Так вы утверждаете, что в Порт-Артур боеприпасов завозили с избытком, а культовой утвари не хватало. Рукопожатненько, неполживенько. Так победите.

Ну приведите аргументы, подтверждающие, что "культовую утварь" завезли с избытком вместо боеприпасов.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А с какого перепою вообще

А с какого перепою вообще присылали эти цацки, когда боеприпасов не хватало?

Максим ....

Так приведите аргументы, что

Так приведите аргументы, что их завозили во время войны, а не до. И много ли их завели (желательно тоже аргументы привести)?

st .matros

Коллега, бесполезно, нет у

Коллега, бесполезно, нет у этого персонажа ни аргументов, ни доказательств. только голословные утверждения и хамство. Впрочем ознакомтесь в коментариях к http://alternathistory.org.ua/kak-nam-pobedit-yaponiyu-chast3

Мне стоило большого труда зажать этого мастера словоблудия, но никаких доказательств его слов не последовало.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Да где уж мне тягаться с

Да где уж мне тягаться с чемпионом Специальной Олимпиады по тупому хамству.

Мне стоило большого труда зажать

Зажималка не отвалилась?

st .matros

Тьфу на вас!

Тьфу на вас!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

И на вас триста раз. Чтобы не

И на вас триста раз. Чтобы не подумали, что пожадничал.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Так приведите

Так приведите аргументы

Откладывание фундаментных блоков планируется?

завозили во время войны, а не до

В том то  дело, что во время войны.

Максим ....

Вы так и не превели ни одного

Вы так и не превели ни одного доказательства. 

P.S. Даже 20264 пытается хоть как-то подтверждать свои слова, а у вас одно хамство.

st .matros

~~Вы так и не превели ни

~~Вы так и не превели ни одного доказательства.

Если бы были, привел бы, обычно доказательства, или то что коллега таковыми полагает, выкладываются немедленно. 

st .matros

~~В том то  дело, что во

~~В том то  дело, что во время войны.

Где доказательства? Или вы не врать органически не можете? 

st .matros

~~Так вы утверждаете, что в

~~Так вы утверждаете, что в Порт-Артур боеприпасов завозили с избытком, а культовой утвари не хватало.

Я не утверждал ничего! Я лишь хочу что бы вы подтвердили СВОИ слова! 

st .matros

Кстати может вы все таки

Кстати может вы все таки назовете славянский этнос сохранившийся до сих пор и исповедующий язычество?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Боюсь, что они «приняли

Боюсь, что они "приняли ислам" тем или иным способом.

st .matros

Не путайте принятие

Не путайте принятие добровольно или навязываие силой через завоевание. Насколько я помню есть два более менее крупных этнических группы славян исповедующих мусульманство. Это босняки или боснийские мусульмане являющиеся сербами принявшими ислам в результате турецкого завоевания. И небольшая группа в Греции, не помню названия, являющимися болгарами и принявшие ислам по тем же причинам и примерно в то же время. Возможно я перечислил не всех, поправте меня в таком случае.

И то и другое происходило существенно позже описываемых в посте событий в результате внешнего завоевания. Еще примеры есть?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Не путайте принятие

Не путайте принятие добровольно или навязываие силой через завоевание.

Ваш любимый авраамический культ тоже был навязан.

p.s. Кликнуть по ссылке — не судьба?wink

st .matros

~~Ваш любимый авраамический

~~Ваш любимый авраамический культ тоже был навязан

Кому то да, кто то принял добровольно… Во всяком случае когда Адальберт при Ольге появился в Киеве его выперли малым делом не убив. Когда Киев крестил Владимир …

Ссылку вашу кликал. Мало того не впечатлило, так и к теме дискурсии отношения не имеет. А коментарии это где? Внизу где Гагарин мусульманство в космосе принял? Ну знаете-ли такое не курят…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Кому то да, кто то принял

Кому то да, кто то принял добровольно…

Так, говорите, на Руси этот культ приняли добровольно?

p.s. Чертовски "связно" комментируете.

Aley

Гагарин мусульманство в

Гагарин мусульманство в космосе принял?

Правда что ли? surprise А кто ему обрезание делал? Мне как полтатарину обидно, что имя муллы, полетевшего с Гагариным, до сих пор скрывают от общественности.

st .matros

А мне пофиг, я татарин всего

А мне пофиг, я татарин всего на осьмушку, да и то татаре крещеные были ( вмоем случае).smiley

Aley

А мне пофиг, я татарин всего

А мне пофиг, я татарин всего на осьмушку, да и то татаре крещеные были ( вмоем случае).

Вам нас не понять.crying

st .matros

Вас это шведов?

Вас это шведов?laugh

Aley

Вас это шведов?

Нет, булгар.

Вас это шведов?

Нет, булгар. Которые согласно нашим хроникам постоянно били русских и, в утешение им, отдавали свои города во временное пользование. Джир там, Муром и прочие. И никакой благодарности, все кричат про какое-то там Иго… Даже имя первого мусульманского комонавта затерли. Я думаю, что это мировой заговор, с целью оболгать татарский народ.angry

st .matros

Ага. он самый… заговор.

Ага. он самый… заговор.smiley

Pisel

Выпивать можно, ничего

Выпивать можно, ничего обрезать не надо — и на том спасибо…

Афанасий Шеншин
Афанасий Шеншин

Ну, что было бы при
Ну, что было бы при сохранении язычества как религии— в Китае вон до 1912(емнип) года было это самое язычество(шаманизм) в качестве гос. религии. Смогла б Россия сохраниться как самостоятельное(относительно) государство и развиться на Восток в таких условиях?(тут не Китай—всё ближе к Европе)…
ЗЫ: статья очень понравилась довольно взвешенным подходом.
несколько замечаний.
1) Вы уж как то безоговорочно верите т.н. «русским летописям»(которые и не летописи вовсе). все эти сказки про принятие христианста Владимиром (причём именно из Византии) есть религиозно-воспитательное церковное чтиво в стиле фэнтези куда более поздних времён. Совсем не факт, что христианство на Руси было воспринято от греков. Версия римского прихода ничуть не менее убедительна…
2)Про Русь-Гардарику и её восприятие викингами тоже имеются сомнения. колличество городов к этому НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ.(ну сами прикиньте , ЗАЧЕМ тут столько городов занадобились?—небыло для их возникновения экономических причин!). Склоняюсь к версии такого названия (гардарик) ввиду существования т.н. Змиевых валов под Киевым и окрестностях. Титанические сооружения(только чьи?) ОГОРАЖИВАЮЩИЕ(гард) значительные области.

Из майкудука.

Ну, что было бы при

Ну, что было бы при сохранении язычества как религии— в Китае вон до 1912(емнип) года было это самое язычество(шаманизм) в качестве гос. религии.

Какая, какая религия была в Китае. Вы про Конфуцая хоть прочитайте.

Афанасий Шеншин
Афанасий Шеншин

Для жителей майкудука и
Для жителей майкудука и окрестностей повторяю: официальной гос. религией в Китае до 1912года был ШАМАНИЗМ. А Конфуций к религии отношения не имеет—это скорее гос.идеология. Нынешняя религия(не знаю, насколько она официальна—буддизм конфуцианского толка, так сказать)

Из майкудука.

официальной гос. религией в официальной гос. религией в Китае до 1912года был ШАМАНИЗМ. Источник этого утверждения можете привести. Обожествлённый философ вряд ли остаётся философом. С IV в. н.э. в Китае получает распространение буддизм, под влиянием которого происходит модификация конфуцианства за счет включения в него элементов буддизма и даосизма. Возникло философское направление неоконфуцианства. Постепенно происходит обожествление Конфуция. Начало его культа восходит к императорскому указу 555 г. о возведении в каждом городе храма в честь древнего мудреца и о регулярных жертвоприношениях в его память. Далее может считаться как одно из ответвлений Даосизма, так как учение Конфуция рассматривает жизнь человека именно как путь (дао). Что так же являлось религиозно-философским учением Китая. Даосизм (так же, как и конфуцианство) зародился в Китае в VI – V веке до н.э. Входит в Сань цзяо – одну из трех главных религий Китая. Основателем даосизма считается Лао-цзы Важнейшие каноны даосского учения изложены в книге последователей Лао-цзы «Дао дэ цзин» Начиная с правления династии Восточная Хань, во II в.н.э., складывается даосский пантеон божеств, причем одним из главных божеств объявляется Лао-цзы. В этот период даосизм формируется как религиозная система. При императоре Шуньди (династия Восточная Хань) (125–144 г.н.э.) особой популярностью пользовался проповедник Чжан Лин (34–156 г.н.э.), основавший секту «Удоуми дао» («Путь… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Путь как это сделать понятен

Путь как это сделать понятен – нужно веру превратить в религию. То есть строятся языческие храмы взамен капищ. Пишутся священные языческие книги. Что типа Велесовой книги. Создаётся священная иерархия из волхвов. И т.д. и т.п.. В общем берётся в качестве кальки христианство.

Т.е. де-факто разломать все и строить заново без особых гарантий.

Принятие готовой религии по крайней мере означало, что некоторая база для действий уже имеется.

DM -Vladimir

В общем, не хватает

В общем, не хватает славянских богословов, которые могли бы разъяснить вопросы и организовать идею на должном уровне. Древние идеи родной веры более чем современны. Они как плодородное поле, на котором из идей-семян может взрасти наше величие. Важно не дать ему зарасти сорняками с чужеродных грядок.

   Не хватает организации. Имея организацию можно было бы общими усилиями решать многие вопросы, организовывать мероприятия, освещать свою деятельность в прессе. Вполне можно сделать, что-то вроде синтоизма, чтобы обеспечить общинам разные пантеоны. Или же всех привести к одному знаменателю. Или.. Но это тоже отдельный разговор.

Не наигрались ещё с религиями, псевдорелигиями и заменитялями религий? А?

Из майкудука.

Непонятно с чего это Перун

Непонятно с чего это Перун стал не славянским божеством, он вобще то присутствует и у поляков. Про распространение христьянства, действительно большенство обычаев древнерусских перешло в русское православие. Например в детстве не раз слышал от стариков про Илью-Пророка что на колеснице летит по небу и бесов молниями гоняет, это во время грозы. Никого не напоминает. Ну а про домовых и остальных "малышей" по моему можно книгу писать причём так у всех славянских и не славянских народов.

Вобще то по моему лучше всего становление христьянства и отношение к нему язычников описано в одном художественном произведении Франса Г. Бетсона "Драконы моря".

byakin

уважаемые коллеги старций

уважаемые коллеги старций матрос и аффидавид донда

м.б. вам стоит прекратить пикировки? на ветках уже никого не остается, и вы продолжаете пеереливать из пустого в порожнее

st .matros

Вы как всегда правы уважаемый

Вы как всегда правы уважаемый коллега.

Приношу извинения всем коллегам включая своего опонента.

Денис Ракито

Все это крещение это гениальный успех Византии. Людям привили рабскую идеологию и через 200 лет Русь рассыпалась. После крещения никто не ходил на Царьград. Митрополиты вообще агенты влияния. И вообще глобальный вопрос христианства, религию придумали евреи но почему тогда это не их религия. Христианство своего рода оружие.

СЕЖ

А потом христианская Европа, с этой рабской идеологией стала нагибать всех. Причем язычники с идеологией воина (скандинавы) то же попали под идеологию рабов. Что-то тут не так.

Так сказать у язычества две проблемы, первая, мусульмане признают власть христиан, как верующих религии книги, и как людей верящих в одного из их пророков — Ису. Но мусульмане не когда не признают власть язычников. А религиозные войны они самые жестокие.
И второе, тут автор правильно сразу указал. У каждого племени был свой бог, свой пращур. От которого племя и вело своё начало. Так кто какого племени будет? И как вы господа язычники будите решать кто в вашем пантионе главный? Или вы все теперь поляне, из под Київа. Или из под хазарской Куявы. Как помог вам, ваш Перун? Против хазар.

Как можно было из вполне корректных предпосылок вывести настолько кривой вывод? Пункт 6 — полнейший бред, хотя до того всё достаточно толково было

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить