По настоящему коалиционная война Германии и Австро-Венгрии в 1914 .

Sep 7 2017
+
15
-

Перед ПМВ в европейских армиях господствовала идея наступления . Наступательный дух пронизывал всё и всех . Слово "оборона" просто резало слух бравым военным . Планировать оборону на предстоящую войну никому просто в голову придти не могло . Австро-венгры здесь не были исключением . Им тоже очень хотелось мощным ударом быстро громить противника , навязывать ему свою волю , переносить войну на его территорию и т.п.

Австро-венгерский план войны против России предусматривал наступление - из Галиции на север , под основание польского выступа российской территории . Однако , австрийский удар на север имел бы смысл , если бы с севера навстречу ударили немцы . Самим протопать всё расстояние от Галиции до Вост.Пруссии сил у австро-венгров не хватало . И их генералы это всё-таки понимали .

Австрийский генштаб обращался до германского союзника : давайте , нанесите удар с севера , выделите для этого силы . Германцы мялись , не говорили ни конкретного "Да" , ни однозначного "Нет".

Что было в РИ : всё оказалось достаточно уныло для центральных держав . Австро-венгерское наступление осталось без немецкой поддержки и быстро закончилось поражением . Германская же армия таки завязла во Франции . После этого обе империи уже катились к своей гибели .

АИ : немцы таки нанесли встречный удар с севера .

 

Начавшееся в 1870-х гг русско-французское сближение означало для Германии неотвратимость войны на два фронта . Общая численность сил противников была не в пользу Германии . Очевидное решение в такой ситуации : ударить как можно мощнее по одному противнику - чтобы , быстро разделавшись с этим противником , бросить свои главные силы на другого .

У Германии имелись два варианта первоначального главного ударана запад или на восток . Много лет в германском Генеральном штабе велась параллельная разработка на оба случая .

В 70-х гг. XIX в. Франция быстро восстанавливала свою военную мощь , против германской границы возводились сильные крепости . Германские генштабисты засомневались в возможности быстрой победы над Францией . В 1879 г. был заключён союз с Австро-Венгрией , теперь на востоке можно было рассчитывать на австро-венгерскую армию .

К германо-австрийскому союзу затем присоедились Италия и Румыния . Благодаря этому Австро-Венгрия получала возможность сосредоточить все свои силы против России . Это укрепляло Германский генштаб в мысли о возможности быстрого и решительного успеха в борьбе с русской армией . Восточное направление первого удара стало более заманчивым .

Так в 1879 — 1892 гг. выдвинулся план нанести начальный главный удар против России . Мольтке решил направить половину германских сил вместе на восток , чтобы встречными ударами из Восточной Пруссии и Галиции быстро покончить с русской армией . Другая половина германских сил должна была вести оборонительные операции против Франции вдоль границы с ней , между Бельгией и Швейцарией .

Однако , затем в немецком генштабе возникла и окрепла идея удара по Франции обходным манёвром через Бельгию . Немцы уверовали , что начальный удар по Франции решает все проблемы ; они нарисовали себе в воображении картину будущего грандиозного блицкрига над Францией ; этой картиной они заворожились и ничего не могло их столкнуть с этого плана .

Единственное что , германский план сильно не нравился австро-венграм . По плану германцы преимущественно сосредотачивались против Франции , на востоке же оставлялись небольшие силы . Там германский штаб очень рассчитывал на австро-венгров . Наилучшим вариантом для Германии являлось австрийское наступление на север между Бугом и Вислой . Этим австро-венгры не только сковали бы российскую армию , но и прикрыли бы от неё направления на Силезию и Познань . Германское командование подталкивало австрийцев к такому наступлению , стремясь подчинить австро-венгерский план войны своим интересам .

Австрийский генштаб во главе с Конрадом разрабатывал свой план на предстоящую войну . Австро-венгры тоже хотели наступать — но только при поддержке Германии . Германцы обещали , что одолеют Францию за четыре недели — и сразу начнут перебрасывать войска на запад . Только австрийский генштаб имел все основания тут засомневаться . План Шлиффена отводил на французскую кампанию шесть недель минимум . Потом ещё время на переброску войск . Всё это время Австро-Венгрия должна будет бороться против России фактически один на один . Это неминуемо принесёт габсбургскому государству огромные пролемы , это даже чревато крахом .

Однако , Германию проблемы австрийцев волновали мало . Австро-венгры поняли , что придётся самим решать свои проблемы . А лучшим решением проблемы является её предотвращение .

Конрад направил Мольтке письмо с вопросом : может ли Германия гарантировать переброску своих сил на восток не позднее чем через сорок дней после начала войны между Австро-Венгрией и Россией ? Если нет , присовокупил Конрад , то для Австро-Венгрии вернее наступать на Сербию , выделив для этого достаточно мощные силы . А против России держать оборону - пока не появятся на востоке главные силы германцев .

Такой план германцев совершенно не устраивал . Мольтке , планируя направить почти все германские силы на запад , на востоке же рассчитывал на австро-венгерское наступление , которое сковало бы русскую армию . Если же австро-венгры же только бы оборонялись , то русская армия сохраняла свободу действий — и вполне могла вторгнуться в Германию , восток которой оказывался почти беззащитным . Немцы рисковали потерять не только Вост. Пруссию , но и Познань и даже важную промышленную область Силезию .

Итак , собственно , АИ-развилка : Конрад упёрся , австрийцы продолжали настаивать на своём : либо общее австро-германское наступление на востоке , либо австро-венгры обороняются , ожидая переброски главных немецких сил с запада . Весной 1914 произошла личная встреча начальников штабов . Конрад привёл свои аргументы . Германский план сосредоточения почти всех сил на западе принят в 1906 г. Тогда в ходе русско-японской войны крупные силы русской армии были переброшены из Европы на Дальний восток ; были действительно основания сбросить её со счетов . Однако с тех пор русские силы в Европе быстро восстанавливались . Уже в мирное время на западе России находятся крупные силы , готовые к стремительному наступлению с началом войны .

Кроме того , Италия и Румыния фактически уже отпали от австро-германского союза . Австрийскому генштабу приходится учитывать это , не все войска могут быть отправлены против Россиии , надо выделять что-то и на прикрытие итальянской и румынской границ . Согласно плану по мобилизации создаётся три группировки войск : А ( 30 дивизий ) - предназначалась для действий против России ; Б ( 10 дивизий ) - минимум сил , что можно было выделить против Сербии ; группа В ( 12 дивизий ) - её предполагалось использовать по обстоятельствам - на усиление либо восточного , либо южного фронта , либо на образование нового фронта в случае вполне возможных осложнений с Италией и ( или ) Румынией .

Если Австро-Венгрию оставить самой себе – то вполне возможно её поражение . И тогда немцам придётся в одиночку бороться с русской и французской армиями .

Если австро-германцы сосредотачиваются на востоке , то за счёт более быстрой мобилизации они получат значительный перевес к началу своего наступления против России . Это даёт возможность разбить российскую армию по частям : сначала приграничную группировку , а затем подходящие из глубины войска .

Доводы Конрада на Мольтке большого впечатления не произвели . Предвидя это , австрийцы подкрепили восточный вариант и другими соображениями . При начальном ударе на востоке , появлялись определённые возможности дипломатического манёвра на западе . В частности - ненападение немцев на Бельгию давало надежду на нейтралитет Англии в германской войне против Россиии и Франции . Эти соображения были доведены до германского канцлера и самого Вильгельма II . Они тоже начали склонять немецких генштабистов пересмотреть план Шлиффена и направить войска не на запад , а на восток .

Итак , генштабы Германии и Австрии согласовали свои планы на войну .

1. Германия и Австро-Венгрия развёртывают в начальный период войны главные силы на востокепротив России . Наступление по сходящимся направлениям : австрийцы из Галиции на север - германцы из Вост.Пруссии на юг .

1.а. На западе в начальный период германская армия оставляет силы для обороны от французов по Вогезам вдоль франко-германской границы - от Швейцарии до Бельгии . Нейтралитет Бельгии со стороны Германии не нарушается . Нет немецкого вторжения в Бельгию - вступление Англии в войну под ?

2. По достижению решительных результатов на востоке главные силы германской и австро-венгерской армий перебрасываются на запад .

 

Поскольку австро-германцы опережают Россию в мобилизации , они сосредоточили к началу боевых действий превосходящие силы .

Всего по мобилизации Германии выставила перволинейных 79 дивизий ( а также 3 отдельных бригады и 4 отдельных полка или 83,25 стандартных счетных дивизий ) , 11 кавалерийских дивизий , 4840 легких и 1688 тяжелых орудий ; всего 1 890 000 солдат и офицеров . Из второлинейных войск было сформировано 29 ландверных и 15 эрзац — резервных дивизий .

По плану Шлиффена немцы сосредотачивали на западе 1 600 000 , на востоке 200 000 . По пересмотренному плану на западе оставлялись 900 000 , на восток выделялись тоже 900 000. Немцы отправляли на восток 43 дивизий половину своих сил . Сосредоточить еще больше мешала дорожная сеть и французская угроза .

Австро-венгры к 20 августа развернули 42 пех. и 11 кав. дивизий и 7 ландверных бригад численностью до миллиона бойцов .

Русская императорская армия на 15-й день мобилизации могла закончить сосредоточение только трети сил , для подвоза следующей трети требовалось еще 8 дней, и , наконец , последняя треть могла прибыть только в течение 40 дней.

Итого , соотношение сил к началу боевых действий : австро-германцы сосредотачивают на востоке 1 млн. 900 тыс. человек против 850 000 русских . Таким образом , австро-германское наступление началось при более чем двукратном превосходстве . На направлениях ударов перевес был ещё значительнее .

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Tue, 12/09/2017 - 09:27.

Господа, не забываем про одну вещь; железные дороги.

В реале, немцы тянули войну четыре года на Западе только и исключительно благодаря тому, что их линия фронта опиралась на шедшую параллельно ей железную дорогу Лиль-Седан-Страсбург (и сколлапсировала сразу же, когда осенью 1918 Антанта отбросила немцев за эту линию).

Без достижения линии Лиль-Седан-Страсбург, немцы, попросту говоря, не в состоянии построить эффективную оборонительную позицию западнее границ Германии. Ее будет невозможно снабжать в нужной мере. Антанта же, опираясь на пресловутую линию, получит полный перевес в фронтовом маневре над Германией.

Иначе говоря: даже если немцы и сумеют в 1914 году принудить Российскую Империю к миру, это не компенсирует тех проблем, которые они получат на Западе, если не сумеют продвинуться также далеко как в реале. К тому моменту, когда немцы обратятся к Франции, французы и англичане сконцентрируют достаточно сил, чтобы немецкие попытки наступать не были достаточно успешными. Просто за счет того, что англичане и французы будут иметь ЛУЧШУЮ логистику и большую маневренность войсками вдоль линии фронта; они смогут сосредотачивать войска для обороны быстрее, чем немцы смогут подтягивать для наступления.

Тот самый Граф Цеппелин

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 12/09/2017 - 10:01.

если бы войны выигрывались только железными дорогами....
а у кого лучше вооружение и выучка войск?

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Tue, 12/09/2017 - 10:11.

Как бы это объяснить на пальцах... Вот берем весы с чашами. На одну чашу кладем по рублевой монетке за; лучшее вооружение, лучшую выучку войск, гениальных полководцев, прекрасный план, высочайший боевой дух...

А на другую чашу весов, кхэкнув от натуги, швыряем десятикилограммовый пра-пра-прабабушкин чугунный утюг. И это - ЛУЧШАЯ ЛОГИСТИКА!!! :)

Тот самый Граф Цеппелин

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 12/09/2017 - 15:00.

Ну Вы прям самого Федуна переплюнули, то хоть 10 процентов в успехе давал на долю тренера, а Вы и одного процента не дали....
Экие у Вас шаловливые пальчики))

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Tue, 12/09/2017 - 01:44.

Интересно. В общем как бы понятно, что выбивают более слабого...

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Sat, 09/09/2017 - 13:35.

Мы долго молча отступали

Дошли на Марны - "Чуда" ждали

Но бомбы сыпались с небес

России нет - и нет чудес.

( Про 1940 год)

 

Слащёв

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 08/09/2017 - 18:12.

По плану Шлиффена немцы сосредотачивали на западе 1 600 000 , на востоке 200 000 . По пересмотренному плану на западе оставлялись 900 000 , на восток выделялись тоже 900 000. Немцы отправляли на восток 43 дивизий половину своих сил . Сосредоточить еще больше мешала дорожная сеть и французская угроза .

Коллега, честно говоря, верится в такое с большим трудом. У антанты на Западе порядка 1400 тыс ел не считая Бельгии, и что же, всего лишь 900 тыс им в противовес? А остальные когда из России вернутся? ПРи том что наступать может до Москвы придется, а как оттуда потом армию вытаскивать, даже в случае победы - большая загадка?  Немцы отнюдь не недооценивали французов, да и опасно их было бы недооценивать, это же не вторая мировая....

В общем, идея, безусловно, интересная, но аргументация не убеждает

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Sat, 09/09/2017 - 09:30.

  Вообще с цифрами количества войск в первую мировую надо быть аккуратнее.  Формально Германия и Австро-Венгрия могли выставить более чем Россия.   Но если вспомнить 1915 и потери русской армии, то получается , что возможный ресурс России был гораздо выше. В 1915 году призвано 3,6 млн. чел, в 1916 3 млн. чел. (2,5 млн ушло на фронт). Эти цифры намного превосходят состав армии на 1914 год лето.   Потому весь расчет был возможен на блицкриг. Но российские просторы его просто исключают!  

  Реальный ход боевых действий 1915 года так и не привел к поражению России. Отсюда сразу вывод - в 1914 блицкриг против России невозможен.  Крупные военные неудачи вполне допустимы при ином соотношении сил.  Вопрос в том, возможно ли повторение событий 1917 года в России где-то в конце 1914 или в феврале 1915 года?  Думаю нет.  Революция 1905 непосредственно из неудач русско-японской войны не вытекала.  На любую политическую раскрутку революционной ситуации требуется время.   Если революции не будет, то на чисто военный аспект решения вопроса кайзер может и не надеяться. 

     Вообще альтернативу разбить Россию в 1914 как правило никто серьезно и не рассматривал и после войны.  Зато вот реализацию плана Шлиффена Мольтке младшим кто не лень обсуждают. Прими немцы более рискованный результат (или хотя бы корпуса в Восточную Пруссию не отправляли) - Париж пал бы.  Далее 1940 год просто бы повторился.  Кто-то бы во Франции сел с немцами за переговоры.  Мольтке не Гитлер, не рискнул по полной.  Но выиграть в войне Германия вряд ли бы сумела.  Царскую Россию с ее возможной численностью войск под ружьем - тут что в 1941, что в 1914-1915 хрен одной артиллерией и организацией войск возьмешь.

 

 

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Fri, 08/09/2017 - 20:10.

Шанс есть. Французы попрутся отвоевывать Эльзас с Лотарингией. Если создать там мощный укрепрайон, обнулить там лучшие французские части, а после сокрушительного разгрома царской армии и аккуратного принуждения царя к миру, спокойно добить уже истощенную Францию.
Ну или марш на Париж, а главные французские части пущай торчат под Эльзасом))
Пронемецкая партия в России была весьма сильна, так что при грамотной политике Вилли, который не будет особо настаивать на аннексиях с контрибуциями...
И если НикНик окажется в окружении и попадет в плен))

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 09/09/2017 - 01:26.

Французы попрутся отвоевывать Эльзас с Лотарингией.

Они по факту поперлись и отвоевали. Остановил их только план Шлиффена. 

Если создать там мощный укрепрайон, обнулить там лучшие французские части

Построить стар-дестроер и завоевать Галактику....

а после сокрушительного разгрома царской армии и аккуратного принуждения царя к миру, спокойно добить уже истощенную Францию.

 Ясно. Вопросов больше не имею:))))

Французы обр 1914 г ну вот николько не похожи на идиотов. Попытаетесь строить укрепрайоны (жутко дорогое и бесмысленное удовольстве) в Эльзас-Лотарингии - атакуют в другом месте

Ну или марш на Париж, а главные французские части пущай торчат под Эльзасом))

Марш учить матчасть. Немцы по плану Шлиффена как раз таки и устроили марш на Париж, а французы как раз и торчали под Эльзасом, что и привело к проигрышу Пограничного сражения. Тем не менее, Франция не пала. В 1914 г она такая, эта Франция. Делана не пальцем и не палкой.

Пронемецкая партия в России была весьма сильна, так что при грамотной политике Вилли, который не будет особо настаивать на аннексиях с контрибуциями...

Матчасть, коллега. Ждет Вас с нетерпением:)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 09/09/2017 - 18:24.

Нет. С еще большим нетерпением матчасть ждет Вас)) Вы вообще что-нибудь читали про ПМВ?) Наступление Нивеля в 1917-м - это когда французы показали себя пугаными идиотами. А в 1914-м году они совсем еще непуганые, но все равно идиоты. После Наполеона это генетическое. Вырожденцы.
Ну а царской армией в 1914 году командует НикНик, так что если именно по России главный удар, то шансов нет. Никаких. Никки прогнется перед Вилли как перед микадо.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 07/09/2017 - 21:01.

Точнее так. С западнонемцких земель мобилизация пойдет против Франции, с восточнонемецких земель против России. Ну и заранее некоторые части будут подтянуты на Восток. Артиллерия? Конница? Гвардия? Почти весь германский Флот войдет в Балтику? Наши успеют устроить ЦМТ или их там встретят немецкие подлодки? А флот высадит десант и отожмет Ригу? Потом Хельсинки и Ревель?
В наших западных округах мобилизация идет не менее быстро чем на востоке у немцев. И если разведка доложит точно, то никакого настпуления на Пруссию не будет, будет оборонительное рубилово. Немцы с австрийцами наступают густыми колоннами и несут тяжелые потери. Так что времени нашим отступить от Варшавского выступа будет достаточно. Но отступит ли НикНик?
Но на Балтике тотальная катастрофа. И немцы на пороге Питера.
Тогда вполне вероятно вступление Турции в войну уже в сентябре-октябре. И скорее всего у турок окажется не только Гебен. Ввиду особой ценности русского фронта. Австрийцы перекинут линкор?
Кроме того. немцы в курсе российского климата. Поэтому долго раскачиваться после убийства эрцгерцога не будут. Ударят в начале июля. Так что уже в Августе мы теряем Хельсинки, Ригу, Ревель, Польшу.
Заодно немцы измотают французов в оборонительном сражении, уступят им немного территории для последующего контрудара?
У Никки после потери Балтики и Польши нервы выдержат или попросит мира?
Англичане успеют вступить в войну?

ПРОДЫ!!!

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Thu, 07/09/2017 - 23:59.

    Более чем сомнительно это все.   Флот в Балтике какой-то роли вообще не сыграет. Мелководья и минные поля. Чего тут дредноутам Кайзера ловить? "И немцы на пороге Питера" - с какого перепуга? 

     Если наступательные армии Германии еще возможны, то вот от австрийцев этого не дождетесь.  Мало ли какие решения принял бы Никки - запас боеприпасов был достаточный.  Императорская армия еще была не битая.   Ну и вряд ли кайзер забыл историю похода Наполеона.  Русские просторы проглотят любое наступление и оно увязнет.  В 1915 немцы что выиграли у нас войну? 

  Только на Францию! Благо опыт бить лягушатников имелся.  Там был реальный шанс взять Париж.  При выходе Франции из войны точно не уверен, что Англия бы ее продолжала бы.    

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Fri, 08/09/2017 - 20:15.

Глубины на Балтике не те))) А на Северном море  те? Какие там глубины были во время сражения на Доггер-банке)))

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 09/09/2017 - 01:29.

Глубины на Балтике не те))) А на Северном море  те?

Карту видели когда-нибудь?:)))

Германские дредноуты В ПРИНЦИПЕ на могли выйти к Кронштадту. Поэтому прорыв ЦМАП им боком не упал,  весь хохзеефлотте не мог создать угрозы Питеру.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 09/09/2017 - 17:59.

А насчет Кронштадта никто и не говорил. Только Вы))
Речь шла о Хельсинки, Риге и Ревеле. А уже с Ревеля и Хельсинки можно и к Питеру пододвинуться.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 09/09/2017 - 21:17.

Речь шла о Хельсинки, Риге и Ревеле. А уже с Ревеля и Хельсинки можно и к Питеру пододвинуться.

Удачи:)))) Крепость Петра Великого ждет с нетерпением. А от Хельсинки... ну да, каких-то 400 км до Питера, не вопрос, экспедиционный корпус пролетит за полдня:)))

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 10/09/2017 - 10:11.

А не надо лететь. Никки после окружения нашей армии в Польше и разгрома на Балтике прогнется в Тильзит. Да и Турция в войну вступит.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 10/09/2017 - 13:28.

А не надо лететь. Никки после окружения нашей армии в Польше и разгрома на Балтике прогнется в Тильзит. Да и Турция в войну вступит.

Даже спрашивать не буду, откуда такие фантази. По факту - Турция вступила в войну, мы потеряли Польшу, состоялось Великое отступление армии, которую к тому же еще и обуял снарядный голод, но Николай 2 почему-то не капитулировал:)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 10/09/2017 - 14:06.

А тут великого отступления армии не будеТ, будет великое окружение и вполне вероятно пленение НикНика, падение Риги, Гальсингфорса, Ревеля...
Если основной удар Германии и Австро-Венгрии против нас - у отсталой царизмы нет ни одного шанса.
Куропаткин успел бы драпануть, но у нас же НикНик сам попрется в наступление как и в реале и не сообразит вовремя, что надо отступить. Немецкий удар будет больно сокрушительный. Куда сильнее чем в 1915 году от подлеца Макензена.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Mon, 11/09/2017 - 16:00.

Извините, но нет.

будет великое окружение и вполне вероятно пленение НикНика, падение Риги, Гальсингфорса, Ревеля...

Специфика военного дела 1914г такова, что стратегическое окружение такого  масштаба технически невозможно. Просто потому, что "клещи" наступают на своих двоих, а потенциальные окруженцы эвакуируются по ЖД.

Если основной удар Германии и Австро-Венгрии против нас - у отсталой царизмы нет ни одного шанса.

В 1915гон и был против нас. Ничего, пережили.

И это при том, что в 1915г великое отступление совпало со снарядным голодом. В вашем варианте великое отступление будет проходить при нормальном наличии снарядов, что существенно облегчает задачу обороняющимся.

К тому же такое начало войны мобилизует общество на Отечественную Войну. Не как в 41г, конечно, но уж точно лучше, чем в 1914-15гг РИ.

 НикНик сам попрется в наступление как и в реале и не сообразит вовремя, что надо отступить. 

Он упрётся в наступление по флангам (Пруссия и Голиция -реал), что как раз облегчает задачу обороны. Тем более, что и в реале никакого жёсткого "только вперёд!" не было и в помине (а зря, в реальном 1914 это даже могло бы помочь), отступали и так достаточно часто. Так что и в вашем варианте отступят.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 10/09/2017 - 14:13.

А тут великого отступления армии не будеТ, будет великое окружение

С чего бы? Вот чего-чего, но ОКРУЖЕНИЯ в 1914 г нашей армии точно неоткуда взяться. 

Куропаткин успел бы драпануть, но у нас же НикНик сам попрется в наступление как и в реале и не сообразит вовремя, что надо отступить

Допустим - поперся. В РИ у нас после этого случился Танненберг. И что? 

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 07/09/2017 - 19:57.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 07/09/2017 - 13:14.

Уважаемый коллега Ярослав 2,

Очень интересно, как альтернатива однозначно ++++++++++++++++!!! Но вот с практической точки зрения, увы не очень. Что мы имеем в данном случае. Пока немецкие войска победно движуться на юг, армии Самсонова и Ренненкампфа, наносят удар в Восточной Пруссии. Немцы и австрийцы "срезают" Белостокский выступ, мы "отжимаем" Восточную Пруссию. Антанта как взърошенная шлет нам вооружение и снабжает кредитами, так по их мнению, пусть лучше воюют деньги, чем солдаты. Мясорубка на Востоке, как нельзя лучше входит в их планы. А дальше как и в РеИ и мы и немцы с австрийцами. зарываемся в землю ибо "позиционный тупик". Впрочем возможен победный марш французов и англичан на Берлин, в чем я лично сомневаюсь, но это уже голимая АИ. Единственный способ немцев победить в ПМВ, на Востоке, это захватить Москву и Петербург и загнать русскую армию и правительство за Волгу или даже за Урал и под эти соусом навязать нам позорный мир.. Но это уже не АИ, а чистая, незамутненная смыслом фэнтези :)))))))))))))) Так, что увы никакое самое, пресамое победное наступление коренным образом войны не изменит. Воюют не солдаты и полководцы, а экономики. Вот и вся аксиома.

                                                                      С уважением Андрей Толстой

                                                    

                                           

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Thu, 07/09/2017 - 17:45.

Уважаемый коллега Андрей Толстой , за +... спасибо . Старался как мог .

По существу . Практические следствия мне самому не ясны . И , таки немцы победили в ПМВ на востоке - не топая до Урала . Победили за счёт морального слома российской армии - и не только послереволюционного . 

Насчёт навязывания похабного мира Германией - это ведь мог бы быть не ранний Брест , а новый Тильзит . Как там говорил Александр I Наполеону : "Наш общий враг - Англия . Так почему бы нам не разойтись ровно ( после несчастного Фридляндского сражения ).

Восточный вариант военных средств Германии вроде бы не добавляет , но вот дипломатических - да .

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 07/09/2017 - 17:47.

Уважаемый Ярослав 2,

Победили за счёт морального слома российской армии - и не только послереволюционного. Согласен, вот только этот моральный слом был тщательно подготовлен. А вы почитайте мемуары, в 1915 и даже в начале 1916 года, моральный дух был довольно высок. Армия развалилась, когда солдаты побежали с фронта, делить землю, а дележ был вызван Февральской революцией. Глобально, разгром русской армии в "Белостокском выступе" вряд ли повлиял на весь ход ПМВ. Впрочем это только мое мнение и я никаким образом не покушаюсь на священный авторский произвол.

                                            С уважением Андрей Толстой

                                        

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Fri, 08/09/2017 - 15:26.

Строго говоря, моральное разложение начало наблюдаться где-то с конца 1916г. Так что увы...