0
Add to WishlistAdded to wishlistRemoved from wishlist 0

1.http://alternathistory.com/piraty-kak-andrei-stal-piratom-probnik-pervoi-glavy 

                                                           ГЛАВА 2
 
                                               БОЛЬ И ГОРДОСТЬ         
 
 
                                   Откуда есть пошла земля пиратская
 
            …- Дядя Фес, а почему пираты существуют, а их никто не трогает? Я еще в школе учил, что в 19 веке пиратов уничтожили Англия с Францией, когда они стали особенно досаждать их торговле.
            Андрей сидел на деревянном ящике, в который был ранее упакован авиамотор. Сам мотор уже закрепили на металлическом подрамнике, на котором Андрей с двумя товарищами, под руководством опытного механика, готовил мотор к установке на стоящий в ангаре гидросамолет.
            Фес, один из инструкторов летной школы, зашел проверить, чему будущие пилоты посвящают свое время. Он весьма благожелательно что-то пробормотал при виде корячащихся мальчишек, пытающихся более-менее ровно установить многосоткилограммовый агрегат, и одним толчком направил непокорную железяку в нужном направлении. Не удержавшись, он принял участие в дальнейшем священнодействии по освобождению от промасленной бумаги навесных деталей, съемных и запасных патрубков, ящичка с деталями карбюраторов и всем тем, что и составляет – по мнению фанатиков авиатехники – основной смысл приложения мужских умственных и физических усилий.

 
            Через полчаса белоснежный китель инструктора (с таким количеством дурацких нашивок, пуговиц и галунов, что ему наиболее подходящее место для существования было в передвижном цирке), оказался вымазан в смазке, пах бензином и, по мнению курсантов, приобрел вполне приличный вид.
            — Почему? – инструктор Фес тяжело опустился всей своей стодесятикилограммовой тушей на другой ящик, который жалобно скрипнул под ее натиском, однако же, героически устоял. – Потому, что мы такие хорошие люди! – эта, являющаяся одной из традиционных бандератских, фраза, чем-то напоминала по частоте произнесения распространенное ругательство.
            Андрея она, естественно, никак не могла удовлетворить. Он давно хотел получить ответы на некоторые вопросы, от которых зависела – он это все сильнее чувствовал, его дальнейшая судьба. И те решения, которые он, Андрей Ульянов, выпускник Владивостокского Морского техникума, а ныне слушатель Летной Школы Арцеулова в Таласио, должен принять и сделать относительно своей дальнейшей судьбы. Он не просто хотел знать действительную историю этой буйной русскоязычной бандитской вольницы: он хотел понять, что здесь действительно происходит и как эти люди стали такими – отталкивающими и, в то же время, неизъяснимо привлекательными.
            В последнем Андрей боялся признаться самому себе уже давно.
            — Что смотрите, господин слушатель? – спросил его дядя Фес, которого курсанты, вопреки требованиям правил училища величать инструкторов «мистер» или «господин», звали в глаза и за глаза «»дядей». — Неужели надо меня, старого человека мучать такими вопросами? Больше некого?
            Андрей слегка смутился. Действительно: почему? Можно было-бы расспросить того же Вала, правда он сейчас далеко. И увидит ли Андрей его еще, будет зависеть от того, что он поймет и сделает сейчас – в ближайшие недели, а может даже и дни….
            Андрей решительно поднял голову и замер: дядя Фес смотрел вдаль странными расширенными глазами. Перед ним снова стоял Севастополь и он, стоящий в том далеком уже ноябре 20-го года на палубе парохода, увозящего последних защитников города в далекую Констанцу, навстречу позору и забвению….
            — Дядя Фес – тихо сказал Андрей – вы меня простите, если что. Я не хотел вас… того.
            — Чего – того? – Фес достал сигару и начал раскуривать – вопрос вещь для слушателя естественная. Неестественно отсутствие вопросов.
            Товарищи Андрея, пользуясь случаем, улизнули из ангара. История страны в данный момент их интересовала в последнюю очередь. Фес откинулся на стену и глубоко затянулся.
            — Понимаешь, Ульянов, мы не просто проиграли войну – мы проиграли жизнь. И судьбу. Всё. У нас, русских, жизнь строится вокруг слова «Родина» в куда большей степени, чем у других. Но получилось, что мы – те, кто был в Белом Движении – свою Россию себе придумали. Она оказалась совсем другой и мы, этой России, были совершенно не нужны….
            — Почему – не нужны?
            — Потому что мы придумали себе Россию без народа…. А страна, государство, это в первую очередь – народ. В первую, и во вторую, и в третью…. А тот народ, который Россию населял тогда и сейчас населяет, он совсем другой. И его устремления с теми, которые были у нас тогда, не совпадали, практически, ни в чем….
            Фес снова глубоко затянулся и посмотрел на Андрея.
            — Ты, Ульянов, ведь из Владивостока?
            — Да, дядя Фес — ответил тот. Родился там….
            — Никогда не был – задумчиво сказал Фес – да, наверное, уже и не побываю….
            — А вдруг набег будет? – не подумавши, брякнул Андрей – вот и посмотрите….
            — Ни-ког-да бандераты не посягнут на территорию Российской Империи – отчеканил Фес, — понял Ульянов? Ни-ког-да!
            — А как же Сахалин? – прищурился Андрей – меня там… того… пригласили сюда учиться…. Всего-то пары месяцев не прошло.
            — Готовится большая, очень большая заварушка, Ульянов, такая заваруха, что мы, бандераты, ее не переживем. Север Сахалина взят нами себе из-за совершеннейшей необходимости наличия северного фланга Второго Флота. А России, то есть Совдепии, сегодня он не особо и нужен. Да, сейчас 1937-й год, не 18-й и мы с большевиками не воюем, но – в данном конкретном случае – захват северного Сахалина был необходим и мы его захватили!
            — А как же … «не посягнут на территорию»…?
            — А мы и не посягнули! – усмехнулся Фес – мы захватили. Что убыло от Российской Империи? Да ничего! Ведь что такое Совдепия, скажи мне, пожалуйста?
            — Э-э-э… мне больше СССР нравится… ну да ладно: Совдепия – это, прежде всего люди и территория.
            — Правильно! Но тогда и Российская Империя это что?
            — Империя? Но ее же нету?
            — Но что такое – ИМПЕРИЯ?
            — Ну,… по аналогии – тоже люди!
            — Какие такие люди?
            — Такие, которые эту самую Империю и населяют… или поддерживают. Но ведь их же нет….
            — Как это – нет – Фес посмотрел на Андрея, как на не очень здорового на голову человека – а мы, по-твоему, кто такие? Мы и есть те самые граждане, население исчезнувшей в 17-м Российской Империи…. Народ без земли, так сказать. Поэтому всякий захват нами какой-либо части бывшей Российской Империи становится Российской Империей. А мы – ее гражданами соответственно.
            — Дядя Фес, вы меня совсем дураком считаете, или я действительно – дурак?
            — Нет Андрей, ты не дурак. Просто тебе пора понять, что жизнь устроена очень простым и эффективным образом: если ты что-либо можешь взять и удержать, и если это что-то тебе действительно необходимо, то – возьми и удержи. И только.
            — Это разбой, дядя Фес – тихо сказал после минутного молчания Андрей. Разбой в чистом виде.
            — В общем, да, разбой.
            — Так почему тогда никто нас… то есть вас, не прихлопнет, как муху? Ведь пиратов всего-то сейчас миллионов 5 – 6. Ну придется, конечно, повоевать, да только с обычной регулярной армией – как повоюешь?
            — Воевать с нами, Андрей, надо было раньше лет, этак, на 10. Сейчас это уже сложно. Ведь из 6 миллионов человек у нас оружие могут, умеют, а главное – любят держать, не меньше 2-х миллионов. На самом деле более 3-х, но это так… к слову…. Это не просто значительная сила – это очень умелая сила, Андрей. Мы 17 лет назад заложили основы совершенно изуверского отношения к человеку. Любой из нас должен – при необходимости – стать лучшим профессиональным солдатом, какого только можно себе представить. Это, кстати, одна из причин, почему у нас, хоть и ограниченно, есть рабы.
            — Потому что не хватает рабочих рук на простые работы? – догадался Андрей, — я когда сюда попал, то тоже подумал, что рабов-то должно быть побольше. Однако почти везде просто наемные работают. Хотя и рабы есть, конечно….
            Да – продолжил Фес – далеко не все, кто может и хочет воевать, желают работать. Это было понятно с самого начала, когда Колчак и Миллер (Евгений-Людвиг Карлович – что, не слышал о таком?) утвердили организацию офицерских трудовых и боевых отрядов….
            — Трудовых и боевых отрядов? – Андрей изумился – как это – трудовых и боевых? Почему офицерских?
            — Потому, что наши самодеятельные «Отцы — Основатели» с самого начала пытались организовать хоть какое-то подобие сословного общества нового народа, который они решили организовать из эмигрантов. Однако – в отличие от потерянной Империи, было решено создать сословную, а – если быть точным – сословно-кастовую систему, так сказать, горизонтального типа. То есть вместо подчинения одного статуса другим – равенство статусов. И – в тоже время – самодостаточные группы, так сказать, «по интересам».
            Фес начал раскуривать погасшую было сигару. Затем он продолжил.
            — После того, как большевики нас турнули из страны, мы были босы, голы, голодны и убоги. Никаких шансов подняться на ноги не было: после войны в Европе, да и во всем мире, кроме Северной Америки, со свободными деньгами было не ахти. Пришлось «убедить», так сказать, русских богатеев в том, что им придется поделиться мошной. В противном случае… ну, ты понимаешь. Никто не собирался шутить, попытки обращаться «за помощью и защитой» куда-либо на сторону, пресекались решительно и беспощадно. А главное – быстро. Но на «таких доходах» прокормить всех, а главное – научиться не только выживать, но и жить – было невозможно. Вот почему Александр Васильевич настоял на появлении в первую очередь именно трудовых офицерских формирований. Он прямо заявлял: «Мы должны научиться работать – только тогда мы сможем по-настоящему научиться воевать!». Против этого предложения выступило большинство офицеров – работать никто не хотел, а точнее – не умел. Правда и альтернатива была: максимум таксист в Париже, и это еще хорошо. Так что уже в конце 22-го года первые группы офицеров, соответствующим образом организованные, были привлечены к более-менее знакомой и посильной им работе.
            Фес почему-то посмотрел на свою правую трехпалую кисть и вздохнул.
            — Мы работали там, куда было трудно найти желающих. Разминировали поля во Фландрии, восстанавливали – за копеечную плату, кстати, разрушенные мосты в Бельгии, моряки тралили на переданных англичанами старых тральщиках со снятым вооружением мины в Северном море. Мы участвовали в подъеме и разделке кораблей Кайзера, причем русским было выполнение 40 % самых опасных и сложных работ. Кстати, с нами постепенно стали работать и многие русские инженеры – то ли совесть проснулась, то ли они увидели, что мы – офицеры – можем не только стрелять и пить водку литрами….
            Фес опять замолчал, глядя куда-то в сторону. Андрей боялся издать звук, чтобы не спугнуть откровенность старика.
            — Да, это было самое тяжелое время в моей жизни. Нас гоняли в хвост и в гриву – работали по 12-15 часов в сутки. Многие не выдерживали: кто-то ушел, сбежал, кто-то умер, кто-то стал калекой. Зато прошедшие этот ад – работы до 27-го пота, когда вокруг нормальная, причем послевоенная жизнь, когда все так торопятся взять от жизни все, что можно…. Это, возможно, самое большое испытание, которое пришлось в жизни лично для меня. Да…. А потом, точнее – одновременно с этим — Колчак с помощью и при активном участии Генри Форда и Вандербильта сумел каким-то чудом встретиться с президентом Гардингом и убедить его поддержать идею появления Новой России на территории части бывших колоний Германии здесь, на архипелаге Бисмарка и земле Кайзера Вильгельма в Новой Гвинее.
 
 
            На той встрече – в августе – и решилась, собственно, наша судьба. Мы получили шанс начать новую жизнь… и решили копировать – где это возможно —
Соединенные Штаты. Скорее, правда, на словах, нежели на деле. Американцы очень чувствительны к некоторым, так скажем, принципам, которые декларируют с утра до вечера…. Многие американцы в них верят… те, кто реально владеет Америкой, относятся к ним, как к инструменту. Мы, точнее основатели Новороссии, уловили это сразу и стали при каждом удобном случае подчеркивать свое восхищение американской идеологией. Это было правильное решение! Конгресс США поддержал нас в самое сложное время: ведь тогда разговоров о признании большевиков не было и в помине. В Америке ждали, что красные не сегодня-завтра слетят с власти…. Да… ошиблись они сильно….
 
            -Мы – продолжил Фес встав и пройдясь вдоль ящиков с не распакованными авиамоторами – восстановили в разрушенной Европе многое…. Фактически, трудовые офицерские отряды занимались самой тяжелой и опасной работой – тем наследием войны, которое могло взорваться, выстрелить или совершить еще какую-нибудь пакость. Кроме того, мы принимали активное участие в утилизации тех гор оружия, которое наклепали все страны. Надо заметить, Андрей, что мы, – русские офицеры-фронтовики, – только тогда стали понимать истинные размеры отставания Империи в деле индустриализации, когда увидели эти бескрайние поля, заставленные требующими уничтожения аэропланами, танками, артиллерийскими орудиями и уходящими к горизонту штабелями снарядов…. Дредноуты, крейсера, миноносцы, целые стаи подводных лодок…. Только увидев все это мы стали понимать, насколько отсталой страной была наша родина…. Старая родина. И дали себе слово, что новая страна, пусть маленькая и зависимая от всяких там великих держав, будет передовой – самой передовой в техническом отношении, какую только мы сможем себе представить и создать!
            Последние слова инструктор произнес – почти выкрикнул – с такой внутренней силой и убежденностью, что Андрей невольно вздрогнул. Такой веры в свои слова, такого блеска в глазах и уверенности он не видел ни на одном коммунистическом митинге, которые наблюдал дома в великом множестве. Перед ним стоял совершенно убежденный в своей правоте человек, готовый отдать для реализации заветной цели не только все, что мог сам, но и отнять у других все, что потребуется….
            И сокрушить любые препятствия на пути, в том числе и чужие жизни, бросить их на алтарь великой цели….
            — Нам, Андрюша, было настолько трудно и тяжко, что все последующее уже можно было считать отдыхом. Пока мы разбирали, складировали, топили и совершали сотни других полезных и не очень дел, например, уничтожали германские (и не только) запасы отравляющего газа (сколько наших умерло в страшных мучениях при авариях!), мы многое, как бы это сказать, прибрали к рукам. Кстати, не только и не столько оружие. В первую очередь мы нацеливались на то, что твой Маркс называл средствами производства. Антанта сразу после окончания войны бросилась обирать Германию с такой силой и в таких масштабах, что нам удалось под шумок получить весьма приличные станки, металл и много чего другого. А самое главное, мы перезнакомились с лучшими немецкими инженерами, которые как раз искали, чем бы заняться. Да и кушать они хотели, кстати. Вот мы и предложили им сотрудничество.
            — А наши ну, русские инженеры, не протестовали против немцев?
            — Наши не сразу прониклись к нам, мечтающим о Новой России, доверием. Сначала они в своем большинстве – тот же Игорь Сикорский, господин Ботезат, Юркевич и другие, нос-то высоко держали: мол, мы сами-с-усами, нам только крикнуть – в раз сбегутся восторженные почитатели…. Не сбежались. Подергались-подергались, да и начали с нами искать связь, контакты налаживать. Потому, что очень хороших инженеров и изобретателей и на Западе хватает, Андрюша. Вот какая штука. И за время войны – а в Европе ее стали называть Великой войной, местные инженеры и конструкторы руку набили так, что нашим тягаться стало весьма сложно. Тем более, что их не знали, а без известности и, соответственно, протекции – знаешь такое слово? – на Западе, друг мой, ни – ку — да!
            Последнее слово Фес произнес с насмешкой, в которой звучала горечь.
            — Тем не менее уже к концу 20-х мы более-менее успешно сумели привлечь всех толковых русских инженеров, кроме уж совсем обозленных на все русское. Ну да они как-то быстро умерли потом…. (Андрей поежился). Да, мы сумели организовать очень приличный переезд вначале десятков, а потом и сотен тысяч человек на новое место жизни сюда, на архипелаг Бисмарка. Но это было не главное. Главным было то, что Колчак предложил в 24-м попытаться купить несколько германских субмарин и переделать их в грузовые суда. Ну, ты наверное слышал про «Дойчланд» — германскую подводную лодку без вооружения, которая ходила в США из Германии в войну, пока Америка сама не стала ее участником. Не слышал? Странно! Чему вас в этом Морском техникуме учили…. Ну ладно: так вот, Александр Васильевич очень хотел, что бы мы сосредоточились на таких судах. Он прямо сказал, что те, кто умеют строить субмарины – умеют строить все! Тоже многие были против. Ну как строить такие сложные штуки где-то на каких-то островах и без всего? Без верфей, без металлургии…. Однако оказалось, что все совершенно не так сложно, как думали многие. Точнее сложно, но только достать деньги. И тут-то мы и кинулись во все тяжкие….
            — А не страшно было? — спросил Андрей – ведь могло закончиться бог знает чем….
            — А что нам боятся — то было, Андрюша? – Мы к этому времени прошли через такое, мой юный курсант, что напугать нас мог только лично вставший из могилы государь Николай II, царствие ему небесное…. Да и то не всех. Вот тут-то и началась потихоньку — полегоньку развиваться работорговля. Про это там, в Европах, знают не очень многие – слишком много денег идет от нас нужным и влиятельным людишкам. В Америке тоже предпочитают не замечать, что нравственность у нас, как бы это сказать, не шибко в почете. Но, тем не менее, помалкивают. Им трудно уж слишком сильно нас укорять в чем-либо: сами-то поднялись на рабах, да и сейчас у них негры куда менее свободны, чем на наших островах. Ну, если не рабы, конечно…. Но рабочие руки – то нужны по – любому! Нравится это кому – то или нет.
            — А можно про «Дойчланд» подробнее? – робко спросил Андрей – как, сделали ее потом? Или купили? И вообще – те крейсера, что в гавани стоят – кто их придумал? И где делали? А сколько стоят? – Я теперь понимаю, что цена первое дело! А какое вооружение? А я когда сюда на «Галеоне» плыл… то есть шел – спрашивал у офицера: он сказал, что у него 2 тысячи тонн аккумуляторов – как это может быть? И какое на лодке вооружение – я самолеты видел в ангаре, и гидропланы…. – он забылся и начал с горящими глазами сыпать вопросами, которые у него накопились со времени плавания на Подводном Крейсере.
            Фес от такого напора несколько опешил, но потом засмеялся.
            — На эти вопросы тебе лучше ответы получать у самих моряков: думаю, прямо так к капитану и иди. Говоришь, на «Галеоне» пришел? Ну что ж, я Васа – Василия Рэддора — знаю вполне достаточно, что бы порекомендовать тебе к нему совершить экскурс. Кстати, он и решит, что тебе можно говорить, а что – нет. Ты ведь, кажется, домой собрался после начального курса обучения?
            — Никуда я не собрался – насупился Андрей – во всяком случае – пока не узнаю, что дальше было….
            — Ну если заинтересовался – слушай дальше!
            — Так вот: англичане сразу сказали: если хотите жить и – выжить – никаких германских лодок вам не будет. Не хватало им еще, что бы ненавистные «У-буты», которые лишили английский флот ореола непобедимости, попали в руки каких-то непонятных русских…. Ну что ж, не даете – и не надо! Купили английские…..
            — Это как – английские?
            — Да так: предложили Адмиралтейству передать нам для коммерческих целей несколько английских субмарин. Из тех, которые поплоше. Да заварить носовую часть так, что бы никакие торпедные аппараты поставить больше нельзя было никогда!
            — И что? Согласились?
            — Как миленькие! Ведь мы платили за эту рухлядь вполне пристойные деньги, да и за работы по изувечиванию кораблей тоже. Ту т англичане просто не могли удержаться, тем более, что купец Кравцов – тот самый, который в свое время помог найти средства на знаменитый «Краб» — подсуетился по просьбе Колчака и пристроил несколько английских кораблей – вплоть до крейсеров, которые они намеревались списать, да только денег не могли найти – кое-кому в Южной Америке. Да-а… это, конечно, был высший пилотаж коммерции!
            — Фес извлек из кармана кителя тонкую сигару и кинул ее Андрею.
            — На, летун бесперый, закури. Сейчас будет еще интереснее.
            Андрей прикурил от фесовой зажигалки и жадно затянулся. Услышанное так захватило его, открыло перед ним такие совершенно неизвестные стороны жизни Новой России, что он готов был слушать и слушать рассказы старика.
            — Н-да, продолжил Фес – мы работали как черти, да что там! – Каждый работал за двоих, даже за троих бесов! В то время, как другие думали, куда все эти штуки девать – лодки там всякие, боевые корабли и прочее оружие – мы его настойчиво продавали. Ну и складировали в надежных местах кое-что, конечно. Но главное – мы получили кусок земли, который должны были обустроить так, что бы на нем можно было жить! Это для нас – офицеров, которые отродясь ничего не умели – было самой большой трудностью. Одно дело – декларации о том, что мы соль земли русской, и совсем другое конкретная работа. Тут подоспели многие из инженеров, которые вкусили на чужбине горького хлеба изгоев. Тем более, что некоторым из них «помогли» принять правильное решение….
            — Запугали? – понятливо кивнул Андрей – или украли?
            — Да что вы, право, молодой человек такое говорите?! Какие угрозы, помилуйте! Просто те, кто давал им работу стали получать весьма интересную информацию о своих новых сотрудниках…. В общем, уже к 27-му году многие наши гении оказались в Новороссии со всеми своими нереализованными идеями и гениальными разработками. Ну а мы, конечно, встретили их как самых родных и близких людей. Хорошие деньги, отличный климат, уважение – что еще надо человеку, который мнит себя самым — самым? Кстати, здесь еще до нас, в начале века, немцы на пару с голландцами кое-где нефть нашли. Так что для некоторых русских специалистов, которые от большевиков сбежали, оказалось вполне приличное поле деятельности. Не Техас, конечно….
            — А немцы? – спросил Андрей – вы говорили, что многие немцы с вами сотрудничали?
            — А они и сейчас сотрудничают – весело ответил инструктор – и не только те, кто осел здесь, но и вернувшиеся в Германию. Зачем расставаться с людьми, если они нужные и полезные….
            — Но ведь там сейчас фашисты – заметил Андрей – они что – не против?
            — Фашисты тоже люди – наставительно заметил Фес – и ничто человеческое им не чуждо. Это во-первых. А во-вторых, инженер или ученый тем и интересен, что часто его участие в какой-либо работе вполне может ограничиваться ответом на некоторые вопросы, заданные в письме, переданным верным человеком. Конечно, риск всегда есть, но рискует, в конечном счете, он сам, а не мы. Попадется – его проблема. Но ведь так хочется, что бы твое очередная гениальная идея была кем-то проверена и пущена в дело! К тому же все, с кем мы имеем дело знают: бандераты слово держат примерно на уровне Апостола Павла, а если ты что-то гениальное открыл и они это сделали, то всю славу (вместе с изрядными деньгами) ты получишь незамедлительно. Это в Совдепии люди за идею работают. Ну и результат, конечно, соответствующий….
            — Очень даже хороший результат! — не выдержал поношения советских инженеров Андрей – вы еще не видели, дядя Фес, какие самолеты в СССР созданы! Один «Максим Горький» чего стоит!
            — Стоил, Андрюша, стоил – Фес вздохнул – не хочу с тобой спорить, успехи у большевиков есть, и не малые. Мы это признаем и, более того, весьма не плохо сотрудничали до последнего времени….
            — К-как сотрудничали? – опешил Андрей – вы – с СССР?! А что же тогда в этом году на Сахалин напали?!
— Я же тебе сказал: так было надо! Интересы Новороссии требовали этого более, нежели интересы сотрудничества с большевиками! Тем более, что мы сейчас Советскую власть задабриваем так, что она скоро вполне себе успокоится! Сахалин этот СССР не особо и нужен, во всяком случае пока. Что потом будет – посмотрим, но учитывая, что жить наше стране остается лет несколько от силы, то получат большевики эти пол острова весьма скоро и при чем, заметь, в куда лучшем состоянии чем то, в котором мы его у них отобрали! А нефть теперь японцы с Сахалина хрен когда увидят! Война, понимаете ли, не до грибов….
— А если японцы вас… того… с острова попросят?
— Это будет означать, что либо они решили воспользоваться ситуацией и прибрать к рукам чужое, то есть советскую территорию, либо готовы нас выгнать и торжественно вернуть большевикам то, что мы, гады, отняли. Ты сам-то, Андрей, в такое веришь?
Андрей совсем растерялся: Фес говорил такие вещи, что они просто не укладывались в голове. Японцы, конечно, ничего СССР отдавать не будут, но и захватить вот так кусок чужой территории им тоже сложно: все же с СССР у них вполне цивилизованные отношения…. Да-а… сложно бандераты играют….
_ Дядя Фес – Андрей решил отложить высокую политику на потом – а как мы… то есть вы… ну, бандер… Новая Россия, в общем, сотрудничала с СССР? Вы про это сказали как-то мимоходом. Если это тайна, конечно, то извините, но интересно очень!
— От тебя тайн у нас нет – сказал инструктор, прямо глядя в глаза Андрею – если ты намерен вернуться в Совдепию к своим любимым чекистам, которые уже на лесоповале для тебя делянку во-от таких елок подбирают, то эти все знания тебе помогут выжить… как минимум.
Он снова сел на ящик и достал из заднего кармана плоскую серебряную фляжку с гравировкой.
— Ты скажи мне, Андрей, слышал что-нибудь про «Морской Крейсер» господина Туполева?
— Товарища – автоматически поправил Андрей – господ мы… не, не слышал. Это, наверное, секретная машина, да?
— Да, весьма секретная – сказал Фес, отпивая из фляги и передавая ее Андрею – только не очень удачная. Совсем не удачная: тяжелая, большая и … глупая. В 35-м полетела кое-как, не далеко, медленно и низко. Это у … товарища Туполева одна из первых, как я понимаю, больших лодок. Правда размеры у нее огромные, а поднимать может – о-го-го! – 13 тонн! Это по-нашему больше восьмисот пудов! О таком Игорь Сикорский, который для нас в Америке много чего разработал и мечтать не мог! Правда тут признать нужно, что для того, что бы это сооружение прилично залетало, пришлось искать специалистов по гидролодкам по всему миру.
— Фес отобрал фляжку у Андрея и спрятал в карман. – Много пьет нынче молодежь – пробормотал он.
— И что – ее Новороссия купила? – спросил слегка опьяневший от доброго глотка крепкого рома Андрей.
— Мы не просто купили – поднял палец Фес – мы ее получили в обмен на многое такое, что большевикам и не снилось! Ведь у нас отношения с некоторыми фирмами, скажем так, куда менее формальные…. Тем более, что в Совдепии плохо понимают, что такое настоящий капитализм. То есть понимают, конечно, но не все – чем выше начальство, тем больше глупостей о классовой борьбе и прочей чепухе у него в голове….  Хотя – по логике жизни, должно быть наоборот. М-да….
Он вздохнул. – Короче, владельцы некоторых фирм в Европе и Америке имеют не только заводы и конструкторские бюро, но и всякие торговые компании и компашки, активно работающие по всему миру. Как говориться, не кладут все яйца в одну корзину…. Тем более, что до недавнего времени заработать на самолетах и прочих, весьма сложных, штуках, было весьма не просто – поэтому, кстати, Андрюша, твои комиссарчики и сумели купить много образцов разной, как им казалось, перспективной техники. Что там перспективно и как будет далее – я не знаю…. И не кто не знает. Но некоторые вещи большевикам не желали продавать ни за какие деньги! А мы — тут как тут! Наша «дружба» по торговой линии с тем же лордом Галифаксом, например, который владеет парой торговых компаний в Индии и Австралии, помогла приобрести для СССР так необходимое оборудование для обработки блоков авиадвигателей – инструктор пнул ногой ящик из-под двигателя. — Более того: пара опытных английских инженеров выехала в одну… так скажем, теплую тропическую страну и весьма подробно познакомила «гостей из СССР» с особенностями данного нового и весьма прогрессивного технологического процесса. Ну и деньги, конечно, заплатили мы всем заинтересованным сторонам….
— А как-же наши попали в тропическую страну? – наивно спросил Андрей – тоже приехали?
— А ты как попал в Новороссию? – вопросом на вопрос ответил Фес – прибыли на нашем крейсере со всевозможным комфортом и уважением. Надо полагать, так они прокатились по морям-океанам первый и последний раз в жизни….
— То есть вы их тоже сюда привезли?
— Ну ты как ребенок, честное слово! Я же сказал, в одну из тропических стран! А их, батенька, много и в Центральной Америке – острова там разные…. Сели ваши господа-товарищи инженеры и конструкторы в Кронштадте и вышли под пальмами….
— Как в Кронштадте?! – ахнул Андрей – вы что — же, и в Балтийское море заходите?
— Мы везде заходим, Андрей. Захочешь – тоже сходишь на Крейсере, куда душа позовет….
— Дядя Фес, давно хотел вас спросить: почему, когда бандераты говорят о своих лодках, то слово «крейсер» звучит как-то совершенно иначе: Крейсер. Те же буквы, а звучит совершенно иначе, что — ли….
— Потому что крейсер – это крейсер. А Подводный Крейсер – это Крейсер. Почувствовал разницу?
— Пока нет – честно признался Андрей.
— Ничего, поймешь позже. Кстати, тебя хотел видеть Арцеулов – иди и найди его!
 
 
— Как он, дядя Фес – спросил худощавый мальчишка лет 15, мышцы шеи которого, видимые в разрезе легкой рубашки с эмблемой Летной Школы, напоминали переплетенных змей.
— Посмотрим – задумчиво сказал старик – мне кажется, он рано или поздно почувствует зов крови.
— Хорошо бы, чтоб пораньше – сказал второй, задумчиво сгибая и разгибая полудюймовый стальной стержень, словно он был из пластилина – как механик, он даже ничего себе, а вот если станет пилотом….
— Станет – уверенно сказал Фес – вы еще пойдете под его командой в Последний Бой.
 
                                                               МОРСКОЙ КРЕЙСЕР
 
— Это вот тот, двухвостый самолет, который разработал товарищ Туполев  – Андрей из-под приставленной к глазам козырьком руки пытался разглядеть детали огромной двухкорпусной летающей лодки, которая стояла вытащенная на площадку обслуживания.
— Това-арищ-щ Туполев его делал? А кто такой этот Туполев? – Гомес тоже посмотрел из-под руки на самолет.
Катер шел по бухте, оставляя за собой две белопенные расходящиеся волны на светло — изумрудной воде столь приятного оттенка, что в нее хотелось прямо сейчас кинуться и плыть далее самостоятельно. Андрей, будучи человеком весьма северным по происхождению, не уставал поражаться буйству тропических красок, изумрудной воде, совершенно фантастическим джунглям по берегам и всему тому, что так поражает воображение мальчишек в те счастливые моменты детства, когда появляется возможность прочитать захватывающие дух приключения о пиратах, далеких тропических островах…. Словом тому, что в просторечье называется емким и бесконечно многообразным словом «романтика».
 
— Есть в СССР такой инженер, авиационный – разъяснил товарищу Андрей – этот самолет делал он. Во всяком случае – первый вариант, который вроде — бы не очень получился – добавил он подумав. В среде слушателей Летной Школы врать или не договаривать было не принято. Не хочешь сказать все – не говори ничего.
— Да не, вроде — бы получилось… — протянул Гомес – вон как пропорционально все!
Андрей был слегка польщен такой оценкой работы незнакомого ему лично товарища Туполева. Машина, к которой с каждым мгновением все ближе подходил их катерок, росла в размерах и скоро оба будущих летчика замолчали, охваченные священным трепетом перед стоящим перед ними гигантом.
 
____________________________
 
АНТ-22, «в девичестве» МК – Морской Крейсер (http://alternathistory.com/samolet-amfibiya-mk-1-sssr), был одной из первых огромных машин Туполева. Собственно, разрабатывался и строился самолет силами всего ЦАГИ – Центрального Аэрогидродинамического института. Сама по себе идея большого морского самолета появилась у руководства РККА (Рабоче-Крестьянской Красной Армии) после появления за рубежом прилично летающих итальянских и английских летающих лодок, а также под влиянием успехов Игоря Сикорского в Америке. Правда, иностранные фирмы в конце 20-х – начале 30-х годов видели гигантские летающие лодки, в первую очередь, коммерческими самолетами, способными обеспечить быструю перевозку пассажиров и грузов через Атлантику, где пассажиропоток возрастал с каждым годом. Однако в СССР применение такому самолету – как и подавляющему других – виделось, в первую очередь, военное. Огромный, с большой грузоподъемностью, бомбардировщик и торпедоносец – вот главное, что видели большевистские стратеги, решившись на создание МК.
Первоначально идею и даже основные измерения машины разработал и предложил Бартини – талантливый итальянец, приехавший работать в «первое государство рабочих и крестьян». Впрочем, судьба его идеи и ее перипетии на пути к реализации, покрыты мраком, а вот проект Туполева вполне выжил и даже превратился в опытный самолет, впервые взлетевший с воды 8 августа 1934 года.
Что сказать об МК хорошего? Большой, очень устойчивый двухкорпусный цельнометаллический и… всё. Два корпуса, «накрытые» гигантским крылом размахом более 50 метров, 6 моторов в 3-х установках по два двигателя – один винт тянущий, второй толкающий. Самолет мог сесть на воду и взлететь при полутораметровой волне, поднять 5-6 тонн нагрузки, набирал с бомбами высоту несколько больше 2-х километров и… развивал максимальную скорость чуть более двухсот километров в час.
Понятно, что с такими «параметрами» в середине 30-х годов над морями и океанами делать было нечего. Военные машину забраковали, правда на МК сумели установить рекорд грузоподъемности для летающих лодок: сначала 10, а потом даже 13 тонн!
Не известно, как бы сложилась судьба гиганта, если бы про его появление не прознали в Авиационном Департаменте Новороссии. К середине 30-х годов «Русские Тихоокеанские линии» пребывали в состоянии бурного развития. На них летали целых 6 гигантских лодок «Дорье» DoX, заказанные и купленные в Германии одновременно с итальянцами (правда, последние довольно быстро передали самолеты военным и они особого коммерческого эффекта не принесли). Менее известен был тот факт, что еще 4 гигантские машины обслуживали военный – пиратский флот.
DoX
На смену и в дополнение к огромным «немцам» Департамент планировал приобрести готовящийся к появлению французский «Latecoere» Late-521, однако он был так же, как и «Дорнье» обычной однофюзеляжной летающей лодкой. Но! В 32-м году была наконец-то разработана малогабаритная субмарина весом 8 — 10 тонн, которую планировалось использовать для очень секретных и очень специальных операций. С самого начала обсуждался вопрос ее доставки к «месту использования» по воздуху, что во много раз должно было сократить время выполнения той или иной секретной операции. И тут выяснилось, что для транспортировки «минисубмарины» обычный аэроплан не подходит никаким образом: большая часть Новорусской авиации состояла из гидропланов, что и не удивительно, но на них подвесить лодку не было никакой возможности.
Late-521
Требовался совершенно специальный самолет. В принципе, к середине 30-х годов взяться за его разработку и постройку русские вполне могли: своего ума и знаний вполне хватало и на работы по сложнее, а заказать все необходимое за рубежом не представляло особых проблем: нацисты в Германии были вполне конструктивными партнерами, а американские фирмы в условиях стагнации готовы были браться за любую работу.
Проблема была в другом: требовалась АБСОЛЮТНАЯ секретность.
Было и еще одно «но»: разработка новой машины заняла бы года 2-3. Плюс строительство, испытания, а там…. По расчетам Политического Совета Новороссии, к концу 30-х годов следовало ждать всяческих проблем в международных делах. Следовало подготовиться заранее к самому разному развитию событий и подготовить людей, способных эффективно использовать диверсионные микросубмарины.
Годы – годы…. Как они быстро летят, когда нужны….
В этой ситуации рассказ очередного беглеца из Советской России об испытаниях нового морского самолета были выслушаны со всем вниманием и благодарностью (5000 долларов и помощь в получении вида на жительство в США). Более того: удалось выяснить, что советская машина с самого начала рассматривалась как носитель малой подводной лодки! Прелесть какая!
Переговоры с большевиками, как всегда, прошли в простой, конструктивной и весьма дружелюбной манере. Уже в конце 35-го года самолет прибыл в Помио и закачался на волнах бухты рядом со спящими Подводными Крейсерами.
Первое знакомство с МК вызвало – как и всегда – смех и шутки в адрес его создателей. Огромные размеры, большой вес, отвратительная аэродинамика, чудовищное по размеру крыло толщиной в средней части более 2-х метров, слабые для такого гиганта моторы…. Все это было ожидаемо и, более того, в чем-то даже лучше, чем думалось ранее. Самолет взлетал (с трудом), летал (еле-еле и не далеко), набирал высоту (отвратительно) – в общем вел себя так, как и все другие аэропланы пробующей свои силы советской авиаиндустрии. Однако при этом инженеры Авиационного Департамента отметили простую и разумную конструкцию, прочность, вполне приличные мореходные качества, потенциальную «неутопляемость» больших корпусов с герметичными переборками…. Все это было хорошей базой для создания нового самолета, тем более, что Советы были готовы за вполне вменяемые деньги изготовить некоторое количество узлов по Новорусским чертежам.
С предоставлением всех объяснений и расчетов, конечно….
Да на здоровье!
Прежде всего переделали, а точнее, заменили крыло. Оно стало существенно меньше по площади консолей при сохранении размаха. Кроме того, уменьшили толщину крыла, доведя внутреннюю высоту до 1,8 метра. Гладкая дюралевая обшивка вместо «советской» гофрированной, новые тясячесильные моторы в великолепно за капотированных гондолах с французскими (позже замененных на новейшие «Гамильтон-Стандарт») винтами, гладкая обшивка корпусов лодок – все это поднимало ужасную аэродинамику машина на вполне современный уровень. Новорусскими инженерами в компании со специалистами (русскими) в Штатах были спроектированы новые пилоны моторов – вместо расчалок и многочисленных стоек.
"Модернизированный" МК
На заключительном этапе работы Игорь Сикорский, признанный «мэтр» в области гидроавиации, «рукой мастера» навел окончательный лоск на конструкцию и… убрал центральную пилотскую кабину между корпусами, перенеся кабину управления в левый фюзеляж (а зачем океанскому самолету обзор, как на сухопутном? Он что – рулит по взлетной полосе? У гидроплана взлетная полоса – весь океан!).
 
 
Помимо этого, Игорь Иванович «ампутировал» внешние части горизонтального стабилизатора, выступающие в стороны за вертикальными килями, а среднюю часть опустил ниже, увеличив жесткость хвостовой части (и несколько расширив зоны стрельбы верхних пушечных установок).
Первого января 1937 года огромная машина черного цвета взмыла с поверхности бухты у Кандриана. К этому времени из СССР были получены 20 комплектов крыла, корпусов и оперения следующих Морских Крейсеров, а на сборке находились еще более 30 машин. С самого начала для целей сугубо военных предназначались только 10 самолетов. Большая часть изготовлялась в грузовом варианте: рекордная для советской машины грузоподъемность в 13 тонн стала для новорусской стандартной максимальной нагрузкой.
Впрочем, первоначально сильный интерес к машине у Авиационного Департамента угас довольно быстро. Выяснилось, что пассажирский вариант машины (а такие перевозки приносили казне Новороссии стабильные 2-3 % прибыли) представлял из себя не шибко эффективное решение. Сидящие в довольно узких корпусах пассажиры были обречены на относительно невысокий уровень комфорта, который при дальнем перелете мог превратиться в настоящую пытку. Да и новый французский  «Late» обещал куда лучшие условия.
Машина осталась транспортной. Для перевозки крупных грузов был разработан специальный металлический контейнер, подвешиваемый к центроплану между фюзеляжами. Его превратили в герметическую лодку, которую на тросах можно было опускать на воду и буксировать к берегу. Точно также могла выполняться и подвеска контейнера: 2 электрические лебедки за полчаса подтягивали загруженный контейнер к крылу, после чего он крепился специальными замками. Тем не менее, при необходимости МК мог принять на борт до 100 человек, что военные тоже учли.
Принципиально измененная конструкция самолета позволила разместить в 16 топливных отсеках (вместо 4-х у Туполева) емкостью 19200 килограммов бензина. С нагрузкой 4 тонны самолет пролетал 4000 километров со скоростью 260-280 километров в час. Прямо надо сказать: если бы не возможность поднять 13 тонн под центропланом, Морской Крейсер становился настоящей прорвой, в которую могли ухнуть все деньги, которые планировалось получить от его эксплуатации….
 
Первые рейсы новой машины были организованы в интересах… американских военных моряков на Филиппинах. Крейсера таскали автомобили, топливо для американских самолетов (за раз до 10 тонн), запасные части, а один раз за несколько рейсов сумели перетащить с Гавайских островов даже подъемный кран….
Совсем иное отношение к прожорливому гиганту было у моряков. Первые же испытания продемонстрировали возможность доставки минисубмарины на расстояние полторы – две тысячи километров. В ходе испытаний самолеты не только садились на воду, но и сбрасывали «груз» с высоты 5-10 метров. Выносливые, как тараканы, десантники – элита флота – переносили сброс и приводнение на скорости в 150 километров в час как рутинную операцию: они готовились к столь чудовищным нагрузкам, что приводнение могло рассматриваться как весьма приятная процедура, здорово упрощающая дальнейшие действия….
Надо сказать, что МК имел весьма немногочисленный экипаж, состоящий из 2 пилотов, 2 механиков и штурмана. Все это позволяло сэкономить полезную нагрузку в пользу повышения грузоподъемности. А вот экипаж военного варианта самолета с самого начала состоял из 12 человек: на каждом фюзеляже смонтировали по 3 башни со спаренными 20-миллиметровыми «Эрликонами». Каждая башня вращалась электроприводом. Дополнительно пара переносных пушек могла стрелять через окна корпусов. Естественно, машина прибавила в весе 2 с половиной тонны. Если скорость грузового самолета достигала 360 километров в час, то вооруженный вариант с трудом набирал 320. Впрочем, планировалась замена тандемно установленных моторов на новейшие спаренные агрегаты с толкающими винтами, создаваемые по программе Океанского Крейсерского Разведчика (http://alternathistory.com/okeanskii-kreiserskii-razvedchik-prilozhenie-k-piratam-chast-1 ). С ними скорость должна была достигнуть 380 километров в час….
Но верилось в это не сильно.
 
 
Вот такой самолет увидели Андрей и Гомес, приплыв на катере в Тренировочно — испытательный Центр Морской Авиации (ТЭЦМА), который слушатели с незапамятных времен именовали «Тесьма»….
 
_______________________
 
            Андрей несколько часов ползал по самолету. Ему нравилось все: огромное крыло, по которому можно было ходить широкими шагами, моторы, поднятые на высоких пилонах, грузовой отсек центроплана с люками в полу и тросами лебедок для грузов. Особенно поразила пилотская кабина с огромными штурвалами, изогнутыми секторами управления двигателями между креслами пилотов и целой россыпью электрических выключателей солидного размера – бандератские пилоты были люди крупные, а их дети росли на дрожжах свободы и бандитизма настоящими гигантами…. Андрей долго сидел на месте первого пилота, двигал тугой штурвал, жал на педали до упора и, вывернув голову, смотрел с удовольствием, как далекий многометровый руль направления послушно поворачивается из стороны в сторону. Посидел он и в пушечных башнях, вылезая из передней зацепился ногой за почему-то не закрепленный жгут проводов и оторвал его. Пришлось ползком забираться под основание башни, искать вырванные разъемы и на ощупь соединять их….
 
 
            — Да, это – машина! – с завистью к пилоту, движениям которого подчинялся Морской Крейсер, подумал он. – Такая мощь и в руках одного человека: 6000 сил! Это – да! Ну молодец, товарищ Туполев!
            …О том, в каком виде машина была куплена Новороссией, Андрей ничего не знал.
            — Все на электрике! – авторитетно заявил Андрею Гомес, когда они встретились на крыле после самостоятельно проведенной каждым экскурсии, — Все, даже какие-то регулировки рулей, я не понял, чего там регулируется, но стабилизаторы – он кивнул на огромные «хвосты», возносившиеся почти на 7 метров – точно: с электроприводом! Это – да! Это вообще… что там Каминский говорил про то, что пилоту просто не хватит сил на взлете или еще когда, что бы управлять тяжелой машиной? Я все, дурак, сомневался: как это – сил не хватит? Да я гвоздь за 6-7 сгибов ломаю! А тут подумал, а и правда: если не регулировать в полете, может просто хода не хватить, ведь там механизм этого… как его….
            — Пропорционального изменения усилия — подсказал Андрей.
            — Да! Вот этого самого пропорционального… снижения. Ну да, если же начнешь подгонять под себя в полете – навернешься раньше, тем более, если на бреющем в атаку выходишь! А тут тумблер перекинул и все! Только успей отключить….
            Андрей еще раз окинул взглядом самолет. Да, огромная машина! Летать на такой? Ему? Как-то не очень хочется. Что-то поманевреннее, верткое и, в то же время, мощное. Истребитель или разведчик, наверное. Или легкий бомбер… в крайнем случае….
            — Насмотрелись? – ласково спросил мальчиков седой, как лунь, дед с окладистой белой бородой, явно смахивающий на Деда Мороза, — если – всё, то пожалуйте в класс номер 6….
            Андрей с Гомесом поднялись по ступеням из выщербленного камня старого, еще голландского форта, в котором вольготно разместились учебные классы Центра. В нескольких больших комнатах, скорее залах, занимались группы будущих штурманов. Парни и девушки столпились вокруг столов с картами, что-то вычерчивали и рассчитывали. Кто-то буквально ползал по стене, на которой висела огромная карта Архипелага. Походив, они нашли шестой кабинет. Там не было карт, только 3 длинных, метров по 10, стола со стульями, за одним из которых сидел весьма молодой мужчина лет 40. Когда они вошли, он повернул к ним лицо и Андрей мысленно содрогнулся: половина физиономии мужчины была исковеркана несколькими шрамами, которые пересекали поперек правую щеку, нос, рот…. Гомес за спиной только вздохнул.
            — Проходите, господа, дано вас жду – довольно приветливо сказал мужчина. – Я – Илья Коровин. Можете называть меня Кор. Садитесь: сейчас вы мне расскажете о самолете, который видели. Что видели, как видели…. У каждого из вас пять вопросов обязательных плюс дополнительные. Вот они – Кор протянул каждому по листу. Как вас зовут?
            — Я – Андрей.
            — Я – Гомес.
            — Боевые имена? Пока не придумали? Что ж, тогда по алфавиту: первый вы….
            Андрей уже привык к тому, что слушатели должны отвечать на любые вопросы без всякой подготовки: в бою времени думать не будет. Так же как и исправить уже ничего не удастся…. И экзамен чисто бандератский: видел самолет – хорошо, отвечай о нем на вопросы….
            …А вопросы эти мало чем отличаются от тех, которые задают «нормальным» будущим пилотам в «нормальных» странах после изучения этого самого самолета с преподавателями….
            М-да, вот такая учеба….
………..
            — Ну что ж, — подытожил Кор – неплохо, весьма неплохо. В целом я даже доволен.
            Говорил он как-то одной половиной лица: похоже, изуродованный рот плохо открывался и мальчикам приходилось прислушиваться, что бы понять его негромкий голос.
            – В течении нескольких дней вы разберетесь в машине более подробно под руководством преподавателя господина Салтыкова – вы его встретили у Крейсера, с бородой такой, затем тренировочный перелет до Филиппин и назад, пара-тройка взлетов-посадок при волнении и с ветром и – домой. Свободны на час!
            — Да – сказал Гомес, когда они вышли на ангарную площадку – я думал, будет хуже. Все-таки мы с тобой, Андрон, что-то поняли. Ладно, разберемся….
            — Хорошо это ты уловил про электроуправление стабилизатором – ответил Андрей – как он в этот поганый усилитель вцепился! Ну я не ожидал просто!
            — А про такой же на руле высоты мы и не подумали! – Возразил ему Гомес – ну теперь заставят снимать – разбирать на самые мелкие детальки…. До винтиков….
 
 
            Андрей уже перестал удивляться методам обучения, царящим в Летной Школе. Все даже отдаленно не напоминало того, к чему он привык во Владивостокском Морском техникуме. И как представлял себе обучение в летном училище под Ленинградом, куда собирался поступать в этом году.
            Поступил….
            Здесь все было не так. Нет! Здесь все было не так, а иначе – совсем иначе, чем он мог даже себе представить! Это – учеба на пилота в Летной Школе господина Арцеулова – была чем-то настолько не возможным, не укладывавшимся по своим методам в голове Андрея, что он первое время просто находился в каком-то ступоре.
            Начать с того, КАК его приняли в школу….
 
            — Что вы пилотировали? – первый вопрос поверг Андрея в немое изумление.
            — К — как… как что? – Ничего! Я… я учиться пришел! Пилотировать!
            — Какать? К нам в школу? А вы не ошиблись? Туалет направо за углом. Если вы по этому поводу….
            Андрей был совершенно раздавлен. Оказывается многие из этих… мальчиков и девочек, которые бегали по территории Школы, горланили, пели, курили потихоньку от преподавателей, таскали какие-то железки, что-то мастерили под навесами, толпой жуков облепили несколько стоящих на площадках Школы аэропланы, уже умели летать!
            Причем некоторые вполне прилично….
            Андрею впервые в жизни стало плохо. Он, отличник и прекрасный спортсмен, становился на новом месте белой вороной, неумехой и сразу отстающим учеником….
            — Ни на чем? – уточнил высокий худой человек, проводивший собеседование с Андреем, — а где и сколько лет пассажиром летали? Вообще на самолет не садились ни разу? Ну что ж, и такое бывает… правда – редко. На моей памяти вы такой – 5-й. Правда ничего плохого в этом нет: научитесь! У нас все тут учатся….
            А дальше…. Дальше начался такой позор, какого Андрей не представлял себе: прежде всего ему организовали вступительные экзамены сразу по всем дисциплинам, которые должен был знать будущий пилот. Другие-то слушатели уже закончили или заканчивали хоть местную начальную школу и им засчитывались знания, полученные там. А у Андрея….
            Основы навигации – ну, этому в училище какое-то внимание уделялось: что-то Андрей сумел ответить.
Математика: ох, в Новороссии, судя по всему, программа школы плавно переходила в университетский курс….
География – это какое-то издевательство: перечислить все основные географические пункты (желательно с точным указанием координат), в которых Джеймс Кук делал остановки во время своего исторического плавания вокруг Земли….
…Надо полагать, во время практики предложат повторить путешествие…. С тем же результатом….
Физика: закон Ома для участка цепи самый простой вопрос, после которого предложили поговорить о последней работе Резерфорда (а кто это, кстати?)….
Конструкция автомобиля – а причем здесь автомобиль?
Мотор внутреннего сгорания, паровая машина, электропривод…. Ладно, тут он более-менее даже на фоне слушателей второго года.
Закон Божий…?! …Да я комсомолец!!
Биология. Кроме тычинок и пестиков, оказывается, пиратский летчик должен в очень приличном объеме знать анатомию и физиологию крупного рогатого скота….
…А анатомия клопов не сгодится? Я тут большой специалист….
Основы католической религии и ее взаимоотношения с протестантизмом…. Да я плевать хотел на их взаимоотношения!
…Как, впрочем, и с буддизмом….
…Чем дальше в лес – тем толще лесники…. Андрей сдавал экзамены сходу, без всякой подготовки: задали вопрос – отвечай! Он даже в мыслях не мог допустить, что в свои полные 17 лет знает так мало. Да, в летное училище дома, в СССР, он мог бы поступить, наверное, сразу, а тут ему легко и просто показали, что абитуриент он – как из говна – пуля….
Но самым большим унижением стала спортивная подготовка. Андрей всегда считал себя физическим очень развитым. Что надо для будущего летчика? Бегал, прыгал, плавал, занимался борьбой – даже занял третье место среди юношей в родном городе по вольной борьбе….
…А тут нормы: подтягивание минимум 50 (пятьдесят!) раз….
…А лучше – сто….
А потом была центрифуга…. Она Андрею запомнилась только в первой части «упражнения». В 2 цилиндра метров по 5 длиной, соединенные мощной стальной фермой с центральным креплением на втулке высотой в половину человеческого роста на оси редуктора с двумя большими электромоторами, с воплями и криками начали набиваться «слушатели», более напоминавшие повадками стаю озверевших павианов. Были среди них и ребята постарше и даже пара вполне взрослых дядек лет под 25 – 30, но в основном это были 17 – 19 летние парни и девчата. Впрочем, вполне нормальное название для людей этого возраста в Советской России, а равно в других «нормальных» странах, к местным «парням и девчатам» могло считаться подходящим только с очень большой натяжкой – размалеванные татуированные «мальчики и девочки», выпущенные в каком-либо городе и предоставленные сами себе максимум на сутки, вполне могли превратить этот город в пепелище….
…Дежурный открыл дверь кабины центрифуги и Андрей уже собрался шагнуть внутрь, мысленно готовясь к «летчитским» креслам и прочим авиационным атрибутам.
Может, даже шлемофон дадут….
…Шлемофона не дали. Летных мест не было тоже. Вместо них вдоль одной стены стояли вполне цивильного вида кресла на 10 человек с высокими спинками и подголовниками, покрытые весьма толстыми кожаными подушками. Кстати, кресла стояли весьма высоко и совершенно неудобно. Андрей хотел устроиться с краю, но тут его в спину беспардонно толкнули. Он хотел обернуться к нахалу, но его толкнули опять, бесцеремонно закрутили и усадили в кресло посередине. В кабину ворвалась банда одичавших индейцев и индианок. Одна из них прыгнула ему на колени.
— Ага! Попался! Будем крутиться вместе! Ура – я нашла подушку на кресло! Что бы задницу не отсидеть! Тебя как звать – подушечка? – Бронзовокожая амазонка со скуластым лицом с татуировкой какими-то змеями по бокам шеи, в кожаных шортах и куртке Летной школы, под которой явно ничего не было, обхватила Андрея за шею и уселась к нему на колени лицом, согнув ноги в коленях. Вторую руку она просунула ему за спину на уровне талии и вцепилась мертвой хваткой. Андрей от такого напора обалдел, чрезвычайно растерялся и попытался оторвать девчонку от себя. Это оказалось совершенно невозможным — у девицы оказались совершенно стальные мышцы. Она была намного сильнее Андрея….
— Ты руку у него из-за спины вынь – сказал полный мальчик, усаживаясь в соседнее кресло – как дадут 10 «жэ», тут тебе руку его позвонки и того… а может и нет…. Но ему спину повредишь.
— Да? – Девица вытащила руку и отпустила Андрееву шею – это я не подумала. А что, на десятке он сколько весить будет? – Ты сколько весишь? – спросила она Андрея.
— Под восемьдесят – ответил пунцовый от смущения он – было месяцев 5 назад, во всяком случае….
— Восемьсот – вслух стала считать девица. Она легко развернулась спиной к Андрею и сидела у него на коленях, свесив ноги к полу. – то есть при десяти «жэ» это будет 800 кило… Ага, значит на руку – с учетом только спины, точнее ее части – мне будет давить что-то… она соскочила на пол и по-хозяйски осмотрела Андрея – что… этак… килограмм 200 – 250…. Ну, это я выдержу!
— Ты-то да, а он? – спросил сосед, почесывая живот – он-то как? Ты сама будешь под 800 весить…. Ты сколько нормулем переносишь? – спросил он Андрея.
— Не знаю – признался тот — я первый раз сегодня….
— Да? – девица вздохнула – ну ладно, жаль конечно… думала, развлечемся! Ну ладно!
Она уселась на единственном оставшемся кресле с другой стороны от рассудительного парня. Тот достал маленькую, явно самодельного вида дудочку.
— Попробую поиграть при перегрузке – доверительно сообщил он Андрею – в прошлый раз хотел взять, да забыл! Ну сейчас точно испытаю….
— Ты ее не проглоти! – осклабилась с другой стороны бронзовая девка – а то будешь ходить по большому — нотами!
— Большими нотами! – добавил кто-то. Вся кабина дружно захохотала, полный засмеялся вместе со всеми. Пока они ржали под разные шутки, кабина еле заметно задрожала. Только теперь Андрей понял, что она уже пришла в движение и начала вращаться. Постепенно он почувствовал, как руки и ноги тяжелеют, голова сама собой отклоняется и прижимается к подголовнику, мягкие подушки, уложенные на кресло, становятся жесткими и неудобными. Потом он стал хуже видеть, дыхание с трудом вырывалось из груди…. Что-то говорила девчонка, ей отвечал кто-то из угла кабины, потом все смеялись. Боковым зрением Андрей, уже не могший повернуть голову, заметил, что сосед играет на дудочке, перебирая странно оплывшими пальцами ….
…Потом все исчезло….
— Сколько он выдержал без потери сознания? – доктор стоял на коленях около лежащего на бетонной площадке центрифуги Андрея. Тот уже пришел в себя и смотрел на далекие облака, проплывавшие высоко в небе. Он еще плохо соображал и не очень понимал, о чем говорят все эти люди. Доктор в белом халате, бронзовая девчонка, дежурный по центрифуге, какой-то седой дед в не сходящейся спереди форменной тужурке с галунами. Рядом с доктором стоял тот самый полный парень, но уже без рубашки. Никакой полноты у него не было: брюшной пресс представлял из себя монолитную скалу мышц, зримо выступающую вперед и сливающуюся выше с такими же чудовищными грудными мышцами.
— Где-то под 7 – 7 с половиной – по ощущениям – сказал «мальчик» с прессом – я плохо перегрузку чувствую. До 9-ти вообще еле различаю….
— Было восемь – восемь и две – сказала бронзовая – я запомнила, он с шести с половиной хрипеть начал, когда дышал, а потом совсем затих. Я думала, что смеется, мы как раз вспоминали поход в горы, когда на нас дикие осы напали, а он тут… вот….
…Андрей устало закрыл глаза….
 
— Андрей Ульянов! Вы зачисляетесь слушателем на начальное обучение в Летную Школу господина Арцеулова! Поздравляю…. И помните, что вас могут отчислить независимо от того, что за вас попросили при рассмотрении кандидатуры. Рекомендовать – то вас могут, а вот удержаться в школе вы должны сами. Правда, отсев у нас по каким-либо причинам, совершенно ничтожный. Куда больше слушателей убивается насмерть или становится инвалидами…. Некоторым везет и они просто получают травмы, с которыми дальше учиться на боевого пилота невозможно. Впрочем, в этом случае можно перейти в транспортную авиацию…. Но это, если остались целы руки – ноги….
— Так что учтите, Ульянов: если – при вашей, прямо скажем, невысокой первоначальной подготовке – вы сумеете более-менее уцелеть в течение первого года обучения, то можете считать, что вам крупно повезло…. Хотя лично я не припомню, что бы кто-то из слушателей с такой первоначальной подготовкой за последние 10 лет смог протянуть хотя бы первые полгода….
…Я имею в виду, что при ваших кондициях просто выжить в моей школе… сложно…. Да-с….
Слова самого Арцеулова, который принимал лично каждого слушателя, Андрей воспринял поначалу с некоторым, скажем так, недоверием и даже обидой. Как так – у него плохие кондиции? Да он очень даже….
…Правда раскрылась на первом же занятии. Андрей ранее удивлялся и поражался быстроте движений и силе Вала и других пиратов, которых он видел в ситуации вполне боевой. Да, тренированные, видать, мужики – ничего не скажешь! Занимаются, надо полагать много… или бывшие спортсмены. Но теперь Андрей понял всю пропасть, которая разделяла нормальных – в его понимании людей – и бандератов, выбравших в качестве основной профессии войну.
Да что там профессии – образа жизни и мыслей.
Большая площадка, засыпанная чистым, просеянным песком. У ее края стопки чугунных дисков разной толщины и диаметра с надетым по краю толстым резиновым ободом. Обод накачен воздухом, поэтому диск напоминает велосипедное колесо.
Колесо весом от 10 до… Андрей не поверил своим глазам: диск диаметром около метра толщиной с длину указательного пальца… цифра на поверхности: 150. А еще дальше пара дисков с надписью – 200…. Андрей никогда не видел в жизни дискоболов – только читал что-то и видел фотографию древнегреческой статуи. Но там диск был маленький такой, можно сказать, легонький. А тут нечто совершенно другое.
Как ими пользоваться-то? Поднимать и кидать? В смысле – метать….
— Смотрите, Ульянов – преподаватель «физкультуры», по сравнению с которым древнегреческий дискобол выглядел полным, окончательным и безнадежным дистрофиком, взял в руки диск с цифрой 30, — это на ближайшие месяцы если, конечно, не убьетесь раньше — ваш лучший и самый ближайший друг. Познакомьтесь! – Он легко перебросил диск Андрею. Тот поймал его двумя руками, покачал и посмотрел на преподавателя.
— Кидайте назад!
Андрей кинул осторожно, двумя руками, чтобы ненароком не попасть человеку по ногам.
— Учтите, Ульянов: все, кто решил каким-либо образом связать свою судьбу с военным делом, должны быть исключительно сильными и выносливыми людьми. Это – закон! Понимаете? Ис-клю-чи-тель-но! Повторяйте это каждый раз, когда получите очередной перелом или еще что-нибудь такое же простое и безопасное. Потому, что в бою вы будете получать смертельные увечья от самых простых предметов: упал кирпич с крыши – сам, заметьте, без чьей-либо помощи, взорвалась граната и волной вас отбросило метров на 5-6, как раз на кучу стальных рельсов….
— Да я ведь в летчики пошел… — жалобно сказал Андрей, все отчетливее представляя себе последствия своего поступления в Летную Школу.
— Ну, вам-то физподготовка нужна едва ли не в первую очередь! Когда придется вести бой одному против 8 – 10 противников, физические кондиции позволят переносить невозможные для них перегрузки. Вы должны не терять сознание тогда, когда у обычных людей просто пропадает способность соображать…. Так что начинайте тренироваться немедленно!
Преподаватель с размаху плашмя метнул диск Андрею в живот. Тот только успел подставить ладони и с утробным «…А – ха – у-у-у!…» полетел спиной вперед на песок. Удар был такой силы, что Андрей некоторое время не мог дышать.
 
— …Вы должны быть не только сильным – вы должны быть очень быстрым! – слова воспитателя доходили до Андрея сквозь звон в голове и боль в руках. —  Только комбинация силы и скорости дает окончательное и полное преимущество над противником. В некоторых случаях это даже важнее, чем собственно, умение драться. Хотя не всегда…. И помните, Ульянов, простую вещь: невозможно победить умением или силой человека, посвятившего всю жизнь изучению какого-либо боевого искусства. Но таких людей очень мало! В Китае есть такие… фанатики, я бы сказал, которые способны голой рукой остановить меч. Но! Таким умением обладают – единицы. Рассматривать их в качестве противников глупо. А вот над обычными людьми вы должны иметь полное превосходство – и не только в силе, но и в скорости! Вы должны двигаться так, чтобы враг просто не успевал понять, что происходит. Поэтому все наши тренировки направлены на эти два качества, которыми ваше тело должно обладать: быстрота и сила.
— И Вам, Ульянов, придется тренироваться примерно в 3 раза больше, по сравнению с остальными….
Андрей несколько раз пытался поймать диск так же легко и не принужденно, как партнер, но… каждый раз оказывался на земле. Болело все: руки, ноги, плечи, живот, что-то еще, о существовании чего в своем организме он и не подозревал до этого дня….
Ночью, лежа в позе «убитого упавшей пальмой страуса» — как сказал один из парней, помогавших Андрею добраться до кровати – он мысленно вывалил все ругательства, какие только знал, на Вала и его пьянствующих дружков за то, что спровоцировали его на эту пытку, по недомыслию Арцеулова называвшуюся «учебой пилотирования аэроплана»….
Диск. Тяжелый, чугунный диск. На той же площадке, где тренировались слушатели Школы, периодически появлялись и другие «спортсмены». Огромные массивные десантники, так же как и мальчишки, пристегивали на ноги защиту от земли до колена в виде изогнутых толстых резиновых щитков (очень напоминающие разрезанные куски автомобильных покрышек, что бы не сломать кости при падении диска на ступню) и начинали… что? Как назвать это тренировкой? Огромный, скалоподобный обнаженный по пояс человек с чудовищной силой и скоростью метает – а, точнее толкает – рукой и всем телом 100-килограммовый чугунный блин товарищу. Диск летит со странным низким воющим звуком из-за нескольких дырок в нем. Второй в последний момент выбрасывает ему навстречу руку и принимает диск ладонью, а затем….
Андрей, увидев это зрелище в первый раз, решил про себя если не научиться, то хотя бы понять – как такое вообще возможно: принимая на себя чудовищный толчок (сколько там масса на квадрат скорости дает? Сколько-сколько?! Не-е-е…), с невозможной грацией стремительно – так, что не различить отдельных движений, — делает шаг назад, одновременно с этим плавно сгибая руку и тормозя диск и, отставив ногу, упирается в песок буквально врываясь в него….
Рука с диском полностью прижимается к телу и тут на кратчайшее мгновение огромный человек замирает, что бы затем стремительной пружиной разжаться и толкнуть с такой же огромной скоростью и силой диск партнеру….
Андрей прикинул, что если ему бросят такой 100 килограммовый блин любым боком, а тем более плашмя — то он умрет быстро и, наверное, безболезненно….
…Кстати, прекратятся и все остальные мучения….
Турник, диск, батут (ну, это просто праздник какой-то), бег (в гору и с грузом в половину веса своего тела, разумеется), рукопашный бой (это физкультурник приказал пропустить, пока…. Пока – что? Не изувечу себя сам?), прыжки на животе (ложишься на живот, сгибаешь ноги в коленях и берешь себя руками за щиколотки. Дальше начинаешь делать странные движения, вызывающие у других слушателей неудержимый хохот. Они-то прыгают, как мячики! С грузом своего веса на спине. Второго веса)….
 
Все это – ерунда. Андрей это понял после жестокого испытания, которому был подвергнут на 5-й день «учебы».
Дело было так: он лежал на кровати в комнате. Соседа – некоего полумексиканца, получерт-знает-кого по имени Гомес не было. Болело все тело, причем уже равномерно ВСЕ. Андрей не мог не думать, не понимать, что с ним происходит, где он, откуда…. Было совершенно все равно, что сделают с ним завтра или послезавтра. Оставалась, правда, слабая надежда, что он умрет сегодня и поэтому злобные чудовища, маскирующиеся под добрых и внимательных преподавателей, останутся без своей законной добычи.
Вернуться во Владивосток? Да нет никакого Владивостока! И Советской России нет! Есть остров в океане, на котором растут железные деревья. На них, в свою очередь, железные блины. Они падают на головы доверчивых дураков, которым потом мерещатся всякие глупости.
Остров в океане один, ничего больше нету на свете….
…И дурак на острове – один — единственный….
— Ульянов! Почему лежите? У вас занятие по аэродинамике. Вы пропустите, а потом – отстанете. Вставайте и отправляйтесь на занятие! – голос преподавателя географии и навигации.
Андрей остался лежать. Он не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Сил не было совершенно даже на ответ. Ни… че… го….
— Мне придется применить к вам принуждение. — Опять странно построенная фраза. Русский — ли ты, господин – товарищ преподаватель? Дай умереть спокойно… сука….
— Принесите чайник с кипятком, чтобы только с огня! – географ обращается к кому-то из слушателей, пойманных в коридоре. – Зачем тебе кипяток, сволочь? За окном – плюс 35!
Какой-то шум, голос Гомеса, доказывающего кому-то, что … «это совершенно не обязательно, он вскоре сам встанет, просто прилег…». Гомес – Гомес, ты тоже мне кажешься….
— Ну-с, Ульянов, вот и кипяток. Я буду лить его вам на ноги, пока вы не встанете и не отправитесь слушать курс аэродинамики. Желаете посмотреть на чайничек? Нет? Ну тогда получайте!
Раздалось журчание, какое-то шипение и…. Страшная боль в ногах подбросила Андрея вверх без малого на метр. С Воем, перешедшим в чудовищную ругань (за которую долго потом было стыдно), он слетел с кровати, забыв о совершенной невозможной мгновение назад способности к движению.
— Держите чайничек запястьями! – с этими словами географ сунул в руки Андрея большой медный чайник, полный кипящей воды.
— А-А-А-А! Га-ад-ы-ы-ы! – вопль Андрея перешел в протяжный стон.
В инстинктивно протянутые вперед руки сунули – между запястий – раскаленный чайник.
— Бросишь чайник – убью… — В руке преподавателя лежал револьвер, направленный Андрею прямо в лоб. Он с ужасом смотрел в отверстие ствола, физически ощущая медленное движение барабана. Раскаленный металл стремительно надувал на коже пузыри ожогов
— Вот оно! – мелькнула последняя мысль – так и знал….
 
Дайте! – преподаватель с усмешкой взял чайник за ручку. – Гомес! Сполосните-ка руки, жарко сегодня что-то….
Стоящий в дверях Гомес с ухмылкой протянул руки вперед и географ начал ему поливать их… ки-пят-ком. Хорошей струей.
Гомес набрал пригоршню и плеснул себе в лицо. Набрал еще….
— Не горячо, Гомес? – географ убрал револьвер и с откровенной симпатией рассматривал красные запястья Андрея, на которых буквально на глазах набухали огромные пузыри, — а ведь вода-то, мил человек, совершенно холодная! Даже в нашей жаре от кипятка должен подниматься пар! Не проходили в школе? Посмотрите внимательно, слушатель Ульянов: вода в чайнике хо-лод-на-я!
Окончательно пришедший в себя Андрей смотрел во все глаза на Гомеса, который теперь поливал из чайника себе голову.
— Это – самовнушение, Андрей – сказал географ – вы внушили себе, точнее я – вам, что в чайнике кипящая вода. Вы так устали, что отнеслись к моим словам совершенно не критически: ну зачем мне поливать вас кипятком? Вы что, умнее от этого станете? Или сильнее? Нет конечно. Но тут дело в другом: вы должны научиться жить в гармонии со своим телом, но при этом не подчиняться ему, а руководить им. Запомните это! Боль, усталость – все это свойства вашего тела, а не духа. Оно имеет гораздо больше возможностей, чем вы можете подумать, но его надо заставить предоставить вам эти возможности. Вы – в данном случае – это ваш дух, ваше сознание. Тело может устать, обессилить, дух – никогда. Научитесь отделять себя от боли, от усталости. От всего того, что может вам помешать выполнить задуманное. Учитесь заставлять свое тело отдавать всего себя, без остатка, для выполнения устремлений вашего духа.
— И не бойтесь боли, Ульянов. Боли – нет. Есть страх ее появления. Воспринимайте боль отстраненно, как предупреждение тела об опасности, и не более того. Посмотрите на свои руки: вот что с вами сделал страх!
Андрей смотрел со страхом на огромные пузыри, надувшиеся на запястьях. Холодная вода? Внушение? – А пузыри откуда?!
— Возьмите чайник! Не бойтесь – потрогайте!
Андрей осторожно коснулся ручки. Крышки. Боковой поверхности. Старая, холодная медь, никакого кипятка….
 
Летная Школа, Летная Школа…. Как там у Ильфа? «Сбылась мечта идиота?…». Да, идиота редкостного. Каждый день занятия – 12 часов. Включая 2 часа специальных упражнений, обязательных для будущих летчиков – истребителей. Можно назвать эти 2 часа утонченным издевательством над слушателями…. Во всяком случае, над некоторыми. 5 часов теории – 5 часов практики. Ползание по самолету, изучение устройства, разборка-сборка всего, что только можно разобрать (сборка пока выходит значительно хуже). Теория воздушного боя – Бог мой! на первом месяце обучения! Навигация над морем, особенности погоды в наиболее характерных (а также не характерных) для действий Новорусской авиации районах мирового океана. Еще 6 дисциплин (включая, опять же, Закон Божий). Но это только обязательное. Каждый имеет какое-то индивидуальное задание. Андрей – понятное дело – сразу два: физическая подготовка и усовершенствование того, что должен был узнать в школе. То есть ликбез, без которого в этих местах можно и не выжить. В прямом, так сказать, смысле.
Первый курс обучения – 4 месяца. Так сказать, вводный. Разбит он на два этапа: первый и, соответственно, второй (оригинально, не правда ли?). Первый длится месяц, в течение которого преподаватели присматриваются к слушателям и делают некоторые выводы. Весь месяц поступивших натаскивают на самые элементарные вещи, которые должен знать и уметь пилот… ну, по представлениям господина Арцеулова и его коллег.
Месяц первого этапа. ОДИН месяц. Второй этап – 3 месяца. В течение второго этапа слушатели должны… налетать с инструктором и без минимум триста часов.
Триста часов налетать за 90 дней после ОДНОГО месяца теоретических занятий.
_____________
я сам охуел
_____________
 
 
…Андрей сидел в кабине гидроплана и без всякой особой волнительности готовился к первому самостоятельному полету. Слегка ныл не до конца сросшийся сломанный палец, кто-то полз по спине под рубашкой, не особо удачно вправленное плечо напоминало о себе при каждом движении, легкий, приятный зуд шрама на ноге напоминал о необходимости быть внимательнее. Интересно: все ребра срослись, или еще не все? Вообще хороший день, удачный. Погода приличная: волны у входа в бухту меньше полуметра, ветер около 6 метров с секунду…. Вполне можно лететь.
— Ульянов, готовы? Взлетайте – голос в наушниках привел в действие отработанную до совершенного автоматизма последовательность действий. Подтянуть ремень – выключить магнето – аккумулятор – топливо по бакам – пожарный кран – несколько качков заливочного шприца в магистраль. Кнопку запуска прижал, мотор сделал вялые пару оборотов и в этот момент подключить магнето…. Оч-чень хорошо. Прибавляем газ и по очереди отключаем магнето…. Да, как-то так и должно быть, обороты слегка снижаются, причем после отключения второго слегка затрясло «свечной» вибрацией. Гидравлики-пневматики сухопутной машины с шасси тут нет – ну и ладно: меньше деталей, меньше проблем. Тормозов колес тоже нет… вместе с колесами.
Украли, надо полагать. Или утопили.
Андрей прицелился на выход из бухты и плавно двинул вперед рычаг газа. Мотор, выдохнув из труб облачка серо-сизого дыма, начал плавно и мощно набирать обороты. Его рев нарастал и Андрей почувствовал, как его прижимает к креслу. Он вывел мотор на полные обороты и на мгновение – в полном соответствии с неписанным никем, но свято соблюдаемы Кодексом Первого Самостоятельного Полета слушателя Летной Школы Арцеулова — прижал разгоняющуюся машину к воде в десятке метров от поплавка взлетного створа с фонарем на верхушке, тут же выдернув креном из воды левый поплавок и окатив фонарь столбом воды. У второго фонаря он, в соответствии со вторым пунктом Кодекса Первого Самостоятельного Полета слушателя Летной Школы Арцеулова, вопреки инструкции и правилам полетов, несколько раз «переступил» поплавками с левого на правый, поочередно отрывая их от воды.
 Гидроплан, разгоняясь, все быстрее несся по бухте навстречу океану….
 
— Как и все, в первом вылете вы нарушили инструкцию безопасности и положили машину в вираж сразу после отрыва — Так? Как я понимаю, резкий порыв ветра привел к необходимости проведения этого маневра?
— Да, господин Арцеулов. Совершеннейшая случайность.
— До этого вы облили водой первый фонарь границы старта и плясали у второго – Так? Как я понимаю, это было совершенно случайно?
— Да, господин Арцеулов. Совершеннейшая случайность.
— А выполнение бочки со скольжением в перевернутом положении в первом самостоятельном вылете вы тоже совершили случайно? Или вам показалось, что истребитель противника атакует вашу машину?
— Да, господин Арцеулов. Совершеннейшая слу… тьфу, пропасть! Да, конечно, господин Арцеулов – я практически был уверен, что это истребитель противника!
— Ладно! – довольный Арцеулов встал из-за стола и подошел к Андрею. – Вы, Ульянов, меня удивили – честно скажу! Я ожидал, что вы убьетесь гораздо раньше первого полета…. Ну, уроните там на себя что-нибудь, или… ну я не знаю – что там такого еще полезного может произойти с таким дохликом! Но вот подишь ты! Не только выжили, но даже во время ушли в первый самостоятельный полет! А ведь у вас на курсе за первый месяц – Арцеулов обернулся к столу и бегло проглядел какую-то бумагу – из 35 человек двое убившихся на смерть, двое полные инвалиды, четверо отчислены по причине увечий, с которыми дорога в авиацию закрыта…. У оставшихся 15 переломов ( в том числе 4 у вас), трое из этих пятнадцати лечатся и полет им отложен до поправки…. Не сомневаюсь, что они его совершат успешно и также выеб… то есть не найдут повода нарушать наши традиции полного и всеобщего соблюдения всех требований безопасности при первом самостоятельном полете….
Арцеулов вернулся к столу, сел за него и, положив традиционно руки перед собой, тожественно провозгласил:
— Поздравляю вас, слушатель Школы Андрей Ульянов, с первым самостоятельным полетом.
— Желаю вам жить в небе и погибнуть в нем!
— Вы свободны!
263 комментария
  1.  В общем, деньги волшебным

     В общем, деньги волшебным образом нарисовались из ниоткуда. 😉 

     Ведь из 6 миллионов человек у нас оружие могут, умеют, а главное – любят держать, не меньше 2-х миллионов. На самом деле более 3-х, но это так… к слову….

    А на самом деле 15 миллионов из 6… Откуда шесть-то миллионов набралось, не подскажете? 😉 И чем вы их планируете хоть кормить?

     Пришлось «убедить», так сказать, русских богатеев в том, что им придется поделиться мошной.

    Я ржал. 😉 По-вашему у тех немногих русских "богатеев", кто оставался таковыми за границей, у каждого в кармане лежало по десятку миллиардов. Коллега, даже если бедных богатеев раскулачили, там с трудом пара миллионов наскребалась. 😉 И это если еще ПОЗВОЛЯТ раскулачит.

    Никто не собирался шутить, попытки обращаться «за помощью и защитой» куда-либо на сторону, пресекались решительно и беспощадно. А 

    А ничего, что у несчастных "богатеев" есть зарубежные партнеры, которые также шутить не любят? И которые обладают гораздо большими возможностями построить эмиграцию русскую дружными рядами и и выдать ей пинка под зад, чем у эмиграции — возможности плевать им в тапки?

       — Мы работали там, куда было трудно найти желающих. Разминировали поля во Фландрии, восстанавливали – за копеечную плату, кстати, разрушенные мосты в Бельгии, моряки тралили на переданных англичанами старых тральщиках со снятым вооружением мины в Северном море. Мы участвовали в подъеме и разделке кораблей Кайзера, причем русским было выполнение 40 % самых опасных и сложных работ. Кстати, с нами постепенно стали работать и многие русские инженеры – то ли совесть проснулась, то ли они увидели, что мы – офицеры – можем не только стрелять и пить водку литрами….

    И на копеечной плате скопили миллионы, ага. А есть и пить русским вовсе не надо…

    P.S. Для справки, подъем кайзеровского флота начался только-только в 1924.

       — Нам, Андрюша, было настолько трудно и тяжко, что все последующее уже можно было считать отдыхом. Пока мы разбирали, складировали, топили и совершали сотни других полезных и не очень дел, например, уничтожали германские (и не только) запасы отравляющего газа (сколько наших умерло в страшных мучениях при авариях!), мы многое, как бы это сказать, прибрали к рукам.

    Ну да, ну да, Антанта поголовно идиоты, западные капиталисты считать не умеют, и вообще перед экономическими и бухгалтерскими талантами русского офицерства (отсутствующими) англо-французы полное фуфло… 😉

    Антанта сразу после окончания войны бросилась обирать Германию с такой силой и в таких масштабах, что нам удалось под шумок получить весьма приличные станки, металл и много чего другого. А самое главное, мы перезнакомились с лучшими немецкими инженерами, которые как раз искали, чем бы заняться. Да и кушать они хотели, кстати. Вот мы и предложили им сотрудничество.

    WTF? Вы мировые войны часом не перепутали? Первую там со второй… Никто не вывозил в ПМВ из Германии станков, алло! 

    Главным было то, что Колчак предложил в 24-м попытаться купить несколько германских субмарин и переделать их в грузовые суда. 

    В 1924, единственными субмаринами германской постройки которые еще не были распилены или затоплены были те, что переданы по репарациям союзникам.

        — Так вот: англичане сразу сказали: если хотите жить и – выжить – никаких германских лодок вам не будет. Не хватало им еще, что бы ненавистные «У-буты», которые лишили английский флот ореола непобедимости, попали в руки каких-то непонятных русских…. Ну что ж, не даете – и не надо! Купили английские…..

    Естественно, учитывая что почти все U-boots к 1924 уже пошли на лом.

      — Да так: предложили Адмиралтейству передать нам для коммерческих целей несколько английских субмарин. Из тех, которые поплоше. Да заварить носовую часть так, что бы никакие торпедные аппараты поставить больше нельзя было никогда!

    Угу, англичане, видимо, полные идиоты, и поверили в дурацкую отмазку…

    Коллега, англичане не дураки. Они отлично понимают, что мизерные объемы корпуса ПЛ и плохая надводная мореходность делают ее отвратным грузовозом. Кроме того, "заварить носовую часть так, чтобы ТА нельзя было поставить" можно только во дном случае — залить ее намертво сталью. 😉 Правда тогда ПЛ плавать не сможет, но это мелочи…

    Резюме:

    Извините, коллега Сирин, но как серъезная АИ, это просто смеху подобно. 

    P.S. Или вы все же пишете откровенный трэш в стиле Pirate alert, и никакой серъезности искать не надо. 😉 Тогда к чему эти обоснования? Даешь пиратскую кавалерию на морских коньках! 😉

    •  

      Я продолжу отвечать на

       

      Я продолжу отвечать на Ваши вопросы — творчески и с огоньком 

      • Коллега а давайте обложечку

        Коллега а давайте обложечку для вашей работы придумаем? 

        •  
          Обложку уже разрабатывает

           

          Обложку уже разрабатывает художник, в ближайшее время выложу. Я с издательством говорил — похоже, это может потянуть на полноценное произведение (сказали, что "очень свежо и незамыленно, но жестоко и много мата" — )

          Обложку выложу через чуть времени

          Короче, неожиданно как то сам увлекся

  2. Коллега Sirin, можно вам тут
    Коллега Sirin, можно вам тут сбросить наметки одной идеи на тему, белоэмигрантов.

  3.  Т.е. короче говоря — никаких

     Т.е. короче говоря — никаких объяснений от вас так и не последует, n’est par? 😉 Только не надо про то, что "объяснения в тексте, вы их просто не увидели". В тексте не объяснения. В тексте лузлы.

    Коллега, ну признайте же, наконец, что вы просто хотели написать эпичный трэш с русскими пиратами на морских поньках субмаринах, и пририсовать к нему пару красивых самолетиков. 😉 Честно, это проще, чем выдумывать неадекватные объяснения.

    •  
      Коллега, Вы как всегда

       

      Коллега, Вы как всегда торопитесь, причем сразу хотите получить () ответы на вопросы, которые я тоже ищу. Через неделю в вашинге кое-что уточню и "покопаю".

      На самом деле, я придумал много меньше, чем Вы думаете. Просто это не особо совпадает с Вашими представлениями о жизни. Это ничего — так бывает. Не горячитесь. Я тоже ищу ответы на вопросы.

      Понимаю, что конь… боевой пони бьет копытом и рвется в бой — это хорошо!

      Для понницы выделен центр наступления 

  4.  Коллега, Вы как всегда

     Коллега, Вы как всегда торопитесь, причем сразу хотите получить () ответы на вопросы, которые я тоже ищу. Через неделю в вашинге кое-что уточню и "покопаю".

    Ок, я еще подожду. 😉 И еще. 😉 И еще. Я терпеливый.

    Но с условием — если я к моменту написания последней главы так и не получу хоть более-менее удовлетворительного ответа на мои вопросы, то вы признаете, что пишете Pirate Alert! mad in Russia. Ок? 😉

    •  
      Я ищу, коллега. Ищу ответы

       

      Я ищу, коллега. Ищу ответы на вопросы, которых у меня больше, чем у Вас. Ведь стоит допустить одно маленькое изменение, и постепенно "рушится" все, что мы знаем.

      Вот я и пытаюсь разобраться в том, что и как (и кто) планировал, и что могло из этого выйти.

      Уж больно много всего напридумывали потом, после главных событий.

  5.  Рекомендую, коллега,

     Рекомендую, коллега, попробовать сначала ответить на фундаментальный вопрос: где взять бабло в кол-ве, достаточном для

    — перевозки N килохуманов на расстояние over 9000 км

    — обустройства этих килохуманов в, откровенно говоря — пустом месте, причем с таким рассчетом, чтобы они там могли заниматься чем-то окромя вопроса "что бы пожрать?"

    — соорудить для этих килохуманов хоть самую первичную инфраструктуру, позволяющую НАЧАТЬ строительство более-менее конкурентоспособной хоть по мелочи экономики…

    😉

    Честно, в сравнении с предстоящим каторжным трудом на архипелаге Бисмарка, перспектива работать таксистом в Париже покажется привлекательной даже самым рьяным патриотам. 

    •  
      Во первых — добираются

       

      Во первых — добираются постепенно и сами, помогаем $-ми с дорогой. И только.

      "Пожрать" там вполне можно. Кстати, "рядом" Сингапур, Рабаул и прочие места, где "не все так плохо".

      Юж. Корея строилась тоже, надо сказать, на "почти пустом месте" (ну не совсем, конечно), но — бех своих ИТР-ов и более-менее приличного раб.класса.

      Золото Колчака — я допустил — не утеряли, а вывезли, причем не только его (вместе с Колчаком).

      Климат там, кстати, "зашибись" — после Сибири-то… рай

      И кто такие (что такое) килохуманы? с марихуаной никак… того… а то ежели да, то — поторгуем! На п/k как раз возить

  6.  Коллега Sirin.
    Увы область

     Коллега Sirin.

    Увы область Новой Гвинеи и архипелага Бисмарка стала бы могилой для для белых эмигрантов. И какие шесть миллионов народа, какая развитая экономика за 17 лет, самое большее 100-200 тысяч выжиыших и аграрная страна с зачатками производства.

    Это же не фэнтази с волшебниками.

    Для Fozeppelina.

     Вы мировые войны часом не перепутали? Первую там со второй… Никто не вывозил в ПМВ из Германии станков, алло! 

    Интересно как же тогда оборудование по производству немецких винтовок и пулемётов и боеприпасов к ним оказались в Польше и Чехословакии, по моему да же Югославии что то перепало. Кое что вывозилось в малые страны, это факт.

    •  
      Там — на Бисмарке — вполне

       

      Там — на Бисмарке — вполне приличный климат, есть полезные ископаемые и, кстати, нефть. ПО нынешним меркам — чуть, но по тем временам очень даже есть, "что копать".

       

      По поводу станков и оборудования — англичане из Германии получили по репарациям весьма много оборудования, как и французы. А вот с винтовками — Вы правы: целые заводы "перебрались" в другие страны. Кстати, авиаконструкторы тоже.

      Я, кстати, в силу "высоких физических кондиций" бандератов выбрал в качестве основного стрелкового оружия Браунинг M1918 как основное ручное стрелковое оружие.

      ТО, ЧТО НАДО НАСТОЯЩЕМУ МУЖЧИНЕ В БОЮ!

       

      но дальше что будет… Вы удивитесь!

      •  ам — на Бисмарке — вполне

         ам — на Бисмарке — вполне приличный климат, есть полезные ископаемые и, кстати, нефть. ПО нынешним меркам — чуть, но по тем временам очень даже есть, "что копать".

        И долго Вы жили в джунглях. Во время ВМВ болезни на этих островах выкашивали солдат вовсю.

        Коллега что бы что то добывать, надо иметь технику и оборудование, надо иметь знания, надо построить инфраструктуру, надо кормить рабочих и платить деньги до того как добыча начнёт приносить прибыль, это Павка Корчагин мог что то строить в нечеловечиских условиях для всех и без зарплаты, корнет Оболенский вообще работать не будет. Поэтому красные и победили. А если что то начнёт приносить прибыль, то хозяева потребуют вернуть это назад, ну не будут смотреть англы как какие то изгои хапают "ихние" богатства.

        .По поводу станков и оборудования — англичане из Германии получили по репарациям весьма много оборудования, как и французы. А вот с винтовками — Вы правы: целые заводы "перебрались" в другие страны. Кстати, авиаконструкторы тоже.

        Они не перебирались, их отдали англы и франки новым союзникам, Польше, Чехословакии и Югославии ну и остальные участники войны себя не обделили. А причём тут беглецы без родины без флага. У них да же територии нет. Да и всё лишнее оборудование было переплавлено, метал это деньги.

        А конструкторы неплохо себя чуствовали в Европейских странах, никто ведь не попёрся в Азию или Южную Америку.

        Я, кстати, в силу "высоких физических кондиций" бандератов выбрал в качестве основного стрелкового оружия Браунинг M1918 как основное ручное стрелковое оружие.

        Ну а с чего физические кондиции такие, что клоны гвардейцев-гренадёров, не думаю что бы дворяне и интелегенты были физически развиты.

        Кстати уж ежли такие сильные, лучше Льюис, машина более обкатаная, с большим магазином, и скорострельная. А у Браунинга при длительной стрельбе задержки начинались из за нагрева пружины, бельгийцы на своём пулемёте первые додумались в приклад её запихать. самозарядки же сразу же забраковали.

        Думаю для подлодки уж лучше МП-18.

         

        •  
          Врать не буду, в собственно

           

          Врать не буду, в собственно джунглях не жил. Но, надо сказать, они там и не везде, вообще-то. Весьма много места для приличного строительства и жизни. Ведь во время войны солдаты ползли туда, где враг — а он, "родимый", имеет тенденцию прятаться.

          Я почему про рабство (хоть и не особо масштабное) говорил? Потому, что работать, все-таки, придется. Да, из Оболенского надсмотрщик лучше, чем шахтер.

          Ну, учтем.

          Кстати, какие хозяева у арх. Бисмарка? Я предложил к рассмотрению вариант, когда эта бывшая германская колония передана белым. Кайзер попросит?

          Насчет оборудования — я постулировал, что золото Колчака осталось у белых. И не только это золото. Купить можно все, а оборудование — после ПМВ — вообще легко.

          Что касается "хорошо чувствовавших себя в европейских странах инженеров"… — хорошо было только в США! И то до кризиса. потом — жопа, причем солидная и долгая.

          И вообще Вы, коллега, рассматриваете белое движение как сборище говна. Таким оно стало через несколько лет после поражения. Если заниматься отстрелом "особо вольных", то вполне можно создать некую касту — назовем это так — людей, способных организовать окружающих разными способами. С одним правилом: если ты делаешь общее дело — тебе можно все.

          Это, конечно, гадко и подло, но по такому принципу построены все примитивные иерархические структура на протяжении последних 4-5 тысяч лет.

          Вы читали мой опус или "критикуем по памяти?" Вообще меня все варианты устроят, конечно.

        • Из майкудука. 06.01.2013 из 21:39

           Но, надо сказать, они там и

           Но, надо сказать, они там и не везде, вообще-то. Весьма много места для приличного строительства и жизни. Ведь во время войны солдаты ползли туда, где враг — а он, "родимый", имеет тенденцию прятаться.

          Коллега, Новая Гвинея до сих пор малоизучена, полезных ископаемых так же добывают не сильно много, и это при современой медицине и технике. А во время войны там основными болезнями были дизентирия и лихорадка, плюс желтуха. Ну и любая царапина превращалась в нарыв. К тому же высокая влажность, горные тропические леса. Инфраструктуру развить очень сложно.

          Я почему про рабство (хоть и не особо масштабное) говорил? Потому, что работать, все-таки, придется. Да, из Оболенского надсмотрщик лучше, чем шахтер.

          И где это рабов они наберут, из папуасов наверно или набег на голандские колонии сделают индонезийцев нахватают. Ну до первого скандала в английском парламенте, после чего работорговец Оболенский будет вздёрнут на виселицу по старому английскому обычаю, а несостоявшихся колонистов отправят самих на каторгу в Австралию или Тасманию. У англичан такой закон действовал с 19 века, сами уже не торгавали и другим не давали. Ну "вербовкой" конечно занимались, но и попалось на этом достаточно. Но то что они позволяли себе, они не позволяли другим.

          Кстати, какие хозяева у арх. Бисмарка? Я предложил к рассмотрению вариант, когда эта бывшая германская колония передана белым. Кайзер попросит?

          Вобще то в 1914 году все германские колонии в этом районе окупировали австралийцы, и прибрали к себе. Так что ни кайзер ни английский монарх их никому подарить не сможет, это подмандатная територия Лиги Наций. А Вы там собираетесь рабство учредить.

            Насчет оборудования — я постулировал, что золото Колчака осталось у белых. И не только это золото. Купить можно все, а оборудование — после ПМВ — вообще легко.

          А долги у Колчака не остались, вот только засветятся деньги и их быстренько вытрясут. Да и какое мирное оборудование валом лежит в послевоенной Европе, как раз наоборот. Оружия и боеприпасов полно, а вот гражданских вещей нехватка. Вся промышленность была направлена на военные нужды, да же метал в цене подскачил ого-го.

          Что касается "хорошо чувствовавших себя в европейских странах инженеров"… — хорошо было только в США! И то до кризиса. потом — жопа, причем солидная и долгая.

          Так всё же кто перебрался в Японию или Таиланд, ну может кто из инженеров в Аргентину перебрался и начал там в 20-х годах самолёты строить или танки выпускать, страна не бедная уж, какие нибудь деньжата водятся.

          И вообще Вы, коллега, рассматриваете белое движение как сборище говна. Таким оно стало через несколько лет после поражения. Если заниматься отстрелом "особо вольных", то вполне можно создать некую касту — назовем это так — людей, способных организовать окружающих разными способами. С одним правилом: если ты делаешь общее дело — тебе можно все.

          Коллега, белое движение не однородно, там можно найти и монархистов и демократов, это не только "ваше благородие", это казаки, крестьяне, рабочие. Многие повоевали и за белых и за красных, одни уже не мыслили себя без войны, другие устали от крови. Но обладай они умением организовывать мощное единое общество, обладай они уменеием управлять государством и жить ради идеи большенства их бы не вынесли бы из России. Если кто нибудь попробует отстрелять таких как Анненков, то боюсь сам окажется в могиле. Скольких офицеров порубали его люди и ничего был жив и здоров. И остальные белые кондиатьеры не были склонны к подчинению. Вот красные те да таким девизом пользовались, и то не все, только их потом и зачистили, потому что решали они сами что нужно для "всех любимых и родных". Да и криминальная полиция стран не поймёт высокого порыва, повяжет, а контрразведка возьмёт под колпак. Люди живут не в вакууме. Единственный шанс создать подобие большой колонии и добиться независимости в последующем, это быть полезным какому нибудь сильному государству того времени в нужном месте большой толпой.

          Это, конечно, гадко и подло, но по такому принципу построены все примитивные иерархические структура на протяжении последних 4-5 тысяч лет.

          Как только иерархия устанавливается и социальный лифт не действует, государство быстро раздирается более дееспособными соседями. Слишком много становится моргиналов и тех у кого девиз, что было видели, что будет увидим, а хуже уже не будет.

          Вы читали мой опус или "критикуем по памяти?" Вообще меня все варианты устроят, конечно.

          Да читал Ваши рассказы, но это по моему фентази, где все государства не обращают внимание что делается у них под боком, где мгновенно возникают заводы и инфраструктура, где только одно государство ведёт войну, а остальные боятся дохнуть в его сторону. Где люди просравшие власть и погубившие страну, вдруг проникаются каким то духом ницше, становятся эдакими сверхлюдьми, и строят кастовое общество в с нуля созданом государстве.

          Думаю Вам мои высказывания не приятны, но привык высказывать что думаю. А история Ваша поэтому пишите что считаете нужным.

           

        •  
          Для набора ограниченного

           

          Для набора ограниченного числа рабов на наиболее грязные и сложные работы существуют китайцы, жители множества островов вокруг и… русские. Многие из последних, кстати, вполне могут стать (разными путями) свободными и… остаться.

          Насчет "нарывов" — колонизаторы всегда вели себя простым и эффективным способом: джунгли сводятся путем корчевки (кстати местные жители с удовольствием пойдут за весьма небольшую плату на работу сами), прокладываются дороги вдоль побережья, постепенно на освобожденных площадках появляются поля и поселки. Примеры тому — вся история освоения колоний. Что я тут придумал?

          Задавайте чаще вопрос "как это сподручнее сделать", а не "вы понимаете, что это невозможно?!"

          Ничего не делать — ничего и не получится! Люди осваивали чудовищно сложные места, осушали гигантские болота, строиил города там, где и козы-то дикие не жили.

          Что касается английского отношения к использованию принудительного труда, то в английских колониях это процветало и в ХХ веке. Главное — не демонстрировать это открыто. Не реклама зверств, а показ искреннего желания стать новой вотчиной западного мировозрения. 

          Единственный шанс создать подобие большой колонии и добиться независимости в последующем, это быть полезным какому нибудь сильному государству того времени в нужном месте большой толпой.

          Именно про это я и говорю! Такая страна — США.

          Американцы всерьез рассматривали вариант создания в противовес большевистской России "независимого" анклава под своей эгидой. Не даром Америка признала СССР последней из развитых стран — эти вопросы весьма долго будировались за океаном. Русским не хватило воли и решимости об"единиться вокруг определенной идеи.
           

          Я допустил возможность такого об"единения. Не верите в его возможность? Ваше право.

          Маргиналы появляются от бедности. А еще от невнимания к людям. Что касается баек о социальных лифтах, то надо понимать, что их эффективность определяется их необходимостью для власть имущих. Не более. Либеральные сказки — не мое, пардон.

          Надо верить в свой народ!

          И по больше жесткости в сочетании со щедрой наградой.

           

          Что касается невнимания "соседних стран" к тому, что происходит у них под боком, то Вы, как и наш дорогой коллега Фонцепеллин, путаете моралитэ сегодняшнего дня с 20-30 годами прошлого века. Там такие вещи допускались, как, например зверства итальянцев в Эфиопии и чудовищные преступления японцев в Китае. Да и еще много чего.

           

        • Из майкудука. 08.01.2013 из 00:44

           Для набора ограниченного

           Для набора ограниченного числа рабов на наиболее грязные и сложные работы существуют китайцы, жители множества островов вокруг и… русские. Многие из последних, кстати, вполне могут стать (разными путями) свободными и… остаться.

          Ограниченого количества, это сколько два-три человека или пару миллионов. Ну китайских кули можно навербовать, но нужны деньги, хотя бы для аванса кули и взяток чиновникам, затем деньги на перевоз и кармёжку, жители островов увы не свободны, они граждане какого либо государства, хоть и бегают голышом, а русских Вы где отловите, представляю, по всей Европе бегают кавалергарды и отлавливают русских рабов.

          Насчет "нарывов" — колонизаторы всегда вели себя простым и эффективным способом: джунгли сводятся путем корчевки (кстати местные жители с удовольствием пойдут за весьма небольшую плату на работу сами), прокладываются дороги вдоль побережья, постепенно на освобожденных площадках появляются поля и поселки. Примеры тому — вся история освоения колоний. Что я тут придумал?

          Задавайте чаще вопрос "как это сподручнее сделать", а не "вы понимаете, что это невозможно?!"

          А никто и не говорит, что это невозможно. Если у Вас имеются деньги (ну мифическое золото), и их не забирают за долги, тогда на подлатаных русских пароходах, которые не успели продать, вы завозите первые 10 000 человек, это поверьте очень много для тонажа русского флота в эмиграции. Вы так же вербуете 10 000 кули, добрые спонсоры "антантщики" помогают Вам закупить провизию в Австралии и доставлять её, с военных складов русским выдаётся разное снаряжение, как то шанцевый инструмент, палатки, обмундирование бесплатно, закупается и доставляется техника, а местные плантаторы за умеренную плату помогают постичь тонкости земледелия не видя в Вас конкурента.

          На разведку месторождения отправляется 1000 человек, 70% погибают, но остальные всё же сумели найти месторождения золота, меди, серебра, никеля и нефти. Начинаем добывать золото, это единственное что можем вывезти сразу и по тропам.

          Остальные колонисты расчищают джунгли и строят дома, попутна помирая от болезней, в следующем году завозите ещё 10 000 человек и столько же кули. Начинаете разбивать плантации, а пока закупаете продукты, если деньги не кончались. И так в течении 15-20 лет, затем следует ВМВ, и колония получает по полной от японцев, затем востановление, и к 60-70 годам упорнейшего труда колония имеет 6 миллионов жителей и развитую (ну относительно) промышленность и независимость. Это самые радужные перспективы, при обсалютном везении. Ну и пятилетки в три года будут выполнять, рабы на такое не способны. 

          Кстати в Папуа Новая Гвинея горы от 1000 до 4000 метров, поросшие джунглями, реки не судоходны.

          Именно про это я и говорю! Такая страна — США.

          Вы ничего не напутали, США придерживается в то время доктрины Монро. И какое отношение земля австралийцев вдруг стала вотчиной США, да и не супер держава это в то время.

          Американцы всерьез рассматривали вариант создания в противовес большевистской России "независимого" анклава под своей эгидой. Не даром Америка признала СССР последней из развитых стран — эти вопросы весьма долго будировались за океаном. Русским не хватило воли и решимости об"единиться вокруг определенной идеи.

          Ну да в джунглях Новой Гвинеи, и то что у США были притензии к СССР не значит что они были в противостоянии, торговля (вернее контрабанда) на дальнем востоке пёрла вовсю.

          К тому же если одна из партий поддержит пиратов и работорговцев на следующих выборах она окажется в пролёте.

          Я допустил возможность такого об"единения. Не верите в его возможность? Ваше право.

          Почему, чудо иногда случается.

          Маргиналы появляются от бедности. А еще от невнимания к людям. Что касается баек о социальных лифтах, то надо понимать, что их эффективность определяется их необходимостью для власть имущих. Не более. Либеральные сказки — не мое, пардон.

          А Вы не скажите, почему люди в СССР дрались с упорством в ВОВ кокое не встречалось нигде, ведь не за что вроде бороться, про комисаров за спиной каждого не верю почему то. А за будущее детей и внуков, потому что любой при настойчивости мог продвинуться если не на вершины, то уж стать дипломированным спецом запросто. А если нация начинает исповедовать лозунг "живи настоящим", она обречена.

           Надо верить в свой народ!

          В народ верю в тех кто сотни лет гнобил народ, а потом бежал от него, нет не верю.

          И по больше жесткости в сочетании со щедрой наградой.

          Ага типа дополнительная пайка в концлагере, скажите что это не щедро.

          Что касается невнимания "соседних стран" к тому, что происходит у них под боком, то Вы, как и наш дорогой коллега Фонцепеллин, путаете моралитэ сегодняшнего дня с 20-30 годами прошлого века. Там такие вещи допускались, как, например зверства итальянцев в Эфиопии и чудовищные преступления японцев в Китае. Да и еще много чего.

          У Вас есть 4-6 линкоров, 15-30 крейсеров и до сотни эсминцев с полусотней подлодок, миллионная армия способная создать проблемы в Европе или Азии.

          Ну тогда живите на територии Великобритании, осваивайте джунгли и слушайтесь своего монарха и его представителей. Ну не подарит вам никто землю для нового государства, зачем тратить землю.

           

        •  
          Браво — Вы сами и описали

           

          Браво — Вы сами и описали мне все то, что и как должно быть. Подрихтую, ускорю, некоторый "оживляж" и история героического освоения Гвинеи готова 

          Что касается США в то время, то это страна, которой все должны после ПМВ. Так что в определенном смысле — очень супер, причем более чем мирная и толерантная (по меркам того времени, конечно). А еще — с колоссальным промышленным потенциалом, далеко превосходящим по ряду параметров весь мир вместе взятый, при этом в тисках кризиса перепроизводства и огромными свободными мощностями.

          При чем тут СССР и его борьба? А куда делись-бы? Не стали бы бороться — всех перебили бы. Ни за какое будущее они не бились — хватит, коллега, этой трескотни. Боролись за выживание, и только. А насчет "любой мог продвинуться если не на вершины, то уж стать дипломированным спецом запросто" — то я Вам так скажу:

          во-первых не всякий способен получить высшее образование (я много лет пропреподавал и , поверьте, хорошо знаю среднеинтеллектуальный уровень). Отсюда, точнее из этого заблуждения и последовало появление огромной армии "советских инженерОв", которые по своему уровню мышления и подготовки вполне подошли бы к операторам машинного доения, и не более.

          во-вторых (Вы уж не обижайтесь), но мечта стать дипломированным спецом характерна для, скажем так, людей, желающих вырваться из своего окружения куда-то вверх, достигнуть чего-то особого, отличающего из от окружающих. А не стремление к реализации некоей мечты, стремления к самосовершенствованию. Короче, "хочу вырваться из пролетариев и пойти в инженерА".

          Для среднего советского человека описанная Вами перспектива действительно, была пределом возможного. Во всем остальном мире это была лишь одна из первых ступеней. Вообще главное и самое перспективное в жизни — материальная и моральная независимость, получение возможности жить так (и где), как хочешь и заниматься чем угодно. А описанное Вами это, как бы помягче… Убого это. Хрущевка, "Москвич", геморрой и пенсия в 92 руб.

          Не моё.

           

          Насчет "гнобил народ" — ну да, было дело. Только этот "гнобитель" единственный, кто страну и развивал хоть как-то. После 17-го появился другой вариант. Посмотрели. И что? И где? Что-ж никто из народа не вышел защищать-то в 91-м? Или хотели других перспектив, помимо диплома инженера?

           Что там у нас про "если нация живет настоящим и умирает?". СССР жил будущим — и умер, причем, по историческим меркам очень быстро. Другие страны много трещат о будущем — но живут настоящим. И живут, заметьте. Если кто-то попробует США (Англию, Германию, Канаду, Францию) занулить и развалить, как СССР — на улицы выйдут  ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ, потому что они будут защищать СВОЕ НАСТОЯЩЕЕ.

          А за "ВАШЕ" будущее и 10 тысяч не вышло

           

          Лично меня устраивает ЛЮБАЯ страна с ЛЮБЫМ мироустройством при условии, что там говорят по русски и возможно заниматься тем, что хочешь. При этом никаких максимумов я не признаю (диплом? Ха! Да уменя их 2 +степень. это мелочь и фигня) вот потому-то в 91-м никто и не вышел: нечего защищать конкретно конкретному человеку

        • Из майкудука. 08.01.2013 из 15:40

           Браво — Вы сами и описали

           Браво — Вы сами и описали мне все то, что и как должно быть. Подрихтую, ускорю, некоторый "оживляж" и история героического освоения Гвинеи готова 

          Ну вот теперь я стану виновником возникновения работорговли в 20 веке.

          Хочу указвть ещё на несколько возможных аспектов начало колонии. В середине 30-х англичане уже поймут что маожет сотворить Япония, ну полностью конечно в будущее не заглянут, но всё же. А русская Новая Гвинея это щит Австралии, а значит можно потихоньку начинать дойку англов на созданиие военной промышленности, вернее финансировании. США подоить на тот же манер. Денег конечно не дадут, кризис, а вот вооружением пусть устаревшим или оборудованием для заводов могут помочь. Ну пару верфей небольших переправят. Героически защищать родину чужими руками европейцы любят. 

          А вобще то самая деятельная обкатка войск могла пройти в Китае, ещё до вторжения японцев, там неплохая мясорубка с 20-х годов.

          Уважаемый коллега, я не против того что люди лишившиеся родины, пусть некоторые виноваты сами в этом, большенство же просто получили чёрную метку от жизни, обретут новую. Понимаю, что отношение к прошлой родине будет не любовью, а уж к правительству СССР так вообще ненавистью, только вот тех кто готов будет гадить бывшей родине будет к счастью не много, в реале например так. Например да же в Испании, с обеих сторон воевали русские эмигранты. Да идея реванша и "спасения" России будет присутствовать, возможно это как раз и будет сплачивающей идеей, вторая основополагающая идея нового государства, это их избранность, после пережитого унижения вне родины они будут истино верить что вот здесь в Новой Гвинеи, они выше всяких там "задохликов" европейцев, а лет через 15-20 когда они наконец создадут нормальную колонию которая станет родиной их детей, где они будут людьми первого сорта а не низшими изгоями, так они вообще решат что они сверхлюди. Только вот к этому времени идея реванша уже может стать нерентабельной, как мировая революция в СССР. Как говориться лучше журавль в руках, чем дятел в жопе. Но эта идея реванша даст возможность подготовить большое количество военно-грамотных и физически развитых воинов. А если ещё с ЧАСТЬЮ папуасов возникнут хорошие отношения, то и отличных профисионалов-джунглей. Единственно что реально могут противопоставить японской угрозе с конца 30-х годов, это подлодки, москитные силы и авиацию, так что акценты можете раставит сами, к тому времени в колонию могут потянуться да же успешные русские инженеры, кризис этому может поспособствовать. На линкоры и авианосцы сил увы не будет. Что до сухопутной армии то большие силы туда японцы перебросить не смогут, можно взять данные по реалу, так что здесь русским-аборигенам особа напрягаться не придётся. Тут да же беспаспортные китайские кули на стороне колонистов. После ПМВ думаю будет неплохое сближением с СССР, но вот только долго это не продлиться, и дело да же не в Фултоновской речи, дело в антиколониальных войнах и востаниях. Кто будет помогать повстанцам и в чьи ряды дружно встанет государство Ново-Гвинейская Россия, думаю гадать не надо.

          Да по флоту бывшей РИ, мобилизованные суда станут опять гражданскими, а из военных всё что крупнее эсминца увы не по карману. Да и эсминцы дороги.

          Так что если ЧТО-ТО из изложеного мною Вам пригодиться, то буду рад, если нет вольному воля, это ваша история.

           При чем тут СССР и его борьба? А куда делись-бы? Не стали бы бороться — всех перебили бы. Ни за какое будущее они не бились — хватит, коллега, этой трескотни. Боролись за выживание, и только.

          Ага и в последние атаки поднимались что бы выжить и прикрывали отход товарищей что бы выжить и под танки со связкой то же что бы выжить. Если бы боролись за выживание, то все старались бы выжить, и пофиг какой ценой. Главное выжить, а ведь хватало и таких. Если бы каждый выживал то давно бы русских не было как и остальных "унтерменшинов".

          во-первых не всякий способен получить высшее образование (я много лет пропреподавал и , поверьте, хорошо знаю среднеинтеллектуальный уровень). Отсюда, точнее из этого заблуждения и последовало появление огромной армии "советских инженерОв", которые по своему уровню мышления и подготовки вполне подошли бы к операторам машинного доения, и не более.

          Образование получить мог всякий если он не идиот и смыслит в том что хочет изучить. Сейчас может получить тот кто или имеет связи что бы поступить на грант, или имеет деньги что бы оплатить учёбу (это опыт по Казахсатану). А я работал со слесарями и сварщиками у которых были "вышак", так вот они могли из кучи металлолома сделать практически всё, быстренько набросав чертёж и прсчитав наскоро расчёты. И все они почему то были рады что отучились в КАР Гу при СССР. И я когда учился так же весомо ощутил разницу между "новоделами" и "совдеповцами" из преподователей. Увы сравнение было не в пользу "новоделов", но это моё личное мнение, ведь многие в нашей группе считали что они менее упёртые и с ними намного легче "договориться".

          Убого это. Хрущевка, "Москвич", геморрой и пенсия в 92 руб.

          Коллега Sirin, после 11 лет литейки и 4-х лет химпроизводства и ещё 5 лет других работ в условиях зарождения и становления капитализма боюсь пенсия в 63 года мне не грозит. А мои пенсионные накопления, 10% от зарплаты, инфляция пожирает намного быстрее чем растут проценты. Так что, кто будет получать мои "накопления" надеюсь смогут купить пузырь что бы меня помянуть. Но это ещё зашибись, из нашего двора тех кто около моего года рожденя + — 2-3 года большенство демократические-капиталистические 90-е просто не пережили. Вы вступили в 90-е с запасом знаний приобретёном в "совдепии", с опытом работы, с знакомствами, а я закончил школу в 1992 году и в 17 лет пошел работать, и выживал без знаний приобретённых в институтах, опыта и стажа работы, без связей которые могли помочь. Мы просто не понимаем друг друга в этом аспекте, как и все люди мы видели жизнь собственными глазами и ощущали её собственной шкурой и душой.

          Насчет "гнобил народ" — ну да, было дело. Только этот "гнобитель" единственный, кто страну и развивал хоть как-то.

          Напоминает одного моего начальника, который давил ЛЮБУЮ инициативу, настаивал на механическом исполнении его указаний, а затем первый орал на весь цех когда случалась беда, "а вы что сказать не могли". Ну если они присвоили себе "право" развивать страну, то гордиться что они хоть как то её развивают уже наглость, чего им и было не занимать.

          Если кто-то попробует США (Англию, Германию, Канаду, Францию) занулить и развалить, как СССР — на улицы выйдут  ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ, потому что они будут защищать СВОЕ НАСТОЯЩЕЕ.

          Ага ещё пара поколений и на улицы выйдут только эмигранты, так как если живёшь настоящим зачем тебе будущее в лице детей и внуков.

          вот потому-то в 91-м никто и не вышел: нечего защищать конкретно конкретному человеку

          Конкретно конкретные люди это толпа, а толпа не может организовываться и действовать осмысленно. Можете назвать вожаков которые пытались организовать сопротивление Ельцину. Только не надо приводить в пример ГКЧП, кучка неудачников сыгравших нужную роль в постановке ЕБеНа.

        •  
           
           
           
          Вы подняли сразу

           

           
           
           
          Вы подняли сразу спектр вопросов, поэтому отвечу по очереди независимо:
           
          — ну, кого-то должны об"винить в работорговле? Вот Вас и назначили. Мне имя какое-нибудь, можно с придуманной фамилией, и я Вам такую историю придумаю… Но потом, конечно, повесим.
          Сами понимаете: международное сообщество… Лига Наций… американский Конгресс…
           
          — вообще насчет конфликта с Японией — это да! Тут я не подумал, а ведь это — наиболее реальный конкурент тут, в Азии. Особенно в Китае, на котором Новороссия только кормиться и может! Тут я Вашу мысль возьму (с поклонами), так как это действительно столкновение не только чего-то материального, но и ментальное. Ведь другие-то европейцы в Азии — хоть застрелись — гости, у них совершенно другое отношение ко всему и японцы – для них (европейцев и американцев) – с одной стороны тоже азиаты, а с другой такие же колонизаторы.
          А вот для русской колонии Япония – враг, как говорится, ростовой. Это мы тут обсуждаем Цусиму, как исторический момент, а в 20-е годы это весьма недалекое прошлое… тут много чего, причем взаимного: если большевики это что-то новенькое, то Новороссия может рассматриваться, как ослабевший «последыш» РИ и отношение к нему (к ней) будет…
          Соответственно, участие бандератов как-то на стороне китайцев вполне возможно и даже, надо полагать, обязательно (вот и чудненько: подраться есть с кем).
          Заодно кое-какие нормальные отношения с СССР выстроятся, а то все «враги! Враги!»… Ну, конечно, только до захвата северного Сахалина.
           
          — насчет поддержки Британии… ну, понимание «устремлений японской военщины» Форин Офис я, как-то не знаю…хотя вот продаже/передача кое-какого вооружения вполне может быть – это вполне в духе англичан, они много кого вооружили в 20-х – 30-х.
          Да, это вполне возможно, тем более, что у «англов» с соседями-голландцами были постоянные торговые трения.
          Верфи, кстати, в районе Сингапура были весьма и вполне: обслуживали очень даже приличные тоннажи английских и голландских компаний. Есть где поучиться и сделать что-то первое, так сказать изучить местную специфику. К тому же в ТОМ климате верфи – это не Питер и даже не Николаев, мягко говоря. И приятнее Порт-Артура.
           
          — что касается отношения к СССР, то никакого (имхо) плохого – а тем более ненависти – не будет. То есть сначала, обкусанная, как подушка, москитами, вся эта белогвардейская банда начнет понимать, что булки не растут на деревьях, а уголь не копают в саду. Да и – как показывает практика – даже среди мерзавцев в эмиграции многие искренне гордились успехами СССР (как оценивали цену – другое дело). Тем более, что с приходом Франклина Делано Рузвельта в Белый Дом вся «любовь» между «последовательными республиканцами» Гардингом, Кулиджем и Гувером побледнеет весьма заметно: в Штатах сильнейшая депрессия, нужны внешние заказы на продукцию промышленности и сельского хозяйства США и, по этой причине, хорошие отношения с СССР и Японией куда как важнее.
          Да и не поверит (никогда) потомок голландских переселенцев в то, что покинувшие свою страну русские действительно хотят скопировать США как образец для подражания. Это не свихнувшиеся евангелисты: Рузвельт прагматик и очень расчетливый человек. Он прекрасно понимает, что несколько миллионов человек ни шиша не смогут противопоставить Красной Армии и никакого реванша не будет.
          Но, правда, бандераты если и не докажут ему обратное, то очень серьезно поколеблют некоторые иллюзии Фон Цеп Рузвельта относительно возможностей небольшого, но очень упрямого, подлого и крайне хладнокровного сообщества.
           
          — относительно спектра возможностей бандератов – тут Вы совершенно (имхо) правы. Субмарины, авиация, москитный флот – да, но с привлечением САМЫХ передовых архитектурных (т.е. компоновочных) решений при создании лодок и, что наиболее важно, методики их применения. В масштабах маленького опытного производства (практически лабораторных) возможна разработка,  создание и даже опытно-коммерческое производство весьма передовых приборов (тем более, что такие "зубры" электротехники как один из создателей телевидения в США Зворыкин вполне может содействовать развитию Новороссии в этаком направлении) но, конечно, никаких супермасштабов ждать не придется. На протяжении нескольких лет под прикрытием «транспортного использования» нескольких первых и единственных в мире транспортных субмарин, будут отрабатываться принципиально новые приемы их применения, а изменения, вносимые в конструкцию, приведут к появлению совершенно невероятных по своим возможностям кораблей, на десятилетия обогнавших мировой уровень судостроения (что я сказал? ).
          Линкоров и авианосцев – шиш, тут Вы правы. А на кой они нужны-то? Систематическое изучение германского опыта подводной войны вполне внимательного читателя могло навести на мысль, что подводные лодки могут использоваться куда как эффективнее… А вот несколько быстроходных авианесущих рейдеров появится (пока, правда, в некоем тумане, как такая херня может быть сделана).
           
          — насчет отношений с аборигенами – да, тут я насчет работорговли погорячился, признаю. С этими-то надо дружить, иначе как-то все усложняется сразу… да.
           
          — насчет после войны…. ну, я пока не представляю себе, честно говоря, этого периода. Раскрою чуть наметки сюжета: бандераты, помимо того, что постоянно собачатся с японцами, в конечном итоге (Сахалин) разругаются с СССР. Но с Германией (гитлеровской), с которой все «вась-вась» с начала 20-х, останутся вполне друзьями (т.е. «приспешники фашистского звериного оскала»). При этом ухитрятся до драки разругаться с голландцами и, «для полного срача» — с англичанами….
          Тут, конечно, мировое сообщество как закричит… нда, только быстро засохнет, так как начнется война в Европе….
          И тут Новороссия … «он возразил мне: джентльмены верят на слово! И тут мне карта как пошла…»
          Дальше, извините, я при всем желании не могу заглянуть. Я ведь о конкретных людях пишу.
           
           
          — насчет «выживания» — тут мы с Вами не поняли друг друга: НАРОД воевал за то, что бы выжить. Весь. Практически уже к концу 41-го иллюзий о жизни при фашистах не питал никто. Ну, почти никто. А вот насчет «прикрыть товарищей» и «бросания под танки»… знаете, я Вам так скажу: мой отец – лично мой – прошел всю войну. Вот так получилось. 6  ранений и контузия. И вот он за всю войну героических подвигов, которые при нем были, вспомнил 2. И то один под вопросом – шибко исполнитель пьян был (кстати выжил). Тут все очень сложно и, как бы это сказать, нервически у нас воспринимается. Массовый героизм, мол. Обычно им, коллега, прикрывается полное отсутствие вменяемого командования. Причем на всех уровнях. Тема это крайне обширная и часто приводящая к крику – да если бы не бросались под танки, то нас бы всех… и т.д. Смею крамольно сказать, что если бы все бросались под танки с гранатами, немцы бы нас поглодали куда сильнее, нежели в реальности. Об этом говорить в России крайне сложно т.к. после известных событий (распад страны и проч.) это все воспринимается как подкоп под «последнее святое». Поэтому я ничего говорить не буду.
           
           
          — по поводу образования сегодня. Как человек до самого последнего времени связанный, скажу вещь крайне крамольную: по сравнению с 80-90 годами дети «из глубинки» получили возможность, благодаря «ненавистному» ЕГЭ, поступить в городской вуз. Правда, по большей части они вылетают, как пробка из бутылки, ежели «не того». За деньги и по протекции идут на «престижные» специальности, но я лично к таким вещам отношения не имею и что там и как… не особо. По поводу технарей – да, приходят, учатся, считаю нынешнюю систему при всех ее недостатках вполне подходящей для сегодняшнего момента. Не могу не отметить, что, если в 80-е разница в подготовке между выпускниками «глубинки» и моего родного Питера была весьма заметна, то сейчас она существенно снизилась. Конечно, уровень ВООБЩЕ школьников… того, но отрадно, что «глубинка» благодаря интернету и вообще информационному полю несколько стала побойчее. Правда на уровне университета разница как была, так и осталась мало заметна.
          Хотя, конечно, ослы-то редкостные попадаются.
          А вообще по поводу цены учебы: сестра жены отправилась учиться в университет в Индию (!) — для меня это был шок. Кстати, там существенно дешевле (у нас семестр что-то 70 тыс, там в пересчете на рубли то-ли 17, то-ли 25) М-да…
           
          Что касается сварщиков и слесарей с инженерным образованием, то мне их жалко. И только.
           
          — насчет конкретных (наших) судеб; если есть такое понимание ситуации, то забиваете на все и занимаетесь организацией собственного дела. Рабочий день 12-14 часов, семидневка, без отпусков. Через 3-4 года что-то может получиться. Образования нет? Тогда 16 часов. Никаких «Альтерхистори», никаких-ничего. С утра и до конца. Компьютер только для работы.
          Жизнь жестока, мой друг. Всякие иллюзии (на ближайшие годы) следует оставить. Только цель и несколько, желательно параллельных, путей ее достижения.
          Что касается образования и связей – да нет, знаете ли, просто я в 93-м поздно вечером отмахался от нескольких гнид, приставших к старому, больному человеку  — просто случайно проходил по той же улице. Он шел после частных уроков. Доктор наук, лауреат госпремии. Вот так зарабатывал на лечение больной жены. После этого я решил, что все: я тут больше не живу, пока не стану достаточно независимым.. И уехал на 4 года, всё и всех бросив. «Там» связи наши и прочее – миф. Там только ты и твое эго. Смотришь в зеркало и видишь его. И видишь, кто ты на самом деле. И вокруг видишь, как мало стоят наши «достижения» и каковы действительные достижения тех, кто работает не «сварщиком с вышкой», а потрясающе грамотным специалистом в своем деле. Кстати, с нетвердыми знаниями – кто с кем воевал в какой-то-там-войне. И вот тогда начинаешь себя грузить по-настоящему. Без… как бы это сказать по мягче… без пиздежа. Просто когда видишь, как с «нуля» 40 человек поднимает проект масштаба всесоюзного за деньги, за которые у нас срать не сядут, а потом, пожав друг другу руки разъезжаются по городам и весям дальше работать в новых проектах – да, это великая страна и великий народ.
          Поэтому не хер плакаться – ноги в руки за трудовой, искать спонсора (кацмана, циркуля), рожать идею и пахать, пахать, пахать.
           
          — насчет начальника – да, тут Вы правы. Тут я что-то не то написал…
           
          — насчет «зачем тебе дети и внуки»; Вы, коллега, простите, но у меня уже, скажем так, несколько католическое, что ли, восприятия понятия «настоящее». Настоящее это ТВОЕ – не светлое будущее для всех — а МОЕ светлое будущее. А мое будущее – это мои дети. Нас – Вас приучили понимать себя и свою жизнь, как часть общей такой судьбы страны. Да, это имеет место быть, однако есть и другое понятие: МОЯ судьба часть судьбы МОЕЙ страны. А не судьба моей страны – моя судьба, понятно? Я не всякую судьбу согласен разделить вместе со страной. Если все побегут стрелять-убивать, грабить и насиловать – это не моя страна и не моя судьба. Это понятно?
          Вообще коллега, не обижайтесь, но заниматься судьбами Родины надо несколько поменьше, чем это принято в сегодняшней России. Когда столько сил уходит на попизделки о политике, не остается сил и времени на то, что бы стать самостоятельным и успешным – а только такие и способны что-то изменить в стране. Без собственного «инструмента», например покупательной способности, влияния ни на что не окажешь. Как и без образования с умением его применять.
          — насчет неорганизованной толпы сюда же. Толпа простограждан и толпа самостоятельных, знающих себе цену ГРАЖДАН – совершенно разные формации.
           
          Вот потому в Англиях-Канадах народ хер чего отдаст. Правда, насчет Франции не знаю – не был, что там, как… Говорят, что пи…ец

           

           

        • Из майкудука. 09.01.2013 из 13:49

           — ну, кого-то должны

           — ну, кого-то должны об"винить в работорговле? Вот Вас и назначили. Мне имя какое-нибудь, можно с придуманной фамилией, и я Вам такую историю придумаю… Но потом, конечно, повесим.

          Коллега а вы часом не следователь, они ведь то же любят такую историю сочинить, что хоть на виселице, хоть на аутодафе. Но меня так просто не возьмёшь, убегу.

          На протяжении нескольких лет под прикрытием «транспортного использования» нескольких первых и единственных в мире транспортных субмарин, будут отрабатываться принципиально новые приемы их применения, а изменения, вносимые в конструкцию, приведут к появлению совершенно невероятных по своим возможностям кораблей, на десятилетия обогнавших мировой уровень 

          Вобще то после начала войны с Японией в 1937 году у Китая очень плохо с морской торговлей, вернее полная блокада. Так что транспортные лодки и болшие транспортные самолёты могут пригодиться. Поставки не только оружия и боеприпасов, но и медикаментов (бонус от благотворительных организаций и миссий), и различных технических средств связи, оптики и т.д. Что будет стиммулировать развитие этих производств. Блокадные силы японцев не обладают мощным ПЛО, и нет полного контроля побережья.

          С этими-то надо дружить, иначе как-то все усложняется сразу… да.

          Со всеми дружить не получится, там что не деревня, то суверенное государство канибалов. Дружить придётся с одними, а воевать с другими, или вернее помогать другим. Зато представте заголовки подмазаных газет, "русские спасают два племени диких но симпатичных, от пяти племён людоедов". Вобщем пусть заодно пропаганде учаться.

          сестра жены отправилась учиться в университет в Индию (!) — для меня это был шок.

          Для меня то же было бы шоком, у нас да же при нынешнем образовании хватает индусов-студентов.

          Поэтому я ничего говорить не буду.

          И не надо, потому что никогда да же не подумаю что мои деды воевали не за своих детей и потомков, мне повезло я их хорошо знаю, и сужу по их делам, а мои бабули сами голодая старались накормить детей. Просто я воспитывался в традиционной семье, со старыми ценностями.

          — насчет конкретных (наших) судеб; если есть такое понимание ситуации, то забиваете на все и занимаетесь организацией собственного дела. Рабочий день 12-14 часов, семидневка, без отпусков. Через 3-4 года что-то может получиться. Образования нет? Тогда 16 часов. Никаких «Альтерхистори», никаких-ничего. С утра и до конца. Компьютер только для работы.

          Видел я таких целеустремлённых, те кто остался людьми так и перебиваются между нормальным и бедным, не лучше и не хуже меня сейчас, не имеющего своего дела. Те кто немного поднялся, стали таким г-ом, что не здороваюсь сними, были те кого раздавили, и случалось что люди из общих знакомых. А многих просто раздавили тогда когда их бизнес понадобился тем кто имел более сильный клан.

          Так что не будем об этом, каждый видит жизнь своими глазами, я это уже говорил.

          Настоящее это ТВОЕ – не светлое будущее для всех — а МОЕ светлое будущее. А мое будущее – это мои дети. Нас – Вас приучили понимать себя и свою жизнь, как часть общей такой судьбы страны. Да, это имеет место быть, однако есть и другое понятие: МОЯ судьба часть судьбы МОЕЙ страны. А не судьба моей страны – моя судьба, понятно?

          И это наслышался, красивые рассуждения, только по жизни рассуждениями и заканчиваются.

          Толпа простограждан и толпа самостоятельных, знающих себе цену ГРАЖДАН – совершенно разные формации.

          Уважаемый коллега, а я вот по психологии учил, что толпа професоров ничем не отличается от толпы грузчиков. Ну разве физическая мощь другая, неужто врали и в книгах неправду писали.

        •  
          Что-то я не понимаю: а

           

          Что-то я не понимаю: а разве через СССР в Китай ничего не поставлялось?

          Если так, то, конечно, самый цимес в таком бизнесе! Круто!

          Ну насчет воевать-помогать у русских завсегда получалось Особенно разосраться… Впрочем, где дикари — там и дикарки.

          Насчет общих рассуждений — хрен с ними. Скажу только, что если человек гавном был, то из него это полезет при успехе. Да и в любом случае вылезет.

          Понимаете, уважаемый коллега, какая штука: толпа советских профессоров, действительно, не отличается от толпы грузчиков (только крикливостью) — такие же наемные работники "от з/платы до з/платы".

          а вот нормальных, знающих себе цену профессоров вы так просто вообще в толпу не соберете — они просто уедут, если будет "не так". Что, собственно, и случилось в России.

          Толпу достаточно просто собрать из несамостоятельных экономически людей. Да они и сами довольно просто собираются. У самостоятельных другие способы отстаивания своих интересов. Нынешней росвласти крупно повезло, что за рубежом кризис и особо не раз"ездишся… но это, судя по всему, ненадолго…

           

        • Из майкудука. 09.01.2013 из 16:54

           Что-то я не понимаю: а разве

           Что-то я не понимаю: а разве через СССР в Китай ничего не поставлялось?

          СССР мог поставить в нормальном количестве зенитные автоматы, бинокли, рации, медикаменты. Что то не вспомню такого. 

          Если идёт так же торговля с Японией, а сырьё ей ох как нужно, то японцы будут в капкане.

          Что до папуасов, то они враждуют между собой с эпохи потопа, у них соседнее племя людьми да же не считается, но они это не из за нацизма, а наверное для успокоение души. Ну никак не получится быть сразу со всеми ласковыми, скорее получится что злыми со всеми. Придётся выбирать из тех кто хотя бы признает за поселенцами право на то что будут иногда указывать им что делать и теми кто это правило не признаёт да же на 1%. Ну сам не хочу бодаться с канибалами жрут друг друга и приятного апетита, но не могу ничего придумать. Да же незабвенный Миклухо-Маклай и тот лавировал на грани. Не поддержишь племя в войне с другим племенем будешь плохой. Поддержишь, плохой для других.

          Понимаете, уважаемый коллега, какая штука: толпа советских профессоров, действительно, не отличается от толпы грузчиков (только крикливостью) — такие же наемные работники "от з/платы до з/платы".

          Сам эксперементы не ставил, но зарубежным психологам приходиться верить.

          Видел только как толпа довольно культурных людей быстро превращается в стадо. Но с зарубежными в большом количестве не встречался, а единичные экземпляры оставляли разное впечатление.

          Нынешней росвласти крупно повезло, что за рубежом кризис и особо не раз"ездишся… но это, судя по всему, ненадолго…

          Точно ост-арбайтеры там и спустя 70 лет нужны, теперь только повязки не заставляют носить.

          Скажу только, что если человек гавном был, то из него это полезет при успехе. Да и в любом случае вылезет.

          Вобще то г-но есть в каждом человеке, только кто то выдавливает это из себя, кто то загоняет поглубже, а кто то пользуется этим что бы проложить путь к успеху.

          Просто сталкнувшись с людьми бизнеса и управления вплотную, понял что живут они как в курятнике, клюй ближнего сри на нижнего.

        •  
          Насчет поставок — да.

           

          Насчет поставок — да. Как-то не учел, что самолеты-то поставлялись, а вот остальное того.

           

          Насчет арбайтеров — тут я другое имел в виду. Если бы ситуация экономическая была бы за рубежом другая, властьворующие уже давно испытывали бы дефицит почти во всех областях в специалистах. Он и сейчас есть, но вот с"ехать людям некуда. По рабочим специальностям — да, сейчас избыток везде некоторый есть, кроме России.

          Ну вот Депардье приехал — антимиграция начинается 

        • Из майкудука. 10.01.2013 из 00:31

           Если бы ситуация

           Если бы ситуация экономическая была бы за рубежом другая, властьворующие уже давно испытывали бы дефицит почти во всех областях в специалистах. Он и сейчас есть, но вот с"ехать людям некуда. По рабочим специальностям — да, сейчас избыток везде некоторый есть, кроме России.

          Коллега, Вы говорили, что сейчас пытаетесь востановить производство. Вот с чем столкнётесь так это с недостатком квалифицированных, дисцеплинированных, опытных рабочих. У нас их уже днём с огнём не сыщишь. Кстати в Россию то же многие свалили. И проблема ещё в другом, техника шагнула гигантско вперёд, а старые спецы немало отстали, новых не подготовили.

          Ну вот Депардье приехал — антимиграция начинается 

          Ну что ж все с ним носятся. Ну может свалил он от налогов, и что Россия возродиться, заграница с нами, заграница нам поможет.  

        •  
          Да у нас масштабы не те.

           

          Да у нас масштабы не те. Опытный образец, пара-тройка вариантов, рекламная серия до 10-15 штук, а собственно заказ-изготовление-сборка уже в Китае, конечно. Все остальное уже не рентаб и не бизнес. Тем более, что комплектующие тоже Азия. С ними даже дергаться бесполезно.

          Ага, заграница, как же. Я про Францию ничего не знаю, но по рассказам… там ТАКОЙ ужас…

          Ну пою с чужих слов, конечно, но ведь "дыма без огня…"

          антимигрант-алкоголик… тьфу ты… своих-то…

        •  
          Уважаемый коллега из

           

          Уважаемый коллега из майкудука! Наш горячо любимый уважаемый коллега Фон цепеллин указал мне на некоторые, скажем так, несообразности в моем ответе (выше). Я действительно, несколько спутал времена и нравы. Приношу свои извинения за, так сказать, форму подачи материала.

          Надеюсь, мы с Вами удержимся на зыбкой грани дискуссии и не скатимся в банальный" политсрач". Я действительно убежденный сторонник капитализма (хотя и в СССР мне было хорошо), но готов признать, что есть разные модели и разным людям нужно разное. Как-то погорячился, наверное

        • Из майкудука. 08.01.2013 из 16:16

           Надеюсь, мы с Вами удержимся

           Надеюсь, мы с Вами удержимся на зыбкой грани дискуссии и не скатимся в банальный" политсрач".

          Нэт, всё кровный мэсть, война и до победного концу или правильней кончика, ну и далее по класике. 

          Уважаемый коллега Sirin. Лично я не заметил ничего оскорбительного ни в одном Вашем коменте, надеюсь и мои "докапывания" до Вашей альтернативы принисли хоть минимальную пользу.

          Приношу свои извинения за, так сказать, форму подачи материала.

          Извинения принимаю, но за что они не понимаю, как в анекдоте "я понял что они пересекаются, но почему они не пересекаются". Если что наговорил лишнее так же извиняюсь.

          Я действительно убежденный сторонник капитализма (хотя и в СССР мне было хорошо), но готов признать, что есть разные модели и разным людям нужно разное.

          Так удачи Вам в развитии своего бизнеса и что бы никогда не разочароваться в капитализме.

          Только рабочих не обдирайте и не обманывайте. А то в качестве наказания попадуться вроде меня. И будут смотреть спокойно как начальник с ума сходит, и размышлять, "сказать почему производство не идёт или пусть ещё побесится".

           Как-то погорячился, наверное

          Горячность мужчине не порок, порок когда люди внаглую врут, ещё хуже когда оговаривают других.

          Да и горячность в спорах в наших краях, это когда аппанент в 40 градусной горячности, в ответ на вполне культурные (ну возможно высказанные иногда в нецензурной, но крйне доступной форме) аргументы, пытается запустить в голову убойным аргументом в виде пустой бутылки. Боюсь и Вам таких граждан приходилось видеть.

          Так что главное, что все живы.

        •  
          Спасибо, что без конфликта

           

          Спасибо, что без конфликта (на нашем сайте дорогого стоит — ) а то коллега Фон предсказал, что начинаю политсрач…

          Что касается рабочих…

          Слюшай! Так нэ надо! Ти гавары, какда нэ так дэлаим — да?!

          Если серьезно, то фирма — увы! — опытное производство практически закрыла…. так что теперь практически только НИР… и рабочих — хир. Правда как раз сейчас вписание в новую тематику… (где, б…ь, станки? где, б…ь, оборудование? где б…ь, оснастка?)  все продали ранее. н-да.

          Так что обидеть рабочего не получится: теперь его заводить еще придется…

        •  
          Государства действительно

           

          Государства действительно (кроме СССР, которому "до всего есть дело") стараются не обращать внимание на то, что происходит у них под боком. Правда, при этом следует им помочь "не замечать", что, кстати, не дорого.

          Единственный шанс создать подобие большой колонии и добиться независимости в последующем, это быть полезным какому нибудь сильному государству того времени в нужном месте большой толпой.

          Я как раз и указал на "сильное государство", которому нужно быть полезным. Это — США. Именно то, что Вы и сказали.

          Именно с США в реальности велись разговоры-переговоры о создании микроРоссии по "образу и подобию США".

          Вы не особо внимательно прочитали. Впрочем, спасибо и на этом

        • Из майкудука. 07.01.2013 из 04:32

           Государства действительно

           Государства действительно (кроме СССР, которому "до всего есть дело") стараются не обращать внимание на то, что происходит у них под боком. Правда, при этом следует им помочь "не замечать", что, кстати, не дорого.

          Пока делают что они говорят, то да. Ну какое дело было Англии до торговли Португалии и Бразилии "чёрным деревом" в середине 19 века, не конкуренция, а то что англы сказали что это делать не надо, а кто не послушался тот преступник. И плевать что у стран бывают свои законы. И как Вы собираетесь недорого подкупить всю страну, и в первую очередь Австралию. А как только будут разведаны месторождения и начнётся разработка, ну случиться это чудо, тут же Лига наций потребует прекратить геноцид мирного населения и рабство, и вернёт Новую гвинею под управление "гуманной" Британии в лице Австралии и никакие "помочь не замечать" уже не катит. Хотя да же на стадии разведки в джунглях при первых же столкновениях с папуасами начнуться вопли в демократических газетах, ну любят они соринку из глаза удалять при помощи топора. К тому же там проживают граждане Великобритании и других стран, их Вы то же в касты загоните, так это прямой суицид государства.

           

          Я как раз и указал на "сильное государство", которому нужно быть полезным. Это — США. Именно то, что Вы и сказали.

          Именно с США в реальности велись разговоры-переговоры о создании микроРоссии по "образу и подобию США".

          Ага и где Вы видели работорговлю в США в 20-ом веке. И где Вы видели касты в США, тогда будете строить демократическое общество. И где это амеры пиратствовали на морях в мирное время в 20-ом веке. Но амерам куча не приспособленных к нормальной жизни людей не нужна. А уж в Новой гинее тем более.  И каким боком територией Австралии, а по сути Великобританией вдруг распоряжается США.

          Если уж кому понадобиться независимое государство способное создавать шухер, так это противникам амеров, но только в Южной америке. Конкуренция там шла жёсткая, вот и не помешает англам или франкам небольшое воинственое государство-сателит. Которое может и нужное правительство посадить, и нужное сохранить.

           

        • Вадим Петров 06.01.2013 из 21:49

          Да читал Ваши рассказы, но

          Да читал Ваши рассказы, но это по моему фентази, где все государства не обращают внимание что делается у них под боком, где мгновенно возникают заводы и инфраструктура, где только одно государство ведёт войну, а остальные боятся дохнуть в его сторону. Где люди просравшие власть и погубившие страну, вдруг проникаются каким то духом ницше, становятся эдакими сверхлюдьми, и строят кастовое общество в с нуля созданом государстве.

          В общем то, именно нечто подобное и было в реальной истории. Это наши в Парагвае. Правда там они вписались в уже имевшуюся структуру. Здесь же коллега Сирин, на мой взгляд, выбрал очень неудачно место и способ. Как раз учитывая, что собрались проигравшие, многим из которых было уже нечего терять, но при этом имевшие уникалльный опыт. К примеру, та же "волчья сотня" Шкуро. Так вот, используя интерес и возможности Испании, а также общую ситуацию в Европе, можно было вполне успешно штурмануть Гибралтар и опираясь на его запасы, значение и неформальную поддержку Испании, выторговать свое особое положение в мире.

        • Из майкудука. 07.01.2013 из 04:42

           Правда там они вписались в

           Правда там они вписались в уже имевшуюся структуру. 

          Ага наёмники называются, так и немцы там вписывались в структуру армии, только вот государство они не строили. А так же вписались в иностранные легионы Испании и Франции.

          К примеру, та же "волчья сотня" Шкуро. Так вот, используя интерес и возможности Испании, а также общую ситуацию в Европе, можно было вполне успешно штурмануть Гибралтар и опираясь на его запасы, значение и неформальную поддержку Испании, выторговать свое особое положение в мире.

          Ага Испания попрёт заради сотни суицидников против Британии, нет там идиотов нет. И какие это у него уникальные возможности. Ну прямо ниндзя из амерских фильмов. Ну случиться чудо, поможет им старик Хотабыч, возьмут Гибралтар, так кто же с ними переговоры вести будет, для начала с их семьями поступят как с семьями буров, затем или обманут или возьмут штурмом, причём вперёд могут погнать штрафбат из таких же эмигрантов, что бы те доказали свою лояльность. Далее начнётся травля всех эмигрантов. 

        • Вадим Петров 07.01.2013 из 10:41

          Ага наёмники называются, так

          Ага наёмники называются, так и немцы там вписывались в структуру армии, только вот государство они не строили.

          … речсь шла не о государстве, а "проигравших и вдруг ставших суперменами …"

           

          Ага Испания попрёт заради сотни суицидников против Британии, нет там идиотов нет. И какие это у него уникальные возможности. Ну прямо ниндзя из амерских фильмов.

          У кого, у него? Коллега оперирует цифрами в млн. Насколько я понял, речь шла о некой идее, овладевшей умами НОВЫХ руководителей белого движения, которые вместо братоубийственной войны озаботились новым местом под солнцем. Если задействовать разведку, тех кто уже уехал и нашел своем место на Западе, не желая учавствовать в гражданской войне, операцию можно было подготовить. И потом, о какой сотне идет речь? Испания до сих пор мечтает вернуть контроль над Гибралтаром, а тут такая сила и всегда можно сказать, это не мы, а они сами …:

          "К середине февраля 1921 года в тунисский порт Бизерта прибыла вся эскадра — 33 корабля, включая два линкора "Генерал Алексеев" и "Георгий Победоносец", крейсер "Генерал Корнилов", вспомогательный крейсер "Алмаз", 10 эскадренных миноносцев, 3 подводные лодки …"

          А сколько уже само разбежалось, которых можно было организовать и направить?

        •  
          Да! Вот про русский флот-то

           

          Да! Вот про русский флот-то я и забыл! А сколько еще кораблей и судов можно было от большевиков угнать-то! 

        • Вадим Петров пишет:
          … можно

          [quote=Вадим Петров]

          … можно было вполне успешно штурмануть Гибралтар…

          [/quote]

          Зачем избирать столь сложный и затратный способ самоубийства? Почти у всех есть оружие, могут просто застрелиться….

        • Вадим Петров 06.01.2013 из 22:05

          Зачем избирать столь сложный

          Зачем избирать столь сложный и затратный способ самоубийства? Почти у всех есть оружие, могут просто застрелиться….

          … ну во-первых, так делать нельзя. Во-вторых, именно по той причине, что и в голову почти никому не прийдет, могло и получиться. Народу умного и знающего хватало, терять нечего, ресурсы есть. Все веселее, чем ваш совет …

        • Вадим Петров пишет:
          … Все

          [quote=Вадим Петров]

          … Все веселее, чем ваш совет …

          [/quote]

          Самое весёлое, после провала агрессии, будет охота на бешеных собак (правда не для самих собак).

  7. Рекомендую, алтернативная

    Рекомендую, алтернативная история белоэмигрантов (с могуществом. военной силои и т.д. и т.п.):

    http://lib.rus.ec/b/323657

     

  8.  Интересно как же тогда

     Интересно как же тогда оборудование по производству немецких винтовок и пулемётов и боеприпасов к ним оказались в Польше и Чехословакии, по моему да же Югославии что то перепало. Кое что вывозилось в малые страны, это факт.

    Эм… а ничего, что солидные куски Польши когда-то принадлежали Германии, а Чехословакии — Австро-Венгрии, нет? 🙂

    •  Эм… а ничего, что солидные

       Эм… а ничего, что солидные куски Польши когда-то принадлежали Германии, а Чехословакии — Австро-Венгрии, нет? 🙂

      Ух ты а наверное не занл что Данциг стал Гданьском и что отошёл к Польше, как и Познань. Вот только оборудование на заводах расположеных на их територии оставалась собственностью Германии, пока на него не нложила лапу комиссия победителей.

      В 1921 году в соответствии с Версальским договором от 28 июня 1919 года немецкие заводы Mauser передали Польше порядка 1000 станков в счет репараций, которые были установлены на оружейном заводе в Варшаве.

      Только этим не ограничились.

      Так были «демилитаризованы» заводы в Оберндорфе-на-Некаре (будущий Mauser-Werke A.G), в Вюртемберге, в Берлин-Борзигвальде (главный довоенный производитель пистолетов «парабеллум», завод DWM), частично — завод «Sauer & Son» в Зуле, «BerlinLubecker Maschinenfabrik» в Любеке, «Feinmechanische WerkeGmbH» в Эрфурте, «GustloffWerke» в Веймаре. Часть станков и оборудования с этих заводов (сборочные линии, гидравлические прессы, лабораторное оборудование), а также задел комплектующих, достаточный для производства сорока тысяч винтовок, были вывезены в Чехословакию (на завод «Zbrojovka Brno», начавший выпускать винтовки Маузера для чехословацкой армии). Ещё часть — в Югославию (в Крагуевац, на «Voini Techniki Zavod», после Второй мировой ставший заводом «CrvenaZastava»), которая также начала производить для своей армии вышеозначенные винтовки.

      И это только по стрелковке.

      Кстати в Авст-Венгрии производили Манлихер и калибр был 8мм или нет.

  9.  Во первых — добираются

     Во первых — добираются постепенно и сами, помогаем $-ми с дорогой. И только.

    Т.е. вопрос все тот же: откуда деньги, зин? Проезд на такое расстояние требует денюжек, особенно если с семьями.

    "Пожрать" там вполне можно.

    Что именно? 😉

    Кстати, "рядом" Сингапур, Рабаул и прочие места, где "не все так плохо".

    Т.е. предлагается работать таксистами в Сингапуре и Рабауле?

    Юж. Корея строилась тоже, надо сказать, на "почти пустом месте" (ну не совсем, конечно), но — бех своих ИТР-ов и более-менее приличного раб.класса.

    Южная Корея имела в активе основательно развитую за полвека японцами инфраструктуру (дороги, ЖД, даже заводы и электростанции), капитальные американские инвестиции и over миллионы людей.

    Золото Колчака — я допустил — не утеряли, а вывезли, причем не только его (вместе с Колчаком).

    Ну и на фиг нам Колчак? Толку от него не предвидится. Как администратор он полный нуль, как стратег — чего-то стоит только на море. Полярный исследователь талантливый, не спорю, но полюса рядом не наблюдается.

    Золото — конкретнее, сколько. И сколько придется сразу же отдать в оплату за долги, накопленные белыми.

    Климат там, кстати, "зашибись" — после Сибири-то… рай

    Коллега, это хорошо говорить, с террасы отеля. 😉 А зашвырнуть вас в эти "райские" джунгли в их, так сказать, базовой модификации — взвоете. Влажность, жара, тропические болезни, комаров ничуть не меньше чем в тайге, малярия, рис в качестве основного продукта питания, ядовитые змеи… 

     

    •  
      В Рабауле — был, в

       

      В Рабауле — был, в Сингапуре был.

      Одно слово: климат — супер!!!!!!!!!!!!! 

      •  О Вы были в джунглях, жили

         О Вы были в джунглях, жили там и как долго трудились на плантациях.

        Но я как то больше расположен верить солдатам американской, австралийской и японской армий которые воевали там во время ВМВ. Потери от болезней зачастую превышали потери от огня противника. А это были не "благородия" с интелегентами в придачу, не женщины с детьми, а крепкие парни в основном из сельской местности. Да ещё имели неплохое медобслуживание, ну кроме японцев.

        •  
          Да там мест для жизни —

           

          Да там мест для жизни — море! Причем на порядок лучше, чем в России

  10.  И кто такие (что такое)

     И кто такие (что такое) килохуманы? 

    Килохуман = kilo (тысяча) + human (человек). Т.е. тысячи людей. 😉

  11.  Для справки — стоимость

     Для справки — стоимость приезда в Австралию (ибо прямых рейсов Бизерта-Рабаул ни в то время ни даже сейчас не водится) в конце 1920-ых составляла порядка 30-35 фунтов стерлингов со всеми уплатами и т.д. Это, между прочим, данные русских эмигрантов 😉

    Т.е. на, допустим, 100000 человек придется раскошелится почти на 3 миллиона фунтов. При тогдашнем дико инфляционном курсе, это будет порядка 30 миллионов русских рублей. Надеяться на субсидии не стоит, ибо австралийцам глубоко параллельны все эти русские изыски в Новой Гвинее.

    Да, для справки — до 1922 года со вьездом русских в Австралию вообще сплошные сложности, т.к. действует дискриминационное законодательство.

  12.  P.S. Еще для сравнения —

     P.S. Еще для сравнения — билет третьего класса на "Титаник" в 1912 году стоил 32 доллара. А это всего лишь трансатлантика, никак не Британия-Австралия. Да и цены не стали к 1920-ым ниже. 

    То есть готовьтесь к эпичным тратам на билеты заранее. И это только на билеты. 

  13.  Угу. 😉 Облагороженный,

     Угу. 😉 Облагороженный, кондиционированный. 🙂

  14. Коллега хочу предложить вашим

    Коллега хочу предложить вашим бандератам боевое судно страшной разрушительной силы.

    •  
      Наименование головного

       

      Наименование головного Подводного Крейсера Питер Блядь принято решением Колчака лично 21.1. 1929 года. 

      Господина Сухова наградить былыми контрреволюционными колго шароварами. С кантом и тесьмой святого Аристарха Галапагосского.

    • Зумволт 20-х гг? 

      Зумволт 20-х гг? 

      •  Неа. Гибрид реальных

         Неа. Гибрид реальных проектов и реальных девайсов. Того кучерявого  и более раннего времени.

        • Гибрид реальных проектов и

          Гибрид реальных проектов и реальных девайсов.

          Коллега, весьма хотелось бы знать реальные впечаления от служивших на таких реальных проектах.

          Если по Станиславскому: не верю, чтобы было кучеряво,- мотало дай бог как…

        • Неа. Гибрид реальных проектов

          Неа. Гибрид реальных проектов и реальных девайсов. Того кучерявого и более раннего времени.

          Но смотрится. 

  15.  тов. Сухову: интересный

     тов. Сухову: интересный карапь, на речные мониторы похож, ему бы еще дизель…

    коллеге Сирину: мне в Сингапуре было оч. жарко и влажно, мне лично было бы оч. тяжело работать физически.

    По модернизации ероплана: если моторы брать в Америке, то лучше на Райтовские звезды переводить. 

    •  
      Так здорово! Особенно в

       

      Так здорово! Особенно в сезон дождей; а работать должны вольнонаемные и — рабы.

      Нет, ну если хотите… кайло дайте человеку! Или лопату? 

    • Маловато будет. Тама турбина.

      Маловато будет. Тама турбина. паровая. три штуки.  

      •  Не спрашиваю, на кой хрен их

         Не спрашиваю, на кой хрен их (турбин) аж три штуки, если хватило бы одной, максимум двух, я в кораблях не очень, а какая у него макс. скорость? 

        • Аноним 06.01.2013 из 18:19

           Ну просто это еще не весь

           Ну просто это еще не весь корапь. Дополнительные 13000 тонн немного ниже.

        •  
          Очень даже! Очень!!
          Но это

           

          Очень даже! Очень!!

          Но это — типично боевой корабль… А вот для действий… так скажем, торгово-"специального" характера торпедных аппаратов нужно… максимум 2 штуки кал. 450 мм. Причем не носовые, а… по современной схеме (будем называть их "модернизированными встроенными Джаветского"). А вот в случае войны… там другое решение.

          То есть пушки бандератам потребуются только зенитные.

          А вот корпус очень! Можно "принужить"? Кстати: водоизм, размерения, хотя бы несколько сечений….

          …Ми заплатым золотом!…

        • Аноним 06.01.2013 из 20:04

          В размерах славы и

          В размерах славы и цесаревича. и обводах. Длина порядка 120-130м Ширина порядка 25-27м. Осадка по зеленке 6,5м. Водоизмещение 12500-13500т. Без аппаратов можно втиснуть три турбины.  Если убрать башни ГК можно втиснуть немаленькие трюмы.

        •  
          А снизить до предела

           

          А снизить до предела бронирование, вместо турбин — дизели с электродвижением, аккумуляторов порядка 1800 тонн… а теперь заставить "это" погружаться и — что характерно — всплывать… Слабо?!

          Трюмы что-то порядка 1500 — 2000 т… надо бы — это нижний предел рентабельности.

           

          Вот Вы мне об"ясните, коллега: почему и Вы, и я, и мои приятель — корабел (которого я попросил прибросить что-то такое же), все мы — не сговариваясь — чертаем что-то в стиле броненосцев? Как так? 

           

          И вообще, уважаемый колега: как всегда у Вас — очень к месту и весьма изощренно! (это такой подхалимаж, что-бы продолжили в нужном мне направлении)

          И кстати: Вы тут упомянули, что у Вас на эту тему много набросков? А скоростного авианесущего рейдера — 38 — 40 узлов не более 9000 тонн с 4 — 6 180 миллиметровками нету, случайно?

        • blacktiger63 06.01.2013 из 18:38

           Вах!! Хорош, нечего сказать.

           Вах!! Хорош, нечего сказать. С дальномерами бардак, одно орудие на тумбе пропало, котлы не влезут, однозначно теплоход это, но интересно-ооо.

        •  Ну просто это еще не весь

           Ну просто это еще не весь корапь. Дополнительные 13000 тонн немного ниже.

          Браво! Только: в средней части ТА? Так где место для котлов и турбин?

        • Аноним 06.01.2013 из 18:26

           25 метров ширины.

           25 метров ширины.

        • 25 метров ширины

          А длина ТА

          25 метров ширины

          А длина ТА 8-9 м. Осталось на котлы 7-9 м ширины. 

        • Аноним 06.01.2013 из 18:54

          Рассредоточим, утрамбуем, на

          Рассредоточим, утрамбуем, на худой конец перейдем на дизели. Или укоротим торпеды лобзиком и будем стрелять в упор

  16. Так, география уже разрослась

    Так, география уже разрослась до Новой Гвинеи. Коллега Сирин, Вы все же какое-то объяснение придумайте для такого чуда, как отказ Австралии от уже давно оккупированных территорий? Это все же не часть Соломоновых островов.

    Если же забыть — как минимум до выяснения причин такой благотворительности родины анзаков — то и территории становится резко меньше, и экспортные возможности ужимаются до продукции нескольких плантаций копра и прочей дребедени, и природные ресурсы (кстати, какую нефть и где немцы с голландцами разведали в упомянутой местности?) становятся исчезающе малы.

    Ну и на счет 

    Пришлось «убедить», так сказать, русских богатеев в том, что им придется поделиться мошной.

    и как это можно сделать в цивилизованной европейской стране без участия этой самой страны? И при этом еще и остатся в рамках закона?

  17.  Я почему про рабство (хоть и

     Я почему про рабство (хоть и не особо масштабное) говорил? Потому, что работать, все-таки, придется. Да, из Оболенского надсмотрщик лучше, чем шахтер.

    Вот именно. Поэтому выкиньте все идейки о "миллионах вооруженного народу" и начинайте завозить китайских кули. 😉 

    Ибо рабы вам будут работать с такой низкой эффективностью, что экономика, вынужденная держать на своем горбу орды бесполезных "населенцев" мгновенно уйдет в минус. 

    Помимо этого, сам факт узаконенного рабства мгновенно сделает Пиратию персоной нон грата среди цивилизованных держав, и никакие "ништяки для Конгресса" (которые вы до сих пор не сумели придумать 😉 ) не поможет. В Америке после 1865 года отношение к подобному нервическое. Никакие ништяки от Пиратии (которые вы до сих пор не сумели придумать 😉 ) не ппревзойдут потери репутации.

  18.  И вообще Вы, коллега,

     И вообще Вы, коллега, рассматриваете белое движение как сборище говна. Таким оно стало через несколько лет после поражения

    Таким оно было с самого начала. 🙂 Иначе бы не проиграло так бездарно…

    . Если заниматься отстрелом "особо вольных", то вполне можно создать некую касту — назовем это так — людей, способных организовать окружающих разными способами. С одним правилом: если ты делаешь общее дело — тебе можно все.

    Ве-ли-ко-леп-но. Знаете, кто будет у власти? Толкователи "общего дела", которые будут решать (за некоторую мзду, разумеется), что им является, а что не является. 😉

    Врать не буду, в собственно джунглях не жил. Но, надо сказать, они там и не везде, вообще-то. Весьма много места для приличного строительства и жизни. Ведь во время войны солдаты ползли туда, где враг — а он, "родимый", имеет тенденцию прятаться.

    Т.е. вывод: регион вы совершенно не представляете. А он, надо заметить, будет не лучше той же Сибири. Дикая жара, чудовищная влажность, москиты, ядовитые змеи, лихорадки…

    Даже в 1940-ых годах, после изобретения пенециллина, американцы (!) теряли от болезней больше, чем от японских пуль. Здоровые, полные сил солдаты, которые каторжным трудом на "обсутройстве общего дела" не занимались.

    Вы же предлагаете бросить в эти болота детей, женщин и стариков.

    Не проще ли сразу сдаться красным? Есть некоторый шанс, что все же помилуют.

  19.  Так вот, используя интерес и

     Так вот, используя интерес и возможности Испании, а также общую ситуацию в Европе, можно было вполне успешно штурмануть Гибралтар и опираясь на его запасы, значение и неформальную поддержку Испании, выторговать свое особое положение в мире.

    Затем приходят разъяренные британцы, и выносят в хлам "оккупантов". Я уж не говорю о том, что штурмовать без тяжелой артиллерии Гибралтаркую Скалу — это весьма изощренный способ самоубийства. 

    Так, для справки — один только Гибралтар защищают 14 (!!!) береговых 9-дюймовых установок. 

  20.  Я как раз и указал на

     Я как раз и указал на "сильное государство", которому нужно быть полезным. Это — США. Именно то, что Вы и сказали.

    Повторяю еще раз: США они на фиг не нужны. ЗАЧЕМ? Кроме нелепого утверждения про "наемников" (ибо тут США прекрасно справляются и своими силами)

    Трюмы что-то порядка 1500 — 2000 т… надо бы — это нижний предел рентабельности.

    Да нет, коллега 🙂 Даже если вы приделаете к ПЛ трюмы в 10000 тонн, рентабельной она не будет. По простой причине — мало иметь трюмы, нужно еще иметь иг рузовые люки.

    Если вы знаете, как сделать в прочном корпусе ПЛ грузовой люк размеров сухогруза — напишите колраблестроителям мира. Они над этой проблемой бились десятилетиями. 😉

    • 1. японский «подводный

      1. японский "подводный авианосец" I-400

      2. британская М2 (люк тоже огромный)

       3. "дедушка" "Сюркуфф" — люк тоже здоровущий

      Так что вопросы "большого грузового люка" могут быть решены уже на том уровне техники. Да, это следует признать минимальными размерами, однако для сыпучих, пакетированных грузов и "специальных" (т.е. по сути контрабандных) вполне достаточными. Расположим их горизонтально по две штуки парами над грузовыми отсеками.

      Что касается "экономической бессмысленности": давайте пойдем (на первом этапе) по пути весьма ориентировочной оценки такого важного параметра, каковым является собственно стоимость движения — т.е. затраты по топливу. Итак:

      — подводная транспортная лодка (ПТЛ) "берет" порядка 2 000 тонн коммерческого груза. Это — мало! Однако уточним: сколько требуется топлива, что бы перевозить груз при движении в подводном положении — под "шнорхелем" (кстати, русское изобретение еще ПМВ и известное в Новороссии).

      Двигатель — дизель. Зададимся вопросом: а какой нам нужен, собственно, дизель? И с какой скоростью мы должны идти из п.А в п.Б? В 30-е годы рейсовая скорость транспортов составляла в массе 6-12 узлов. О-кей! — остановимся на цифре 10 (но и 6 — тоже хорошо).

      У подводной лодки в погруженном состоянии есть одна особенность движения: резкое снижение волнового сопротивления. То есть не просто снижения! В надводном положении волновое сопротивление достигает 50 — 60 % общего, а в подводном с глубин, больших половине длины Xв = 0 . (о как!)

      Ну, теория — это хорошо, но мы-то с Вами (старые бандераты, стоявшие у истоков нашего долбоё….го движения) знаем, что лучшая теория — хорошая, матерая практика. И так, заглянем в "практику жизни", причем — для чистоты эксперимента — в недалекое будущее…

      — германский проект ХХI. 2 электродвигателя подкрадывания  обеспечивали малошумный ход со скоростью до 6 уз в течении 48 ч при мощности по 113 л.с.. На время работы — насрать — мы идем на дизелях по шнорхелем. Зададимся вопросом: а какая у нас мощность дизелей? опять же смотрим на аналоги — на этот раз об"ект рассмотрения французский "Сюркуф"

      — 2 дизеля по 7400 л.с. Ого-го! А сколько мощность германских двигателей, обеспечивавших 6 узлов? 2х113= 226 л.с. (заметьте, коллега: лошадиных, не акульих).

      То есть даже при существенном — в 2,5 раза — увеличении подводного водоизмещения нашего Подводного Крейсера мы даже при старых, астматически дышащих французских дизелях постройки 1929 года, будем иметь, судя по всему, вполне приличный запас мощности.

      Какой? — Это мы пока считаем, но уже ясно солидный. То есть свои крейсерские 10 узлов мы, судя по всему, обеспечим. (остается понять, что будем делать при переходе ч/з океан, где волны, как известно, зальют любой шнорхель за раз…)

      Что касается ходкости, остойчивости и кое-каких боевых свойств, то раскрывать некоторые мысли, пока, не буду, дабы внушить вам трепет чудовищностью задач и сложностью их решения, но скажу — перефразируя одного студента (вылетевшего с зачета, как пробка из бутылки): — "Архимед, сцуко, умный был, гнида!"

       

      С люками мы, очень предварительно, разобрались. Теперь заставим "Капитана Бляда" погрузиться…
       

      Надо сказать, что мне очень нравиться предварит. проект коллеги Сухова, но пока никак не удается определить его запас плавучести (коллеги Сухова)

       

       

      • Sirin пишет:
        У подводной

        [quote=Sirin]
        У подводной лодки в погруженном состоянии есть одна особенность движения: резкое снижение волнового сопротивления. То есть не просто снижения! В надводном положении волновое сопротивление достигает 50 — 60 % общего, а в подводном с глубин, больших половине длины Xв = 0 . (о как!)

        [/quote]

        Против чего резкое? Против такового для 6 уз и корабля в длиной в 100м? Так вот ни разу и не сколько.

         

        Вы прикиньте длину корпуса ПЛ с полезной грузопод"ёмностью в 2000т.

         

         

        •  
          Да, действительно:

           

          Да, действительно: уменьшится незначительно, т.к. из-за резкого роста смачиваемой пов-ти на малых скоростях при движении всего корпуса под пов-ю особо и ничего нет… то есть при низких скоростях подводное транспортное судно не имеет пропульсивных преимуществ перед обычным надводным. Ага.

          Но при L/B = 6 ÷ 7 некоторый выйгрыш все равно присутствует. То есть Сухов-то был прав, когда нарисовал свой "крэйсэр"… Если взять для сравнения классический пример с английским "Обероном", то можно видеть, что для роста скорости в 2 раза на поверхности требуется повысить мощность в 8 раз, а для удвоения подводной — в четыре. То есть все равно даже при "классической" для 20-30-х годов форме корпуса можно несколько снизить затраты мощности — где-то раза в два… а при суховской еще что-то наскребем, наверное. Или потеряем. Но башни и все выступающее долой!

          Хотя в те годы… как-то сомнительно, н-да

          "Дойчланд" имел в длину 315 футов при ширине 30 и тащил до Нью-Йорка порядка 500 тонн. Водоизмещение подводное порядка 2000 т. (1880) В вики длина, правда, 65 метров…

          Максимальная заявленная грузопод"емность 700 тонн… но это, похоже, враки. То есть 2000 т будет "таскать" субмарина под 8000 т. Ну, с учетом того, что японская I-400 имела водоизмещение 6560 (до 6665) т, то вполне реально в то время построить. Тем более, что  ранее в 1929-м спустили "Сюркуф"…

          Правда, он поменьше

          Ладненько, будем разбираться дальше. Пока ограничим водоизмещение 10000 т…

        • Sirin пишет:
           Но при L/B = 6

          [quote=Sirin]

           Но при L/B = 6 ÷ 7 некоторый выйгрыш все равно присутствует. То есть Сухов-то был прав, когда нарисовал свой "крэйсэр"… Если взять для сравнения классический пример с английским "Обероном", то можно видеть, что для роста скорости в 2 раза на поверхности требуется повысить мощность в 8 раз, а для удвоения подводной — в четыре. То есть все равно даже при "классической" для 20-30-х годов форме корпуса можно несколько снизить затраты мощности — где-то раза в два… а при суховской еще что-то наскребем, наверное. Или потеряем. Но башни и все выступающее долой!

          [/quote]

          В вашем случае, нет ни какого выигрыша. Для ПЛ водоизмещением около 1000т, двигатель подводного хода имеют мощность не менее 1000 л.с. При этом максимальная подводная скорость не превышает 8-9уз. Т.е. энерговооруженность около 1 л.с./т., что ни сколько не меньше чем у тихоходных купцов.

          Вы хотите ездить на глубине 50-70м., вы представляете себе устройство РДП?

        •  
          Смотрите ттх лодок того

           

          Смотрите ттх лодок того времени. Или Вы описались и вместо 10000 тонн написали 1000? Посмотрите ттх ХХI серии — 2 мотора по 113 лс. А водоизмещение (подводное) 2100 тонн.

          Про 50-70 метров это, пардон, Вы сказали. "Нам" надо до 10 метров но это многовато)

          Как устроено РДП я знаю, даже видел и трогал

        • Вадим Петров 09.01.2013 из 09:57

          Смотрите ттх лодок того

          Смотрите ттх лодок того времени. …

          … коллега, зачем Вам подводные лодки и броненосцы? Вспомните, первые экранопланы носились над Яузой еще в XVII веке. Среди Ваших со-Ратников сотни специалистов по этому уникальному российскому виду транспорта. Да и среди новых со-Граждан у Вас тысячи приверженцев близкого к ним прототипа

          А уж с такими со-Гражданками, Вы эти транспорты будете клепать день и ночь

        •  
          …нравится… 

           

          …нравится… 

        • Sirin пишет:
           
          Смотрите ттх

          [quote=Sirin]

           

          Смотрите ттх лодок того времени. Или Вы описались и вместо 10000 тонн написали 1000? Посмотрите ттх ХХI серии — 2 мотора по 113 лс. А водоизмещение (подводное) 2100 тонн.

          Про 50-70 метров это, пардон, Вы сказали. "Нам" надо до 10 метров но это многовато)

          Как устроено РДП я знаю, даже видел и трогал

          [/quote]

          Так и посмотрите. Если бы сказали Наутилус или Пионер, так и спору бы не было. Вы же пытаетесь оперировать реальными образцами. Так и посмотрите — Декабрист, Ленинец, тип С. При водоизмещении оклоло 1000т двигатели подводного хода около 1000 л.с., скорость подводного хода 8-9 уз.

           

          Вы сами захотели ходить на глубине НЕ МЕНЕЕ половины длины корабля. У выше указанных лодок длина 70-80м, т.е. глубина движение НЕ МЕНЕЕ 35-40м.

           

          Так и представте себе трубу устройства РДП длиной 40-45м.

           

          И это касательно только самой ПЛ. Да же и речи нет о коммерческой нагрузке в 2000т.

        •  
          А я беру для примера XXI

           

          А я беру для примера XXI серию: мощность 226 лс скорость 6 узлов.

          И что?

          Я не хотел ходить на глубине не менее половины. Это — условие снижения волнового сопротивления до нуля. "Нам" придется идти под шнорхелем на 7-8 метрах, макс. 11. Да, не оптимально, зато используем дизели и имеем дальность хода тясячи миль. Для определенных операций это и надо.

          Я рассуждал "в слух", а Вы сделали весьма странные выводы из процесса поиска ответа, а не результата

          Что касается "даже — не даже", то я как-нибудь сам решу, о чем речь может идти, а о чем нет

          "Ограничитель" один — закон Архимеда.

        • Sirin пишет:
           
          А я беру для

          [quote=Sirin]
           

          А я беру для примера XXI серию: мощность 226 лс скорость 6 узлов.

          И что?

           

          Я не хотел ходить на глубине не менее половины. Это — условие снижения волнового сопротивления до нуля. "Нам" придется идти под шнорхелем на 7-8 метрах, макс. 11. Да, не оптимально, зато используем дизели и имеем дальность хода тясячи миль. Для определенных операций это и надо.

          Я рассуждал "в слух", а Вы сделали весьма странные выводы из процесса поиска ответа, а не результата

          Что касается "даже — не даже", то я как-нибудь сам решу, о чем речь может идти, а о чем нет

          "Ограничитель" один — закон Архимеда.

          [/quote]

          Вероятно то, что нужно привести данные по этой лодке, полные.

           

          Т.е. уже не комерческая эксплуатация, "определённые операции"?

           

          Волновое сопротивление, нельзя снизить до нуля.

           

          Вы рассуждаете о вопросе, в котором просто не разбираетесь. Ну конечно, вы сами решаете о чем рассуждать. При чем совершенно не понятно зачем вы поминаете Архимеда.

        • Аноним 09.01.2013 из 07:28

          Ну… если сделать лодку в

          Ну… если сделать лодку в форме луны-рыбы (этакий плавучий банан, стоящий в воде вертикально), то, наверное, можно попробовать… 😉

      • пока никак не удается

        пока никак не удается определить его запас плавучести (коллеги Сухова)

        А что там определять — он завсегда всплывет, сколько б на него не нагрузить

        •  
          Экий Вы, право, батенька…

           

          Экий Вы, право, батенька… колючий 

    • Fonzeppelin пишет:
       
      Если вы

      [quote=Fonzeppelin]
       

      Если вы знаете, как сделать в прочном корпусе ПЛ грузовой люк размеров сухогруза — напишите колраблестроителям мира. Они над этой проблемой бились десятилетиями. 😉

      [/quote]

      По правде говория такие проёмы делали (технологические). Однако сути это не меняет, ПЛ слишком дорогое сооружение что быть рентабельным перевозчиком.

  21.  Не смотря на довольно

     Не смотря на довольно обоснованную критику некоторых коллег, мне идея пиратской республики нравится) Ну и что, из того, что на грани абсурда, зато интересно!

    Удачи в издании! Если будет нужна помощь в вычитке, редактировании и компоновке обращайтесь — посоветую одного специалиста!)

    •  
      Уважаемый коллега,

       

      Уважаемый коллега, потребуется уже месяца через 2. С огромной благодарностью приму помощь!

       

      Апсурд-мапсурд… за окно посмотрите!

  22. Вообще то, на мой взгляд,

    Вообще то, на мой взгляд, гораздо разумнее и реальнее договориться с французами о создании автономии на французких Африканских териториях.  Если уж так хочется, в альтернативу лучше втискивать атлантическое побережье Африки. С одной стороны с сухопутья оторванность от европейсикх стран, с другой стороны морское сообщение с Европой и Америкой.

    •  
      С французами? да они едва

       

      С французами? да они едва ли не первые советы признали! А ПОСЛЕ этого, батенька, "оставь надежду всяк в себя входящий"…

       

      В то время у галлов еще была гордость (с предубеждениями) 

  23.  По правде говория такие

     По правде говория такие проёмы делали (технологические). Однако сути это не меняет, ПЛ слишком дорогое сооружение что быть рентабельным перевозчиком.

    Насколько я знаю, США отказались от очень нравившегося им проекта переоснащения списываемой "Огайо" в подводный авианосец на два "Харриера" именно из-за того, что адекватно герметичный люк не получался. Во всяком случае — закрываемый за разумное время…

    Насколько я понял, речь шла о некой идее, овладевшей умами НОВЫХ руководителей белого движения, 

    Если умами овладела массово асбурдная идея — значит, где-то завелся телепат 80-го уровня. 😉

     Испания до сих пор мечтает вернуть контроль над Гибралтаром, а тут такая сила и всегда можно сказать, это не мы, а они сами …:

    "К середине февраля 1921 года в тунисский порт Бизерта прибыла вся эскадра — 33 корабля, включая два линкора "Генерал Алексеев" и "Георгий Победоносец", крейсер "Генерал Корнилов", вспомогательный крейсер "Алмаз", 10 эскадренных миноносцев, 3 подводные лодки …"

    М-да… А теперь выясняем, что "Георгий Победоносец" это дряхлое корыто 1870-ых, используемое как плавучий штаб (и вообще-то только поэтому оставшееся на ходу), что крейсер — довольно старый бронепалубник, что из 10 эсминцев только несколько турбинные…

    Ничего как бы что на Средиземноморской Станции стоят минимум четыре британских супердредноута, которые в состоянии, не напрягаясь, выбить дух из трех таки "эскадр"? 😉

    • Ничего как бы что на

      Ничего как бы что на Средиземноморской Станции стоят минимум четыре британских супердредноута, которые в состоянии, не напрягаясь, выбить дух из трех таки "эскадр"? 😉

      Коллега, ну если Вы лишены фантазии и все сводите к войсковым операциям в лоб, и полностью игнорируете диверсионно-авантюрные романы, в духе которых коллега Сирин мыслит свою бандероросскую республику, то Вы вероятно перепутали портал.И еще, моя идея штурма Гибралтара минм ум на два порядка менее бредова, чем всерьез рассматривать возможность создания некого нового дееспособного государства на новом месте в реалиях начала XX века …

      • Вадим Петров

        [quote=Вадим Петров]
         

        Коллега, ну если Вы лишены фантазии и все сводите к войсковым операциям в лоб, и полностью игнорируете диверсионно-авантюрные романы, в духе которых коллега Сирин мыслит свою бандероросскую республику, то Вы вероятно перепутали портал…

        [/quote]

        Коллега, точно не лишен фантазии, судя по его работам. Однако, что ваши предложения, что предложения вашего подзащитного, полность лишены знания о работе СпН…. У вас да же нет понимания/знания что сколько ни будь массированые ДО, для того времени просто фантастика. Скорее всего, вы да же не представляете чем отличается перевозка войск от десантной операции, и тем более от штурмовой высадки….

        • Вадим Петров 07.01.2013 из 16:04

          ….полность лишены знания о

          ….полность лишены знания о работе СпН…. У вас да же нет понимания/знания что сколько ни будь массированые ДО, для того времени просто фантастика. Скорее всего, вы да же не представляете чем отличается перевозка войск от десантной операции, и тем более от штурмовой высадки….

          … в очередной раз Вы демонстрируете знание букв. Меня же интересует передаваемый ими текст, а не отдельные звуки. Могу посоветовать еще раз пятьь прочитать мой текст, возможно тогда звуки сольются в слова и Вы поймете, то, что коллега уже понял и ответил.

          Вы почему то не воспринимаете, что в прошлый раз мы касались в большей степени мифического сражения, которое многие воспринимают как реальное, в а данный момент речь идет именно о мифической истории, которые почему то опять пытаются воспринимать как реальную. Это вымысел и не более того. Задача в том, чтобы придать ему некое подобие реальности …

        • Вадим Петров пишет:
           
          … в

          [quote=Вадим Петров]
           

          … в очередной раз Вы  …

          [/quote]

          Вам ответ нужен?

        • Вадим Петров 07.01.2013 из 16:32

          Вам ответ нужен?

          Нет!

          Вам ответ нужен?

          Нет! Давайте перенесем к моему видению ситуацию по 1940 г. Тому, что было, тому, что могло бы быть, если бы было желание.

          Да, коллега, вероятно по форме моя образность неудачна и выглядит хамской, прошу прощения, не хотел Вас ни обидеть, ни просто хамить.

  24.  Я так напомню конфигурацию

     Я так напомню конфигурацию Гибралтара: это СКАЛА. Здоровенная скала, высотой в 411 метров. Вся скала утыкана батареями вроде этой:

    Заметим, это 9,2-дюймовые пушки. 😉

     

  25.   Коллега, ну если Вы лишены

      Коллега, ну если Вы лишены фантазии и все сводите к войсковым операциям в лоб, и полностью игнорируете диверсионно-авантюрные романы, в духе которых коллега Сирин мыслит свою бандероросскую республику, то Вы вероятно перепутали портал.

    Я-то как раз не перепутал (в отличие от ряда "коллег", пару которых в полном соответствии с моими прогнозами вышибли с сайта 😉 ). Я просто давно уже спрашивал, что же именно пишет коллега Сирин: более-менее серъезную АИ, или чистый трэш с пиратами на морских поньках? 😉

    Пока коллега пытается меня убедить, что речь идет о "серъезной" АИ. А следовательно, критика имеет все основания. 😉

     

  26. Гибралтар — единственное

    Гибралтар — единственное место в Европе, где живут полудикие обезьяны — маготы. По местному поверью, Гибралтар будет британским до тех пор, пока жива хоть одна обезьяна.
    Таким образом, тайна бакенбардов раскрыта.

  27.  Ну тем более. Какие шансы у

     Ну тем более. Какие шансы у белохлюпиков супротив макаков? 

  28. ППКС, коллега!

    ППКС, коллега!

  29.  Вадим, не устраивайте

     Вадим, не устраивайте скандала, а? 😉 Гибралтар предложили штурмовать вы, вам и объяснять, каким макаром страшная силища в размере аж одного дредноутаи кучки эсминцев будет штурмовать 400-метровую скалу…

    •  Вадим, не устраивайте

       Вадим, не устраивайте скандала, а? 😉

      … каким образом?

      Гибралтар предложили штурмовать вы, вам и объяснять, каким макаром страшная силища в размере аж одного дредноутаи кучки эсминцев будет штурмовать 400-метровую скалу…

      Ну вот, Вы опять с легкостью переходите их реальности в фэнтези и при этом делаете вид, что между ними нет отличий. Начнем с воспоминаний о том, что это художественное произведение в рамках "сказки для взрослых". Просто в другом рассмотрении сама задача полностью теряет смысл, а во-вторых, Вы вырвали слова из контекста. Там шло объяснение коллеге из Майкудука, что в деле может учавствовать не "жалкая" сотня, а существенно большее количество людей и сил. Для примера я просто привел инфу о тех, кто ушел в Бизерту. Или по каждому вопросу надо подробно все расписывать и пояснять? Тогда мне не интересно … я высказал мысль, а не обоснование художественного произведения. Меня особо поражает, когда некоторые из одной мысли умудряются вывести, что я знаю и чего не знаю, где и с кем отдыхал, но при этом полностью игнорируют саму мысль.

  30.  Вы почему то не

     Вы почему то не воспринимаете, что в прошлый раз мы касались в большей степени мифического сражения, которое многие воспринимают как реальное, в а данный момент речь идет именно о мифической истории, которые почему то опять пытаются воспринимать как реальную. Это вымысел и не более того. Задача в том, чтобы придать ему некое подобие реальности …

    Что мы и пытаемся сделать. Проблема в том, что коллега Сирин очень упорствует в явно нереалистичных вещах. ИМХО, нужно менять вводную (вплоть до организации русской колонии на архипелаге Бисмарка еще в 19 веке)

  31.  Для набора ограниченного

     Для набора ограниченного числа рабов на наиболее грязные и сложные работы существуют китайцы, жители множества островов вокруг и… русские. Многие из последних, кстати, вполне могут стать (разными путями) свободными и… остаться.

    Задаю вопрос — на фига вообще нужна вся эта фигня с рабовладением? 😉 Признайте, что все это совершенно непродумано и вас просто прикалывает сама идея (а также нравится мысль торговать с прилавков молодыми обнаженными рабынями на развес) 😉

    Насчет "нарывов" — колонизаторы всегда вели себя простым и эффективным способом: джунгли сводятся путем корчевки (кстати местные жители с удовольствием пойдут за весьма небольшую плату на работу сами), прокладываются дороги вдоль побережья, постепенно на освобожденных площадках появляются поля и поселки. Примеры тому — вся история освоения колоний. Что я тут придумал?

    Придумали вы ошеломительные over темпы. Как вы сами сказали — все это делается ПОСТЕПЕННО. Т.е. медленно и печально. А не швыряется сто тысячь человек с одной мотыгой в джунгли.

    Ничего не делать — ничего и не получится! Люди осваивали чудовищно сложные места, осушали гигантские болота, строиил города там, где и козы-то дикие не жили.

    Это были люди несколько другой категории, посвящавшие себя задаче "выжить" (или просто обладавшие куда большими ресурсами). А не "соорудить на пустмо месте супернацию с блэкджеком и шлюхами"

    Что касается английского отношения к использованию принудительного труда, то в английских колониях это процветало и в ХХ веке. Главное — не демонстрировать это открыто. Не реклама зверств, а показ искреннего желания стать новой вотчиной западного мировозрения. 

    Вот именно. Т.е. никакого ПОКАЗНОГО рабства. И вообще слово лучше не использовать. Существует огромное количество вроде бы "цивилизованных" форм принудительного труда, которые не доводят до ярости британо-американскую общественность.

    Американцы всерьез рассматривали вариант создания в противовес большевистской России "независимого" анклава под своей эгидой. Не даром Америка признала СССР последней из развитых стран — эти вопросы весьма долго будировались за океаном. Русским не хватило воли и решимости об"единиться вокруг определенной идеи.

    А теперь выясняем неприятный факт — США в тот момент в мире не единственный полюс. Есть еще и Великобритания, которую идея появления русского анклава в двух шагах от Австралии (да еще и находящегося под американским влиянием) совершенно не устраивает.

    Потому все эти прожекты в реале прожектами и остались.

    Надо верить в свой народ!

    Именно. В народ, а не в кучку неудачников, от этого народа бежавших и сладострастно лелеявших мечты когда-нибудь вернуться с большой плеткой.

    •  
      Без идеи «вернуться

       

      Без идеи "вернуться когда-нибудь с большой плеткой" белогвардейцы — не белогвардейцы.

      Ну, в моем понимании, конечно. Кстати, эта "кучка" тоже наш народ — точнее, его часть. Из блатной песни мат не выкинешь.

      Ктож знал, что самая образованная и великолепная часть общества на поверку окажется говнюками?

      Ну вот так вот оказалось, что тут поделать. 

    • А теперь выясняем неприятный

      А теперь выясняем неприятный факт — США в тот момент в мире не единственный полюс. Есть еще и Великобритания, которую идея появления русского анклава в двух шагах от Австралии (да еще и находящегося под американским влиянием) совершенно не устраивает.

      Тут проблема в другом: каким макаром Новую Гвинею и немецкую часть Соломоновых островов отдадаут русским под покровительствам США, если номинально распоряжается этими территориями Лига Наций, членом которой США даже не являются, фактически распоряжается (и занимает своими войсками) британский доминион Австралия, а выдача мандата в РИ произошла всего месяц спустя после эвакуации Врангеля из Крыма? 

  32.  Да! Вот про русский флот-то

     Да! Вот про русский флот-то я и забыл! А сколько еще кораблей и судов можно было от большевиков угнать-то! 

    Коллега, вы пока еще не ответили даже на фундаментальнейший вопрос логистики. 😉 Рано вам еще о флоте в Бизерте размышлять. 😉

    P.S. Или вы признаете, что пишете чистый трэш с морскими поньками, на которых пираты плывут сражаться против тирании принцессы Молестии? 😉

  33.  Задаю вопрос — на фига

     Задаю вопрос — на фига вообще нужна вся эта фигня с рабовладением?

    Коллеге Сирину рабыни покоя не дают.

    •  
      А вам дают? 

       

      А вам дают? 

      •  А вам дают?

        Действую

         А вам дают?

        Действую убеждением. А к рабству отношусь резко отрицательно.

        •  
          Строгий, но справедливый

           

          Строгий, но справедливый хозяин содержит рабов в чистоте, сытости и порядке. А они отвечают ему ласкою и преданностью

          блин, только бы жена не узнала о моих фантазиях…

        •  Строгий, но справедливый

           Строгий, но справедливый хозяин содержит рабов в чистоте, сытости и порядке. А они отвечают ему ласкою и преданностью

          Доцент Ар. Рис. Тоттель? Тоже ведь попаданец.

           

        •  

           

  34.  Вот флот в Бизерте за основу

     Вот флот в Бизерте за основу и возьмем!

     За основу чего? Половина кораблей просто устаревший хлам, на поддержание дорогой игрушки в виде линкора нет денег.

    Продать и как можно быстрее. Пока не заржавел и есть шансы получить хоть немного больше, чем просто за металлолом. Оставить только турбинники.

     

    • Fonzeppelin пишет:
       
       За

      [quote=Fonzeppelin]
       

       За основу чего? Половина кораблей просто устаревший хлам, на поддержание дорогой игрушки в виде линкора нет денег.

      [/quote]

      Вообще то нет. Белые увели в турцию более 150 кораблей и судов. Да ещё Старк украл и продал более 30 из состава Сибирской флотилии. При этом в перечне угнаных были и современные корабли и суда. При чем до такой степени что не только флоты малых странн их забрали с удовольствием, но и Франция не погнушалась себе прикупить. Современный линкор, десяток современных ЭМ, около десятка буксиров… несколько десятков строжевиков, тральщиком и старых миноносцев, несколько десятков транспортов (не очень то и старые по постройке), вполне себе флот для малого государства.

      В начале  — середине 20-х, у Испании а потом и Франции, была серьёзная проблемма по имени Риф. Будь у русских эмигрантов общий лидер, умеющий организовать людей, пользующийся доверием большинства и т.д. и т.п. Можно договориться с Францией или Испанией на организацию автономии и в виде оплаты предложить Русский легион (в замен Иностранного).

    •  
      А что, линкор в транспорт

       

      А что, линкор в транспорт нельзя превратить?

      А для плавания в черте архипелага оставшееся вполне может послужить — ну, хоть до 30-х годов. Чиниться в Сингапуре… или нет? 

      • А что, линкор в транспорт

        А что, линкор в транспорт нельзя превратить?

        Скажу честно, не понимаю такой Вашей увлеченности устаревшими технологиями! Кому, как не русским инженерам должно было стать лидерами при поддержке их полинезийских подруг, вот в этом?

         

        С такой подсказкой вааще без вопросов долно было быть …

        • Из майкудука. 09.01.2013 из 16:14

           С такой подсказкой вааще без

           С такой подсказкой вааще без вопросов долно было быть …

          Всё пишите в добровольцы, за веру, кого там и Новогвинейское отечество.

           

        •  
          Конечно добровольцы! А

           

          Конечно добровольцы! А как-же! Кто ж принудительно на таку красоту-то… поднимет…

          Нет, понимает коллега Петров в методах принуждения! Понимает 

        •  
          Ага… подкуп

           

          Ага… подкуп недолжностного лица при манкировании им своими обязанностями… Согласен! 

      •  Можно, но сперва надо в

         Можно, но сперва надо в компартию большевиков записаться — все же стоимость перевозок на нем будет заметно выше, чем на большинстве даже устаревших и изношенных траспортов.

        •  
          ??
          Вооружение — долой,

           

          ??

          Вооружение — долой, турбины тоже, купить у немцев пару дизелей… проходит сколько-то… 

        • Вооружение — долой, турбины

          Вооружение — долой, турбины тоже, купить у немцев пару дизелей… проходит сколько-то… 

          А стоимость переоборудования вы представляете? Золотой кораблик получится. 

        • sergei-lvov 07.01.2013 из 18:41

           Не золотой, коллега, всего

           Не золотой, коллега, всего лишь новый

        •  Не золотой, коллега, всего

           Не золотой, коллега, всего лишь новый

          Мда. Расход топлива на перетаскивание лишнего груза в виде тяжелого по линкоровски корпуса.

        • sergei-lvov 07.01.2013 из 19:15

          И с очень неоптимальными

          И с очень неоптимальными обводами.

    •  А турбинники часом

       А турбинники часом капремонта не требуют — их все же всю войну юзали не по-детски?

      Вообще оставлять стоит только транспорты разнообразные, а все остальное — на метал альбо продажу.

  35.  А что, линкор в транспорт

     А что, линкор в транспорт нельзя превратить?

    Можно. "Никто не запрещает строить экономически невыгодные грузовозы и летать на них" (с, бортинженер Доминика Сантос с КЕВ "Бесстрашный". "On Basilisk station")

  36. Вооружение — долой, турбины

    Вооружение — долой, турбины тоже, купить у немцев пару дизелей… проходит сколько-то… 

    Цена переделки будет примерно как постройка 3-х новых транспортов равного водоизмещения. 

    P.S. Большевики попробовали, переделали две недостроенные "Светланы" в танкеры. Плевались.

    Белые увели в турцию более 150 кораблей и судов. Да ещё Старк украл и продал более 30 из состава Сибирской флотилии. При этом в перечне угнаных были и современные корабли и суда.

    В основном всякая мелкопузость, которая до Рабаула может добраться лишь в разобраном виде в трюме более крупного транспорта. Крупных транспортных кораблей — раз, два, и обчелся, причем к условиям Тихого Океана ни один не приспособлен…

    Современный линкор,

    Уже не очень.

    десяток современных ЭМ

    СОВРЕМЕННЫХ — только три. ЭМ класса "Дерзкий". Плюс еще один, "Цериго", который даже не вооружен.

    Остальное — старые машинные эсминцы 1907 года закладки. Хлам, в тот момент идущий по цене металлолома.

    , около десятка буксиров… несколько десятков строжевиков, тральщиком и старых миноносцев, несколько десятков транспортов (не очень то и старые по постройке), вполне себе флот для малого государства.

    Корабли изношены, компоненты для них по большей части нестандартны, для службы вне Черного Моря малопригодны.

     

  37.  Вот список кораблей «Русской

     Вот список кораблей "Русской Эскадры"

     

    Всего 20 транспортных кораблей. Из них более-менее крупных — вообще единицы.

     

     

    • Вот список кораблей «Русской

      Вот список кораблей "Русской Эскадры"

      Вообще-то и Алексеев и Победоносец числились линкорами. Никаких "дредноутов" и "эскадренных броненосцев" в тогдашней классификации не существовало. 

      •  Вообще-то и Алексеев и

         Вообще-то и Алексеев и Победоносец числились линкорами. Никаких "дредноутов" и "эскадренных броненосцев" в тогдашней классификации не существовало. 

        Коллега, если тогдашняя классификация ставила новый дредноут и древнее корыто и.о. роли штабного в один класс — это проблемы классификации, никак не мои. 🙂

        •  Коллега, если тогдашняя

           Коллега, если тогдашняя классификация ставила новый дредноут и древнее корыто и.о. роли штабного в один класс — это проблемы классификации, никак не мои. 🙂

          Вот и надо говорить про древнее корыто. А не про какой-то эскадренный броненосец, вы уж извините за придирку, просто надоело противопоставление линкоров броненосцам.

        •  Честно сказать не понял

           Честно сказать не понял прикола. Если бы вы доколупались до комента графа ниже, где он заявил что Георгий корыто времен 70х, я бы понял. В том смысле что он в 1892 только спущен

        • Честно сказать не понял

          Честно сказать не понял прикола. Если бы вы доколупались до комента графа ниже, где он заявил что Георгий корыто времен 70х, я бы понял. В том смысле что он в 1892 только спущен

          По классификациям 1907 и 1915 гг. Георгий линейный корабль. 

        •  Ну, да. Что бы не ставить их

           Ну, да. Что бы не ставить их в один ряд, коллега и сказал про дредноут и броненосец. По моему правильно.

  38.  Коллега. литературно мне

     Коллега. литературно мне ваше произведение нравится. Реал… нереал… господи, сколько всякого бреда на самиздате. по сравнению с которым ваше произведение просто верх возможного. Начнете выкладывать. свистнете? может чем и пригожусь.

  39. о-первых не всякий способен

    о-первых не всякий способен получить высшее образование (я много лет пропреподавал и , поверьте, хорошо знаю среднеинтеллектуальный уровень). Отсюда, точнее из этого заблуждения и последовало появление огромной армии "советских инженерОв", которые по своему уровню мышления и подготовки вполне подошли бы к операторам машинного доения, и не более.

    Вы чрезвычайно грубо смешиваете положение дел в 1970-ых и в 1920-ых. Это две разные вещи. От себя могу сказать, что мой дед по отцовской линии, происходя из потомственных крестьян, при коммунистах смог получить высшее образование и степень в 1930-ых. Так что начальный период как раз был очень "открытым".

    P.S. Чую скорый и жуткий социалистосрач на двести страниц… Ой, чую.

    Может, все же вернемся к логистике, а? 🙂 У вас пока даже начальный-то пункт не просто провисает, а вообще отсутствует как класс.

    Повторяю еще раз вопрос: КАК вы планируете доставить over 100000 человек на Новую Гвинею?

    •  
      Да, насчет мирпонимания в

       

      Да, насчет мирпонимания в разные периоды я не учел, да.

      Извинюсь перед коллегой из майкука

      Про логистику думаю и, как говорил, в ближайшую неделю наведу предметные справки… но уж очень "прет" текстом, глава за главой… ну прямо "понос мыслей"

  40. Браво — Вы сами и описали мне

    Браво — Вы сами и описали мне все то, что и как должно быть. Подрихтую, ускорю, некоторый "оживляж" и история героического освоения Гвинеи готова

    Вы, видимо, не заметили некоторой проблемки…

    Я потружусь, процитирую:

    И так в течении 15-20 лет, затем следует ВМВ, и колония получает по полной от японцев, затем востановление, и к 60-70 годам упорнейшего труда колония имеет 6 миллионов жителей и развитую (ну относительно) промышленность и независимость. Это самые радужные перспективы, при обсалютном везении.

    Т.е. лучше ситуация быть уже ну ни как не может 😉

    Ну не укладывается в 1930-ые, даже если каждый белогвардеец включая детей и стариков будет работать на 20% круче а есть и спать ему вовсе не надо. В самом лучшем случае к 1930-ым колония едва встанет на ноги и задумается над вопросом "ну, может, купим пару норвых аэропланов и какую-нибудь старую подводную лодку?"

    •  
      Думаю, думаю
       
      Но аэропланы

       

      Думаю, думаю

       

      Но аэропланы и субмарины будем строить сами! (ну, хоть погружаться будут)

       

      Коллега, пли-и-и-и-и-ззз! пишите ответы ступенчато! 

      •   Но аэропланы и субмарины

          Но аэропланы и субмарины будем строить сами! (ну, хоть погружаться будут)

        А смысл? Зачем отнимать бездну средств и ресурсов, выдирая их из намного более важных гражданских областей?

         

         

  41.  Коллега классный рассказ,

     Коллега классный рассказ, только … да ладно. Главное чтобы это сделать надо много денег, и я знаю где их достать. Говорите что пираты до этого занимались поднятием кораблей, так вот пароход с золотишком который нам везли из Лондона за проданную Аляску можно будет найти. Хотя ходят слухи про то что он пуст. Но это АИ или что?

  42.  1. японский «подводный

     1. японский "подводный авианосец" I-400

     

    2. британская М2 (люк тоже огромный)

    А теперь суровая правда жизни. Во всех этих случаях ангар не был интегрированной частью корпуса 😉 Как легко увидеть, ангар — это просто циллиндр, лежащий на палубе.

    Думаю не надо объяснять, что в "надпалубном" положении перетаскивать особо тяжелые грузы невозможно? Метацентрическая высота-с!

    Ну и за компанию — я так напомню, что ангар добавлял субмарине over 9000 проблем с избыточной плавучестью (собственно, почему I-400 такая огромная? Да балластные цистерны нужны здоровые, чтобы уравновешивать ангар). Итальянцы, например, задачу решить не смогли, и их "авианесущая" ПЛ в итоге отказалась погружаться.

    Т.е. ЗАДАЧА НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.

    Так что вопросы "большого грузового люка" могут быть решены уже на том уровне техники. Да, это следует признать минимальными размерами, однако для сыпучих, пакетированных грузов и "специальных" (т.е. по сути контрабандных) вполне достаточными. Расположим их горизонтально по две штуки парами над грузовыми отсеками.

    Нет, не могут быть. Вы совершенно не понимаете как были устроены приведенные вами лодки.

    — подводная транспортная лодка (ПТЛ) "берет" порядка 2 000 тонн коммерческого груза. Это — мало! Однако уточним: сколько требуется топлива, что бы перевозить груз при движении в подводном положении — под "шнорхелем" (кстати, русское изобретение еще ПМВ и известное в Новороссии).

    Не 2000, а максимум 200. Иначе она просто откажется погружаться в разгруженом положении. Вы поймите, что это же запас плавучести свыше 2000 тонн. Вам придется строить монстра диких размеров.

    Двигатель — дизель. Зададимся вопросом: а какой нам нужен, собственно, дизель? И с какой скоростью мы должны идти из п.А в п.Б? В 30-е годы рейсовая скорость транспортов составляла в массе 6-12 узлов. О-кей! — остановимся на цифре 10 (но и 6 — тоже хорошо).

    А маскимальная подводная скорость ПЛ составляла от силы 8 узлов у самых быстрых. При этом, это ход на пределе, когда вибрирует все, что можно, и износ двигателей ужасный.

    — германский проект ХХI. 2 электродвигателя подкрадывания  обеспечивали малошумный ход со скоростью до 6 уз в течении 48 ч при мощности по 113 л.с..

    Созданы на over технологиях, принципиально недоступных в то время мелким недоразумениям.

    На время работы — насрать — мы идем на дизелях по шнорхелем. Зададимся вопросом: а какая у нас мощность дизелей? опять же смотрим на аналоги — на этот раз об"ект рассмотрения французский "Сюркуф"

    Имевший дикие проблемы с этими самыми дизелями. Стоимость обслуживания влетит в копеечку.

    С люками мы, очень предварительно, разобрались. Теперь заставим "Капитана Бляда" погрузиться…

    Нет, не разобрались. Вы не поняли сути вопроса. А речь в моем вопросе шла о люках в прочном корпусе.

     

    •  
      Вам повезло, что Вы не мой

       

      Вам повезло, что Вы не мой студент, иначе я уже рассказывал бы Вам, (поверьте, без "всякого удовольствия" — ) о прелестях службы в одном из отдаленных гарнизонов…

      Ну, ладно, это все лирика. Так вот: Вам следует подучить закон Архимеда и все, что с ним связано. Т.к. Вы "не разу не технарь" (похоже, хотя…) то "мы пойдем другим путем".

      Я уже приводил пример лодки "Дойчланд" (период ПМВ). При водоизмещении подв. 1880 — 2000т она доставляла ч/з Атлантику 500т груза. В рассматриваемом мной случае вас не должна гипнотизировать цифра 2000т: это относительная величина. Возможности же погружения/всплытия с грузом/без груза определяется запасом плавучести. У нас он будет (в грузу) весьма мал — на уровне современных американских АПЛ

      Предлагаю познакомиться с проектом 621 десантной п/л (ссср, при норм. надводном 5845т г/п 1550. Если выбросит на хрен вооружение, дурацкие ПГТУ и прочую лабуду, то даже с учетом ошибок проектировщиков вполне реализуемый проект), а также "освежить" некоторые моменты путем вторичного прочтения http://alternathistory.org.ua/podvodnye-desantnye-kreisera-sssr картинки там у Бороды куда-то подевались, но их в инете пруд пруди. Прудите! У меня, кстати, водоизмещение Подводного Крейсера порядка 10000т. Отношение подводное в/и/нагрузка значительно лучше, чем у "Дойчланда".

      Об остальных вещах типа "макс. хода в 8 узлов", люках в корпусе и прочем мы поговорим несколько позже уже с некоторыми эскизами. Никаких "особых проблем" там нет. Просто не было целей и задач, которые я ставлю, в то время.

      Кстати насчет " over технологий" двух моторов по 113 л.с. — на лодках пмв стояли куда более мощные моторы. ХХI проект я привел как пример условного соотношения мощности, скорости и водоизмещения.

      Японские же лодки и неудачная итальянская есть классические примеры того, как неудачно можно соединить новую идею и старое основание для ее реализации. Мы с самого начала строим корабль таким, каким он должен быть (к слову сказать, неудачность I-400 скорее журналистское  преувеличение, но тут мнений много).

      Причем тут проблемы дизелей "Сюркуфа"? — мы дружим с немцами — у них с дизелями все о-кей. И вообще мы дружим с Германией, и не только "дизелями"

      А вот насчет того, каким путем в части экспериментов Новорусские инженеры придут к своему окончательному проекту (точнее двум: Подводному Крейсеру и Подводному Тяжелому Крейсеру), я так понимаю, коллеги на уши встанут, когда увидят…

      Это хорошо, это мы любим, на ушах-то Вы, хлопцы, смотритесь

       

  43.  А вот для русской колонии

     А вот для русской колонии Япония – враг, как говорится, ростовой. Это мы тут обсуждаем Цусиму, как исторический момент, а в 20-е годы это весьма недалекое прошлое… тут много чего, причем взаимного: если большевики это что-то новенькое, то Новороссия может рассматриваться, как ослабевший «последыш» РИ и отношение к нему (к ней) будет…

    Даже не думайте. Не думайте о конфликте с какой-нибудь великой державой. Это — самоубийство.

    Тем более, что "вражистость" Японии весьма относительна. В ПМВ так и вовсе — союзники. И вообще, отношение к японцам было не в пример благосклоннее отношения к немцам, так как считали, что японцы воевали "честно".

    Соответственно, участие бандератов как-то на стороне китайцев вполне возможно и даже, надо полагать, обязательно (вот и чудненько: подраться есть с кем).

    Если есть желание подорвать демографию, разрушить экономику и истощить трудовые ресурсы — то вперед 🙂 Рекомендую также ввести обязательную практику регулярных расстрелов оставшихся в тылу. 😉

    — что касается отношения к СССР, то никакого (имхо) плохого – а тем более ненависти – не будет. То есть сначала, обкусанная, как подушка, москитами, вся эта белогвардейская банда начнет понимать, что булки не растут на деревьях, а уголь не копают в саду.

    Я скажу больше — спустя некоторое время, они сами запросятся в СССР, 😉 "Спасите нас от наших кретинов-вождей, которые заставляют работать по 18 часов, питаться пайками и спускают миллионы на дурацкие подлодки!!!"

     

     

    — относительно спектра возможностей бандератов – тут Вы совершенно (имхо) правы. Субмарины, авиация, москитный флот – да, но с привлечением САМЫХ передовых архитектурных (т.е. компоновочных) решений при создании лодок и, что наиболее важно, методики их применения. 

    А — денег нет.

    Б — денег нет.

    С — денег нет.

     На протяжении нескольких лет под прикрытием «транспортного использования» нескольких первых и единственных в мире транспортных субмарин, будут отрабатываться принципиально новые приемы их применения, а изменения, вносимые в конструкцию, приведут к появлению совершенно невероятных по своим возможностям кораблей, на десятилетия обогнавших мировой уровень судостроения (что я сказал? ).

    Бред, коллега 🙂 Вы сказали бред. Сделать что-то подобное за 10 лет просто нереально. Лет за 30-40 — еще можно постараться.

     

  44.  Максимальная заявленная

     Максимальная заявленная грузопод"емность 700 тонн… но это, похоже, враки. То есть 2000 т будет "таскать" субмарина под 8000 т. Ну, с учетом того, что японская I-400 имела водоизмещение 6560 (до 6665) т, то вполне реально в то время построить. Тем более, что  ранее в 1929-м спустили "Сюркуф"…

    Правда, он поменьше

    А теперь выясняем, что I-400 заложили в 1942… И японцы, а не какое-то там недоразумение.

     

  45.  Я уже приводил пример лодки

     Я уже приводил пример лодки "Дойчланд" (период ПМВ). При водоизмещении подв. 1880 — 2000т она доставляла ч/з Атлантику 500т груза. В рассматриваемом мной случае вас не должна гипнотизировать цифра 2000т: это относительная величина. Возможности же погружения/всплытия с грузом/без груза определяется запасом плавучести. У нас он будет (в грузу) весьма мал — на уровне современных американских АПЛ

    Угу. А теперь вспоминаем, что эта лодка создавалась для очень специфической задачи — блокадопрорыватель — и подводной была лишь постольку-поскольку требовалось, чтобы пройти незамеченной линию блокады.

    У меня, кстати, водоизмещение Подводного Крейсера порядка 10000т. Отношение подводное в/и/нагрузка значительно лучше, чем у "Дойчланда".

    Т.е. офигенно огромная монстрила, построенна на заклинании "авось чего-нибудь придумают чтобы опередить мировое кораблестроение".

    Об остальных вещах типа "макс. хода в 8 узлов", люках в корпусе и прочем мы поговорим несколько позже уже с некоторыми эскизами. Никаких "особых проблем" там нет. Просто не было целей и задач, которые я ставлю, в то время.

    Самое главное — не было смысла. 😉 И у вас нет. 😉

     

  46.  Я не хотел ходить на глубине

     Я не хотел ходить на глубине не менее половины. Это — условие снижения волнового сопротивления до нуля. "Нам" придется идти под шнорхелем на 7-8 метрах, макс. 11. Да, не оптимально, зато используем дизели и имеем дальность хода тясячи миль. Для определенных операций это и надо.

    Для каких операций? Отнимать леденцы у детей? Ни одну другую задачу это чучело выполнять эффективно не сможет ввиду огромной осадки, запредельной шумности и тормознутого погружения — всплытия.

  47.  Ниша же подводного

     Ниша же подводного блокадопрорывателя далеко не так обширна, как вам кажется. Если у противника есть более-менее адекватная акустика, он просто потопит это чучело задолго до прохождения блокады.

    •  
      Если мы делаем ставку на

       

      Если мы делаем ставку на некие спецоперации, как на одну из главных форм жизнедеятельности некоего общественного организма, то ниша блокадопрорывателя для нас — единственная. Что касается аккустики, то у больших лодок с относительно небольшими (но специальным образом спроектированными) силовыми установками есть ряд особенностей. Об этом тоже позже.

      А вот пресловутые лодки XXI серии имели весьма низкую шумность. Настолько низкую, что даже для продвинутой ГАС конца войны стали-бы — пойди они в бой — не позубам. Но это эпоха массовой коныойной и патрульных служб над центральной Атлантикой в весьма узком коридоре. И гидрографические условия там совсем не такие, как в Тихом океане. Мы же планируем иметь шумность ниже, автономность выше.

       По уровню "до 44-го года" сей прибор вообще малоуязвим по причине абсолютной неготовности техники его найти: ведь он совершенно не стремиться гоняться за конвоями, прорывать их оборону и заниматься прочей белибердой.

      А вот вреда от одной такой гадины более чем от пары "волчих стай". А в чем вред? Об этом Вы узнаете прочитав книгу………….. (пока не придумал название)

  48.  Если мы делаем ставку на

     Если мы делаем ставку на некие спецоперации, как на одну из главных форм жизнедеятельности некоего общественного организма, то ниша блокадопрорывателя для нас — единственная.

    Вывод элементарен — не делать ставок на бессмысленную фигню 😉 По-моему это очевидно…

    А вот пресловутые лодки XXI серии имели весьма низкую шумность. Настолько низкую, что даже для продвинутой ГАС конца войны стали-бы — пойди они в бой — не позубам.

    До технологий этих убогому кораблестроению Пиратии примерно как до Альфы Центавры. С равным успехом вы можете начать строить фотонную ракету. 😉

     По уровню "до 44-го года" сей прибор вообще малоуязвим по причине абсолютной неготовности техники его найти: ведь он совершенно не стремиться гоняться за конвоями, прорывать их оборону и заниматься прочей белибердой.

    Даи на фиг? 😉 Ввиду полной бесползености, он действительно никому мешать не будет…

    В общем — не-серъ-ез-но!

  49.  Что делать — если вы

     Что делать — если вы формулируете как более-менее серъезную АИ, то готовьтесь терпеть критику 😉 Иначе никак.

    P.S. Или же просто признайте, что пишете трэш в стиле Red Alert…

  50. Объясняю просто: чтобы

    Объясняю просто: чтобы соорудить УДАЧНУЮ 10000-тонную субмарину, необходим ОЧЕНЬ солидный опыт строительства и конструирования подводных лодок вообще. Где такой у пиратии?

    Даже если среди всех тех инженеров найдется достаточно имевших дело в России с подводными лодками, они почти бесполезны. Попросту потому, что подводные лодки, с которыми им приходилось иметь дело, уже давно устарели. 

    Идея "ну мы пошлем наших инженеров на иностранные заводы и подсмотрим новинки" не срабатывает — если в авиастроении русским конструторам еще было что предложить, то в подводных лодках — почти ничего. Все страны, которые могли строить подводные лодки, в 1930-ых умели строить подводные лодки  лучшие, чем те, которые создавались в России к 1917.

    Т.е. единственный способ — это накапливать опыт постепенно. Т.е. заказать за границей пару современных подводных лодок, посмотреть как они устроены. Затем на своих "заводах" построить несколько серий собственных, последовательно исправляя недостатки. И уже тогда, скрестив пальцы, приниматься за 10000-тонного монстра.

    А на все это нужно ВРЕМЯ.

  51.  Если так, то, конечно, самый

     Если так, то, конечно, самый цимес в таком бизнесе! Круто!

    Какой цимес? 😉 Платежеспособность китайцев чрезвычайно ограничена. 😉 Для частной лавочки военная контрабанда может и навар, но для государства — одно разорение с нехилым риском огрести по полной, если что-то пойдет не так.

    Ну поймите же, коллега, ну нету на Земле в 20 веке места государствам, "живущим мечом". Таких быстро и очень жестко обламывают. Предлагаемые вами идеи попросту не укладываются в элементарные законы экономики.

    Ну вот приплыли вы в Китай… Много ли портов в Китае того времени могут принять 10000-тонную субмарину с ее офигенной осадкой? Полагаю, не очень. И в этих портах наверняка японских шпионов полным-полно, т.е. установить факт появления субмарины нетрудно. Дальше японцы логическим путем выводят "такие есть только у пиратии = виновата пиратия = устроить пиратии нехилый вздык". Fin.

    Даже если японцы ограничатся только экономическими мерами (что уже будет стоить пирати в 10-20 раз больше любого мыслимого профита от контрабанды), что мешает им прозаически начать бомбить разгружающиеся в портах суперлодки? Субмарина — она зверь нежный. Даже легкие повреждения делают ее уже не способной эффективно погружаться. Вот и придется пиратам бросать своего субмаринного монстра (ибо починить его в Китае невозможно, а у порта уже радостно поджидает десяток японских эсминцев) и брести домой через Индию…

    •  Ну вот приплыли вы в

       Ну вот приплыли вы в Китай… Много ли портов в Китае того времени могут принять 10000-тонную субмарину с ее офигенной осадкой?

      А перебросить 200-300 тонны груза краном на джонки, это так трудно.

      но для государства — одно разорение с нехилым риском огрести по полной, если что-то пойдет не так.

      не напомните кто там поставлял оружие Китаю, и как это Чехословакия не отгребла по полной, а Германия как не отгребла. О таких странах как США и СССР говорить не приходится.И все эти страны торговали с японцами. Кстати немецкие инструкторы были в Китае до 1941 года, как японцы не трепали нервы немцам.

      Дальше японцы логическим путем выводят "такие есть только у пиратии = виновата пиратия = устроить пиратии нехилый вздык". Fin.

      Угу, на подконтрольную територию Лиги наций, на територию по сути Англии высаживаются японцы, вот это фантастика. Япония против Английской Империи в 1938 году, и кому там финбудет а кому кердык уже ясно. Кстати в реале было задержано несколько судов с вооружением закупленых Китаем в Англии, английских судов, и ничего. 

      Даже если японцы ограничатся только экономическими мерами (что уже будет стоить пирати в 10-20 раз больше любого мыслимого профита от контрабанды),

      Ага после того как амеры эмбарго наложили, ещё и поставки сырья из Новой Гвинеи потерять, здорово.

    •  
      Наверное, коллега, Ваш

       

      Наверное, коллега, Ваш прототип в моей книге плохо кончит…

      Вчитаюсь в торговлю Китая с другими странами в 30 годы. Чем то же они платили СССР и другим за поставки? А мы еще и ограниченно поучаствовать можем бандератами-добровльцами

      • Наверное, коллега, Ваш

        Наверное, коллега, Ваш прототип в моей книге плохо кончит..

        Обычно такими вещами занимаются махровцы, причем в основном с Артуром Вилкатом. Что с ним только не вытворяли… Изящнее всего поступил Коротин, он сделал его георгиевским кавалером и горячим патриотом Российской Империи.

        •  
          Честно говоря, не очень в

           

          Честно говоря, не очень в курсе…

        • Коллега махровцы это сайт

          Коллега махровцы это сайт вроде нашего, только для воинствующих графоманов. (Сами так себя назвали) У нас оттуда коллега Имперец. Поскольку свои работы паралельно выкладывают на самиздате, частым их опонентом там выступает некто Артур Вилкат. (если коротко — либераст, но чел небезинтересный.) Ну так вот, поскольку вести с ним дискурсию они устали, его (точнее персонажа с его именем) частенько грохают в своих произведениях, причем, каждый раз, все более изощренно. Вот такая история.

        •  
          «…господа понимают толк в

           

          "…господа понимают толк в извращениях…" — а я опять плагиатор 🙁 

  52.  А перебросить 200-300 тонны

     А перебросить 200-300 тонны груза краном на джонки, это так трудно.

    У вас откуда-то завелся кран и over неделя времени? Однако. 😉 Я-то был уверен, что идея поторчать подольше на рейде китайского порта вполне себе могла плохо закончиться визитом от блокирующих сил…

    не напомните кто там поставлял оружие Китаю, и как это Чехословакия не отгребла по полной, а Германия как не отгребла. О таких странах как США и СССР говорить не приходится.И все эти страны торговали с японцами. Кстати немецкие инструкторы были в Китае до 1941 года, как японцы не трепали нервы немцам.

    Сравнили Чехословакию с мелюзгой, раз в 5 уступающей по ВВП Парагваю..

    Угу, на подконтрольную територию Лиги наций, на територию по сути Англии высаживаются японцы, вот это фантастика. Япония против Английской Империи в 1938 году, и кому там финбудет а кому кердык уже ясно. Кстати в реале было задержано несколько судов с вооружением закупленых Китаем в Англии, английских судов, и ничего. 

    Кто говорил "высаживаются"? Речь шла о возможном громком дипломатическом скандале, и пакостных мерах от Японии в рамках международного права. 😉

    Ага после того как амеры эмбарго наложили, ещё и поставки сырья из Новой Гвинеи потерять, здорово.

    Потрясающе, Рабаул уже превратился в всю Новую Гвинею, ве-ли-ко-леп-но… 😉

    •  У вас откуда-то завелся кран

       У вас откуда-то завелся кран и over неделя времени? Однако. 😉 Я-то был уверен, что идея поторчать подольше на рейде китайского порта вполне себе могла плохо закончиться визитом от блокирующих сил…

      А что грузовые стрелы на джонках отсутствовали, или на подлодке 1 тонный кран противопоказан, так могу огорчить и джонки грузились самостоятельно и на подлодках куда более мощные краны стояли. И если у Вас на разгрузку 200-300 тонн требуется неделя при помощи грузоподъёмных механизмов, то поверьте у многих достаточно менее суток.

      Какой порт, любая преемлемая бухта или вобще открытое море при спокойной погоде. Японцы свои малые гарнизоны на островах при омощи подлодок снабжали в 1945, а уж у амеров тогда ПЛО не чета японскому в 1937.

      Сравнили Чехословакию с мелюзгой, раз в 5 уступающей по ВВП Парагваю..

      О Вы уже подсчитали ВВП колонии. Интересно послушать. Кстати а сколько солдат вермахта погибло при захвате этого гиганта.

      Кто говорил "высаживаются"? Речь шла о возможном громком дипломатическом скандале, и пакостных мерах от Японии в рамках международного права. 😉

      Каккого какого права, а оно существует для страны признаной агрессором с 1933 года. Какой дипломатический скандал, колонисты что то нарушили. Все продавали оружие Китаю, и что, какие санкции, напомните мне против кого были санкции у японцев. Ну ввидут эмбарго. И представте если они продают Японии никель, медь, нефть или топливо, так японцы сами себе серпом по яйцам, это после амерского эмбарго. Право японцев сведётся к одному, захватывать, сбивать и топить любой транспорт доставляющий вооружение противнику. Да и то с постоянным скандалом, если есть хоть одна тонна медикаментов на транспорте.

      Потрясающе, Рабаул уже превратился в всю Новую Гвинею, ве-ли-ко-леп-но… 😉

      Вообще то Папуа-Новая Гвинея, это половина острова, причём более лучшая, индонезийская ещ хуже по обитаемости. А всё что я перечислил добывается на острове, ну ещё кое что.

    •  
      Коллега, в открытом Вами

       

      Коллега, в открытом Вами "обсуждении заблуждений коллеги Сирина" в комментах есть карта Новороссии. 

    •  
      к раны на каждый грузолюк —

       

      к раны на каждый грузолюк — вещь необходимая — убираются (складываются) в отсек верхней части проницаемого корпуса. Что касается скорости разгрузки — тут надо думать

  53.  Вчитаюсь в торговлю Китая с

     Вчитаюсь в торговлю Китая с другими странами в 30 годы. Чем то же они платили СССР и другим за поставки? А мы еще и ограниченно поучаствовать можем бандератами-добровльцами

    Мне еще раз объяснить, что все эти меры не окупят даже стоимости постройки одной over 10000 субмарины? Даже в том случае, если Япония не начнет пакостничать в ответ.

    А возможностей у Японии напакостить мелкому недоразумению на Архипелаге Бисмарка — в разы больше, чем у этого недоразумения — напакостить Японии.

    Т.е. ввязываться в интриги с Китаем из-за одного только профита, для Пиратии БЕССМЫСЛЕННО. Слишком она мелкая, чтобы позволять себе развлечения уровня крупных держав (даже уровня Польши и Чехословакии!) 

    Единственная возможность — это если США будут платить Пиратии за пакости японцам. Тогда да, возможно. Проблема в том, что всякой нелепости вроде огромадных подводных лодок это все равно не оправдывает.

  54.  Коллега, в открытом Вами

     Коллега, в открытом Вами "обсуждении заблуждений коллеги Сирина" в комментах есть карта Новороссии. 

    Коллега, а жирно не будет — надеяться, что жалкой кучке эмигрантов отдадут такой кусок? 😉

    Ну вот Депардье приехал — антимиграция начинается 

    Как приехал — так уже и уехал 😉 Потроллил российскую власть, изящно плюнул в лица нашей элите, и уехал получать бельгийское гражданство. 😉

    •  
      Уже уехал? как всегда,

       

      Уже уехал? как всегда, узнаю все после прздника… 

    • Не знаю кому и куда  плюнул

      Не знаю кому и куда  плюнул Депардье, но уже 5-й день бандеровцы на дерьмо исходят. Устал смеяться. Депардье-то, оказывается, актёришко так себе. Только узнали они об  этом недавно и случайно. Теперь все кассеты из домашних коллекций срочно в мусоропровод. Это больше не высокое искусство.

       И не в тему: Моё письмо дошло?

       

  55.  Да, дошло. 🙂

     Да, дошло. 🙂

  56. Коллега Sirin. пепелац не

    Коллега Sirin. пепелац не совсем подводный. Прототипом для него являюся «Водобронный миноносец» Джевецкого (http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9105102),

    минный линкор нашего коллеги mangust и ангельские пл типа "М" с 305мм артиллерией.

    Так что корабль полуподводный. В крейсерском положении над водой находится достаточно неширокая в плане поперечного сечения надстройка. если убрать торпедные аппараты можно использовать штатную для линкора ЭУ — паровые турбины и котлы на нефтяном отоплении, что позволит иметь достаточно высокую скорость.

    Что же касается рейдера, то желательно иметь более полное ТТЗ. Задачи и состав авиагруппы.

    •  
      Ага… Вот оно как,

       

      Ага… Вот оно как, значится! Полуплгруженный, стало быть… а вот это интересно!

      Только непонятно — хватит-ли в Новороссии денег и на такой тип…. впрочем… как этакий "монитор-броненосец береговой обороны" архипелага может быть очень даже! (правда, надо выяснить, какое среднее волнение вокруг Бисмарка — не Балтика, однако).

      т.е. некоторый, так сказать, "тропический" аналог "Вяйнемяйнена". полуутонувший.

      Вообще попробую вписать как ветку концепции — вообще очень здорово и неожиданно!

      О рейдере: вообще предварительно виделось как-то так (точнее, мысли появились после увидения вот этого):

      кто-то из этих "парней" вполне прилично может подойти в качестве прототипа.

      Элементы ТТЗ:

       — в/изм 10.000т станд;

       — осадка и основные размерения корпуса  специально  не оговариваются;

       — электродвижение, трехвальный, диз + ПТУ, размещение СУ по длине со свободным отсеком м/ду ними, ходовые группы э/двиг. разнесены продольно (допускается поперечное совпадение проекций крайних бортовых групп), 3 руля с независимым приводом;

       — макс. скорость не менее 40 уз, при сверхпроектной нагрузке не менее 43 — 44,5 уз

       — дальность экон. хода 15.000 миль (станд зап топлива) скорость экон. не менее 12 уз;

       — система активного подавления качки;

       — ангар бронированный (?), палуба 37-51 мм (?), борт 50 (?), 1-уровневый, ширина крыши агара (ВПП) не менее ширины корпуса;

       — бронепояс 2/3 длины 50 мм, ПТЗ — ?;

       — кормовая 3(?) — орудийная башня ГК + одиночные (?) орудия ГК в передних угловых установках ангара (надстройки). ГК — ?, второй калибр/размещение — ?, размещение ЗА-? (на первом этапе "пом-пом", далее — ?);

       — углы обстрела: башня не менее 270 град, "ангарные" не менее 180 град;

       — авиагруппа до 20 (?) ЛА (длина до 12м, размах до 14м, складное до 7м), вв до 4500 кг (пред);

      — 2 ТА (?), размещение — ?;

       — ВПП 135 х 25 м (не менее), катапульта поворотная бортовая (размещение-?), катапульта встроенная палубная, катапульта носовая нижняя (перед ангаром) поворотная;

       — возможность принятия на борт вместо части или всей авиагруппы:

                                             не менее 1500 (2000) чел., автономность до 90 сут;

                                             не менее 1000 легк. автомобилей;

                                             не менее 200 грузовых а/м;

                                             не менее 150 танков "10-тонн" или 50 "30-тонн";

       — 4(6) грузовые стрелы 5 т + 2 стрелы 50 т. возможность разгрузки бортовым способом, возможность установки в кормовой части на палубе 4 — 20(25) или 2 — 50(90)т самоходных баркасов (как спускать на воду?); при этом допускается невозможность ведения огня кормовой башне ГК;

       — автономность 100(150) суток;

       — возможность приема до 1000 мин.

      В связи с особенностями назначения и применения допускается использование материалов, комплектующих агрегатов и систем без учета стоимости.

      Допускаются любые технологические приемы.

      Фирмы-поставщики: США и Германия.

      Соответствие технического уровня первой генерации (дата спуска) — 1937 год, модернизация без выведения из боев. действий — 1939 год. Одновременно со спуском головного закладка 3-5 упрощ

      Ориентировочное место постройки головного образца: США, Германия (выбор-?).

      Рассматривается вопрос собственной постройки упрощенных вар. своими силами. При этом представление проспекта упрощенного варианта разработчиком основного обязателен. Основной упрощенный проект: транспортно-боевой вариант с возможностью приема/несения авиагруппы.

       Одновременно со спуском головного закладка 3-5 упрощ. собственной постройки. Период строительства первой серии — 2 года. Допускается ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ упрощение при блочно-секционной сборке (анал. "Либерти"). 

      Допускается применение вот такой компоновки артиллерии:

      Рекомендуемые к рассмотрению калибры:

       — ГК — ? (обоснование, БК, поставщик); (допускается "экзотика" типа "финских" 245мм, герм (англ) 170 — 180 — 238 мм) — но обоснование — ?

      — прочие: 138 мм (Франция)

      100 мм (Италия)

      76,2 мм (самост, в перспективе автомат)

      50 мм — автомат (Германия)

      37 или 40 мм — ? (допускаются 8-ствольные установки)

      20 мм — "Эрликон"

      ТОЛЬКО ОДИН КАЛИБР МЗА!!

      Установок унив. калибра не более 4.

      Установок среднего калибра + установок МЗА не более 8, возможность огня на борт не менее 6.

      ГЕРМАНСКИЕ 88 и 105 мм зенитки НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!! (для них хрен сам что-либо произведешь).

      Минимальная надстройка при наличии не менее 2 КДП, не менее 4 постов управления ЗУ.

      (автономность при наличии десанта расчит. из потребности воды/пищи из расчета сутки/чел 3л/2кг)

       

      Ну что, натянем зимой 38-39-го голганцам и наглам глаз на жопу?…             

       

      • Надежда умирает последней.

        Надежда умирает последней. Сказала вера перерезав горло любви.

        1. 43-45 узлов? Проблема достигнуть в даже 40. Это не эсминец, не лидер и даже не легкий крейсер. В принципе можно запилить формы с максимально возможным отношением длины к ширине. Но тогда не то что отправлять и принимать самолеты, но даже стрелять с палубы при минимальном волнении будет проблематично. Так что следует расчитывать на 33-34 узла и 36-37 на форсаже. 

        2. Дальность около 10000 миль с авиагруппой на борту. Без неё можно потянуть и 15000. Используя резервуары под её топливо.

        3. Коллега 1500 тонн груза или даже 3000 тонн утрамбуем. По разным закоулкам Но куда мы впихнем их в виде 150 танков при наличии мест только для 20 самолетов? В лучшем случаи 50 единиц, вплоть до 30 тонных. размеры однако.

        4. А вообще нафига там авиагруппа в 20 машин? При встрече с любым, даже легким эскортным авианосцем, нас обнимет пухлый полярный лис. В других случаях вполне хватит и трех звеньев по три машины. И я бы поставил летающие лодки. Два звена тяжелых двухмоторных способных нести приличную бомбовою нагрузку или торпеды и звено легких одномоторных скоростных, способных поработать и истребителями. Старт с катапульт, подъем кранами. Полетную палубу можно в бою повредить, а амфибии сядут и на воду. Для рейдера это критично. В первом боестолкновении при повреждении палубы можно потерять основное вооружение.

        5. Вместо ТА пара торпедных катеров и как носители торпедного вооружения и как десантные, высадочные и спасательные средства.

         

        •  
           
           
          …У любви было 3 шеи и,

           

           

           

          …У любви было 3 шеи и, соответственно, 3 головы. Потеряв одну, оставшиеся только порадовались: усопшая была занудой и шибко много жрала. А потом занялись верой…
           
          1. 40 узлов – главное свойство рейдера. Надо понимать, что зачастую ему придется сутками «поливат»ь на 30 и более узлах и, чтобы выйти из-под удара, скоростные броски на 40 потребуются. Надо также понимать, что при вшивом бронировании даже быстроходны й лидер может нанести (перед гибелью) нашему рейдеру такие повреждения, что придется уходить в базу
           
          А где у нас базы? Вот сумеем в 37-38-м захватить север Сахалина (разговариваем мы с Вами в первой половине 30-х) у большевиков – тогда будет чуть попроще…. Но, ежели придется за каким-то отдаленным хреном выходить в Атлантику, то все очень и очень проблематично….
           
          Так что 40 узлов макс. хода  (толпа скандирует: Со-рок! Со-рок!)
           
          2. По дальности идея хорошая, хотя глупый «Дойчланд» имел дальность куда большую при не шибко большем водоизмещении и существенной массе брони и вооружения. Тем более, что требования к крейсерскому ходу мы снизили очень существенно….
           
          3. Что такое 150 танков? По ширине в 20- метровый ангар встают 5 машин (по 3000мм). При длине 6 метров (+1 м продольного транспортного габарита на 2 ряда) это будет… будет… ну хоть сотню втолкните, а?
           
          4. С авиагруппой все сложнее: надо четко понимать, КТО будет летать с этой палубы. Средний пилот-бандерат по своему уровню на 5-й год представляет из себя что-то среднее между Чкаловым и Хартманом. Поэтому встреча с неким гипотетическим эскортным авианосцем — и даже с двумя — приведет практически со 100%-ной гарантией к гибели обоих противников, причем с такой быстротой, что экипажи последних даже не успеют сообразить: а что, собственно, случилось?
          При другом уровне тактической и летной подготовки выходить в океан могут только психи. То есть выходят то все, кто хочет….
          С другой стороны вот Вам пример возможностей первоклассных палубных пилотов: на маленьком (САМОМ маленьком) эскортном авианосце "Эмпайр Мак Алпайн" от пилотов требовалось величайшее искусство, чтобы посадить самолет на палубу, поперек которой было натянуто всего-навсего четыре тормозных троса. Промахнувшись при посадке и не зацепившись за первые два троса, летчик был обречен. Вот почему на «маки» назначались самые опытные летчики и обслуживающие команды, которым, в частности, принадлежит своеобразный рекорд: на одном из «маков» три «Свордфиша» взлетели за 16 с и снова вернулись на борт за 42 с!
           
          Как Вы понимаете, если квалификация бандератских пилотов превосходит данных мастеров своего дела на порядок, то – при наличии у нас первоклассной авиационной техники – «ловить» противнику при, хоть сколько-нибудь сравнимой численности, (ну там, 2:5, 3:10, 4:15) будет что-то, конечно, можно, но – сложно. А тем более, если мы первые его обнаруживаем – первые наносим удар – уходим с применением всех средств маскировки на полной скорости (вот где Ваши 40 узлов, «герр Сюхофф»!)
           
          И еще: кораблик наш планируется к спуску где-то в 37 — 38 годе, однако… какие, в зад, эскортные авианосцы?
           
          Что касается собственно самолетов, то сейчас с учетом «последних научных достижений» американцев, англичан и немцев, начато проектирование весьма перспективной машины, которая должна будет объединить в себе свойства истребителя и пикирующего бомбардировщика. А так же торпедоносца – если сомнения в эффективности такого использования дефицитных самолетов не подтвердятся на учениях 36-го года.
          Так что 20 самолетов, причем колесных, должны быть размещены обязательно!! (не забудьте об орудиях ГК!)
           
          5. Торпедные катера… дело, конечно, хорошее, однако в океане они не шибко приличное вооружение. Открою военную тайну: в Новороссии весьма успешно продолжаются начатые еще до ПМВ в некоторых странах работы по управляемым по проводам торпедам. Так что аппараты на собственно рейдере рассматриваются в первую очередь как противолодочные (с наведением по данным ГАС. Ну, если получится…)
          С другой стороны – собственные средства высадки тоже нужны, однако как это все засунуть в небольшое водоизмещение – вопрос…. Конечно, если Вам удастся объединить торпедный катер с чем-то десантным… Новороссия заплатит еще).
           
          Ниже «некоторый размышлений» по итальянским крейсерам с приведением французского скорохода. Кстати, проект переоборудования «Больцано» в авиатранспорт предусматривал уменьшение мощности ЭУ до 30000 л.с. с сохранением скорости 25 узлов. То есть для некоего упрощенного варианта, производимого в дальнейшем, более чем. Вместо кормовой башни место размещения десантно-высадочных средств (или там «ваших» десантно-торпедных катеров)

           

           

           

           

        • Аноним 14.01.2013 из 15:19

           Лучше конечно

           Лучше конечно помучится…

          За основу я как раз и брал итальянские и испанские крейсера водоизмещением около 10000 тонн. Вот и получается что при штатной мощности в 90-95 тыс. шарообразных коней в вакуме более 34 узлов в норме и 36 на форсаже на 1937 год я не гарантирую. При 120 тыс. придется прощаться с дальностью ибо даже без авиагруппы и за счет её резервуаров можен не дотянуть двльность и до 10000 миль.  Гидродинамику я тоже не придумывал. Корабль с пропорциями "Новика" построить безусловно моно, только вот как от туда взлетать?

          Тренто при 150 тыс. лошадей бегал штатно на 36 узлах. Ширина 20 м. И дальность у него была умопомрачительная. Сделать 18? Тут никакие успокоители не помогут.

          Или делать полукатамаран как предлагал Костенко в 1936 году — корпус с каверной в днище, или действительно катамаран. Но это как бы не соответствует кораблестроительной мисли того времени. 

        •  
          Но ведь при крейсерском

           

          Но ведь при крейсерском ходу (12 узлов) мы будем идти только на дизелях — почему такое ограничение дальности?

          Впрочем — давайте доведем в/изм до уровня "Дойчланда". И — "растянем". Но ширина менее 25 м. никак невозможна! По палубе. При корпусе — каком? Порядка 20 — ? Вот, например, "Омахи" имели отношение 1:10 и при 90 тыс. л.с. выдавали до 34 узлов. Мы можем пойти таким путем?

          Ведь о мореходных свойствах "Омах" особо никто худого слова не сказал. Да, в дальнейшем пропорции стали меняться, но ведь у нас нет задачи забабахать на палубу башен да побольше.

          Или вот например лидер "Ташкент" — построен аккурат в то время, когда мы хотим построить свой рейдер. И, кстати, тоже в Италии. И тоже 1:10

          Что касается экономического хода — можно (теоретически) заказать в Германии изготовить дизель, который планировался для использования немцами на линкорах ПМВ

          Дизель работал 5 дней при 130 об/мин, показав мощность 10800 л.с., а 1 апреля в течение 12 часов ему удалось развивать мощность 12400 л.с. Расход горючего составил 214 г мазута и 29 г парафина на 1 л.с. в час (испытания 1917 года)

          (кстати, я "пытаюсь использовать" такой мотор для одного из подводных крейсеров).

          При использовании у нас электропередачи на все винта, ЭУ может быть "размазано" по всему кораблю.

           

          Что касается корабля Костенко… конечно, бандераты люди авантюристические в силу своего образа жизни, но чтобы так…

          И как бы он пла… ходил в действительности?

        • Аноним 14.01.2013 из 19:38

          Ну так развеж я вам предлагаю

          Ну так развеж я вам предлагаю меньше 33-34 узлов? А пару часов на форсаже и все 36. При табуне в 95 тысяч лошадев трех турбин, смогем проползти на одной работающей при 10-12 узлах  проползти искомые 10000 лье миль. Дизель же и электропривод на все винты порядком усложнит конструкцию, утяжелит ею и займет место в корпусе который нужен для другого. 

          Оно не ходило в действительности, а если ходило бы — то плохо. Надо дорабатывать.

        •  
          То есть мы можем реально

           

          То есть мы можем реально иметь максимальные 36 узлов… н-да, маловато.

          Тогда — какой ГК Вы предложите? При такой скорости оторваться быстро от противника может быть проблематично…

           

          Я, кстати, все смотрю вот на "Эмиль Бертен": при 136 000 лс показал 39,66 уз   "скорость на часовом пробеге кратковременно превышала 40 узлов." При тех же пропорциях, но 200х20м — мы сможем вместить ЭУ потребной мощности?

          Почему я "упираюсь" в дизели эконосического хода — на "Лейпциге" запас дизельного топлива на 5700 миль составлял всего 348 тонн при дальности 5700 миль. А электропривод позволяет разместить энергетику более-менее свободно по длине корпуса.

          Или не так?

        • Аноним 15.01.2013 из 16:08

          Уважаемый  Sirin. Эмиль

          Уважаемый  Sirin. Эмиль легкий крейсер с нормальным водоизмещением около 6 тыс.тонн. А вот для того чтобы пробежать максимальную дистанцию в 3600 миль на 15 узлах ему приходится принимать куеву хучу топлива — 1800 тонн. Полное же водоизмещение при этом достигает 8,4 тыс тонн. И в полном грузу он свои вожделенные 39 с лихом узлов не выгребет. А штатно этот крейсерок бегал на всё тех же 34 узлах. 

          Да и что вам даст часовой рывок со скоростью 40 узлов? Если для этого придется сливать за борт топливо и сбрасывать  авиагруппу. Или танки. то есть разгружаться до оптимальной по обводам ватерлинии.

          А ведь именно авиация и есть  ваша защита от таких спринтеров. Их задача вовремя засечь, вовремя сообщить и не дать этому засранцу разгонятся по прямой.

          Электропривод безуловно поможет размазать установку по корпусу. Это хорошо для равномерного распределения весовой нагрузки. Но лишние элементы это лишний вес и лишний объем, лишние комплектующие и т.д и т.п

        •  
          Well you’re right. U vsex

           

          Well you’re right. U vsex ships ttx padaut i razriv ostanietsia. Wi takge pravi otnosittelno glavnoi roli aviacii dlia takogo korablia.

          Major caliber artillery?

          Kak tretia glava?

        • Аноним 21.01.2013 из 17:34

           Das ist alles gut. Chitaemo.

           Das ist alles gut. Chitaemo. 2х3 — 305/45mm (2[2 — 254/50mm). V legkih bashiah. + 130mm i 37mm avtomaty.

           

        •  
          Eto iest fantastically

           

          Eto iest fantastically cool!! No kuda vtoruiy bashniu??

          I pochemu nie 100mm Minizini, a 130mm?

        • Аноним 21.01.2013 из 19:41

           100мм? А чем будем легкие

           100мм? А чем будем легкие крейсера гонять? Они нас со своим 127-152мм сожруть, если догонють. А ГК крутить замудохаемся. И кругового обстрела нет. Обе башни в корме. Чтобы удирать легше было и спокойней. Две башни за счет 5 самолетов — авиагруппа 15 машин. При одной башне ГК — 20 машин.

          Русский 130/55мм, двухорудийные башни с углом возвышения + 60. при таком угле досягаемость по высоте сопоставимая с французом, но снаряд толще.

        •  
          fine, eto namnogo namnogo

           

          fine, eto namnogo namnogo silnee togo, hcto ia mog dage predstavit… Vi mne dali scene material na 2-3 new chapters! Pri chiom ochen rigid po otnosheniu k Britan and Netherlands….

          Vsio stanovitsia kuda maschtabnee ……………..

          Super!!

          A kak vozmogno modernize «Генерал Алексеев» in U.S.? I vo chto??

  57.  
    Особо то, что приведено

     

    Особо то, что приведено ниже, с точки зрения экономической составляющей ничего не доказывает, но тем не менее…

    К вопросу стоимости/окупаемости транспортной субмарины:

    Для прорыва английской морской блокады в 1916 г была построена невооружённая подлодка "Дойчланд" (стоимостью 4 млн рейхсмарок), капитаном которой назначили старого морского волка Пауля Кёнига (1867 — 1933), в прошлом капитана торгового флота. Он, как опытный капитан, хорошо знал маршрут. Специально обучался на подводника, хотя был уже сильно не молод.
    в 1916 году лодка совершила два успешных перехода из Германии в Штаты и обратно. В Штаты лодка везла фармацевтическое и сырьё и красители, которые в США не могли изготавливать сами. Обратно везли стратегическое сырьё для немецкой промышленности. Лодка была приписана к торговому флоту, экипаж гражданский, 29 чел.

    1 рейс — 163 тонны на сумму 60 млн рейхсмарок туда, обратно 348 т каучука, 341 т никеля и 93 т олова — выигрыш 17,4 млн рейхсмарок (лодка окупилась в несколько раз)

     2 рейс — туда красители, медикаменты, химикаты, ценные бумаги, драгоценные камни, секретная документация. Обратно 378 т каучука, 188 т никеля, 146 т железных сплавов, 76 тонн олова, серебряные слитки на 140 тыс долларов.

    (Кстати к вопросу грузопод"емности: 378+188+146+76=сколько? Правильно: 788 тонн. А теперь посмотрите еще раз водоизмещение этой несчастной маленькой лодочки.) судостроители, блин 

    Третье плавание было запланировано на январь 1917, но США вступили в войну против Германии и всё закончилось. Лодку вычеркнули из регистра торговых судов и передали на переоборудование в подводный крейсер U155, который прослужил до конца война. После войны разрезан в Англии на металл.

    (http://reibert.info/forum/)

     

  58.  1 рейс — 163 тонны на сумму

     1 рейс — 163 тонны на сумму 60 млн рейхсмарок туда, обратно 348 т каучука, 341 т никеля и 93 т олова — выигрыш 17,4 млн рейхсмарок (лодка окупилась в несколько раз)

    Угу, ага. 😉 В ситуации мировой войны, о чем вы как бы слегка забыли. 😉 А не локальной склоки между парагвайцами и Боливией, у которых 17,4 миллионов в бюджете-то не найдется.

    В общем, это уже приобретает характер комедии. Гордость не позволяет Сирину заявить, что он пишет трэш, и он продолжает уверять, что это — "серъезная АИ". И возмущается, "почему вы критикуете такие замечательные идеи?" 😉

    Коллега, это — дурной тон, ятак замечу. Требовать серъезного отношения, но отказываясь отвечать на серъезеную критику.

    •  
      Дорогой Фон, я вообще не

       

      Дорогой Фон, я вообще не чем не возмущаюсь — мне все очень нравится, что Вы пишете. Тем более, что вся идея вообще зародилась после Вашего авианосца-эсминца. Так что Вы — "Крестный Отец" всей идеи.

      Я занят по работе 7 дней в неделю, поэтому смог себе позволить более-менее регулярно поотвлекаться только на праздниках. А теперь — увы! — урывками.

      Батюшка Новороссии, Вы наш…

  59. Действительно, и отвечать то

    Действительно, и отвечать то не на что.

    Автор ведь "специально" не приводит ключевые данные своих проектов.  Вся "специальность" заключается в незнании автором основ. При чем подобные знания, можно получить и без специального образования.

    1. Расчет весов проекта. Нет ни чего сложного. Во многих научнопопулярных книжках есть таблицы удельных величин нагрузки корабля.

    2. Второе, определение мощности ЭУ. И то же нет ничего сложного.

    3. Должно быть наипервейшим — назначение корабля. Т.е. основные и второстепенные задачи, и предполагаемые условия использования.

     

    Теперь по поводу ПЛ, может автор приведёт данные так любимой им подлодки?

    На счет же водобронного миноносца, так проект и остался проектом… Прежде всего в силу ошибочности изначальных постулатов самого предложения.

    •  
      Вообще то я говорил, что в

       

      Вообще то я говорил, что в данное время некоторыми расчетами и занимаюсь.

      Что касается "дойчланда" и XXI и ХХII проектов, то они есть в иннете. Можете посмотреть и сами.

      И еще: Вы не оппонент на защите, уймитесь. Когда будет что показать — покажу, скрывать не стану.

       

      • Sirin пишет:
         
        Вообще то я

        [quote=Sirin]

         

        Вообще то я говорил, что в данное время некоторыми расчетами и занимаюсь.

        Что касается "дойчланда" и XXI и ХХII проектов, то они есть в иннете. Можете посмотреть и сами.

        И еще: Вы не оппонент на защите, уймитесь

        [/quote]

        По всей видимости, вы считаете так же как приводите данные. Т.е., мягко говоря. не верно.

        Дойчланд — 1503/1875 т, (U157 1575/1880 т), 65,0×8,9×5,3 м. 2 диз., 2 ЭД, 800/800 л.с. = 12,4/5,2 уз,

        Тпи 21 — 1621 т/1819 т; 76,7x8x6,32 м; 2 диз./2+2 ЭД, 4000/ 4400+226 л.с.; 15,6/17,2 уз.

         

        С вашими знаниями, и до диплама то не допустил, а уж нет что до защиты….

        •  
          ЧТО Вы хотите сказать? Вы

           

          ЧТО Вы хотите сказать? Вы сами "потребовали, что бы я привел данные по п/л, на которые ссылаюсь".

          Я Вам ответил, что они есть в инете.

          Элементы хор-к я упоминал в тексте — и не более того.

          Переписывание табличных значений — да, это, конечно — важно.

          Еще одно "замечание" в подобной форме и будете иметь удовольствие переписываться с пустотой: все Ваши комменты будут у меня автоматически стираться на входе.

        • Sirin пишет:
           
          ЧТО Вы хотите

          [quote=Sirin]

           

          ЧТО Вы хотите сказать? Вы сами "потребовали, что бы я привел данные по п/л, на которые ссылаюсь".

          Я Вам ответил, что они есть в инете.

          Элементы хор-к я упоминал в тексте — и не более того.

          Переписывание табличных значений — да, это, конечно — важно.

          Еще одно "замечание" в подобной форме и будете иметь удовольствие переписываться с пустотой: все Ваши комменты будут у меня автоматически стираться на входе.

          [/quote]

          Вот до чего же вы прикольны!

          Да же после того как вам привели данные по кораблям, не потрудились почитать и подумать.

          Данные по ПЛ ПМВ, совершенно однозначно утверждают что у неё не может быть коммерческой загрузки в почти 800т. Потому как это больше запаса плавучести снаряженного корабля.

          Данные по ПЛ ВМВ утверждают что мощность эл. двигателей, много больше вами указаной. При этом высокая скорость подводного хода достигнута благодаря повышенной энерговооружености и гидробинамической чистоте корпуса (т.е. по возможности убраны все выступающие части создающие сопротивление).

           

          Вот именно вам нужно переписывать табличные данные до полного заучивания.

           

        •  
          А Вы знаете, КАК эта лодка

           

          А Вы знаете, КАК эта лодка протащила ч/з океан 788 т груза? Нет? Тогда почитайте и узнаете, что полное подводное в/изм у нее было больше, чем указанное Вами. И с мин. запасом топлива.

          Все-таки можете, оказывается говорить по существу. Вот так и надо всегда.

          Сделаю предварительные эскизы — тогда Вас и послушаем.

           

          А вот личные замечания в мой адрес оставьте при себе. Я сюда "прихожу" отдыхать и развлекаться, а не выполнять неприятную работу по общению с язвительными суб"ектами. Тогда и сможем доставить друг другу "неземное" наслаждение.

  60.  
    Коллега Сухов! Несколько

     

    Коллега Сухов! Несколько американских проектов подводных крейсеров 20-30-х годов.

    Так сказать, для оживляжа мук мозговой деятельности апологеев выше.

    Да… по сравнению с такими многопушечными монстрами, мои фантазии блекнут…
     

  61.  А Вы знаете, КАК эта лодка

     А Вы знаете, КАК эта лодка протащила ч/з океан 788 т груза? Нет? Тогда почитайте и узнаете, что полное подводное в/изм у нее было больше, чем указанное Вами.

    Учитывая что лодка была подводной лишь в минимальной степени — неудивительно… А также учитывая что вся "успешность" ее плаваний была обоснована исключительно уникальной ситуацией блокады большой, промышленно развитой нации.

  62. Нет, не знаю. Водоизмещение

    Нет, не знаю. Водоизмещение это об"ём погруженной части корпуса.  Для ПЛ подводное водиизмещение это полный обём корпуса со всеми выступающими деталями. Т.е. если этот об"ём более чем у указанной ПЛ, то это совсем другой проект. Вот и всё.

    Говорить по существу, могу. Осуждать заключения основанные на ошибочных предпосылках, смеюсь…

    •  
      Заключение в камере, у нас

       

      Заключение в камере, у нас — пока — обсуждение идеи 

       

      Комментарии по американским проектам — ?

      • Sirin пишет:
         
        Комментарии по

        [quote=Sirin]
         

        Комментарии по американским проектам — ?

        [/quote]

        Это счастье что они остались в эскизах. Все ПЛ с тяжелым артилерийским вооружением оказались неудачны.

        •  
          Счастье это эмоции. Речь о

           

          Счастье это эмоции. Речь о реализуемости в то время столь крупных п/л. Пушки это частность. Поставил — снял. Дело в водоизмещении и возможности изготовления.

          "Дойчланд" с осушенными БЦ и слитым топливом.

  63.  Арт, я пытался убедить в

     Арт, я пытался убедить в этом коллегу Сирина с самого первого упоминания о "подводном крейсере"… Ну не сочетаются, не сочетаются адекватно субмарина и надводный артиллерийский бой! Не всем так везет как итальянской "Торичелли", которая (будучи поврежденной и неспособной погрузиться) не только заставила драпать английский шлюп, но и погналась за ним следом и только вызванные перепуганным экипажем шлюпа английские эсминцы все же склонили исход сражения в пользу Британии… 😉

    •  
      Коллега, а где я хоть раз

       

      Коллега, а где я хоть раз упомянул о артиллерийском характере применения "Подводного Крейсера"?

      А командир "Торричелли" — дурак

  64.  Коллега, а где я хоть раз

     Коллега, а где я хоть раз упомянул о артиллерийском характере применения "Подводного Крейсера"?

    Вы упомянули в тексте, что у него есть башенка с дальномерами и он вращает стволами орудий. 😉 Этого достаточно, ибо обычные ПЛ развитой СУО не имели… 😉

    А командир "Торричелли" — дурак

    А что ему оставалось делать? 😉 Погрузиться он не мог, а шлюп к нему сам полез. Итальянцы прикинули шансы… и решили, что идти в наступление — самое лучшее. И что самое забавное — шлюп-то драпанул…

     

    •  
      Внимательно

       

      Внимательно читаете…

      …два поста управления огнем 4-х спаренных универсальных стамиллиметровок располагались в средней и задней частях длинной обтекаемой надстройки Крейсера. Андрей подошел к одной из открытых орудийных установок, развернутых на 180 градусов в боевое положение. Обтекатель установки, в ходовом положении почти полностью примыкавший к надстройке, при вращении входил в корпус надстройки.

       

           — Хитро! — подумал Андрей — развернул и стреляй! А под водой корпус почти никакими орудиями не нарушается.

          Рядом с орудийной установкой вертикально находился вращающийся барабан со снарядами, расположенными вертикально…

  65.  P.S. И да, «Торичелли»  по

     P.S. И да, "Торичелли"  по крайней мере утопила эсминец "Хартум" 😉

  66.  Ч.и.т.д. На фига, дозволено

     Ч.и.т.д. На фига, дозволено мне будет спросить, вам ДВА поста управления огнем? Если в вашу лодку попадут ОДИН раз, она уже утратит погружаемость. 😉 

    Каким-то хитрым макаром вертящиеся орудия тоже доставляют. Как я понимаю, в заду у пушки приспособлен некий обтекатель, а в надстройке приспособлена ниша, в которую должен упрятаться орудийный ствол? 

  67. Кто тут спрашивал про то

    Кто тут спрашивал про то какие технологии могут предложит русские — а как же технологии ПЛ-минзагов, НЕ по немецки же строить самоподрывающиеся?

    •  

      «Срать под себя» — не

       

      "Срать под себя" — не унижайте германских конструкторов патриотов! — они по-своему боролись с кровавым режимом Кайзера.

      В то время, как трусливые русские бросали мины назад и скорее убегали… 

      •  «Срать под себя» — не

         "Срать под себя" — не унижайте германских конструкторов патриотов! — они по-своему боролись с кровавым режимом Кайзера.

        Напомнить про "Лембит" и "Калев"?

        •  
          Дураки во всех странах

           

          Дураки во всех странах есть.

        •  Дураки во всех странах

           Дураки во всех странах есть.

          А что Лембит хоть раз подорвался? 

        •  
          Не успел
          У английских

           

          Не успел

          У английских проектов мины, все-таки, из бортовых отсеков и отсеки в средней части корпуса. У немца же, если скорость выше какой-то-там определенной величины, происходит (должен происходить) залом мины под днищем. То есть я понимаю, что все это обсуждалось авторами, но… но… но… Особенно интересен процесс постановки мин из передних труб с нарушением скоростного режима и плохой работе боцмана на дифферентовке. 

  68.  1. 40 узлов – главное

     1. 40 узлов – главное свойство рейдера. Надо понимать, что зачастую ему придется сутками «поливат»ь на 30 и более узлах и, чтобы выйти из-под удара, скоростные броски на 40 потребуются. Надо также понимать, что при вшивом бронировании даже быстроходны й лидер может нанести (перед гибелью) нашему рейдеру такие повреждения, что придется уходить в базу

    Для рейдера такая скорость на фиг не нужна. Рейдер ориентируется в основном на то, что его трудно поймать. Т.е. на возможность обходить наиболее опасные районы с далекого-далекого фланга и охотиться на слабозащищенных комунникациях.

    Скорость в 40 узлов потребует таких зверских затрат горючего, что придется заодно проектировать и 40-узловой одноразовый танкер. 😉

    Так что 40 узлов макс. хода  (толпа скандирует: Со-рок! Со-рок!)

    Толпе пригрозить урезанием дневного хлебного довольствия и отправить обратно на лесопилки и каменоломни. Ишь чего удумали — в Светлой Пиратии демократию разводить! 😉

    2. По дальности идея хорошая, хотя глупый «Дойчланд» имел дальность куда большую при не шибко большем водоизмещении и существенной массе брони и вооружения. Тем более, что требования к крейсерскому ходу мы снизили очень существенно….

    "Дойчланд" ходил на дизелях, и 40 узлов даже во сне не видел.

    3. Что такое 150 танков? По ширине в 20- метровый ангар встают 5 машин (по 3000мм). При длине 6 метров (+1 м продольного транспортного габарита на 2 ряда) это будет… будет… ну хоть сотню втолкните, а?

    Угу, а уж если развинтить и сложить по коробочкам — так и пятьсот можно… 😉

    Коллега, ну на фига вам сотня танков, а? Это минимум 500 тонн веса (реально больше, ибо танкам нужны запчасти, горючее, смазка…) 

    4. С авиагруппой все сложнее: надо четко понимать, КТО будет летать с этой палубы. Средний пилот-бандерат по своему уровню на 5-й год представляет из себя что-то среднее между Чкаловым и Хартманом.

    Коллега, ну не рассказывайте сказок, а? 😉 У полудохлой папуасии прозаически столько денег нет, чтобы обучать мега-асов.

    Кроме того, была одна страна, сделавшая ставку на мега-асов. Япония. 😉 Вот как раз все летчики японской палубной авиации представляли собой то, о чем вы говорите. Чем это кончилось? Правильно, запас летчиков сточился, новых взять негде. 😉

    Как Вы понимаете, если квалификация бандератских пилотов превосходит данных мастеров своего дела на порядок,

    А она не превосходит. 😉 Ибо населения у бандерилии в разы меньше чем у японцев, и столько прирожденных талантов у нее и в помине нет.

    то – при наличии у нас первоклассной авиационной техники – «ловить» противнику при, хоть сколько-нибудь сравнимой численности, (ну там, 2:5, 3:10, 4:15) будет что-то, конечно, можно,

    А теперь смотрим реал…

    Битва в Коралловом Море, со стороны американцев — 2 авианосца с 128 самолетами, из них истребителей всего 42 ("Уайлдкэты") с пилотами обычной подготовки.

    У японцев — два тяжелых и один легкий авианосец с 127 самолетами (56 истребителей) с пилотами высочайшей подготовки.

    Результат? Вполне известен: американцы потеряли один авианосец и 69 самолетов, японцы — один легкий авианосец и 92 самолета.

    Вывод: коллега Сирин совершенно не представляет себе ситуации воздушного сражения в 1930-ых, особенно в дорадарную эпоху.

    •  
      Коллега, Вы всегда

       

      Коллега, Вы всегда отличаетесь крайне внимательным прочтением текстов. А тут-то что такое произошло? Сказано зеленым по шершавому: дизели экономического хода + ПТУ. И скорость экон. хода 12 узлов.

      Что касается остального — тут вопрос допущений. Подготовка пилота — если его фактически с 12-13 лет готовят к такой судьбе — может дать результат совершенно фантастический. Японские пилоты — при всей их исключительности — уж совсем "мега асами" не были. Обычные люди, с обычной судьбой. Более того: уже в самом начале боевых действий было замечено, что физические кондиции японцев, в некоторых случаях, не позволяют реализовать все возможности техники. Ну а при многочасовых рейдах над океаном — а "Зеро" имели возможность болтаться в небе по многу часов — это начинает играть роль уже и при действиях мастеров своего дела.

      Я рассмотрел вариант  "спартанского" образа жизни. Когда ВСЕ направлено — так же, как и в древности — на доведение навыков воина до предела человеческих возможностей.

      Больше тренироваться, больше баб и развлечений (в свободные 4-5 часов в неделю) — и ни-ка-кой работы…

       

      С танками я уже и сам подсчитал. Да, штук 80 где-то. С другой стороны — если поймают и утопят — так хоть не все, что есть в стране 

      Что касается "талантов", то тут мое личное впечатление о России и русских. Я ведь тоже пилот, хоть и любитель, и опираюсь на свой личный опыт. Мы упорны, настойчивы и можем быть исключительно компетентны, если для нас созданы соответствующие условия. По моим личным наблюдениям — русские в одинаковых условиях занимают лидирующие позиции в процентном отношении значительно чаще, чем другие нации и народы. Это, конечно, личное наблюдение.

      И кто Вам сказа, что пираты собираются воевать "флот против флота"? На кой хер?

  69. Коллега.Продолжение

    Коллега.Продолжение увидим????

     

  70.  Коллега, Вы всегда

     Коллега, Вы всегда отличаетесь крайне внимательным прочтением текстов. А тут-то что такое произошло? Сказано зеленым по шершавому: дизели экономического хода + ПТУ. И скорость экон. хода 12 узлов.

    Т.е. силовая установка вдвое тяжелее обычной. 😉 Ах да, прогрев котлов в дороге тоже зверски жрет топливо… Т.е. реально затраты топлива не так уж чтобы уменьшаются. 

    Что касается остального — тут вопрос допущений. Подготовка пилота — если его фактически с 12-13 лет готовят к такой судьбе — может дать результат совершенно фантастический

    Даст только один результат — люди взвоют и потребуют социальный эксперимент прекратить. И отправить их всех в концлагеря Сибири — советская власть так над людьми во всяком случае не измывается.

     Японские пилоты — при всей их исключительности — уж совсем "мега асами" не были. Обычные люди, с обычной судьбой. 

    Как раз были. Японцы укомплектовали асами ВСЕ свои авианосные группы в 1941 году. Что привело к эпик фейлу: в учебных эскадрильях новичков учили новички, ибо опытных пилотов для обучения критически не хватало.

    Я рассмотрел вариант  "спартанского" образа жизни. Когда ВСЕ направлено — так же, как и в древности — на доведение навыков воина до предела человеческих возможностей.

    Население взвоет, и экономика лопнет гораздо раньше. Я уж не говорю о том, что интеллектуальность среднестатистического пилота как-то должна быть повыше интеллектуальности среднестатистического спартанца…

    Вы получите де-факто замкнутую касту, со всеми ее заморочками, помешанную на традициях и негативно относящуюся к переменам. Боеспособность же будет околонулевой, исключая немногие шаблонные ситуации.

    С танками я уже и сам подсчитал. Да, штук 80 где-то. С другой стороны — если поймают и утопят — так хоть не все, что есть в стране 

    Эм… а такой вопрос — а на фига вам в стране 80 танков? 😉 Это в N раз превышает танкопарки многих гораздо более богатых и древних наций…

    Что касается "талантов", то тут мое личное впечатление о России и русских. Я ведь тоже пилот, хоть и любитель, и опираюсь на свой личный опыт. Мы упорны, настойчивы и можем быть исключительно компетентны, если для нас созданы соответствующие условия. По моим личным наблюдениям — русские в одинаковых условиях занимают лидирующие позиции в процентном отношении значительно чаще, чем другие нации и народы. Это, конечно, личное наблюдение.

    Угу, ага. 😉 Коллега, ну не смешите, а? Правда, она как обычно — посередине между крайними позициями. Есть у русского менталитета достоинства, есть и недостатки.

    Правда, я совершенно не понимаю — какое отношение имеет русский менталитет к тоталитарному социальному эксперименту на Новой Гвинее… 😉 Этнос. который вы пытаетесь соорудить, не имеет ровным счетом никакого отношения к русскому…

  71.  И кто Вам сказа, что пираты

     И кто Вам сказа, что пираты собираются воевать "флот против флота"? На кой хер?

    Коллега, вы сначала разберитесь, на какие шиши будете воевать хотя бы с Андоррой. 😉 А то пока у вас выходит некий коллективный концлагерь на 100000 человек, где в коммунальных бараках за суточную пайку хлеба господа офицеры и интеллигенция дружно выпиливает напильниками образцы технологии…

  72.  Но ведь при крейсерском ходу

     Но ведь при крейсерском ходу (12 узлов) мы будем идти только на дизелях — почему такое ограничение дальности?

    Sigh… Котлы греть кто будет? Или в случае появления на горизонте вражеского крейсера вы вежливо попросите его подождать часика четыре — пока котлы закипят?

  73.  Или вот например лидер

     Или вот например лидер "Ташкент" — построен аккурат в то время, когда мы хотим построить свой рейдер. И, кстати, тоже в Италии. И тоже 1:10

    Для каких акваторий он делался, напомнить?

    Что касается экономического хода — можно (теоретически) заказать в Германии изготовить дизель, который планировался для использования немцами на линкорах ПМВ

    Почему теоретически? Можно и практически — производство дизелей якобы для гражданского кораблестроения не регламентировалось.

    При использовании у нас электропередачи на все винта, ЭУ может быть "размазано" по всему кораблю.

    Цена резко уйдет вверх, а надежность и эксплуатабельность ухудшится. Учитывая что все ремонты придется выполнять в США, Австралия вряд ли потянет в то время ремонт поврежденной тяжелой ЭУ.

  74. Читаю и веселюсь… 40 узлов?

    Читаю и веселюсь… 40 узлов? Может лучше самолёт построить, большой такой самолёт…

    При такой скорости, длина образуемой волны будет более 250м. Т.е. корпус будет ехать менее чем на одной длине волны.

    Если взять корабли близкого водоизмещения (около 10000т), то у них корпуса около 180м. Относительная скорость, по дедушке, будет около единицы. т.е. вы уже в переходном режиме… 

    Потребная энерговооруженоость (на тонну водоизмещения) будет между 15 и 20 л.с.

  75.  Читаю и веселюсь… 40

     Читаю и веселюсь… 40 узлов? Может лучше самолёт построить, большой такой самолёт…

    Я уже давно пытаюсь объяснить коллеге Сирину, что люди не могут построить ТАРДИС… 😉

     

  76. Трубы открытые, мины имеют

    Трубы открытые, мины имеют нулевую плавучесть. В чем проблемма то? 

  77. Тогда почему минимум 5 ПЛ по

    Тогда почему минимум 5 ПЛ по оффициальным данным от подрывов на собственных минах?

  78.  Почему я «упираюсь» в дизели

     Почему я "упираюсь" в дизели эконосического хода — на "Лейпциге" запас дизельного топлива на 5700 миль составлял всего 348 тонн при дальности 5700 миль. А электропривод позволяет разместить энергетику более-менее свободно по длине корпуса.

    А теперь вспоминаем про то, что котлы мгновенно не вскипают, и чтобы иметь возможность дать в случае чего полный ход, нужно постоянно их греть.

     

    •  
      Почему «греть» все время? В

       

      Почему "греть" все время? В районе боевых действий — да. При переходе к нему — нет.

      Каковы потребности в топливе для поддержания ПТУ в 20-минутной готовности к даче хода?

    • Fonzeppelin пишет:
       
      А теперь

      [quote=Fonzeppelin]
       

      А теперь вспоминаем про то, что котлы мгновенно не вскипают, и чтобы иметь возможность дать в случае чего полный ход, нужно постоянно их греть.

       [/quote]

      Это да же смысла нет обсуждать. Два типа машинных команд с непересекающимся профилем подготовки.

      К стати, по поводу Дойчланда, замена дизелей на ПТУ, примерно, в полтора раза сокращала размеры отсеков ГЭУ.

  79. Максимально можно иметь

    Максимально можно иметь сколько угодно. Все быстроходы 30-х просто чехлы для машин.

    Предполагаемую полезную нагрузку, просто не разместить в 10000 тонном корпусе.

    •  
      Какую «полезную нагрузку»

       

      Какую "полезную нагрузку" не разместить в станд. 10 000 — тонном корпусе? Вы уже видели сводку? Познакомьте!

      Нам и нужен "чехол для машин" с ангаром. 

      • Sirin пишет:
         
        Какую

        [quote=Sirin]
         

        Какую "полезную нагрузку" не разместить в станд. 10 000 — тонном корпусе? Вы уже видели сводку? Познакомьте!

        Нам и нужен "чехол для машин" с ангаром. 

        [/quote]

        Такую как вы описывали. Сводку весов вы не дали.

    •  
      Схема известная. Однако у

       

      Схема известная. Однако у "Дойчланда" 8 дизелей — нам для крейсерского достаточно 4-х. При этом, если  герр Сухов согласится на электротренсмиссию, мы "размажем" энергетику по всему кораблю.

       

      Все, ребята, я уехал на 5 дней. Продолжим потом

      • Sirin пишет:
         
        Схема

        [quote=Sirin]
         

        Схема известная.

         

        Однако у "Дойчланда" 8 дизелей — нам для крейсерского достаточно 4-х. При этом, если  герр Сухов согласится на электротренсмиссию, мы "размажем" энергетику по всему кораблю.

         

        Все, ребята, я уехал на 5 дней. Продолжим потом

        [/quote]

        Смневаю что вам схема известна.

         

        Ни чего вам не достаточно. Вы ещё не определили элементы корпуса.

         

        Да мажте хоть по всему океану… об"ёмы корпуса очень ограничены.

  80.  Немцы, кстати, своими

     Немцы, кстати, своими комбинированными ЭУ на легких крейсерах были весьма недовольны. Во-первых, экономичность оказалась недостаточной, во-вторых — занимала, холера, пол-корпуса.

  81.  Предполагаемую полезную

     Предполагаемую полезную нагрузку, просто не разместить в 10000 тонном корпусе.

    Главное — на фига крохотной папуасии с народом в бараках (работающим за пайку хлеба) такие гордые корабли? 🙂

  82.  Почему «греть» все время? В

     Почему "греть" все время? В районе боевых действий — да. При переходе к нему — нет.

    Потому что сотни тонн воды в котлах мгновенно не вскипают. Нужно несколько часов минимум чтобы разогреть котлы.

    Каковы потребности в топливе для поддержания ПТУ в 20-минутной готовности к даче хода?

    Экономического — по-моему до тонны в час.

    P.S. 

    Максимальный запас воды для котлов составлял от 144,9 ("Фиуме") до 183,8 ("Пола") т. Полный запас принимаемой на борт нефти также варьировался ("Зара" — 2400 т; "Фиуме" — 2528 т; "Гориция" — 2350 т; "Пола" — 2320 т), что приводило к существенной разнице в дальности плавания. Экономическим 16-узловым ходом "Зара" могла пройти 5360 миль, "Фиуме" — 4480 миль, "Гориция" — 5434 миль, "Пола" — 5230 миль*. Заправочных горловин было пять: четыре располагались по-бортно на главной палубе под носовой надстройкой и кормовой трубой {в бортах имелись закрывающиеся лацпорты), пятый — на полубаке по левому борту. Закачка нефти обеспечивалась двумя электрическими и двумя паровыми насосами. Полный запас топлива принимался за 15 ч (экстренно — за 6 ч). Нормальное время подготовки машин к походу — 6 ч; экстренное — 4 ч 30 мин; в исключительных случаях, при условии периодического прогрева машин, корабль мог дать ход через 1 ч 50 мин.

     

     

  83. У меня вообще такое ощущение,

    У меня вообще такое ощущение, что коллега Сирин очень смутно представляет себе что такое "остойчивость" корабля и распределение весов на нем. Судя по тому, что он искренне считает, будто установка/снятие на корабль 100 танков (минимум 500 тонн веса — 1/20 полного водоизмещения!) это так, фигня, никто не заметит…

  84. Major caliber

    Major caliber artillery?

     910 миллиметров скорострельная автоматическая 11-ствольная мортира, с снарядами из итильдина, заряженными криптонитом. 😉 Заряжание осуществляется двумя неко-девочками — волшебницами в матросках. 😉 Одна очередь уничтожает средних размеров десептикона.

    По-моему как раз к сеттингу подходит… 😉

Оставить ответ

Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить