38
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
32 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Тарас-прогертохтаСЕЖВадим Петровgrunmouse Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

Если бы все заключалось

Если бы все заключалось только в этих бородах.

st .matros

Я полагаю сошлось несколько

Я полагаю сошлось несколько факторов.

1) У нас было больше времени. Первые шаги по созданию полков нового строя предпринял еще Михаил Федорович. И сначала все свелось именно к обезьянему копированию, а принципы комплектования оставались прежними. После войны солдаты распускались на кормление, как и стрельцы т.е. боеготовность была такой же. При Алексее Михайловиче эту практику углубили, а Федор Алексеевич сделал главное — уничтожил местничество.

2)Среди элиты еще до Петра было достаточно много сторонников модернизации. Т.е. отсталость страны  была очевидной. По большому счету ведь Софья и Голицын тоже предполагали некое реформирование, но "девка на троне" была для современников куда большим вызовом чем откровенно дурковато ведущий себя Петруша. Т.е. как не странно, но консерваторов он устраивал больше.

3)Петру удалось заинтресовать в результатах своих реформ куда большее количество населения России, и после его смерти неслучилось реставрации.

Вадим Петров

… копирующие  внешние 

… копирующие  внешние  стороны

Благодаря Петру, именно бездумное копирование и стало главным фактором деградации Российской империи.

СЕЖ

….а деградирующая

….а деградирующая Российская Империя завоевала Кубань, Кавказ, Крым, Причерноморье…..

Перечислять всех ученых, все достижения Российской Империи после Петра, которая "деградировала" (писатели, ученые, географы, металлурги)  — потянет на отдельный материал.

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
….а

[quote=СЕЖ]

….а деградирующая Российская Империя завоевала Кубань, Кавказ, Крым, Причерноморье…..

Перечислять всех ученых, все достижения Российской Империи после Петра, которая "деградировала" (писатели, ученые, географы, металлурги)  — потянет на отдельный материал.

[/quote]

Не путайте державу и частные случаи, достигнутые частными людьми в частных обстоятельствах. Попробуйте показать, где и как Российская империя смогла превзойти или даже просто выйти на уровень ведущих держав. Потом попробуем дискутировать. Сам факт того, что Российская империя влезла в ПМВ воевать за интересы Британии и Франции, опровергает тот посыл, который Вы попробовали сделать.

Возьмите начало ХХ века и покажите, пусть не передовую, но хотя бы на уровне науку, промышленность, экономику, армию или флот? Где они? Или проигрыш Японии это и есть признак развития?

СЕЖ

А разве эти частые люди

А разве эти частые люди которые были в частых обстоятельствах не находились в России? Ведь державу как раз и делают частые люди.

Как раз после Северной войны о Россия была замечена Европой, причем именно как сила, а не как Азия. Причем не только в политическом, но и в промышленно-экономическом смысле.

Со своей стороны — по пробую, а вот вы — будите ли дискутировать или как обычно?

Вот какой злодей Петр-1! Из-за него Россия влезла в ненужную ей ПМВ. Уровень предвиденья — пророк. В смысле коварные иностранцы поддержали Петра что бы Россия через 200 лет воевала за них, а вот сразу раздавить пруссов как-то не шмогли (в начале 18-го века). Мы тут Петра-1 будем обсуждать или блох на рыбе, в смысле ПМВ где действуют англичане (и французы)?

Что именно вам следует показать? Что именно? Кто никогда не падал, тот никогда и не поднимался. Вот Россия проиграла — Все плохо, нас слили. Англия проиграла (по сути таким же "дикарям") — так ничего.

 

 

Вадим Петров

СЕЖ пишет: А разве эти частые [quote=СЕЖ] А разве эти частые люди которые были в частых обстоятельствах не находились в России? Ведь державу как раз и делают частые люди. Как раз после Северной войны о Россия была замечена Европой, причем именно как сила, а не как Азия. Причем не только в политическом, но и в промышленно-экономическом смысле. Со своей стороны — по пробую, а вот вы — будите ли дискутировать или как обычно? Вот какой злодей Петр-1! Из-за него Россия влезла в ненужную ей ПМВ. Уровень предвиденья — пророк. В смысле коварные иностранцы поддержали Петра что бы Россия через 200 лет воевала за них, а вот сразу раздавить пруссов как-то не шмогли (в начале 18-го века). Мы тут Петра-1 будем обсуждать или блох на рыбе, в смысле ПМВ где действуют англичане (и французы)? Что именно вам следует показать? Что именно? Кто никогда не падал, тот никогда и не поднимался. Вот Россия проиграла — Все плохо, нас слили. Англия проиграла (по сути таким же "дикарям") — так ничего. [/quote] А кто такой Петр? Может рыбак или слесарь? Не царь, нет? Он не страной руководил? Так что обсуждать будем лапту или хоккей? Если речь о руководителе державы, то речь должна идти о том, что держава достигла… Подробнее »

СЕЖ

Значит блох. Коллега, если не Значит блох. Коллега, если не ошибаюсь вы за Сталина? Этот не работал в интересах запада? Посмотрим. Итак Сталин начал реформы, и к чему страна пришла в итоге в 80-х годах. В стране дефицит. Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда, в 88-90 годах после фактического введения карточной системы мясо и колбаса "пропали" также и в столичных городах); Натуральный растворимый кофе, какао-порошок; Сгущённое молоко, сливочное масло; Тушёнка Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад; Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие; Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы в том числе в период урожая. Торговля скоропортящимися продуктами и в более благополучные времена была поставлена довольно скверно, частично это объяснялось несовершенством технологий того периода. Однако даже свежие сезонные продукты в регионах производства стали дефицитом; Мебель (в том числе так называемые «стенки»); Обои, кафель, сантехника; Ковры, хрустальные вазы, другие товары советского "статусного потребления". В период начавшейся нестабильности эти товары использовали как средство вложения. При высоком платёжеспособном спросе, они моментально вымывались из розничной торговли; Кухонные сервизы; Чулочно-носочные изделия; Туалетная бумага; Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы) Презервативы и таблетированные противозачаточные средства; Лекарства для лечения сложных видов заболеваний;… Подробнее »

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
Значит блох.

[quote=СЕЖ]

Значит блох. …

Это все на вскидку, но стоит задаться вопросом: есть какой-то эффект от проведенных реформ и слома страны? Страна вырвалась в лидеры? Или отставание даже от стран Азии и есть прогресс?

[/quote]

cool Скажите, а Вы в курсе с каким праздником поздравляли?

СЕЖ

В курсе. День Победы.
По

В курсе. День Победы.

По теме: вы согласны с вашим оппонентом?

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
В курсе. День

[quote=СЕЖ]

В курсе. День Победы.

По теме: вы согласны с вашим оппонентом?

[/quote]

С каких пор 12 апреля День Победы?

И с чем я должен быть согласен?

СЕЖ

Прошу прощения. Показалось

Прошу прощения. Показалось что цитировали за 9 мая.

Тады (про 12 апреля) день Космонавтики.

Что рассуждая вашим методом, Сталин, как и Петр-1 действовал в интересах иностранцев.

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
… рассуждая

[quote=СЕЖ]

… рассуждая вашим методом, Сталин, как и Петр-1 действовал в интересах иностранцев.

[/quote]

В отношении Петра я про иностранцев вообще не писал. Речь шла о бездумном копировании чужого опыта. Сталин тоже копировал, но вдумчиво. Поэтому наши первыми и полетели в Космос.

Ранее я приводил фрагмент о том, в каком положении была Российская империя перед ПМВ. Потом были войны и огромные потери. Тем не менее СССР стал второй державой в мире и оспаривать это не имеет смысла. А Российская империя, в результате реформ Петра, просто рассыпалась. На распад СССР не ссылайтесь, там ситуация совершенно иная.

СЕЖ

Но ведь именно благодаря

Но ведь именно благодаря Петру, именно бездумное копирование и стало главным фактором деградации Российской империи. Т.е. не было бы Петра не было бы копирования чужого опыта, нет копирования = нет деградации. Интересно в чем отличие Петра от Сталина (кроме космоса), и тот и этот копировали чужое. И тот и этот привели Россию к развалу. И что с того что полетели в Космос, вы еще скажите что мы первыми Антарктиду открыли!

А я приводил фрагмент в каком положении оказался СССР перед 90-и. Потом был развал страны, войны и огромные потери. Тем не менее Российская Федерация набирает обороты так, что ставит своих людей даже в США. Повторяю СССР в результате реформ Сталина просто рассыпался. И мне бы хотелось увидеть кардинальные различия между СССР Сталина и Россией Петра.

Вадим Петров

Но ведь именно благодаря

Но ведь именно благодаря Петру, именно бездумное копирование и стало главным фактором деградации Российской империи. Т.е. не было бы Петра не было бы копирования чужого опыта, нет копирования = нет деградации. Интересно в чем отличие Петра от Сталина (кроме космоса), и тот и этот копировали чужое. И тот и этот привели Россию к развалу. И что с того что полетели в Космос, вы еще скажите что мы первыми Антарктиду открыли!

Скажите, а Вы не пробовали читать мои ответы:

Речь шла о бездумном копировании чужого опыта. Сталин тоже копировал, но вдумчиво.

Пробуйте и тогда Ваши замечания просто становятся излишни …

А я приводил фрагмент в каком положении оказался СССР перед 90-и. Потом был развал страны, войны и огромные потери. Тем не менее Российская Федерация набирает обороты так, что ставит своих людей даже в США. Повторяю СССР в результате реформ Сталина просто рассыпался. И мне бы хотелось увидеть кардинальные различия между СССР Сталина и Россией Петра.

Слова вижу, мысли где? Если Вы не видите разницы между страной, уступающей странам второго уровня и второй мировой державой, то к чему задавать мне вопросы?

СЕЖ

Скажите, а Вы не пробовали Скажите, а Вы не пробовали читать мои ответы: Скажу: читаю ваши ответы. Хотелось бы что бы и вы читали ответы ваших оппонентов. Я же не прошу вас о фантастических вещая. Речь шла о бездумном копировании чужого опыта. Сталин тоже копировал, но вдумчиво. Пробуйте и тогда Ваши замечания просто становятся излишни … Объясните на пальцах в чем именно были различия между копированием (бездумном) Петра и копированием (вдумчивом) Сталина… Естественно с поправкой на время (Карл-12 читает "Правду" и говорит — если бы у меня была бы такая газета, то весь мир бы узнал как я под Полтавой Мамая бил). Оба привлекали иностранных специалистов, оба покупали технологии, оба реформировали страну, оба боролись с оппозицией. Слова вижу, мысли где? Если Вы не видите разницы между страной, уступающей странам второго уровня и второй мировой державой, то к чему задавать мне вопросы? Мои мысли мои скакуны, а слова все те же. Петр-1 начал копировать иностранный опыт, страна развалилась (1917). Сталин начал копировать иностранный опыт — страна развалилась (1991). В чем разница? Кстати, Иван Грозный начал копировать иностранный опыт — страна развалилась (1598). Может это все (в смысле 1917 год) от Ивана-4 пошло? или от князя Владимира — принял веру православную, а страна… Подробнее »

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
Скажу: читаю ваши

[quote=СЕЖ]

Скажу: читаю ваши ответы. Хотелось бы что бы и вы читали ответы ваших оппонентов.

[/quote]

Я читаю!

СЕЖ

Но им не верите!

Но им не верите!

Рейхс-маршал

Коллега, если не ошибаюсь вы

Коллега, если не ошибаюсь вы за Сталина? Этот не работал в интересах запада? Посмотрим. Итак Сталин начал реформы, и к чему страна пришла в итоге в 80-х годах.

При этом, отечественные товары не пользуются спросом, покупается заграничное (Европейское, Японское, американское).

Армия не может справиться с каким-то Афганом.

Население страны готово обеспечить немцам победу в 40-х годах.

Коллега, извиняюсь, но это не смешно! Сталин скончался в 1953-м. 35 лет после его смерти, япона мама!

СЕЖ

Коллега, извиняюсь, но это не

Коллега, извиняюсь, но это не смешно! Сталин скончался в 1953-м. 35 лет после его смерти, япона мама!

Коллега, я всего лишь жалкий плагиатор (и мне еще говорили что у меня бурная фантазия — это все фигня!). Юмор предоставил другой коллега, который взял промежуток времени в 192 года (1725 — 1917).

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
Коллега, я всего

[quote=СЕЖ]

Коллега, я всего лишь жалкий плагиатор (и мне еще говорили что у меня бурная фантазия — это все фигня!). Юмор предоставил другой коллега, который взял промежуток времени в 192 года (1725 — 1917).

[/quote]

Вы традиционно путаете идеальное и кристаллическое.

СЕЖ

Благодаря Петру, именно

Благодаря Петру, именно бездумное копирование и стало главным фактором деградации Российской империи.

А кто такой Петр? Может рыбак или слесарь? Не царь, нет? Он не страной руководил? Так что обсуждать будем лапту или хоккей? Если речь о руководителе державы, то речь должна идти о том, что держава достигла в результате его реформ. Он сломал, все, что до него строили, а потом скопировал чужое. А теперь посмотрим результат этого копирования:

Есть какой-то эффект от проведенного слома страны? Страна вырвалась в лидеры? Или отставание даже от стран второго эшелона и есть прогресс?

Или это к делу не относится?

Вы традиционно путаете идеальное и кристаллическое.

Уважаемый коллега, а можете пояснить различия "идеальное" и "кристалическое"? Глядишь буду путать не в 100 из 100, а только  99 из 100.

 

 

Вадим Петров

СЕЖ пишет:
Уважаемый коллега,

[quote=СЕЖ]

Уважаемый коллега, а можете пояснить различия "идеальное" и "кристалическое"? Глядишь буду путать не в 100 из 100, а только  99 из 100.

[/quote]

Кристалл практически идеален, но помимо этого, он обладает структурой, свойствами, формой и т.д. Вот и в нашем обсуждении Вы знаете некоторые слова, а о самой теме имеете очень отдаленное представление. Я приводил Вам факт, что к началу 80-х годов СССР вышел на второе место в мире. Вы этот факт не принимаете (не понимаете, …), так о чем более серьезном с Вами можно дискутировать?

СЕЖ

Кристалл практически идеален,

Кристалл практически идеален, но помимо этого, он обладает структурой, свойствами, формой и т.д. Вот и в нашем обсуждении Вы знаете некоторые слова, а о самой теме имеете очень отдаленное представление. Я приводил Вам факт, что к началу 80-х годов СССР вышел на второе место в мире.

Коллега, может я и не совсем вас понимаю, но СССР вышедший к началу 80-х годов на второе место в мире (почем? по балету — на первом были!), в конце 80-х стал разваливаться — и это то же факт.

Вы этот факт не принимаете (не понимаете, …), так о чем более серьезном с Вами можно дискутировать?

Например, о том что вы откажетесь от веры в Мировое правительство или рептолодиах или о ком-то еще, успешно осуществляющих 200-летние операции

 

NF

Армия не может справиться с

Армия не может справиться с каким-то Афганом.

 

В свое время и армия БИ тоже не могла справиться с Афганом. Позже такой же конфуз имел место у США и Со.

grunmouse
grunmouse

С пратизанами вообще

С пратизанами вообще невозможно справиться конвенционными методами.

Дмитрий Чумов

(С)»олько  кардинальная  (С)"олько  кардинальная  перестройка  всего  мировоззрения  российского  дворянства, создание  из  него  сословия  европейски  образованных  людей, позволила  России  создать  современные  армию, флот, промышленность  и  прочее. " Не могу согласиться с таким выводом. ИМХО т.н. "перестройка мировозрения" российского дворянства произошла не вследствии перестройки его мировозрения а вследствии изменения его национального состава в 18-19-ом веке. Именно отсюда и проистекают корни этого "европейско-образованного сословия". То "образование" которое хотел видеть Пётр 1-ый в своих дворянах это полное  фуфло. Все эти танцы, фехтование, пьянки, западная история и мифология, философия, галантные манеры никак не способствовали созданию в России современной армии, промышленности и флота. Реальную основу для создания армии и промышленности заложили иностранцы ещё при первых Романовых. А уж со времён Петра 1-го обретение всякими проходимцами с запада русского джворянства встало на конвеер. Англичане, поляки, французы, немцы, голландцы, датчане  весь 18 век массово получали в России это самое дворянство в результате чего Россия и заимела "сословие европейски-образованных людей" с нерусским мировозрением. Их просто стало в процентном отношении больше чем прежних дворян, выходцев из русско-татарско-мордовцев  … ЕМНИП к началу 20-го века каждый третий дворянин имел польскую фамилию… Т.е. это была не перестройка мировозрения российского дворянства, а замена самого дворянства западным. Естественно, что среди этого нового дворянства попадались и люди интересующиеся… Подробнее »

ser .

Заинтересовала  эта Заинтересовала  эта дисскусия…    связь между  переменами  в элите  и изменениями  в  экономике, промышленности,  военном  деле безусловно есть .   кардинальная  перестройка  всего  мировоззрения  российского  дворянства, создание  из  него  сословия  европейски  образованных  людей, позволила  России  создать  современные  армию, флот, промышленность  и  прочее. И  при  этом  кардинально  закрепило  раскол  между  европейски  образованной  элитой  и  сохранявшей  свои  традиции  в  неприкосновенности  простолюдинами. Тохта  в своём амплуа — все положительные  плюшки  от     сословия  европейски  образованных  людей, а  всё  отсталое и вредное от  простолюдинов. Но это  же   комикс  и  притом  чёрно-белый.  Вопросы  поднятые  — огромного  маштаба…  Немогу и  неимею возможности   ответить  развёрнуто…  попытаюсь  тезисно… 1Во  главе  всего  стоит  "воля"   индивидума И без  разницы  это  дворянин  или  крепостной(раб) 2Создание   связки   европейски-образованный    дворянин   светочь  прогресса   в тёмном  царстве   это  вообще  не в какие  ворота  не  лезет  — все  помнят  итоги . Хотя  эта система  какое то  время  успешно  функциклирует 3 В то же  время   простолюдины  ни в  чём  не  виноваты  —  все их  действия  и  традиции  лежат  в парадигме  нормального   развития  —  широко  известны  деревни   с одной  фамилией и  где  все  родичи, т.е    пришёл  поселенец  с семьёй и  осваивал   ресурс (наидоступный с  наименьшими… Подробнее »

Тарас -прогер

А Вы предпочитаете рубить

А Вы предпочитаете рубить сразу хвост по самые уши?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить