Первый тяжёлый «вашингтонец» выжившей Российской Империи.

Июл 31 2017
+
20
-

 

(За эту тему, я хотел бы поблагодарить почтенного коллегу Wasa)

Суть статьи предельно проста. АИ – где Российская Империя как-то выдюжила ПМВ. Временное правительство оказалось не шайкой популистов-демагогов, а командой решительных технократов, которые принимали правильные решения и проводили их в жизнь если уж не железной рукой, то, по крайней мере, очень сильной, во всю используя и революционную демагогию (как, ну буквально всё прощающее прикрытие) и абсолютно весь цветастый набор карательных инструментов – естественно сугубо для защиты той самой революции (естественно февральской, которую принято называть «буржуазной»).

Обсуждать все тонкости этой АИ не буду – и знаний мало, чтоб слепить нечто хотя бы теоретически жизнеспособное, да и к основной теме сие не имеет прямого отношения. Точнее имеет, и самое решительное, но, где-то там, далеко, на втором плане в качестве антуража.

А по сути – так или иначе, но в данной АИ русская армия практически без проблем сумела удержать фронт до лета 17-го. Летом, провела не слишком удачную наступательную кампанию, откатилась назад и, потеряв часть территорий, к осени снова стабилизировала фронт. Передышка едва не привела к большевистскому перевороту, который удалось толи предотвратить, толи подавить. А как же иначе-то?! Запасные части, расквартированные в столицах, при малейшем послаблении режима пренепременно взбунтуются перед отправкой на фронт. Причём взбунтуются при любой СЛАБОЙ(!) власти и во имя любой удобной демагогии! Передышка же на фронтах, позволяла выдёргивать с фронта наиболее дисциплинированные части, и их силами, «призывать к дисциплине» «тыловых крыс», вплоть до открытия огня на поражение.

Зима прошла в относительном затишье (если не считать основательную зачистку армии и госаппарата от антигосударственных элементов) и усиленной подготовке к очередной летней кампании, которая по соглашению с союзниками, должна была окончательно сломить Германию и поставить её на колени.

Что, собственно и произошло, даже несколько быстрее чем в РИ.

Условия мира и прочая договорная лабуда не существенны за одним большим исключением – поскольку это АИ флотофильская, на первый план выходят договорённости по флотам. Точнее т. н. морские договора, определявшие размеры флотов и ограничения для основных классов боевых кораблей.

Прописанная в РИ Вашингтонском договоре от 1922 года формула 5:5:3, определявшая соотношение величин линейных флотов САСШ, Великобритании и Японии, при России в числе стран победительниц, едва ли претерпит какие-то изменения, поскольку огромные долги и огромные потери, понесённые Российской Империей ещё долго будут сдерживать её вхождение в этот «элитарный клуб», оставляя российский флот на вторых ролях в кампании Франции и Италии, испытывавших схожие проблемы.

Однако! Тут есть один очень важный нюанс. Россия, несмотря на своё практически бедственное послевоенное положение, ни за что и ни при каких обстоятельствах не согласится на линейный флот меньше японского – тем более что русский флот всегда будет разделён на несколько ТВД и ещё уменьшать суммарный тоннаж, по сравнению с японским, который практически без проблем может быть быстро консолидирован – всё равно что добровольно уступить ДВ японцам.

Эти требования России вполне могут поддержать американцы, как никто заинтересованные в сильном (по крайней мере в перспективе) противовесе Японии на Тихом океане. И совершенно понятно, что ни Япония, ни Англия этих русских требований поддерживать не будут.

В патовой ситуации, решающую роль опять-таки могут сыграть долги Российской Империи. Но даже при неблагоприятном стечении обстоятельств, Россия вряд ли подпишет фактически смертный приговор своему ДВ. Т. е. занявшую принципиальную позицию Россию, могут вынудить пообещать соблюдать Вашингтонский договор. Но, она: а) его не подпишет, не добившись на перспективу договорного права на паритет с Японией; б) она не будет так щепетильна к соблюдению его статей, если они будут идти в разрез с её интересами (нет подписи – нет железобетонных обязательств – лишь «добрая воля»).

Конечно, всё это крайне спорно – держу пари, даже русские представители на тех переговорах, не смогли бы однозначно сказать, чем они закончатся, какой там будет торг, кто что потеряет, а кто что приобретёт в итоге.

 

Тем не менее, раскладку (сложившийся «статус кво») я привёл и теперь хочу представить первый послевоенный российский тяжёлый крейсер – т. н. «вашингтонец», который (чисто формально) не должен был иметь водоизмещение более 10 кт. с ГК не более 203 мм. Всё что крупнее и сильнее, тогда уже подпадало под понятие «линейный корабль».

Как это практиковалось в РИ в некоторых странах, исходником для разработки проекта такого крейсера, мог послужить наиболее совершенный крейсер закладки/постройки времён ПМВ умеренного водоизмещения. Для России это, несомненно, крейсера типа «Светлана» или «Адмирал Нахимов», которые были введены в строй все до 1920 года. (На сроки нажимать не нужно – война позади, а финансовое состояние Российского государства отнюдь не блестящее, даже с учётом немецких репараций).

По сути, первый ТКР это существенно переработанный в сторону увеличения проект «Светланы», заточенный под башенные установки ГК с 203 мм орудиями и, соответственно, увеличенной мощностью более совершенной СУ.

Как видно на эскизе, башен у тяжёлого крейсера «Андрей Боголюбский», три. Причём ради улучшения остойчивости, нижние башни трёхорудийные, а единственная верхняя двухорудийная. Т. е. всего 8 орудий калибра 203 мм. Зато, на двухорудийной башне, благодаря сниженному весу, установлены дальномеры и специальное оборудование, позволяющее управлять огнём обеих носовых башен в случае выхода из строя главного и вспомогательных КДП.

Кроме одного главного КДП, крейсер имеет ещё два вспомогательных, которые играли роль директоров управления вспомогательной артиллерией, представленной шестью одноорудийными 102 мм универсальными артустановками Обуховского з-да (на «Светлане» таких установок всего две, но впоследствии, два орудий ГК будут заменены, на ещё две универсалки). Первоначально, это были одноорудийные установки с ручными приводами наведения, облегченные за счёт полного отсутствия какой-либо защиты. Позже, «обуховки» электрифицировали и защитили коробчатыми противоосколочными щитами толщиной 12 мм. Вершины своего развития, они достигли уже к середине 30-х, когда стали двухорудийными и заточенными на дистанционное управление и наведение с централизованного ПУАЗО.

Третий и последний вид артиллерии, это 5 зенитных автоматов того же Обуховского з-да, являвшихся лицензионными копиями Виккерсовских «пом-помов» калибра 40 мм. (На «Светланах», ставили по три таких же АП). До середины 30-х, это были единственные, но зато выпускавшиеся в достаточных количествах, МАП в нашем флоте.

Вспомогательное вооружение состояло из двух двухтрубных ТА калибра 450 мм без запасных торпед (поскольку это именно вспомогательное вооружение), до 100 морских мин и 6 тяжёлых корабельных пулемётов на переносных универсальных станках системы Тульского пулемётного завода, представлявших из себя станковые пулемёты системы «Максима» «отмасштабированные» до калибра 13 мм (или любого другого какой понравится). Такие пулемёты и патроны достались России в качестве германских трофеев, были признаны полезными, скопированы и запущены в серийное производство в качестве дополнительных средств ПВО на крупных боевых кораблях, в качестве основных средств ПВО на малых боевых кораблях и судах военного назначения (наряду с трёхдюймовками Лендера-Тарнавского), а так же в качестве универсальных средств ПВО и ПТО в сухопутных войсках.

Авиационное вооружение включало катапульту французского образца и два опять-таки французских гидроаэроплана-разведчика (конечно в России были и собственные летающие лодки Григоровича, но, покупая у французов их катапульты, России пришлось покупать и французские же гидропланы, изначально заточенные под запуск с тех катапульт). Причём один из самолётов базировался непосредственно на катапульте, а второй хранился возле катапульты под верхней палубой в специальном пенале в разобранном виде, с запасными моторами и прочим авиаЗиПом.

Толщина и схема бронезащиты в основном повторяла таковую на «Светланах», но была несколько усовершенствована и оптимизирована ради экономии водоизмещения.

Так 75 мм броня прикрывала борт только в пределах цитадели, защищавшей котельные, машинные отделения, подбашенные помещения и погреба ГК. Сверху, ту же цитадель над погребами прикрывала 50 мм броня.

Прочее бронирование корпуса было как у «Светлан».

Боевая рубка защищалась аналогично. Башни имели дифференцированное бронирование – лобовая бронеплита 75 мм, крыша 50 мм, а боковые и кормовые стенки – всего по 25 мм.

Носовая и кормовая надстройки «подросли» на один уровень каждая. Корпус существенно прибавил в длине и немного в ширине – ровно настолько, чтоб его водоизмещение увеличились до величины, требующейся для нормального размещения нового вооружения, более мощной СУ (чтоб обеспечить скорость не менее 32 узлов), усиленных запасов и припасов, более многочисленного экипажа.

При этом, одним из требований заказчика было сохранение по возможности осадки на уровне «Светланы», чтоб корабль со столь мощной артиллерией мог оперировать в тех же районах, и сохранение на том же уровне высоты надводного борта, чтоб удержать в приемлемых границах вес конструкций и бронезащиты корпуса. Того, что при этом и мореходность новых крейсеров будет на том же уровне, критичным не считали, поскольку эти крейсера рассматривались лишь «пробным шаром», и от них, прежде всего, требовалось быстро и не дорого встать в строй и дать необходимый опыт разработчикам, предприятиям и морякам.

Поэтому, вся серия должна была строиться быстро (с 1924 по 1929 г.) и ограничиться лишь четырьмя единицами.

Р.С. Водоизмещение не указываю, поскольку это тот самый нигде не афишируемый «компромисс», который Россия позволит себе (естественно в нарушение договора), исходя из своих интересов (а кто тогда поступал иначе?!). Впрочем, ИМХО – не фиг там и перегруз будет. Впрочем, ИМХО – не фиг там и перегруз будет – не более 1-1,5 кт.

Р.С.С. Суммировав критические замечания почтенных коллег.

В ходе первого капитального ремонта крейсеров в 32-36 г.г. была проведена их модернизация, направленная на устранение множества косяков, изрядная часть которых досталась «Боголюбским» от «мамы Светы» и была практически неизбежна во время поспешного проектирования и вполне сумбурной постройки в условиях дикого дефицита бюджета.

Вот так крейсера преобразились после модернизации.

Модернизация затронула носовую оконечность корпуса (она стала более мореходной). Изменилось на более эффективное и простое, рулевое управление. «Выхлоп» первой трубы отнесли подальше от оптики главного КДП. Вооружение усовершенствовали – УК стал «электрифицированным», а старые французские гидропланы заменили на более совершенные отечественные модификации.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
anzar's picture
Submitted by anzar on ср, 02/08/2017 - 12:54.

Ув. коллега Ansar02,+++, рад, что опять к флоту повернулись лицом.

Условия мира и прочая договорная лабуда не существенны за одним большим исключением – поскольку это АИ флотофильская, на первый план выходят...

Согласен, "не существенны за одним большим исключением"– Константинополь! ("поскольку это АИ флотофильская") В реале Антанта вдоль и поперек делила Осм. империю (главно греки и франки, ничего что первые в последный момент примкнули) и лишь товаришч Ататюрк при помощи (военной!) большевиков к 1922г. прекратил банкет. Здесь как?- опять встречаються фразы типа "для Черного моря...(что то) хватает". А Средиземное где?

Как понял- ето новые закладки, а не использование недостроенных корпусов Светлан. Как справедливо заметили коллеги- могли бы и получше. Можете мотивироваться каким то неиспользованным заделом для Светлан (котлы и силовые, броня, корпусные наборы...

с уважением: anzar

Vis pacem - para bellum

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 03/08/2017 - 07:54.

Благодарю за отзыв, почтенный коллега.

О Константинополе и прочих бонусах с победы в ПМВ я не думал вовсе - тут главное ИМХО то, что после ПМВ, "всё возвращается на круги своя" и наиболее вероятными противниками становятся опять злокозненная Англия и Япония. Ну и поскольку тягаться с Англией (да и с Японией) по количеству вымпелов мы пока не можем, стараемся взять качеством при минимальных расходах. Отсюда такой странный проект.

Что касается "могли бы и получше" - безусловно! Но, "время и деньги" - определяли курс на максимальное использование задела по "Светланам" и спешку в выполнении проекта. Тем не менее критику я счёл абсолютно правильной и статью доработал в плане изменения проекта в процессе первой же модернизации. Часть недостатков устранил.

С уважением, Ансар.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 03/08/2017 - 12:47.

Я тоже думал о строительстве такого крейсера уже после войны, но закладка нового у меня (даже при терпимой экономической ситуации чем в РИ) раньше 1927 не возможна. Да и после заложить корабль нвого класса на верфях которые в течении долгого времени занимались только достройкой это маловероятно. А как основа для тяжелого крейсера Светлана уже мягко говоря анахронизм, можно перелапатить под легкий крейсер (что я и сделал). 

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 03/08/2017 - 14:13.

В принципе - да.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on ср, 02/08/2017 - 10:19.

+++++

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 03/08/2017 - 07:49.

Спасибо!

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 31/07/2017 - 20:06.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 21:03.

Спасибо!

Skidrow's picture
Submitted by Skidrow on Mon, 31/07/2017 - 15:35.

Приветствую!
Наверное, где-то в дальних родственниках у меня советские адмиралы затесались - уж очень нездоровую любовь я к термину "тяжелый крейсер" питаю, отчего - плюс.
 

"АИ – где Российская Империя как-то выдюжила ПМВ. Временное правительство оказалось не шайкой популистов-демагогов"

Минутка лирики.
Они Российскую Республику провозгласили в сентябре 17-го. Да и проще подавить Февральскую революцию, чем избежать Октябрьской - выгодней оказывается именно сохранение Империи.

"Причём ради улучшения остойчивости, нижние башни трёхорудийные, а единственная верхняя двухорудийная."

Очень.. неоднозначное решение. Неужто всё так плохо, что классические 3х3 легкого бронирования (25-25-19, например) не влезут? Тогда, может, проще сделать Россию родиной "малых вашингтонцев", а-ля "Эксетер" и воткнуть 3х2? На Балтике и ЧМ такого хватит, а в открытый океан и этот кораблик выпускать не стоит. До кучи - экономим водоизмещение, деньги, не вылезаем за договор и имеем возможность заделать в середине 30-х реально хорошего "вашингтонца".
 

"..лицензионными копиями Виккерсовских «пом-помов» калибра 40 мм."

Емнип, в РИФ основной МЗА был всё-таки 37-мм Максим-Норденфельдт - во всех проектах фигурирует именно он, да и на кораблях их стояло очень прилично, производство тоже велось, причем в масштабах больших, нежели Виккерсов.
Исходя из этого, либо положение с МЗА окажется примерно такое же, как в СССР - учитывая более чем посредственные характеристики того Норденфельдта, либо кому-то придет в голову светлая мысль переделать Виккерс в 37-мм и получить нечто близкое к 11-К/ 37-мм обр.1928.
А 11-К гораздо веселей даже самого крутого из пом-помообразных Mark VIII, естественно, при наличии современной установки. И калибр в 40-мм жить будет лишь пока нет чего-то такого же в калибре 37 или 47-мм, хотя оставить Mark II - самое простое и безопасное решение, если знать, к чему всё идет.

"Тульского пулемётного завода, представлявших из себя станковые пулемёты системы «Максима» «отмасштабированные» до калибра 13 мм "

Почти наверняка в 29-м купят французский "Гочкисс" в 13,2-мм. Не знаю, что там у него с лентой (можно ли её туда прикрутить без лишних извращений), но с ней он будет вполне на уровне ДШК, плюс раздуть его можно до калибра в 20-25-мм без особых трудностей, а вот мистер "Максим" уже своё почти отжил.

"(а кто тогда поступал иначе?!)"

Французы и англичане. Японцам всё до фени, да и у них строительная перегрузка, порой, до тысячи тонн доходила. Американцы первые две или три серии ТКР строили ниже договорных пределов даже. Итальянцам тоже всё до фени, хотя "Тренто" ровно в лимит влезали.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:39.

Благодарю за отзыв, почтенный коллега!

"Они Российскую Республику провозгласили в сентябре 17-го. Да и проще подавить Февральскую революцию, чем избежать Октябрьской - выгодней оказывается именно сохранение Империи."

Почтенный коллега! Временное правительство, "рулит" до завершения работы Учредительного собрания - которое, собственно и определяет новую форму правления. Я лично, за конституционную монархию британского образца - тут и "вся власть" у парламента и правительство, формирует партия победившая на выборах и при этом декоративная монархия в наличии (что для России важно чрезвычайно) - как стабилизирующий фактор.

"Неужто всё так плохо, что классические 3х3 легкого бронирования (25-25-19, например) не влезут?"

А зачем нам себя "раздевать"? Мы-ж не японцы! Как раз японцы показали нам, что значит лезть на ежа с голой задницей... Тем более что и при таком раскладе мы в выигрыше - орудий 8, а башен не 4, а три. Соответственно и броньку на башнях можно себе позволить потолще и цитадель покороче.

"На Балтике и ЧМ такого хватит..."

Хрен его знает! Нам бы очень хотелось хоть какого-то качественного превосходства над теми же "Хокинсами". И тут мы то самое качественное превосходство вполне имеем.

"Емнип, в РИФ основной МЗА был всё-таки 37-мм Максим-Норденфельдт..."

"Виккерс" банально проще и надёжнее. И те же британца сделали ставку на него именно поэтому.

Против перехода на 37 мм ничего не имею!

"Почти наверняка в 29-м купят французский "Гочкисс" в 13,2-мм."

Вполне допускаю. Но, если у нас уже есть ККП хоть в виде того же "раздутого" "Максима", возможно более продуктивным решением будет не покупать ещё один ККП, а купить АП - скажем 20 мм Мадсен (у нас же завод Мадсенов в Коврове уже пущен будет).

"Французы и англичане."

Французы - ровно до той поры, когда итальянцы не построили свои "Зара". А англам - сам Бог велел - они же те конвенции продвигали и им крейсеров было нужно больше всех. И желательно за умеренную цену.

С уважением, Ансар.

Skidrow's picture
Submitted by Skidrow on Tue, 01/08/2017 - 03:03.

"Я лично, за конституционную монархию британского образца"

Мысли читаете, однако.

"А зачем нам себя "раздевать"? Мы-ж не японцы!"

Палка о двух концах, согласен. У японцев было аж пять башен до кучи. Как-то с точки зрения ретирадного огня, что с учетом безальтернативного численного превосходства вражин, вещь весьма важная, выглядит сомнительно.
С учетом серьезных наработок по 4-х орудийным башням для ЛК - есть некоторый шанс на появление таковых и для ТКР. 2х4 выглядят очень симпатично со всех сторон - кроме надежности. Не факт, что не погорим на них, как англичане или французы. Хотя лично мне вообще американский вариант 2х2, 2х3 для крейсеров почему-то прельщает - с точки зрения эстетической.
 

"Хрен его знает!"

С учетом, что на "Хокинсах" относительно старые палубные 190-мм в количестве аж 7 штук (5 на борт), а на нашем - башенные 203-мм нового поколения, то тут и 6 орудий будут аргументно смотреться. Да и против первых картонных англо-французов тоже ничего смотрится.

"..а купить АП - скажем 20 мм Мадсен"

Поддержу. Одно время всю армию и флот вооружал именно различными вариантами "Мадсена" - у них от ручника до станкового пулемета и 23-мм авиапушки имелось в закромах к концу 30-х. С учетом грустного финансового положения фирмы - и продадут, и производство наладят.
"Гочкисс" привлекает именно возможностью создания современных 20-мм и 25-мм зениток, кои всё же лучше, чем "Мадсен" будут - итальянцы раздули его до 20-мм Бреды, да и 25-мм "Гочкисс" обр.38 г. на его конструкции базировался. Что первые, что вторые найдут своё место и в армии, и во флоте.
Как ни крути, но "Мадсен" и малость сложноват, и устарел уже, хотя возможность клепки уже в начале 30-х огромного унифицированного семейства привлекает.

"Французы - ровно до той поры, когда итальянцы не построили свои "Зара".

"Альжери" не так чтобы сильно выбивался за лимит - кажется, 10.500 т. стандартного? Нереализованные наследники "Альжери" - это, конечно, да. Там, емнип, до 12.000 доходило. Но им на свет появиться не дали.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 31/07/2017 - 15:42.

Французы и англичане.

Эм... Французы? Это у которых водоизмещение считали с углем?)

Тот самый Граф Цеппелин

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 31/07/2017 - 15:58.

Уважаемый коллега Ansar02,

Прочитал с интересом ++++++++++++!!! Отличный кораблик. Р.С. Водоизмещение не указываю, поскольку это тот самый нигде не афишируемый «компромисс», который Россия позволит себе (естественно в нарушение договора), исходя из своих интересов (а кто тогда поступал иначе?!). Впрочем, ИМХО – не фиг там и перегруз будет. :)))))))))) 11800 тонн, 80000 л.с. при КП=0,51 и АК=210. Я гондураский шпиён?  :))))))))))

И да, я согласен с уважаемым коллегой Rio, в плане корабельной архитектуры, я бы опирался на то же Сюффрен. А девкой был бы краше...

                                                       С уважением Андрей Толстой

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Tue, 01/08/2017 - 21:51.

Прекрасный корабль! Коллега, вы просто волшебник. Объеденить консервативную архитектуру старого света и японские мотивы в виде японского форштевня - это надо уметь! Кстати такая же носовая часть была у броненоссца Ивами/Орёл.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:22.

Спасибо за отзыв, почтенный коллега и Ваши замечательные "дополнения"! (У меня ВИ получилось почти на 200 т. меньше).

С Вашей носовой оконечностью, он безусловно смотрится круче - я бы даже сказал, для нашего первого послевоенного крейсера - слишком круто! Пиши я эту АИ дальше - внёс бы в следующий, уже массовый (минимум 8 единиц) проект ВСЕ предложенные коллегами усовершенствования, но "первенца" оставил бы всё тем же "гадким утёнком"cool.

С уважением, Ансар.

 

 

 

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 31/07/2017 - 10:29.

Оченью, очень хорошо!

Я бы сказал, что в случае России на Вашингтонской Конференции, та почти наверняка сблокируется с Францией и будет требовать себе и Франции "японского" соотношения.

Тот самый Граф Цеппелин

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Tue, 01/08/2017 - 21:46.

Вполне возможно. Насколько это осуществимо по средствам другой вопрос. Франки не только не согласятс, но и будут настаивать!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:08.

Спасибо за отзыв! А вот интересно, если и в самом деле, Россия и Франция будут требовать для себя паритета с Японией, САСШ их в этом поддержат, а японцы и англичане будут категорически против - не провалится ли та Вашингтонская конференция при таком раскладе вообще?

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 31/07/2017 - 18:28.

Вряд ли. Британии дешевле уступить Франции и России, чем рисковать стройными рядами американских линкоров, сходящих с верфей один за другим. Япония во время ПМВ имела хорошие отношения и с Францией и с Россией, и вдобавок считала, что все равно будет сильнее их чисто географически.

Что возможно - это сохранение в некой форме англо-японского союза.

Тот самый Граф Цеппелин

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:40.

Согласен.

Rio's picture
Submitted by Rio on Mon, 31/07/2017 - 12:32.

Да, наиболее вероятное развитие событий.

Сам проект интересен. Только есть несколько вопросов. 

Прежде все вопрос с подводной частью корабля. Такое впечатление, что с 1912 года никакого развития в теории корпуса кораблей в России не произошло.

Винты. На корабле ТЗА, а следовательно должны быть другие винты, да и расположение....

Расположение рулей. ПМВ показала что 2 руль на кораблях класса крейсер не очень эффективен, особенно если от расположен в створе винтов.

Носовая оконечность. Тут стоит сказать, что плохая мореходность(всходимость на волну) крл типа Светлана, к тому времени уже должна была быть всем очевидна. Так что носовая оконечность должна бы приобрести другой вид.

Ну пока так...)))

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:16.

Благодарю за отзыв, почтенный коллега.

Что касается критики проекта - тут ведь такое дело... У Российского ВМФ после ПМВ преогромнейший объём работ по ремонту флота. Преогромнейший объём работ по достройке уже заложенных кораблей. А денег - очень мало. Соответственно, достройка здорово затянется. А проект ТКР, опять-таки ради экономии средств, будет по максимуму использовать задел "Светлан".

Ну и учитывая, что сами "Светланы" в строй будут вступать с приличной задержкой, дай Бог успеть внести в проект ТКР изменения по реальным обнаруженным в ходе эксплуатации косякам, не довешивая к ним то, что ещё в принципе можно считать терпимым.

В целом же, Ваши замечания считаю абсолютно правильными. Ну и... если я их не устанил, будем надеяться, что в АИ, их те, кто за это отвечает - устранят! Тем более серия не большая, а строится долгонько - сообразно финансированию и загрузке предприятий.

И, кстати, возможно, какие-то недостатки можно будет устранить и при первом же капремонте, в крайнем случае при первой же модернизации в середине 30-х. ИМХО.

Rio's picture
Submitted by Rio on Tue, 01/08/2017 - 03:58.

))) Кстати тут просмотрев еще пару разиков.

Скуловые кили. То же бы должны появиться на корабле. 

А что в опоре на проект Светланы....ну так можно опираться не на Светлану( по носовой оконечности), а допустим на "Императрицу Марию", и достаточно архаично и проблема всходимости на волну будет решена.

А архаичность...она и так присудствует....тоже расположение котельных отделений и количество котлов.

Расположение первой дымовой трубы: кдп быдет нещадно страдать от продуктов сгорания и теплового режима. (кстати  здесь вполне возможен вариант такой как был в советском ВМФ с ДТ линкоров).

Сейчас так прикинул...если попытаться все эти ...моменты переделать, то получается , ну внеше во всяком случае, кораблик очень напоминающий "японцев".)))

Тут набросал немного.....

получилось что такое.))))

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 01/08/2017 - 17:28.

yes!!! Всё верно!

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Mon, 31/07/2017 - 09:48.

Неплохо. Хотя первым вашингтонским крейсером РИФ был имхо Рюрик II.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:05.

Спасибо! А в "вашингтонские" лимиты тот крейсер укладывается?

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Tue, 01/08/2017 - 21:37.

Немного перетягивает... на 4Кт. Можно считать улучшенной Зарой.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 31/07/2017 - 09:34.

Присоединясь к поздравлениям! 

С башкой таже фигня:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:03.

"С башкой таже фигня:)))"

Хуже нет, когда по предварительному сговору, своей кампашкой пьёшь одну вполне добротную фигню, а вновьприсоединившиеся, присоединяются с плохо сочетаемыми (как оказывается наутро) напитками...

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 07:49.

Почтенные коллеги! Прежде всего - всех ещё раз с Днём ВМФ (до сих пор башка трещит!).

К празднику, сделал на скорую руку небольшой постик - без "глыбокой" проработки, скорее шутки ради. Посему просю сильно тапками не швыряться.

С уважением, Ансар.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 31/07/2017 - 12:09.

Всех причастных с прошедшим. 

Мне вообще глупо тапки кидать. В общах чертах тоже что и я писал и благодарить меня не надо все грамотно скомпоновали со своими идеями.

Ну а то что я писал то вот  Часть X. Вашингтонская морская конференция и Россия, и  Проект больших крейсеров для Тихого океана. Издание 2-е, дополненное)) (только у меня проект предвоенный).

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 31/07/2017 - 18:01.

И тем не менее, почтенный коллега - не подними Вы эту тему, пришлось бы мне придумывать ко Дню ВМФ что-то другое...wink