41
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
3 Цепочка комментария
38 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ser.АндрейПупсfrogтоварищ Сухов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

++++++++++

++++++++++

СЕЖ

Иначе говоря, речь в данном

Иначе говоря, речь в данном случае идет о конфликтах соседей, занимавших общую экологическую нишу. Поражает жестокость нападавших, не делавших различия между мужчинами, женщинами, детьми и стариками.

Может это логика людоеда, но как раз жестокости на таком первобытном уровне нет. Мужчин — нет (скоропостижно умерли), женщин кто подходит забрали. Остаются дети и старики — одни еще не могут охотится (если бы он охотился то может и быть воином), другие — уже не могут (если бы мог охотится, то еще воином был). Да какое-то время такое племя еще попыталось бы выживать — но отбиваться от зверей проблема, принести достаточно еды — проблемы, итого — смерть. Так что убив всех, нападающие поступили великодушно (они и так умрут, а так умрут быстро)

ser .

А мне  кажется  эти   экцессы А мне  кажется  эти   экцессы   это   производные  индивидуализма…  Вспомнились   сказки  перо  "кот  в сапогах"  и  как  там  описывался  людоед  —  волшебник  индивидуалист…  да  там   по ходу   все  население  индивидуалы…    и   прямо таки  анамальное  количество   людоедов   в сказках(вот   в   славянских   сказках  чё то  кроме  бабы  яги   и  не припомнится…   мужчин  людоедов  и нет)  Т.е.  налицо   то  что  в западной  европе  каждый  жил   как  захочется,   каждый сам  за себя  и  разные   выродки    даже   приобретали   за счёт    "игры"  без   правил     преимущества   со стороны   выглядящие   волшебством  —  кругом  голод  в неурожайный  год     а     "волшебник"   только   пуще   жиреет  и  хозяйство  расширяется   —  куча молодых "служанок -служек"   обслуживает   хозяина   и   следит   за   домом   и   работает  за еду…   Короче  типичный  успешный   менеджер —  зачем  парится    самому  над  землёй…  проще  напасть  на   лохов   (на зап.  укр.   дети   — дитлахи… как  то  настораживает…  с чего  это?)    а  лохи   каждый… Подробнее »

grunmouse
grunmouse

Первобытно-общинный

Первобытно-общинный мндивидуализм? Сомнительно. Скорее шовинизм.

ser .

Первобытно-общинный  строй

Первобытно-общинный  строй более  поздняя  формация   и   требует   организационных  усилий  и  здаётся  в зап.европе  этого   небыло.

Шовинизм  — возможно  но  почему  у нас  его  нет?  почему  у нас  сказок  с  людоедами  нет?Почему  у нас  нет  сказок   с добрыми   и злыми   волшебниками(а  те что  есть  это   скорее  заимствования  скажем   Вий   -похоже   на   фею..)  Потому  что  эти  вещи   присекались  тысячилетиями…   одиночка  — изгой  просто   обречён  на гибель   на  гибель  обречены  все   неестественные  отклонения…  вурдалаки уничтожались   а   в  условиях  западного индивидуализма     похоже  они  процветали…  

Как  уживаются   людоеды-волшебники,  добрые и злые  феи , тысячи   практикующих  колдунов  и   как  бы  знаменитая  борьба   с ними   в   просвящённой  европе и  полное  отсутствие   перечисленного   в     варварском языческом  русском  мире…  так  может  наоборот   на  западе  было   чёрте что,   а на  востоке  даже  следа  такой  дикости   не  осталось…    

The same Fonzeppelin

Вы в курсе, что старый добрый

Вы в курсе, что старый добрый кот Баюн в оригинале рассказывал сказки отнюдь не в виду врожденного альтруизма, а с гораздо более прозаической целью усыпления путников и последующего пожирания?

Лихо одноглазое в ряде версий было одноглазым великаном, который разменивался вовсе не на мелкие пакости, а как раз на крупные (в основном, гастрономического характера).

Или взять волколаков, которых тоже вполне себе ассоциировали с людоедством? Добавьте еще, что по мнению ряда историков, легенды о волколаках — это оставшееся наследие некоего тотемического культа волка, жрецы которого, вполне возможно, и ритуальным каннибализмом пробавлялись…

Так что, дорогой мой ser., не думайте, что ваши славянские предки были такими уж благодушными растяпами. Они вполне себе сумели придумать бестиарий ужастиков, ничуть не уступающий западным…

Пупс

А знаете может Вы и правы! И

А знаете может Вы и правы! И сказака про лед во время ледового побоища просто прикрытие !!!wink

ser .

Cовершенно  не в курсе… Cовершенно  не в курсе…  единственно  помню  в мультфильме   про пионера  вовочку  он(или  не  он  ?)  птичек  присыплял.  Так  само  про лихо   совершенно  никто  не педалировал  деятельность  этого  лиха…   просто  краем  уха слыхал  что  был  такой  персонаж… Однако  все  эти  фигуранты   сообществом    лишались   человеческого   статуса(в отличии  от западных   людоедов  —  которые  походу   и стали   прототипами  добрых  и злых   волшебников…  ведь   совершить  "волшебство" возможно   только   за счёт   людей    — убив  и  ограбив  их,  или   перераспределив   результаты  труда  от тех кто  их  создал    к тем  кто   о   труде  " не   сном  ни  духом"  та  же  золушка  —  откуда   у   "доброй   феи"  ништяки   для  "сиротки" да  ещё  такие   что   превосходят   ништяки   сводных   сестёр?    Волколаки   это   вроде   фракийская(западно-южная) забава     где то  читал  чисто  военно-организационная   вещь…   Обобщаю  -вся  нечесть  в  славянском   сообществе  задолго  до   "христианизации"  получала резко  отрицательную  характеристику  и  принадлежала  к  зверью, даже  не зверью  а хуже    т.е.  автоматом   подлежало  уничтожению…  Совершенно  не  помню  волшебников(добрых)   в русских… Подробнее »

The same Fonzeppelin

Cовершенно  не в курсе…

Cовершенно  не в курсе…  единственно  помню  в мультфильме   про пионера  вовочку  он(или  не  он  ?)  птичек  присыплял.

Так вот сначала выясните вопрос.

  Обобщаю  -вся  нечесть  в  славянском   сообществе  задолго  до   "христианизации"  получала резко  отрицательную  характеристику  и  принадлежала  к  зверью, даже  не зверью  а хуже    т.е.  автоматом   подлежало  уничтожению…  Совершенно  не  помню  волшебников(добрых)   в русских   сказках    вернее  всё  волшебство   это  оплата   чего  либо  (и    русские добрые волшебники  это  не  люди  а   сама   природа…  лебедь,  щука,  яблынька ,конь)

Опять-таки неверно. Богатырь Вольга Святославович (один из древнейших персонажей в славянском фольклоре) был чародеем и оборотнем, понимавшим язык зверей и птиц и умевшим превращать себя и других в различных существ (в одной легенде он превращает свою дружину в муравьев, чтобы незаметно преодолеть крепостные стены).

Вы попросту даже не пытались изучить вопрос, поэтому и говорите глупости.

ser .

Вы   спорите  по   Вы   спорите  по   непринципиальным    вопросам  а главные  игнорируете…   В  зап.европе  убить   чужака   обычай,   а  чужак   это  может   человек   через   одно   послеление…  кругом   враги ,  через  пятдесят  км   уже   может   другой   язык    и   совсем  другая   ситуация  в восточнославянской   среде  —   принимают  всех и  со временем  всё приходит к одному  знаменателю… мирное  сосуществование   не  то что  на  уровне  поселений  на  уровне   областей (княжеств,племён  в том  числе  и очень  разных) Вот  эти  свидейтельства  геноцида    по   верхнему   течению  рейна   это  же   илюстрация    людоедских   обычаев (и  как  раз  в области   рождения   германской  нации)     и   стопудово  будь   такие   людоедские   замашки   у предков  восточных   славян   германия  бы   кончалась   бы   где нибудь   у границ   китая…  Более  сильный  людоед   побеждает      слабого  людоеда.  Вот  пруссы  что  то  диковаты  были(краем  уха  и человеческие  жертвоприношения  у них   были)    недалеко   и всякие  гордые  эсты,  фины, латыши   ушли   и   итог?   прусов  нестало… Подробнее »

grunmouse
grunmouse

кругом   враги ,  через

кругом   враги ,  через  пятдесят  км   уже   может   другой   язык

Закономерный эффект затруднённости сообщения в следствие расчлёнённости местности. Языки разделяются не расстоянием, а, как правило, горами.

Это не специфическая европейская черта, такое везде, где рельеф диктует.

 

в восточнославянской   среде  —   принимают  всех и  со временем  всё приходит к одному  знаменателю

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Пруфы будут?

ser .

Пруфы будут?

Шойгу   это  не

Пруфы будут?

Шойгу   это  не исключение  это  тысячилетнее  правило…

 

кругом   враги ,  через  пятдесят  км   уже   может   другой   язык

Закономерный эффект затруднённости сообщения в следствие расчлёнённости местности. Языки разделяются не расстоянием, а, как правило, горами.

 Германия    и  Россия     нету  тверского  и  московского  языка…   и  в срение  века  поляки   и руские  прекрасно  понимали  друг друга  и  гор  между  ними  небыло…  так что  первична   вражда.

grunmouse
grunmouse

Однако  все  эти  фигуранты  

Однако  все  эти  фигуранты   сообществом    лишались   человеческого   статуса

Стандартный пропагандистский приём. Демонизация противника.

ser .

Однако  людоеды  -волшебники

Однако  людоеды  -волшебники  в зап. европе не исключались  из  людского  сообщества…  Вот  цеппелин  упомянул  кота-баюна  а   прокруст(с  своим  ложем)  вполне   человек (видно то что  он творил  не  нарушало общепринятой  западной  морали… только  как   предупреждение  — "не  щёлкать  клювом"  в  отличии  от  славянского  баюна  который  перестал   признаватся  человеком)

frog

  Пардон, а каким образом

  Пардон, а каким образом Прокруст попал в западноевропейскую культуру? Древние греки("и хрен с ними") как бы не совсем европейская мифология…. Ну или я, как обычно, ошибся))))

ser .

А с какого  боку

А с какого  боку  рабовладельческая  греция     к   общинной   словении?  Латинняне  -это   фундамент  зап.цивилизации, а латины  подражали  и учились  у др.греков.  wink

frog

   О том, что западники, про

   О том, что западники, про которых мы говорим, как минимум католики, а греки…. То да. Уж не говоря пронекоторую разницу в "возрасте".

ser .

Ну  коллега?  мне  даже

Ну  коллега?  мне  даже  неудобно  спускатся  до  учебника   5кл   где   ясно   написано   что  древн.греки   и  латиняне  -язычники,  и  в  принципе  религия   ничего  не поменяла

frog

   Коллега, коль скоро у вас

   Коллега, коль скоро у вас без разницы, каким образом религия влияет на modus vivendi социума, тогда бешенно извиняюсь за беспокойствоcrying. Удачи вам в поисках просветленного народа-богоносца…

ser .

Удачи вам в поисках

Удачи вам в поисках просветленного народа-богоносца…

 

The same Fonzeppelin

(флегматично)
(флегматично) Соловей-разбойник вполне себе жил в тереме, имел семью, да и очевидно воспринимался человеком — у него даже отчество было, не забываем! И что вы из этого выведете про древнеславянскую мораль, а?

ser .

А что  выводить  из   более —

А что  выводить  из   более — менее  реальных   и исторических  былин   богатырского  цикла — что   обычный  грабитель  с  какой то  высокотехнологичной  свистулькой должен   стать  ураганом? или   драконом?В "нелюдь"  превращается  тот  кто нарушает   моральные  нормы… А  соловей-разбойник  может  и не  разбойник  а    альтернативный  богатырь  (вот   есть  слухи  что  он был  из мордора  пардон  мордвин…)

товарищ Сухов

Налево сказку говорит (Хатуль Налево сказку говорит (Хатуль мадан.) Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья" (по специальности — психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. Кстати, офицер душевного здоровья — "кцин бриют нефеш" — сокращенно на иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это, конечно же, отношения не имеет.  Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты — "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо — они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.  Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе — цепь, а на цепи — кота. Понятно, да?  Офицер душевного здоровья пододвинул лист… Подробнее »

Пупс

Все уважаемый коллега, я

Все уважаемый коллега, я нашел неоспоримые источники!!!!

Славяне отличались большим гостеприимством. Гостю отводилось лучшее место в доме и отдавались лучшие куски. Позволялось даже украсть у соседа, чтобы угостить странника. Позволялось даже любимую жену отдавать гостю.

   Но какой счет потом представлялся гостю, неизвестно историкам.

   Должно быть, счет представлялся порядочный. Это видно из того факта, что к славянам не часто ездили в гости.

412071 " rel="nofollow">http://royallib.com/read/teffi_nadegda/vseobshchaya_istoriya_obrabotannaya_satirikonom.html#412071

Рейхс-маршал

В целом с Вами можно

В целом с Вами можно согласиться. Правда, хотелось бы добавить, что в славянском бестиарии (ЕМНИП в Средневековой Польше для него даже составляли каталоги) прослеживаются определенные параллели с мифологией германской. Так что можно логически предположить, что расхождение между "западным" и "славянским" бестиарием не столь уж древнее явление. А различия обусловлены не столько географическим фактором, сколько разницей в подходах со стороны официальной церкви.

grunmouse
grunmouse

Первобытно-общинный  строй

Первобытно-общинный  строй более  поздняя  формация   и   требует   организационных  усилий

С чего Вы это взяли? Пока что находки свидетельствуют о том, что он появился раньше, чем Homo Sapiens.

ser .

 какие  общины?    братья

smiley  какие  общины?    братья  держат    самок  и   гасят   всех  чужих  самцов  wink     

grunmouse
grunmouse

Родовые. Человек живёт

Родовые. Человек живёт достаточно долго, чтобы родственники разных поколений были вынуждены как-то сосуществовать. Вот и община.

ser .

Община   и тейп  несколько

Община   и тейп  несколько разные  понятия…

frog

   Родовая община появилась

   Родовая община появилась чуть-чуть раньше тейпа. Если мне, конечно, не изменяет память. Ну, либо ученые, как обычно, врут))))

ser .

Убить  дальнего  родственника

Убить  дальнего  родственника    вполне  западная   мораль…Да что там  дальнего … 

frog

    Это к чему?

    Это к чему?

ser .

Прирезть  папашку  

Прирезть  папашку   царя(цезаря,  князя,  графа и тд)    вполне   в духе зап.морали…  А  вот  моя мать  расказывала  быль   про  старую   мать  которую  по очереди   содержали  два  сына…  более  бедный  переходя   речку  ведя   мать  от  более  богатого   столкнул   мать  в  воду  и  старушка   утонула   а  молодая  жена  этого  брата   которая  шла  сзади   и несла   младенца      увидев  это    с   размаху   ударила  головой   младенца  о   перила   кладки  крикнув  "нехочу   в старости так  закончить  жизнь"  вот   такой   моральный  отбор  —   правильно   морально   воспитанная   женщина    пресекла   род  зверя… А  в   зверинной   морали   она  бы  только  рада  была  бы   появившемуся   лишнему куску  и молчала  бы  в тряпочку — старушка  поскользнулась,  несчасный  случай…  

Андрей

а  молодая  жена  этого

а  молодая  жена  этого  брата   которая  шла  сзади   и несла   младенца      увидев  это    с   размаху   ударила  головой   младенца  о   перила   кладки  крикнув  "нехочу   в старости так  закончить  жизнь"  вот   такой   моральный  отбор  —   правильно   морально   воспитанная   женщина    пресекла   род  зверя…

Вы в своем уме?!! Хотя… Очевидно, что нет.

ser .

Это  не выдумка  это   Это  не выдумка  это   реальная  история…  именно  так  относились  к этим  вопросам   ещё   в царское время  хотя  о даже   приблизительной дате  разумеется  речи нет    может   царское  время  а может   и пять  тысяч  лет  назад…  Но  это  из   того   что  раньше  заменяло   телевизор   и на чём  воспитывали  молодёж. Если  первая  история-пример  сильно  эмоциональный  приведу  другой…  были  два брата…   акробата     начинают  между  собой  дратся  по  серьёзному  ну  прям   убивают   друг друга,   люди  начинают  разнимать  их  они   перестают  дратся  между собой  и совместно    метелят   разнимальщиков…  разумеется  родным  от  них   перепадало   постоянно…  раз  один браток  когда  никого  дома  небыло  "повесился"  продел   верёвку  поверх шеи   и подмышками  и   висит  в хате   "мертвый"   приходит  семья  и видит   их   глава   повесился!    сперва  крики  причитания  а потом  "ну и слава  богу"  тут  повешенный  оживает   и начинает   бить   всех   кто   недостаточно   по его  мнению   горевал… Другой   раз    прыгнул  в  сугроб    и   привязал  себя  к  забору  и   голосит   люди   спасите!  черти… Подробнее »

E .tom

Какие милые, бедные, бедные,

Какие милые, бедные, бедные,  дикари. Милосердие — это поповские придумки.  

ser .

 Милосердие — это поповские

 Милосердие — это поповские придумки. 

Это  очень  древние   придумки,  тогда   попов  небыло… это позволяет   консолидировать  людей повышать  общую  эфективность.  Вот  есть  народы  не придерживающиеся  милосердия  и   как  то у них  не очень…  например  чечены. 

frog

   Европейцы, например.

   Европейцы, например. Каковые не придерживаются милосердия(если я вас правильно понял), поэтому у них "не очень"…

ser .

У них  сейчас  «всё  очень»  

У них  сейчас  "всё  очень"   потому  что  они подгребли   под себя весь   мир…      здесь  несколько  разные понятия   что   мешало  славянам  самоуничтожатся  навроде   тейпов   чечни,  различных  варфаломеевских  ночей  —  вот  ваня  не так  муку   просевает  чем   не повод   ваню   убить   и забрать   муку  для  правильного  просеивания?  

frog

   Видимо, князья в эпоху

   Видимо, князья в эпоху "разборок", равно и их дружины, временно выпали из системы славянского милосердия. Гнобили друг друга почем зря, про "простых селян" говорить просто не буду…

ser .

Князья и их   дружины —  это

Князья и их   дружины —  это почти  всегда  инородцы …  не  нужна  власть  обычному  славянину  он   сам  в себе   и   вполне   самодостаточен  и  не   нуждается   в   властных   компенсациях… Почему  так  много  воров в законе   грузин?  только  о них   и слышишь  а   русский  работяга   будет  годами   работать    даже  без  оплаты   но    воровать   и убивать  не станет… потому  что   он   мудрее(моральнее)    —  воровство   и убийство это путь   в никуда —  на  кладбище,  это  путь  зла…

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить