5
0

Ещё из восстановленного:

К написанию этой статьи меня вдохновили образцы так и не выпущенной германской военной техники. Что же было нужно, чтобы образцы этих танков увидели свет? Германии не хватило времени и ресурсов. Один из путей получить и то и другое – это не проиграть сражение на Курской дуге. Что мы знаем об этой битве?

Переиграем Курскую дугу

Это, пожалуй, одно из самых известных сражений Великой Отечественной.

Взглянем на соотношение сил.

Содержание:

Силы сторон

Личный состав, тыс. чел.: СССР – 1336, Германия – около 900. Соотношение – 1,4:1

Орудия и миномёты, шт.: СССР – 19 100, Германия – 10 000. Соотношение – 1,9:1

Танки и САУ: СССР – 3444, в т.ч. легких 900 шт.; Германия – 2733, в т.ч. устаревших 360. Соотношение – 1,2:1

Самолеты, шт.: СССР – 2172, Германия – около 2050. Соотношение – 1:1

Кажется, Германия в нём обречена, но так ли это?

Цитата из Википедии:

«Курская битва (5 июля 1943 — 23 августа 1943, также известна как Битва на Курской дуге, Операция «Цитадель» нем. Unternehmen Zitadelle) по своему размаху, привлекаемым силам и средствам, напряжённости, результатам и военно-политическим последствиям, является одним из ключевых сражений Великой Отечественной войны. Курская битва продолжалась сорок девять дней — с 5 июля по 23 августа 1943 года.»

Известно, что при таком соотношении сил наступление – чистый абсурд. Однако же в 1941 году вермахт показал, что наступать можно и при худшем соотношении. Что же было у Германии в 1941 и чего не было в 1943 году?

По теории блицкрига, разработанной Гудерианом, основным условием успешных наступательных действий является господство в воздухе. При нём обороняющиеся войска не получают вовремя разведданных, рвётся управление. В общем, как это было в 41-м, мы прекрасно знаем. В 43 же всё было наоборот, Люфтваффе не только не имело господства в воздухе, но и по итогам битвы окончательно его потеряло.

вернуться к меню ↑

Действия авиации

Что мы знаем о действии авиации в Курской битве? Вот цитата:

«Действия авиации противника:

Крупные группы авиации сосредоточили все свои усилия на поле боя в полосе шириной 25—30 км и в глубину не более 10—15 км. В каждом налете участвовало по 100—150 бомбардировщиков под прикрытием до 60 истребителей.

Только за время с 4 ч. 25 м. до 11 час. 5 июля вражеская авиация произвела на орловско-курском направлении около 1000 самолето-пролетов, из которых 800, совершили бомбардировщики.

За 5 июля, по данным ПВО, в полосе Центрального фронта было зарегистрировано около 2300 пролетов самолетов противника.

Действия нашей авиации:

Развернувшаяся борьба в воздухе над Курской дугой носила ожесточенный характер. Воздушные бои шли непрерывно, перерастая в воздушные сражения, в которых участвовали сотни самолетов с каждой стороны. В воздухе постоянно патрулировали группы советских истребителей, которые перехватывали вражеские бомбардировщики на маршрутах их полета. Наращивание сил производилось за счет дежурных подразделений, сосредоточенных на специально построенных в 10–15 км от переднего края аэродромах.

Напряженные бои шли в воздухе 5 июля в полосе Центрального фронта, было зарегистрировано около 2300 пролетов немецких самолетов. Были моменты, когда над полем боя одновременно находилось до 300 бомбардировщиков и не менее 100 истребителей врага.

Истребители 6-го истребительного авиационного корпуса (командир генерал Н.Е. Ерлыкин) и 1-й гвардейской истребительной авиационной дивизии (командир подполковник И.В. Крупенин) вели борьбу с авиацией противника.

В действиях советских истребителей в ходе боев выявились недостатки. Некоторые летчики увлекались воздушными боями с истребителями противника и подчас оставляли без воздействия вражеские бомбардировщики.

Части 15-й воздушной армии Брянского фронта помогали 16-й воздушной армии Центрального фронта отражать налеты бомбардировочной авиации на наши войска.

Иногда несвоевременно осуществлялось оповещение о приближении воздушного противника, в результате немецко-фашистская авиация прорывалась через заслоны советских истребителей и наносила удары по войскам.

16-я воздушная армия в течение четырех часов почти не вводилась в действие, так как не было достаточно ясным направление главного удара противника.

В результате войска Центрального фронта несколько часов не получали необходимой поддержки от штурмовиков и бомбардировщиков. При наличии свыше 1000 исправных самолетов 16-я воздушная армия до 12 час. 5 июля произвела лишь 520 самолето-вылетов.

Когда стало вполне очевидно направление главного удара врага, командующий фронтом отдал приказ командующему 16-й воздушной армией генералу С.И. Руденко поддержать с воздуха обороняющиеся части всеми силами армии.

Командование 16-й воздушной армии приняло энергичные меры по устранению этих недостатков. 5 июля летчики 16-й воздушной армии произвели 1232 боевых самолето-вылета, провели 76 воздушных боев и сбили 106 вражеских самолетов.

Штурмовики и бомбардировщики группами по 6–8 самолетов наносили удары по танкам, артиллерии и живой силе противника. Группы сменялись в воздухе по заранее разработанному графику и наводились на объекты немцев с помощью радиостанций наведения. Особенно сильные удары по врагу были нанесены в районе Ясная Поляна, Озерки, Архангельское. Здесь наши летчики впервые применили противотанковые авиационные бомбы кумулятивного действия (ПТАБ-2,5-1,5).

В этот день впервые были применены нашими штурмовиками новые противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5. Они прожигали броню фашистских «тигров» и «пантер». Применяя их, только летчики 291-й штурмовой авиадивизии (командир полковник А.Н. Витрук) под Воронежем уничтожили за день 30 вражеских танков {19}.

Эффективность поражения самолетом Ил-2 бронетанковой техники особенно возросла после включения в состав бомбового груза самолета малогабаритных противотанковых авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 кумулятивного действия, разработанных И.А. Ларионовым. Размеры этой кумулятивной бомбы соответствовали размерам существовавшей тогда авиабомбы массой 2,5 кг, а ее масса была равна 1,5 кг. До 192 таких бомб можно было разместить в четырех кассетах мелких бомб (КМБ), устанавливавшихся в бомбоотсеки самолета Ил-2. Сбрасывая эти бомбы с высоты 75…100 м, самолет Ил-2 поражал практически все танки в полосе шириной примерно 15 м и длиной около 70 м. При попадании в цель бомба ПТАБ пробивала броню толщиной до 70 мм. Самолеты Ил-2 с этими бомбами были впервые применены 6 июля 1943 г. в Курской битве против скоплений танков противника. Используя ПТАБ и все остальное оружие штурмовика, летчики 291-й штурмовой авиационной дивизии, которой командовал полковник А. Витрук, только за первые пять дней Курской битвы уничтожили и повредили 422 вражеских танка {22}.

Бомбардировщики и штурмовики нанесли серьезные удары по танкам и резервам противника, задержали их продвижение к полю боя и в значительной степени дезорганизовали управление.

Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский: «Наступило время поддержать соединения сухопутных войск авиацией. Командующему 16-й воздушной армией отдан приказ нанести удар по прорвавшемуся противнику. Руденко поднял в воздух более 200 истребителей и 150 бомбардировщиков. Их удары замедлили темп наступления гитлеровцев на этом участке, что позволило перебросить сюда ближайшие резервы. Этими силами удалось задержать продвижение врага».

Маршал авиации С.И. Руденко: «Я много наблюдал воздушных боев, но такого упорства, такой стремительности, такого мужества наших авиаторов мне не приходилось видеть ранее».

Бывший начальник штаба 48-го немецкого танкового корпуса генерал Ф. Меллентин: «Многие танки стали жертвой советской авиации, а русские летчики проявляли исключительную смелость».

Участник событий под Орлом капитан Вилке замечает, что до немецкого наступления на Курско-Орловской дуге 5 июля 1943 г. обстановка на земле и в воздухе была относительно спокойной, однако с началом боевых действий ситуация резко изменилась. Русские истребители, штурмовики и бомбардировщики в огромных количествах появлялись над полем боя и решительно поддерживали усилия своих наземных войск.»

За счёт чего же Люфтваффе могло получить вожделенное господство?

вернуться к меню ↑

Альтернативный вариант событий

Во время Нюрнбергского процесса маршал авиации Геринг оставлял записки, в которых он проводил анализ прошедшей войны. В частности он признавал, что одной из его ошибок является на начальном этапе войны недооценка потенциала реактивной авиации, и в частности истребителя Мессершмитт Me.262.

Переиграем Курскую дугу

Цитата из Википедии:

«Самолёт показал выдающиеся характеристики. Его скорость — более 800 км/ч — на 150—300 км/ч превышала скорость самых быстрых истребителей и бомбардировщиков. Скороподъёмность нового истребителя также была вне конкуренции. Более того, он был способен совершать вертикальный набор высоты. В управлении машина была значительно легче, чем массовый «Мессершмитт» Bf.109. Me.262 уступал традиционным самолётам в радиусе виража и в разгонных характеристиках. Зато он дольше удерживал высокую скорость разворота, имел очень высокую скорость пикирования. Вместо высокооктанового (по меркам того времени) авиационного бензина, который становилось все труднее получать, самолёт использовал более простое в получении топливо: тяжёлый керосин, или дизельное топливо.

При всём этом командование люфтваффе посчитало запуск в серию принципиально нового, ещё с «детскими болезнями», самолёта делом не оправданным и слишком рискованным. К тому же в то время со своими задачами неплохо справлялись выпускавшиеся огромными сериями истребители «Мессершмитт» Bf.109 и «Фокке-Вульф» Fw.190. Да и стоил Me-262 более чем в пять раз дороже, чем Bf-109. Но, тем не менее, отказываться от нового самолёта люфтваффе не собиралось. Летом 1942 года было заказано 15 машин, и ещё столько же — в декабре. Но, так как проект Me.262 в то время не имел приоритетного статуса, работы по нему шли неспешно.»

В воспоминаниях английских лётчиков, наиболее часто сталкивавшихся с этой машиной, часто встречается такая фраза:

– Вы не представляете мои ощущения, когда рядом, на неимоверной скорости, проносится какая то машина, и ты чувствуешь полную беззащитность против неё.

Итак, что мы имеем. Ещё за год до Курской битвы самолёт был практически готов, однако в по настоящему массовое производство не был запущен.

Сама собой напрашивается такая развилка: Германия в массовом порядке в течение всего 42 и начала 43 года строит эти самолёты и к Курской битве имеет их приличное количество.

Ещё одним фактором, который мог помочь Германии, были новые танки — Тигры и Пантеры, а также САУ Фердинанд.

Танк "Пантера"

Танк «Пантера»

Танк "Тигр"

Танк «Тигр»

САУ "Фердинанд"

САУ «Фердинанд»

Известно, что именно по причине недостаточного количества этих машин срок начала битвы постоянно откладывался. Но, тем не менее, достаточного количества этих машин Вермахт к началу битвы так и не получил. Танков Пантера – 192, Тигров – у меня нет точных данных, но не больше. И самоходок Фердинанд всего 90 штук. Предположим, что Германии всё же удалось изготовить хотя бы Тигров и Пантер вдвое больше, чем их было.

Итак, какое развитие событий мы получим при таком соотношении сил? При помощи реактивной авиации Люфтваффе захватывает господство в воздухе. А используя новейшие Тигры и Пантеры, взламывают нашу оборону и проводят окружение. В котёл попадает около 500 000 человек. После такого разгрома ни у Советской, ни у Германской армии нет сил к наступательным действиям. Фронт стабилизируется и застывает как минимум до следующей весны. Германия выигрывает год или два.

Оценивайте, а также предлагайте варианты, как бы пошла война, если б Курская битва завершилась победой Германии.

200
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
80 Цепочка комментария
120 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
2 Авторы комментариев
iDOLLM4STERГригорий Иванов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
G1359

Кригсмарине не позволит

Кригсмарине не позволит тратить броню на всякие финтифлюшки. Это вам не тут!!!

Sirin
Sirin

  Фронт застывает… Тогда   Фронт застывает… Тогда давайте фантазировать дальше: немцы, ощутив "чудовищную мощь" реактивной авиации, после более-менее выйграной битвы, бросают солидные силы на реализацию проектов реактивных бомбардировщиков (проектов в то время было предостаточно). Учитывая невысокие возможности советской авиации по перехвату скоростных (и высотных целей), а также огромные размеры советской территории, упор сделан на дальность полета с более-менее приличной бомбовой нагрузкой. То есть (как пример) опытный Ar.234 прошел значительное увеличение крыла по размаху, увеличение объема баков и установку подвесных. Со всеми этими "делами" максимальная скорость самолета не превышала 650 кмч, однако для действий против России это было признано даже избыточным. Самолет было решено запустить в массовое производство, сократив при этом расходы на строительство флота (было признано стратегически правильным полностью добить СССР и тем самым вывести его из войны, а затем, опираясь на полученное техническое превосходство и отработанные серийные конструкции, начать против Англии и США симметричную воздушную войну по аналогии с действиями стратегической авиации этих стран). Одновременно с Арадо началась форсированная (вообще-то нехарактерно для бошиков) над реактивным бомбардировщиком с массой 25 — 30 тонн. Одновременно готовились 2 варианта в производство:  — чисто реактивная машина;  — самолет с комбинированной СУ, состоящей из 2 поршневых моторов ,,,,,,,,,,,, + 2 ТРД ,,,,,,,,,,,,,,. Машина должна… Подробнее »

putnik -ost

Относительно танков

Относительно танков Барятинский давно высказал разумное предположение  —  пожалуй, самая большая ошибка немцев заключалась в попытке перехода на новый тип среднего танка — "Пантеру".  Вместо этого Барятинский предложил глубокую модернизацию Pz IV — новый двигатель, усиленая броня, schmalturm  с более мощной пушкой     Четвёрка была прекрасно отработана в массовом производстве, отличалась лучшей ремонтопригодностью, была намного доступпнее в обслуживании.  Возросшую массу можно было бы скомпенсировать новой пружинно-рычажной подвеской. 

NF

«Относительно танков

"Относительно танков Барятинский давно высказал разумное предположение  —  пожалуй, самая большая ошибка немцев заключалась в попытке перехода на новый тип среднего танка — "Пантеру".  Вместо этого Барятинский предложил глубокую модернизацию Pz IV — новый двигатель, усиленая броня, schmalturm  с более мощной пушкой "  

Это было бы равносильно запуску в производство нового танка.

 

"schmalturm"

Это уже задумка которая возникла по итогам боёв 1943-1944 годов и реализовать на практике эту идею в лучшем для немцев случае могли бы только в конце 1944-го  года -начале 1945 го года.

Что касается рычажно-пружинной подвески, то наверное это был бы для немцев действитeльно оптимальный вариант.

hotdoc
hotdoc

putnik-ost пишет:
Вместо

[quote=putnik-ost]

Вместо этого Барятинский предложил глубокую модернизацию Pz IV — новый двигатель, усиленая броня, schmalturm  с более мощной пушкой    

[/quote]

Вы забыли еще кое-что. Установка нового орудия приведет к уменьшению БК за счет больших габаритов выстрела. Новая башня от "Пантеры" потребует установки гидропривода (на PzIV — электропривод). Новый двигатель — установки новой КПП и редукторов. Новый двигатель будет более прожорлив, следовательно надо увеличивать баки (запас хода немецких танков сами знаете какой). Все эти переделки будут происходить за счет внутреннего пространства, т.е. за счет БК. Или же Вам придется удлинять корпус ⇒  добавлять опорные катки.

В результате на выходе будем иметь принципиально новую машину, в которой от преженего PzIV останется только коробка корпуса (если не будете его удлинять), т.е. никаких никаких преимуществ "лучшей ремонтопригодностью, была намного доступпнее в обслуживании" в ней не останется. Да к тому же со смехотворным боекомплектом и запасом хода.

Вадим Петров

Начну с того, что результат

Начну с того, что результат ВМВ был предопределен тогда, когда СССР заключил Договор о ненападении с Германией и ее военная машина покатила не на Восток, а на Запад. Тем самым Сталин вынудил Британию и САСШ стать союзниками СССР.

Что касается новой техники, то на все изыски Германии УЖЕ были готовы ответы СССР и результат был вполне возможно даже лучше, чем был в реальности.

Так И-187 с М-87 вполне успешно гоняли бы 262, из каждой десятки которых, 8 упали бы сами по себе, из-за низкой надежности и неотработанности, а два оставшихся  И-187 порвали бы как Тузик грелку. При этом затраты Германии на обеспечение войск были бы еще больше и исчерпались бы быстрее …

Анонимно
Анонимно

Так И-187 с М-87 вполне

Так И-187 с М-87 вполне успешно гоняли бы 262, из каждой десятки которых, 8 упали бы сами по себе, из-за низкой надежности и неотработанности, а два оставшихся  И-187 порвали бы как Тузик грелку. При этом затраты Германии на обеспечение войск были бы еще больше и исчерпались бы быстрее …

Полное непонимание преимуществ реактивной авиации детектед.

Объясняю, в чем дело. Реактивный самолет Второй Мировой не только превосходил поршневые по скорости. Он еще и превосходил поршневые по способности эту скорость длительно поддерживать.

Формально, тот же "Мустанг" может разогнаться до 710 с лишним. На практике, долго поддерживать эту скорость он попросту не в состоянии — максимум, несколько минут. После этого или мотор вспыхнет, или истребитель вынужден сбрасывать скорость. И тут-то Me-262 его и достанет.

Про И-187 и говорить смешно, M-87 до Packard V-1650-7 примерно как до Луны.

Вадим Петров

Fonzeppelin пишет:
Объясняю,

[quote=Fonzeppelin]

Объясняю, в чем дело. Реактивный самолет Второй Мировой не только превосходил поршневые по скорости. Он еще и превосходил поршневые по способности эту скорость длительно поддерживать.

[/quote]

cool ….

"Вскоре Штейнгоф увидел впереди группу из 12 приближавшихся истребителей с красными звездами. Попробовал поймать один из них в прицел, но русские это заметили и начали маневрировать интенсивнее. Поэтому он решил уйти за пределы видимости, вернуться, прячась за облаками, и затем на полном газу пролететь сквозь группу и сбить какого-нибудь.

Штейнгоф отлетел и стал искать самолет Бломерта. Увидел его далеко позади: неопытный летчик не смог удержаться за ведущим. Штейнгоф убрал газ и выполнил левый разворот. Через минуту Бломерт догнал его. Ведущий вновь пошел в атаку и зашел на советские истребители со стороны солнца со скоростью 870 км/ч. "Швальбе" оказался слишком быстр. Как молния пролетел Штейнгоф мимо советских самолетов, стреляя из пушек. Но ни одного самолета не сбил."

http://www.airpages.ru/lw/me262_bp.shtml

Большая скорость — это всего лишь большая скорость, ежели кого догнать, а И-187 догонять и не будут, им надо этих "ласточек" лишь как уток, бить влет!

cool

NF

«Большая скорость — это всего

"Большая скорость — это всего лишь большая скорость, ежели кого догнать, а И-187 догонять и не будут, им надо этих "ласточек" лишь как уток, бить влет!"

 

По итогам  воздушных боёв  ВМВ наиболее важными для истребителей была признана всё же горизонтальная скорость полёта и скорость развиваемая  на пикировании и еще скороподъёмность, а не маневренность  по горизонтали. Что касается горизонтали, то тут более  важной была  скорость крена самолёта чем время выполнения им виража.

Вадим Петров

NF пишет:
По итогам 

[quote=NF]

По итогам  воздушных боёв  ВМВ наиболее важными для истребителей была признана всё же горизонтальная скорость полёта и скорость развиваемая  на пикировании и еще скороподъёмность, а не маневренность  по горизонтали. Что касается горизонтали, то тут более  важной была  скорость крена самолёта чем время выполнения им виража.

[/quote]

Не надо путать тенденции с реальными летающими воЮщими трубами!

NF

«Не надо путать тенденции с

"Не надо путать тенденции с реальными летающими воЮщими трубами!"

 

Я и не путаю .Рано или поздно ВВС всех принимавших активное участие в боях ВМВ стран пришли к выводу, что более высокая скорость которую истребитель может быстро развить (желательно занимая перед атакой большую высоту чем противник)  является очень важным фактором. Уже в боях под Сталинградом это стало ясно. В документах  ВВС РККА тех времён были упонимания о том,что всё чаще воздушные бои велись на высотах выше 6 км .В дальнейшем от этой тактики ВВС РККА тоже не отошли поскольку не всегда истребители вели бои на малых высотах сопровождая Ил-2.

Вадим Петров

NF пишет: Я и не путаю .Рано [quote=NF] Я и не путаю .Рано или поздно ВВС всех принимавших активное участие в боях ВМВ стран пришли к выводу, что более высокая скорость которую истребитель может быстро развить (желательно занимая перед атакой большую высоту чем противник)  является очень важным фактором…. [/quote] Если бы все было так просто и прямолинейно,то не было бы проблем с малоскоростными целями, мимо которых летчик проскакивает, не успевая прицелиться. "Споры перед Второй мировой о том, что важнее, большая скорость или лучшая маневренность*, окончательно разрешились в пользу большей скорости. Опыт боевых действий убедительно показал, что именно скорость в конце концов и является определяющим фактором победы в воздушном бою. Летчик более маневренного, но менее скоростного самолета просто вынужден был обороняться, уступая инициативу противнику. Однако при ведении воздушного боя, такой истребитель, имея преимущество в горизонтальной и вертикальной маневренности, сможет решить исход боя в свою пользу, заняв выгодную позицию для стрельбы." http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml Я уже писал, преимущество в скорости позволяет навязать бой или избежать его … не более того. Наши истребители очень редко занимались свободной охотой, чаще всего они ПРИКРЫВАЛИ бомберы и штурмовики, а потому образно говоря, "бой к ним приходил сам". Но самое главное не в этом, а в том, что "воющие… Подробнее »

NF

«Если бы все было так просто "Если бы все было так просто и прямолинейно,то не было бы проблем с малоскоростными целями, мимо которых летчик проскакивает, не успевая прицелиться." Что либо простое и прямолинейное в жизни вообще не всегда встречается и не всегда пригодно на все случаи жизни.Но уже с первых дней ВОВ значительно более скоростные Ме-109 успешно боролись с маневренными и хорошо освоенными в РККА  И-16 и И-153. При чем как правило при этом Ме-109 еще и пикировали и без того увеличивая своё приемущество в скорости. Вполне естественно, что далеко не каждая атака была успешной ,но тем не менее такая тактика была несколько доработана с учетом особенностей советских истребителей и применялась и далее. И скорость Ме-109  как это ни странно немцы старались еще более увеличивать хотя она и так была выше чем у практически всех советских истребителей.   "Я  уже писал, преимущество в скорости позволяет навязать бой или избежать его … не более того. Наши истребители очень редко занимались свободной охотой, чаще всего они ПРИКРЫВАЛИ бомберы и штурмовики, а потому образно говоря, "бой к ним приходил сам". И зря ВВС РККА не занимались свободной охотой. Когда бой приходил к ним сам это было не самым лучшим вариантом поскольку в этих… Подробнее »

Вадим Петров

….. уже с первых дней ВОВ

….. уже с первых дней ВОВ значительно более скоростные Ме-109 успешно боролись с маневренными и хорошо освоенными в РККА  И-16 и И-153. При чем как правило при этом Ме-109 еще и пикировали и без того увеличивая своё приемущество в скорости. Вполне естественно, что далеко не каждая атака была успешной ,но тем не менее такая тактика была несколько доработана с учетом особенностей советских истребителей и применялась и далее. И скорость Ме-109  как это ни странно немцы старались еще более увеличивать хотя она и так была выше чем у практически всех советских истребителей.

… и как раз в эти дни достигнуты одни из самых высоких потерь немцев … Что касается потерь ВВС,то они были вызваны не отставанием в скорости, а элементарной неотработанностью полетов в строю и приемов обороны.

И зря ВВС РККА не занимались свободной охотой. Когда бой приходил к ним сам это было не самым лучшим вариантом поскольку в этих случаях советские истребители не владели инициативой

Советские истребители обеспечивали прикрытие и справлялись с этим неплохо, что касается свободной охоты, то без хорошей системы наведения с земли, она не эффективна.

NF

«… и как раз в эти дни

"… и как раз в эти дни достигнуты одни из самых высоких потерь немцев … "

Вы как то забыли что  в самом начале войны в ВВС РККА имелось не мало опытных пилотов прошедших Испанию,стычки с японцами и финами и кроме того по  количеству ВВС РККА значительно превосходила немцев. Потом когда РККА потеряла большую часть опытных пилотов потери немцев стали по ниже.

"Что касается потерь ВВС,то они были вызваны не отставанием в скорости"

И отставание в скорости тоже сыграло свою очень не малую и явно не последнюю роль .

" а элементарной неотработанностью полетов в строю и приемов обороны."

 

И это тоже .Плюс ошибки верхнего руководства .

Анонимно
Анонимно

По факту же статьи:
Me-262

По факту же статьи:

Me-262 тут не поможет, но вот He-280 немцы вполне могли в серию запустить к 1943 году. Успели бы к Курской Дуге — не знаю, скорее всего нет.

Сама собой напрашивается такая развилка: Германия в массовом порядке в течении всего 42 и начала 43 года строит эти самолёты и к Курской битве имеет их приличное количество.

 

Сталин исполняет обычный трюк (броситься плакаться в жилетку Рузвельту), и Рузвельт подарит дядюшке Джо P-59 "Airacobra". Они хоть выше 665 не выдают, но зато держат эту скорость стабильно. Британцы форсируют запуск в серию "Метеоров", и дело с концом.

Идол Мастер

Скорее Дядя Джо даст полный карт-бланш Яковлеву и ЯКовский «свисток» нед которым бились вполне уже успешно ещё с 1938, получит зелёный свет. После чего «швабры» будут выполнять лишь роль «осадков».

Анонимно
Анонимно

Понятно, представления о

Понятно, представления о воздушном бое и о том, что по итогам Второй Мировой выигрышной оказалась именно тактика hit-and-run Вадим тоже не имеет… smile

Вадим Петров

Fonzeppelin пишет:
Понятно,

[quote=Fonzeppelin]

Понятно, представления о воздушном бое и о том, что по итогам Второй Мировой выигрышной оказалась именно тактика hit-and-run Вадим тоже не имеет… smile

[/quote]

cool Умеете вы с умным видом всякую чушь пороть!

СЕЖ

Фронт стабилизируется на

Фронт стабилизируется на линии Новосиль — Шигры — Волчанск. Хотя немцам и удалось создать окружение, многие советские части смогли прорваться / вырваться и пробиться к свои. Хотя немцы и праздновали победу (причем сухопутники признали эффективное действие реактивных), но наступать не торопились — потери были очень велики. Следующий удар по русским требовал большого времени и существенной подготовки. Попытки развить успех увенчались лишь незначительным успехом. В добавок высадка союзников в Сицилии, заставила немцев перебросить силы в Италию. Было принято решение перейти к обороне, тем более что наступать придется опять в августе — сентябре без достойных целей. Пока оборона, все усилия на выпуск реактивной авиации.

В СССР проигрыш Курского выступа был хотя и расценен очень плохо, но особенно отчаиваться не стоило (хотя головы полетели). Было ясно что немцы то же понесли большие потери, и пока атаковать не будут. Значит надо сосредоточиться на адекватном ответе немцам. Десятки сбитых на советской территории Ме-262 (в том числе и некоторые почти целые) были в срочном порядке отправлены в различные ОКБ для дальнейшего рассмотрения.

К 1944 году немцы с удивлением обнаружили что СССР располагается реактивной авиацией. Причем располагается ее в гораздо больших колличествах, чем Рейх….

putnik -ost

К 1944 году немцы с

К 1944 году немцы с удивлением обнаружили что СССР располагается реактивной авиацией. Причем располагается ее в гораздо больших колличествах, чем Рейх…. Неужели восстановили сбитые Me.262????   В реале СССР смог строить боеспособные реактивные самолёты, только  к концу 40х годов. И то,  только потому, что полчил доступ к германским технологиям производства реактивных турбин, а также образцы современных британских реактивных турбинных авиадвигателей. Более того, в проектировании первых советских реактивных истребителей и бомбардировщиков принимали активное участие бригады германских авиаинжинеров и двигателистов. 

Анонимно
Анонимно

Большая скорость — это именно

Большая скорость — это именно что БОЛЬШАЯ СКОРОСТЬ. А конкретнее:

— Это гарантия собственной безопасности от нападения противника. Противник попросту не сможет тебя догнать и обстрелять.

— Это возможность всегда выбирать и назначать время для атаки.

— Это гарантия от того, что в момент атаки тебе не сядет на хвост кто-нибудь другой (см. выше)

Вторая Мировая ясно расставила все по своим местам. Маневреность оказалась менее важным фактором воздушного боя чем скорость. Сверхманевренные "Зеро" без малейших проблем уничтожались вовсе неманевренными "Лайтингами", которые попросту:

— Налетали на полной скорости

— Обстреливали из бортовой батареи

— Выполнив заход на полной скорости удирали

 

Вадим Петров

Fonzeppelin пишет: Вторая [quote=Fonzeppelin] Вторая Мировая ясно расставила все по своим местам. Маневреность оказалась менее важным фактором воздушного боя чем скорость. [/quote] "Пилот 152 ГИАП Гарри Александрович Мерквиладзе также имеет на своем счету сбитого двести шестьдесят второго. Бой происходил следующим образом: Гарри Александрович, выполняя полет, заметил новый самолет противника, по описанию подходящий на Ме-262. Немецкий пилот также заметил советский истребитель, и приготовился к атаке. Мерквиладзе понял, что без хитрости этот самолет "с небес на землю" не спустить. Вражеский истребитель зашел в хвост истребителю Мерквиладзе и приготовился стрелять, советский летчик использовал преимущество маневренности своего истребителя, и когда Ме-262 мчался на большой скорости в хвост самолета Гарри Александровича, он и применил ту самую хитрость, совершив резкий рывок в сторону, Мерквиладзе изменил траекторию полета своего самолета, а истребитель врага на бешеной скорости промчался мимо и ушел вперед. Советскому летчику оставалось лишь поймать в прицел истребитель врага и выпустить по двести шестьдесят второму очередь пулеметно-пушечного огня, что Гарри Александрович и сделал, записав на свой счет "чудо инженерной мысли Германии". 27 февраля 1945 г. в 16 Воздушной армии была проведена конференция на тему: "Борьба поршневых истребителей ВВС РККА против новой реактивной техники противника". В конференции приняли участие пилоты, которые встретились в небе с двести шесдисят… Подробнее »

Слащёв

«……В 1944 году на Севере
«……В 1944 году на Севере война закончилась. Нашу дивизию оставили, а остальные части уехали на Дальний Восток. Мой полк летал на «Киттихауках». Я узнал, что в Вологде стоят самолеты Як-7Б. Полк, который на них летал, ушел, а самолеты оставил. Я договорился, поехали мы туда и забрали двенадцать Як-7Б. Кутахов, командир 20-го гвардейского полка, где-то достал Як-3. Раз войны у нас, на Севере, уже не было, решили сделать сборы и провести воздушные бои. И вот полетели мы на сборы: Кутахов на Як-3, а я на Як-7Б. Новожилов и еще один командир полка были на «кобрах». Так в этих учебных боях мы эти «кобры» на «яках» загоняли!

Мне кажется, что из самолетов, которые пошли во время войны, самыми лучшими были «яки», особенно Як-3. Если там сидит опытный летчик, то сбить его невозможно: настолько он был маневренный, но и Як-7Б тоже были серьезными машинами….»

http://dp60.narod.ru/HTML/allFragments/100600/F100535.htm

Слащёв

Баркохорн, кстати, считал

Баркохорн, кстати, считал лучшим истребителем для высот Як-9, для больших Мустанг. Вот и вопросик, Фонцеппелин, вам, почему.

NF

«Баркохорн, кстати, считал

"Баркохорн, кстати, считал лучшим истребителем для высот Як-9, для больших Мустанг. Вот и вопросик, Фонцеппелин, вам, почему".

 

Основная масса немецких лётчиков -истребителей более опасным на всех диапазонах высот считала не имеющий малую скорость Як-9 а Ла-5 ФН и Ла-7. На малых высотах опаснее всего считался Як-3,но опять таки не Як-9.

Слащёв

«……….В  то время я "……….В  то время я познакомился с новым Яком. Этот самый последний русский истребитель несколько превосходил нас в скорости и маневренности, его вооружение было равно нашему, и только в пикировании наши машины имели превосходство. Первая встреча с новым Яком едва не закончилась трагически: Прокоп и я были глубоко в нашем тылу и не подозревали ничего плохого. Находясь в воздухе, я никогда не летал прямо и горизонтально. Я непрерывно менял не только направление, но также и высоту. В результате многие ведомые не любили летать со мной. Но благодаря этому постоянному перемещению враг не мог подкрасться ко мне незамеченным. Прокоп лучше всех ведомых подходил для подобных полетов. Я заметил приближающийся одиночный Як. У нас было мало топлива, и мы не хотели ввязываться в бой. Русский, оказалось, имел другое намерение. Хотя мы летели на максимальной скорости, он становился все ближе и в конечном итоге вынудил нас начать разворот. Мы ушли от первой атаки, лишь резко отвернув в сторону. Русский пилот ушел вверх, а затем снова спикировал позади Прокопа. Первоначально я сделал вираж и попробовал зайти врагу в хвост, но это оказалось невозможно. К этому моменту мы маневрировали на максимальных оборотах на уровне земли. Русский не торопился и неоднократно выполнял левый… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

А теперь читаем реальную А теперь читаем реальную оценку Me-262: Первые бои между советскими самолетами и Ме-262 показали, что последний является необычайно опасным и сильным противником. В конце февраля 1945 года была даже организована большая конференция, посвященная методам борьбы винтовых самолетов с реактивными. Оказалось, что соотношение боевых возможностей "Швальбе" и, например, Як-9 было таким же, как между Bf-109 и И- 16 в начале войны. Практическим результатом конференции был приказ, который предписывал откры- вать огонь по Ме-262 "Швальбе" уже с дальности 600 м! Шансы попасть в него с такого расстояния были почти нулевыми, а издание подобного приказа свидетельствовало о том уважении, с которым относились к немецкой машине. Дальнейшие решения должны были быть приняты уже после захвата экземпляра Ме-262 "Швальбе". И эпизоды воздушных боев на Востоке с их участием: Состоялась эта встреча 25 февраля 1945 г. Взлетел Штейнхоф с аэродрома Браденбург-Брист. В марте он также упоминает о встречах с пилотами ВВС РККА. Вот еще одна цитата из его мемуаров: "В один из мартовских дней я хотел поучить одного из новичков в полете в паре. После взлета мы взяли курс к "учебной зоне" у Одера. Перелетели реку и на другой стороне увидели группу русских истребителей. Я хоте атаковать, но угол упреждения при стрельбе опять… Подробнее »

yassak

И-250Н, Як-15 и т.п. появятся
И-250Н, Як-15 и т.п. появятся в этом случае максимум к концу 43, а мобилизационные возможности экономики СССР намного выше. Скорее всего это привело бы к краху Германии не в 45, а в 44

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить