Патрульный катер типа «Skrunda», Латвия — Германия, 1999-2014

Dec 24 2012
+
20
-

Skrunda_VL-1-1620px

Их водоизмещение – 125 т, скорость – 21,4 узла, длина – 25,6 м, ширина 13,0 м, осадка 2,7 м. Экипаж состоит из 10 человек. Вооружение включает два пулемета калибром 12,7 мм, может устанавливаться и малокалиберная автоматическая пушка, и другое вооружение и оборудование до 6 тонн, в формате стандартного 20-футового контейнера. Катера представляют собой катамараны с малой площадью ватерлинии. Утверждается, что катера «Skrunda» способны выполнять 100% своих обязанностей при волнах в 3,5 метра.
Патрульные корабли, названные в честь городов в Латвии, выполняются по образцу лоцманских катеров серии «Duhnen», которые прекрасно себя зарекомендовали.

Skrunda-A-and-R-SWATH-01-c1680px

Патрульный катамаран

В 2011 году на Рижском судостроительном заводе началась сборка патрульного судна-катамарана Viesite – первого военного корабля после установления независимости.
Это – третий из пяти кораблей типа Skrunda. Первые два строятся на немецкой верфи Abeking & Rasmussen в Германии. Срок спуска на воду патрульного корабля «Skrunda» – апрель 2011 года, «Viesite» – август 2012, остальные — к 2014 году.
Латвийский морской патрульный катер «Skrunda» построен в классе GL (GL + 100 A5 HSDE OC3, Patrol Boat, + MC Aut), он стал двенадцатым судном с 1999 года, созданым на немецкой верфи «Abeking & Rasmussen» с использованием технологии SWATH.

Бортовой номер Наименование В составе флота Состояние
P 05 «Skrunda» с 2011 года в строю
P 06 «Cēsis» с 2012 года строится
P 07 «Viesīte» с 2012 года строится
P 08 «Jelgava»    
P 09 «Rēzekne»    

Основным функциями патрульных кораблей проекта «Skrunda» является контроль и обеспечение безопасности в территориальных водах Латвии, проведение поисково-спасательных операций, а также участия в международных гуманитарных миссиях.

Особенностью архитектуры катера стало размещение дизельной силовой установки MAN (вместо MTU 12V 2000M70) в нижней части корпуса, что позволило значительно расширить место для экипажа и пассажиров. Кроме того, внутреннее пространство двух бортов позволило использовать его для хранения различного оборудования, как для военных операций, так и для гидрографических исследований по защите окружающей среды и проведения водолазных спусков.
Дополнительный персонал может разместиться в просторной кают-компании. Особенно подчёркивается низкий уровень вибрации и шума.
Два двигателя MAN, установленные на «Skrunda», относятся к типу высокоскоростных дизелей D 2842, каждый по 809 кВт при 2100 оборотов в минуту. Винты регулируемого шага. Скорость составила 21,4 узлов, при 12 узлах оперативный радиус 1000 морских миль.

Двадцатифутовый ISO-контейнер

Катера могут выполнять целый ряд различных задач, заменяя модуль между двух корпусов, выполненный в размерах 20-футового контейнера ISO, с грузоподъемностью 6 тонн. Модуль может содержать системы вооружения, оборудование для гидрографических съемок, и многие другие нагрузки. Новые корабли могут быть оснащены устройствами для сбора нефти, а также оборудованием для поиска и обезвреживания мин.

Двадцатифутовый эквивалент (ДФЭ, англ. TEU) — условная единица измерения, эквивалентная размерам ISO-контейнера. Один ДФЭ приблизительно описывает емкость стандартного 20-футового контейнера габаритами 6,1 м × 2,4 м. Источником неоднозначности служит разброс значений высоты контейнера. Типичной является высота 2,6 м (8,6 фт), однако контейнеры повышенной емкости High Cube имеют высоту 2,7 м (9 фт) 2,9 м (9,6 фт). Встречаются также контейнеры половинной высоты 1,3 м. Все эти типы контейнеров рассматриваются как 1 ДФЭ. Это приводит к возможному разбросу вместимости 1 ДФЭ от 19 до 43 куб.м.

Весовое ограничение таких контейнеров простирается вплоть до порядка 30 тонн, 6-тонное выбрано, очевидно, с учётом балансировки и высоты при переднем расположении.

Разыскивая на картинках помещение для контейнера, следует обратить внимание на гордую пушечную установку, спереди у изображённой внизу модели. Ещё более перспективны поиски на участке в центре корпуса, но это уже в порядке альтернативы.

Skrunda_05-1584Skrunda_89891149
Нанесённые снизу вверх дециметровые отметки 22...32 (видны справа) соответствуют заявленной осадке 2,7 м, свидетельствуя о высоте опор, между днищем боковых корпусов и понтонами, порядка полутора метров.
А вот и детали контейнерного упора. 20-футовик половинной высоты
впишется меж корпусов, как органичное продолжение платформы. На снимке около модели изображены два полновысотных. Второй станет сзади, на месте лодки

Лоцманские катера серии «Duhnen»

Двигатели: 2 х MTU 12 V 2000 M 70, по 788 кВт
Скорость: более 20 узлов
Год постройки: 1999
Верфь: Abeking & Rasmussen, Lemwerder, Германия

Skrunda_A-and-R-Pilot-Tender-Duhnen-02Skrunda_Pilot_boat_Duhnen_2-c1680Skrunda_Pilot_boat_Duhnen_1-c1680Skrunda-Duhnen-VL-4-1680px

Ссылки

allaboutshipping.co.uk/2012/03/05/latvian-naval-swath-boats-to-stay-with-gl-in-class
maritimejournal.com/news101/vessel-build-and-maintenance/vessel-launch/skrunda-makes-it-an-even-swath-dozen-from-a-and-r
ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_Латвии
en.wikipedia.org/wiki/Skrunda_class_patrol_boat
youtube.com/watch?v=T3p465MH9lw
youtube.com/results?search_query=Duhnen+pilot+boat
oborona.ru/includes/periodics/foreignnews/2011/0309/22245821/detail.shtml
korabley.net/news/patrulnyj_kater_skrunda/2012-11-30-1322
commons.wikimedia.org/w/index.php?search=Pilot+boat+Duhnen
ru.wikipedia.org/wiki/Двадцатифутовый_эквивалент
ved-service.com/kak-poyavilsya-kontejner.htm
ru.wikipedia.org/wiki/ISO-контейнер
urban3p.ru/object6050/
motorship.com
skrunda.info
masoc.lv

Альтернативные ссылки

ru.wikipedia.org/wiki/Бал-Э
ru.wikipedia.org/wiki/Х-35
arms-expo.ru/049055051054124049057050055.html
arms-expo.ru/049055051054124049057048055.html

Skrunda_77626

Скру́нда (латыш. Звук Skrunda, нем. Schrunden) — небольшой город в Курземе на западе Латвии, около 3 тысяч жителей. Первое упоминание в 1253 году. В 1368 году филиал Тевтонского Ордена построил в Скрунде в замок, но он не сохранился до настоящего времени. Статус города с 1996 года. Находится на автотрассе А9 между городами Салдус и Лиепая, в 35 км к югу от города Кулдига. Неподалеку от города радарный комплекс Днестр-М. Радиолокационную станцию установили в 1969 году. На ней были 4 радарные антенны, фиксирующие до 7500 объектов в день. Обслуживавший персонал жил в расположенном неподалеку жилом массиве Скрунда-1.
На данный момент в городе 63 здания, в том числе десять многоэтажек, гостиница, поликлиника, госпиталь и детский сад. В советские времена здесь проживало 539 офицеров, 72 солдата и 110 гражданских лиц. Но с 1999 года Скрунда пустует, и единственными ее жителями остаются охраняющий городок полицейский и собака Рекс. Все строения в городке находятся в прекрасном состоянии: практически во всех жилых домах сохранились стекла и коммуникации, кроме того, ждет своего часа готовая к запуску газовая станция. Ранее правительство планировало расселить в «Скрунду-1» малообеспеченных латвийских пенсионеров, однако что-то помешало реализации этих проектов, и от них вскоре отказались.
В феврале 2010 Скрунда-1 была продана группе российских инвесторов из Самары за 3,1 миллионов долларов, однако что они будут делать с жилым массивом, пока неизвестно.

Skrunda_59a7a2Skrunda_179c48Skrunda_3b3482Skrunda_a10302Skrunda-VL-2-1492pxSkrunda_5b159fSkrunda_f5321eSkrunda_img5820Skrunda1-800Skrunda2-800Skrunda3-800Skrunda3-800Skrunda6-800

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 02/12/2014 - 15:28.

Катера катамаранного типа поступят на вооружение Каспийской флотилии » Военное обозрение
http://topwar.ru/63838-katera-katamarannogo-tipa-postupyat-na-vooruzheni...
Это катера проекта 23370. Планируется, что первые три таких катера войдут в состав Каспийской флотилии в первом полугодии 2015 года. Катера-катамараны создаются ОАО «КАМПО» (Московская область). Это катамаранная платформа, на которую можно устанавливать подходящее для тех или иных целей оборудование, технические средства и вооружение.

  Скрунда 23370
длина 25,6 м 20 м
ширина 13 м 9 м
полное водоизмещение 125 т 100 т
осадка при полном водоизмещении 2,7 м 1,3 м
скорость полного хода 21,4 уз 10 уз
автономность плавания   3 суток
экипаж и спецперсонал 10 чел 3+5 чел
предел мореходности   при волнении до 4 баллов
дальность плавания   200 морских миль

http://www.youtube.com/watch?v=yOCCED-2bQc Презентационное видео (КАМПО): Многофункциональный модульный катер поисково-спасательного обеспечения "СМК-2093"

Разглядываю контейнеры:

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

арт's picture
Submitted by арт on Thu, 27/12/2012 - 15:04.

 http://svoimi-rukami.com.ua/index.files/KiY/KiY121-180.htm

Посмотрите №4 за  1989 год. стр. 43.

На мой взгляд, это самый дешёвый путь повышения скорости и мореходности.

арт's picture
Submitted by арт on Thu, 27/12/2012 - 14:49.

 http://www.shipdesign.ru/News/2009/09-23/029.html

Автор широко известен. В любой поисковик заведите фамилию с инициалами, найдёте много его работ. Лично пообщаться можно на флот.ком.

Однако, на мой взгляд, автор слишком заинтересованое лицо. С ним трудно разговаривать. Хотя стоит признать, если он почуствует человека подготовленного то разговор может получиться. Вплоть до признания автором не всеоб"емлющего преимущества многокорпусников. Однако, это максимум на что готов отсутупить автор. 

Вот ещё по теме:

http://www.korabel.ru/catalogue/item_view/117.html

К сожалению официальный сайт перестал открываться. искать куда он переехал мне лениво.

Ну и от монстра:

http://www.ksri.ru/rus/com/concept.htm

арт's picture
Submitted by арт on Thu, 27/12/2012 - 11:50.

 http://narod.ru/disk/64873186001.ae6ec8306636610c47b394c594c3e84b/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%9F%D0%9A%D0%A0.pdf.html

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 27/12/2012 - 11:30.

  Ракета имеет инерциальную систему управления, работающую на маршевом участке полета и два варианта активной ГСН: активную радиолокационную (АРЛ ГСН) 

На экспортных версиях, применяемых египтянами и к.о. почему-то был только АРЛ режим.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 27/12/2012 - 09:38.

 --Чтото не понял.Что значить в того кого стреляли? ГСН вполне захватывает катера --так что стреляйте по катерам  и попадайте.

Стрелять - можно. Как и из "Доры" по танкам. А вот попадать - нет.

Отраженный от катера сигнал слишком слабый. ГСН ракеты его захватывает только при отсутствии радиопомех. При наличии радиопомех, он для ракеты полностью "пропадает".

 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 27/12/2012 - 09:37.

Специально освежил в памяти и посмотрел Широкорада.На учениях ПКР П-15М с АРГСН навелась на катер пр205.на дальности 23,15км.Произошло прямое попадание.Катер был полностью разрушен и затонул.Несмотря что БЧ была инертная.Видимо загорелось топливо.

Угу. Теоретически, в хороших условиях - да. А вот на практике, против не учебной мишени а активно противодействующего противника - уже нет.

Попросту, ЭПР израильских катеров была меньше ЭПР рассчетных целей. В ХОРОШИХ условиях - да, ГСН могла их захватить. Но в условиях РЭБ, и без того слишком слабый сигнал тонул в помехах и ГСН попросту не видела ничего.

Вдобавок арабы имели привычку стрелять с максимальных дистанций, так что, вероятно, ракета еще и пролетала достаточно далеко от целей, "на границе восприятия".

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 20:03.

Цепелин ===Мда... А теперь маленькое открытие специально для вас: нормативными целями для П-15 были корабли "от эсминца и выше".

Специально освежил в памяти и посмотрел Широкорада.На учениях ПКР П-15М с АРГСН навелась на катер пр205.на дальности 23,15км.Произошло прямое попадание.Катер был полностью разрушен и затонул.Несмотря что БЧ была инертная.Видимо загорелось топливо.

Так что теоретически Термиты вполне наводились на катера.Хотя создавались для поражения более крупных целей.

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 20:23.

гело пишет:

 

Специально освежил в памяти и посмотрел Широкорада.На учениях ПКР П-15М с АРГСН навелась на катер пр205.на дальности 23,15км.Произошло прямое попадание.Катер был полностью разрушен и затонул.Несмотря что БЧ была инертная.Видимо загорелось топливо.

Так что теоретически Термиты вполне наводились на катера.Хотя создавались для поражения более крупных целей.

Ни сколько не оспариваю вашу информацию, однако проблемма лежит в другой плоскости. А именно - навестись и попасть именно в того кого стреляли, а не просто в катер.

гело's picture
Submitted by гело on Thu, 27/12/2012 - 06:18.

 

[/quote]

Ни сколько не оспариваю вашу информацию, однако проблемма лежит в другой плоскости. А именно - навестись и попасть именно в того кого стреляли, а не просто в катер.

[/quote]

--Чтото не понял.Что значить в того кого стреляли? ГСН вполне захватывает катера --так что стреляйте по катерам  и попадайте.

Иежду прочим там же в широкораде второй вариант предусматривал ГСН именно с Тепловым самонаведением .Правда наводилась она на то что сильнее излучает,селекции еще небыло.

арт's picture
Submitted by арт on Thu, 27/12/2012 - 11:24.

гело пишет:

 

Иежду прочим там же в широкораде второй вариант предусматривал ГСН именно с Тепловым самонаведением .Правда наводилась она на то что сильнее излучает,селекции еще небыло.

Да, вы правы. Это я перепутал. Термит действительно оснащался ТГСН. Тепловые датчики с птичьими именами, то же применялись.

По П-15 и ГСНам:

--------------------

Противокорабельная ракета П-15 была разработана в 1955-1960 годах в КБ «Радуга» под руководством А.Я.Березняка.

В качестве корабля-носителя ракет П-15 первоначально был принят торпедный катер проекта 183, на котором вместо торпедных аппаратов и кормовой артустановки 2М-ЗМ (носовая сохранялась), монтировались две пусковые установки ангарного типа для ракет П-15. Специально для испытания ракет П-15 на заводе № 5 («Алмаз») было построено два опытных катера проекта 183Э. Первый пуск ракеты П-15 с катера проекта 183Э состоялся 16 октября 1957 года на Черном море.

Официально ракетный комплекс П-15 был принят на вооружение в 1960 году, но уже в конце 1958 года строительство ракетных катеров проекта 183Р развернулось на двух заводах и продолжалось почти 9 лет. Всего на конец 1965 года по проекту 183Р было построено 112 катеров. Из них Алжиру передано 6 катеров, Египту - 6, Индонезии - 9, Кубе - 18, КНДР - 10, Китаю - 20 (затем они там строились по лицензии), Сирии - 6 и т. д.

Модернизация комплекса П-15 длилась много лет.

В 1961 году в СКБ-5 был разработан проект катера 205У, в котором громоздкие ангары для ракет были заменены более компактными цилиндрическими контейнерами КТ-97М. Такие контейнеры давали не только выигрыш в габаритах по сравнению с ангарами (по длине меньше на 1 м, а по ширине на 0,8 м), но и обеспечивали микроклимат ракете (за счет герметичности), и в случае необходимости могли быть быстро заменены. Введение цилиндрических контейнеров стало возможно после модернизации ракеты П-15 в П-15У, в ходе которой крыло стало автоматически раскрываться при вылете из контейнера, подобно ракете П-5. Испытания ракеты П-15У были начаты в 1961 году, а на вооружение она была принята в 1965 году. Ракета П-15У получила индекс 4К-40У.

В 1972 году был принят на вооружение комплекс «Термит» с ракетой П-15М, созданный на базе П-15. Модификация ракеты П-15М использовалась и в мобильном комплексе береговой обороны «Рубеж».

Ракетами семейства П-15 были вооружены катера проекта 206МР «Оса» (две пусковые установки), проекта 1241 «Тарантул» (четыре пусковые установки), шесть больших противолодочных кораблей проекта 61М (четыре пусковые установки), пять больших противолодочных кораблей проекта 61-МЭ (четыре пусковые установки), построенные для Индии, и три эсминца проекта 56-У (четыре пусковые установки).

Ракета П-15 имела нормальную аэродинамическую схему со среднерасположенным трапецевидным крылом относительно малого удлинения и большой стреловидностью на передней кромке, верхнерасположенным развитым килем и цельноповоротными рулями высоты. Управление по крену осуществлялось элеронами крыла. В хвостовой части корпуса снизу имелись два дополнительных V-образных аэродинамических гребня, между которыми к ракете подвешивался пороховой ускоритель СПРД-30 конструкции И. И. Картукова. Тяга стартового двигателя 28-30 т.

Ракета П-15 была оснащена маршевым жидкостным реактивным двигателем, который был создан под руководством А. М. Исаева. Двигатель работал на горючем ТГ-02 и окислителе АК-20К и имел два режима работы: разгонный и режим «поддержания скорости».

Ракета П-15 имела автономную систему наведения, в состав которой входили автопилот АМ-15А, барометрический высотомер и радиолокационная головка самонаведения. Позже барометрический высотомер был заменен на радиовысотомер, что позволило лететь ниже, точнее визировать курс по высоте. Ракета П-15 оснащалась фугасно-кумулятивной боевой частью 4Г15, разработанной в НИИ-6 ГКОТ.

Катер проекта 183Р «Комар» имел ненаводящуюся пусковую установку ангарного типа, (крылья ракеты не складывались). Пусковые направляющие балочного типа были жестко закреплены под углом 11,5°. Длина направляющих первоначально составляла 4,5 м, а затем была укорочена до 2,75 м. Вес пусковой установки 1100 кг. По проекту катер проекта 183Р мог производить пуски ракет при скорости хода от 15 до 30 узлов и состоянии моря до 4 баллов. Перезарядка пусковых установок производилась в базе, при этом на одну ракету затрачивалось около 30 мин.

На катере размещался ПУС «Клен», который получал данные от РЛС «Рангоут». Функцией ПУС была выработка боевого курса катера и удержание его на курсе, выработка времени автономного полета ракеты, параметров бортовой и килевой качек для стабилизации ракеты и т. д. Резервным средством целеуказания служил оптический визир ПМК-453.

Еще до принятия ракет П-15 на вооружение была начата разработка для них тепловых головок самонаведения.

С 29 августа 1959 года по 28 октября 1959 года на катерах проекта 183Э проводились испытания ракеты П-15ТГ с тепловой пассивной головкой самонаведения «Кондор» - первой в СССР тепловой головкой круглосуточного действия. В поисковом режиме объектив приемного устройства головки «Кондора» перемещался по курсу в секторе + 2,5°. В ходе испытаний было установлено, что дальность действия головки «Кондора» по мишени с тепловым режимом, соответствующим крейсеру, при скорости 24узла составляет днем 10 км, а ночью 5 км. Всего было запущено 10 ракет П-15ТГ. В целом испытания были успешными, хотя при одном пуске не отделился стартовый ускоритель и ракета не долетела до цели. По результатам испытаний ракета П-15ТГ с головкой «Кондор» была рекомендована к принятию на вооружение. В ходе этих же стрельб испытывались и укороченные направляющие пусковой установки. Первый пуск был с направляющих длиной 4,5 м, а последующие - с направляющих длиной 2,75 м. Испытания показали возможность стрельбы с коротких направляющих.

Ракета П-15М «Термит» является улучшеной модификацией ракеты П-15У с увеличенной дальностью полета. Ракета имеет инерциальную систему управления, работающую на маршевом участке полета и два варианта активной ГСН: активную радиолокационную (АРЛ ГСН) и инфракрасную (ИК ГСН) типа «Снегирь-М». ГСН работает на конечном участке полета ракеты - участке самонаведения. Ракета может оснащаться фугасной БЧ массой 513 кг (вес взрывчатого вещества 375кг) или ядерной мощностью 15 Кт. Высота маршевого полета ракеты (25-50-250 м) задается перед пуском. По рекламным данным при подходе к цели ракета снижается до высоты 2,5 м над уровнем волн.

----------------

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 19:57.

А почему нет?

 http://narod.ru/disk/64857448001.1d9f39c51bfaa6b61bda63d29f5fd74d/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B01.pdf.html

http://narod.ru/disk/64857453001.d2d1db07bbf4b4e35f76fa0a8e36e78c/%D0%97...

 

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 19:55.

, а вертолёты и самолёты будут лучше заметны противнику, нежели катера.

- а вы не думали коллега что наступающие возмут в расчет что им могут противодействовать катера и предпринять соответствующие меры.Поднять БПЛА например и не один....

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on ср, 26/12/2012 - 18:24.

 При маршевых 240-270 м/с, за 8 минут полёта на максимальную дальность, 30-узловая цель переместится максимум на 7 км. В то время как АРГС-35Э обещает макс. до 20 км.

Это если правильно взят вектор.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 18:15.

ограничения ГСН

При маршевых 240-270 м/с, за 8 минут полёта на максимальную дальность, 30-узловая цель переместится максимум на 7 км. В то время как АРГС-35Э обещает макс. до 20 км.

 

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 18:42.

Andriuha077 пишет:

 

При маршевых 240-270 м/с, за 8 минут полёта на максимальную дальность, 30-узловая цель переместится максимум на 7 км. В то время как АРГС-35Э обещает макс. до 20 км.

 

У ГСН есть ограничения по погодным условиям. У автопилотов по географическим (хотя это малоактуально в данном случае).

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 19:01.

по погодным

Тут нужно учесть и ограничения атакующих, их заметность и способность к уклонинию либо отражению ракетной атаки. И каковы будут предваряющие высадочное перемещение мероприятия, в условиях ограниченного времени. И при какой погоде с какого расстояния к берегу пойдут отдельные, мелкие высадочные средства.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 19:04.

Andriuha077 пишет:

 

Тут нужно учесть и ограничения атакующих, их заметность и способность к уклонинию либо отражению ракетной атаки. И каковы будут предваряющие высадочное перемещение мероприятия, в условиях ограниченного времени. И при какой погоде с какого расстояния к берегу пойдут отдельные, мелкие высадочные средства.

Не понял. Вы бредлагаете обстреливать ПКРами десантные катера? Для этого лучше подходит артилерия и РСЗО.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 19:39.

Авторы ракеты предлагают обстреливать ими цели до пяти тысяч тонн. А я беспокоюсь, войдут ли эти цели в радиус досягаемости с береговой полосы, не пойдут ли сюда уже только мелкие цели. Не случится ли так, что берег его не достанет, а вертолёты и самолёты будут лучше заметны противнику, нежели катера.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 18:08.

 

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 18:05.

 

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 18:02.

Надо учесть и ограничения ГСН ПКР:

 http://www.radar-mms.com/catalog/args35/

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 18:03.

Он самый! Касательно скорости, правомерно предположить её у катера и берегового комплекса равными. В среднем. Хотя у последнего возможен большой разброс, в зависимости от наличия дорог и потребности в мероприятиях по маскировке.

Ещё у них есть отвлекающие маневры с ложными целями:

http://alternathistory.org.ua/alternativnyi-dokhod-minoborony-naduvnye-v...

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 17:47.

 

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 17:29.

 Если война уже об"явленна, то береговые комплексы

--Я бы их срочно передислоцировал на новые и хорошо замаскированные рубежи,чтобы вывести из под удара.

Идеальный вариант для наземных комплексов маскировка под трейлеры и фуры.

А там как повезеn и кто окажется хитрее и умнее....

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 17:04.

--Забыли еще тип ракет упоминуть.

Может Клабами и издалека достанем.

Все равно мало вводных данных.

Вертолет наиболее мобилен.Он может лететь низко над дорогой и за холмами....

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 17:18.

Тип ракет указан точно: это Х-35 в соответствующем носителю исполнении:
airwar.ru/weapon/pkr/x35.html
airwar.ru/weapon/pkr/x35u.html
airwar.ru/weapon/pkr1/X35.HTML
Рубеж пуска для простоты беру старым, 130 км, хотя новые турбовентиляторы его недавно удвоили, уже 260, ожидается 300.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on ср, 26/12/2012 - 15:55.

 Байка и все тут.....А почему--а цепелин все знает.

Сначала прежде чем делать такие бездаказательные  зачвления рекомендую почитать описания войны на море .

Вот именно. Читайте. А не арабские сказки.

И сказку про малую ЭПР катеров израильтян тоже разказывать не надо.....

Мда... А теперь маленькое открытие специально для вас: нормативными целями для П-15 были корабли "от эсминца и выше".

Их РЛС попросту технически не могли уверенно "хватать" катер. Его ЭПР был слишком маленьким не из-за каких-то специальных мер, а попросту потому, что катер сам был маленьким, а ГСН П-15 рассчитывалась на более крупные объекты. Катер для П-15 проходил буквально на грани фонового шума. При работе средств РЭБ, ракета вообще не могла его выделить В ПРИНЦИПЕ.

 

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 16:11.

Fonzeppelin пишет:

 

Их РЛС попросту технически не могли уверенно "хватать" катер. ...

 

Могла. Просто тупой железяке надо сказать когда и куда смотреть. Если же пулять по неиндефицированной отметке на предельную дальность, то высока вероятность вообще не попасть.

Информация о применении вертолётов, скорее всего, из статьи "залпы у берегов Синая". По всей видимости, это попытка дать определение израильским попыткам посадить вертолёт на катер.

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 16:43.

арт пишет:

Fonzeppelin пишет:

 

Их РЛС попросту технически не могли уверенно "хватать" катер. ...

 

Могла. Просто тупой железяке надо сказать когда и куда смотреть. Если же пулять по неиндефицированной отметке на предельную дальность, то высока вероятность вообще не попасть.

Информация о применении вертолётов, скорее всего, из статьи "залпы у берегов Синая". По всей видимости, это попытка дать определение израильским попыткам посадить вертолёт на катер.

--Я раньше Морской сборник выписывал и все статьи оттуда читал.Это год 80й точно не помню.

Гдето у меня еще книжка есть"Потопленные"--там несколько другие версии.

Насколько помны потом  ПКР Термит  стали тепловыми головками оснащать.Надо посмотреть.. 

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 16:57.

гело пишет:

--Я раньше Морской сборник выписывал и все статьи оттуда читал.Это год 80й точно не помню.

...

Насколько помны потом  ПКР Термит  стали тепловыми головками оснащать.Надо посмотреть.. 

Не важно какая именно статья. Просто озвучена версия опровергнутая израилитями и анализом действий.

 

Это не собственно ГСН. Это тепловой датчик, улучшающий помехозащищенность ПКР.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 15:50.

--Не проще ли вертолет
-Порхающий туда-сюда
--мобильность и время реакции

Давайте взвесим общую потребность в прикрытии от высадки, на примере определённо описанного участка, с количеством нападающих и ракет. Увлекательно! Почему все наземные комплексы "Бал" (в перспективе) не заменены вертолётами? (Ведь катера тут неподалёку рассмотрены именно как их дополнение, часть их структуры.) Выясним, сколько надо ракет, наводчиков, время реакции, скрытность и боевая устойчивость, затраты цикла владения той или иной версией обороны, в той или иной пропорции.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 15:56.

Andriuha077 пишет:

--Не проще ли вертолет
-Порхающий туда-сюда
--мобильность и время реакции

Давайте взвесим общую потребность в прикрытии от высадки, на примере определённо описанного участка, с количеством нападающих и ракет. Увлекательно! Почему все наземные комплексы "Бал" (в перспективе) не заменены вертолётами? (Ведь катера тут неподалёку рассмотрены именно как их дополнение, часть их структуры.) Выясним, сколько надо ракет, наводчиков, время реакции, скрытность и боевая устойчивость, затраты цикла владения той или иной версией обороны, в той или иной пропорции.

--Чтобы это выяснить надо целое исследование проводить--моделирование называется а это целая наука  и серьезные расчеты с разными логарифмами и прочим да и времени много займет.

И кто такие расчеты у нас в состоянии провести.Этим целые институты занимаются.

Одна система оружия не заменяет часто другую у каждой есть свои плюсы и минусы.

В конце концов все будет зависеть от того что имеется под рукой....

 

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 16:19.

институты

А мы упростим. Самый лучший метод для этого - нахождение золотой середины между абсурдных крайних значений. Попробую создать вводные.

Побережья, по 750 км, защищены: в одном случае наземными комплексами
- Три по десять машин, на восьми по восемь ракет, остальные машины управления.
- Итого 64*3=192 ракеты.

Во втором случае только вертолётами (самолёты не беру для упрощения, а надо бы).
Ка-27 по три ракеты, итого 64 летающих машины, плюс положенная структура.

В третьем - сочетанием вертолётов с наземными (наиболее реальный). В четвёртом вмешиваются катера.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 16:38.

Andriuha077 пишет:

институты

А мы упростим. Самый лучший метод для этого - нахождение золотой середины между абсурдных крайних значений. Попробую создать вводные.

Побережья, по 750 км, защищены: в одном случае наземными комплексами
- Три по десять машин, на восьми по восемь ракет, остальные машины управления.
- Итого 64*3=192 ракеты.

Во втором случае только вертолётами (самолёты не беру для упрощения, а надо бы).
Ка-27 по три ракеты, итого 64 летающих машины, плюс положенная структура.

В третьем - сочетанием вертолётов с наземными (наиболее реальный). В четвёртом вмешиваются катера.

--Вряд ли чтото путное можно смоделировать даже при таких параметрах.Здесь еще надо знать кучу других факторов:кто атакует,какими силами,какие у них возможности,количество атакующих.....

В общем  надо сложную математическую модель создавать --мне это не подсилу,увы

Выкладывайте свои аргументы.....

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 16:58.

Допустим, количество атакующих как раз такое, что в надежде на успех понадобится максимально задействовать максимальное количество ракет.

Второе допущение, что атака одномоментная, внезапная высадка с целью захвата плацдарма, для развития уже другими силами.

Третье допущение, что противних погибать не хочет, и собирается обработать место высадки с прилегающими окрестностями. Он вычисляет в одном случае ракетные части, дороги, в другом авиабазы, маршруты. Вертолёт быстрее, но не находится заранее в воздухе. Может быть, база дальше, но на рубеж старта всё равно придется прибыть. Часть автотехники, как и катера, дежурят уже на позиции. Для упрощения, целеуказание у всех одинаковое, волшебные самолёты и спутники.

По сигналу зелёного свистка все варианты стараются прибыть на рубеж и отработать запуск, известны координаты. Для этого они затрачивают различное время, проделывают различный путь, являются различными мишенями для противника. А дальше ракеты летят одинаково:

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 17:06.

Andriuha077 пишет:

Допустим, ....

При этом надо учесть, что для выведения из строя крупного ДК (по типу УДК) требуется 2-3 попадания ПКР, коэф. боеготовности ПКР всегда меньше единицы, вероятность поражения в условиях противодействия так же меньше единицы.

Самое же главное, начальные условия. Если нет войны и высадка неожиданна, то задействовать можно только развернутые ПКРК, и только при нарушении территориальных вод. Если война уже об"явленна, то береговые комплексы это последний рубеж, к тому же требующий серьёзного прикрытия от авиации противника и надежной маскировки.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on ср, 26/12/2012 - 17:24.

Может быть, такая постановка: противник до объявляения войны хочет захватить плацдарм, чтобы располагая им, выдвигать условия, и от операции по уверенному подавлению внезапного вторжения на побережье зависит избежание подтягивания других стран и начало более крупной войны.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on ср, 26/12/2012 - 15:26.

 Так евреи вделали имитировали низколетящими вертолетами  катера...По ним даже арабы ракеты запускали с известным результатом.....

Байка. Придуманная арабами чтобы оправдать промахи. На практике, израильтянам вполне хватало обычных систем РЭБ и малой ЭПР катеров, чтобы полностью сбить с толку ГСН П-15М.

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 15:50.

Fonzeppelin пишет:

 Так евреи вделали имитировали низколетящими вертолетами  катера...По ним даже арабы ракеты запускали с известным результатом.....

Байка. Придуманная арабами чтобы оправдать промахи. На практике, израильтянам вполне хватало обычных систем РЭБ и малой ЭПР катеров, чтобы полностью сбить с толку ГСН П-15М.

--Мне ваша логика нравится.

Байка и все тут.....А почему--а цепелин все знает.

Сначала прежде чем делать такие бездаказательные  зачвления рекомендую почитать описания войны на море .

И сказку про малую ЭПР катеров израильтян тоже разказывать не надо.....

арт's picture
Submitted by арт on ср, 26/12/2012 - 16:06.

гело пишет:

 

Сначала прежде чем делать такие бездаказательные  зачвления рекомендую почитать описания войны на море .

И сказку про малую ЭПР катеров израильтян тоже разказывать не надо.....

Вообще то, это действительно искажение информации.

С другой стороны, это не говорит о плохость ПКРК.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/12/2012 - 20:39.

 --Не проще ли вертолет.Вообще ни к чему не привязан.А скорость....

Порхающий туда-сюда вертолет в военное время вызывает куда большее желание немедленно долбануть на всякий случай ракетой, чем неотличимый по сигнатуре от рыбацкой шаланды катерок...

гело's picture
Submitted by гело on ср, 26/12/2012 - 14:58.

[quote=Fonzeppelin]

 --Не проще ли вертолет.Вообще ни к чему не привязан.А скорость....

Порхающий туда-сюда вертолет в военное время вызывает куда большее желание немедленно долбануть на всякий случай ракетой, чем неотличимый по сигнатуре от рыбацкой шаланды катерок...

[/quote

У вертолета один большой плюс--мобильность и время реакции.Тем более если он летит низко над землей то засеч его будет проблематично.Так евреи вделали имитировали низколетящими вертолетами  катера...По ним даже арабы ракеты запускали с известным результатом.....

Вдобавок вертолет не обязательно применять как ПУ,можно как транспортировщик --прилетел выгрузил.Произвели залп и бросили --ответный удар по пустым контейнерам.

гело's picture
Submitted by гело on Tue, 25/12/2012 - 20:31.

--симпатичный .Правдо мореходность сомнения вызывает.

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 25/12/2012 - 20:35.

Мне не удалось штормового видео найти, попадалось давно. То ли "Кило Моана", то ли подобное по размеру, рядом с обычным корабликом. Считая по ориентирам, волны как раз метра четыре. Того кидает, судя по всему, экипаж давно сложил кишки на полку и теперь ловит вставные челюсти. А съёмка из этого, который в наиполнейшем покое.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 25/12/2012 - 13:58.

Итак, выбирается некий компромисс между водоизмещением высоких опор и постоянством потребности в работе выравнивающих устройств (любых, от крыльев до вертикальных винтов, от перекачки до инерционных, лишь бы простые и быстрые).

Если патрульный корабль дополняет береговой противовысадочный ракетный комплекс, то:

Работает в связке с ним, распределяя данные об обстановке. Является не более заметным, для этого ракетоносные корабли, до производства залпа, неотличимы от патрульных и прочих в этой серии, курсирующих постоянно в зоне. Таким образом, нельзя гарантированно выявить сосредоточение ракет.
Учитываем: Фактическая скорость перемещения сухопутного комплекса немногим отличается от наших 20 узлов. Сухопутный комплекс привязан к дорогам, позициям, которые будут заранее противником выявлены. Морской - к районам, где он ещё маскируется однотипными, затрудняя задачу уничтожения количеством.

Является не менее мореходным, чем перехватываемые им высадочные средства, носители. Т.е. пуск при 6 баллах (указано 3,5 м) в этой размерности (тоннаж, 25 м), неплохо.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

гело's picture
Submitted by гело on Tue, 25/12/2012 - 20:35.

--Не проще ли вертолет.Вообще ни к чему не привязан.А скорость....

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 25/12/2012 - 20:42.

вертолет

А вот здесь надо по ситуации смотреть, поискать, то об этом в современной военной науке. Я всё время сравниваю с колёсным комплексом "Бал", так получилось. Десять машин, на два залпа 64 ракеты. Сколько вертолётов, или самолётов, и почему всё на них не перевести. Здесь рассматириваю катерок, как дополняющий компонент этого "Бала". И патруль, и многие другие приложения, и снаружи до начала действий не видно, что это.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 24/12/2012 - 22:58.

 

 

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 24/12/2012 - 22:55.

Нет, не так.

У полупогружного корпуса, подьемная сила крыла, в основном, служит для стабилизации движения.

Разгрузка корпуса минимальна, т.е. на часть водоизмещения узкой перемычки. При этом приближение подводной части корпуса (сигары) к поверхности вредно. Величина углубления корпуса, зависит от скорости движения.

Столкнулись с обратной проблеммой. Динамичиские силы, на высокой скорости, заставляют всплывать корпуса. Это изменяет режим обтекания корпусов и увеличивает сопротивление.

 

У крылатых кораблей, для увеличения мореходности и стабилизации движения. применяют глубокопогруженные крылья. Для таких кораблей, становится критичным высота стоек крыльев.

В основном, применяют две схемы для увеличения мореходности и уменьшения высоты стоек. Обе схемы основываются на системы из двух крыльев, одно из которых воспринимает 70-90% веса корабля. Отличие схем в системе "следования рильефу волны". В одном случае, применяют датчики в носовой части (высоты корпуса от водной поверхности). При этом управляемым служит кормовой крыло (изменяет угол атаки). В дргом случае, применяют носовое крыло пересекающее поверхность. При входе в волну, увеличивается рабочая площадь крыла и соответственно его под"емная сила. За счет чего корпус получает диферет на корму, и жестко связанные с корпусов крылья увеличивают угол атаки.

Посмотрите два опытовых корабля БраОдр и Пленвью. Фотки должны быть в сети.