0
2

Прошу коллег высказаться по "новому" патрону "7,62×25 ППТ", предлагаемому мной для пистолета-пулемета Токарева 1929 года. Патрон состоит из стандартной лёгкой пули обр. 1908 года от патрона 7,62×54 и стандартной гильзы патрона 7,62×25 ТТ. Цель для создания данного патрона – модернизация пистолета-пулемета Токарева и принятие его на вооружение для бойцов “второй” линии, а именно артиллеристов, саперов, возможно водителей автомобилей, железнодорожников, бойцов охранно-конвойной службы и комендатур, аэродромов и др.

Патрон для пистолета-пулемета

Применение уже освоенных в производстве компонентов ускорит и удешевит выпуск данного патрона. Форма пули, мне кажется, поможет устранить задержки в стрельбе на испытаниях, происходящие из-за "утыкания" патрона. После разработки новой пули в 1930 году на данные патроны пойдёт она.

Теперь о предполагаемых характеристиках, полученных без внесения изменений в технологию производства.

Общие характеристики патрона:

  • Калибр 7,62×25 ППТ
  • Длина патрона, мм – 48,1….48,7
  • Масса патрона, г – 14,35….15,15

Характеристики порохового заряда:

  • Марка пороха ВП, П-125, П-45 (возможно ПЛ 10-12, ВЛ).
  • Масса порохового заряда, г – 0,50…0,55
  • Плотность заряжания, г/см³ – 0,686

Характеристики пули:

  • Тип пули – оболочечная
  • Масса пули, г – 9,5…9,7
  • Длина пули, мм – 28,4…28,6
  • Диаметр ведущей части пули, мм – 7,87…7,92

Характеристики гильзы:

  • Форма и тип гильзы – бутылочная, бесфланцевая
  • Масса гильзы с капсюлем, г – 4,72…4,90
  • Длина гильзы, мм – 24,45…24,70
  • Способ крепления пули – плотная посадка и 3-точечное кернение

Начальная скорость пули 310….335 м/с

Дульная энергия пули 460,0…536,0 Дж

При внесении изменений в технологию производства путём увеличения плотности снаряжения порохового запада до значения 0,805….0,850 (как наполнение винтовочных патронов) с соответствующим увеличением массы до 0,57….0,68 гр. и, возможно, заменой марок пороха на винтовочный получим прирост характеристик от 17 до 24 %. Начальная скорость пули 335….372 м/с. Дульная энергия пули 538….664 Дж. Я отдаю себе отчёт, что реальные показатели будут отличаться от рассчитанных эмпирическим путем, но думаю, что не на много. Увеличение мощности патронов производят и в реальности с последующей маркировкой + или ++. Соответ­ственно первый вариант будет дозвуковой (околозвуковой) патрон, а второй – обычный патрон.

Патрон для пистолета-пулемета

Патроны ТТ с винтовочной пулей и обычной для сравнения

110
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
22 Цепочка комментария
88 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
W_Scharapowkeks88vitaliy.kК.С.Р.evk-spb Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
vasia23

На первый взгляд неплохо.

На первый взгляд неплохо. Интересно, а с пулей от 9х19 пара как будет?

Bull

Да ППШ люгеровскими патронами

Да ППШ люгеровскими патронами стрелял. Правда сначала патрончики через партизанский пресс прогоняли.

Пупс

Чет читал там туфта с этим

Чет читал там туфта с этим пресом. Есть полная статья?

Bull

Да нет я на такие статьи

Да нет я на такие статьи закладки не делаю.

Ansar02

Почтенный коллега! Не уверен,

Почтенный коллега! Не уверен, что хорошая идея. Пуля-то (даже "лёгкая") гораздо длиннее и почти вдвое тяжелее. Да и смысл, если уж решили принять патрон Маузера? Я бы лично принял патрон маузера 9 мм. а не 7,62. ИМХО.

vitaliy .k

В 29-30 м НОВЫЙ
В 29-30 м НОВЫЙ калибр-анреал! Идея-фикс, вероятно Тухача для стволов ПИСТОЛЕТОВ !!!! использовать многочисленный винтовочный брак. Для карабинов ещё куда не шло. А вот «допилять» предложенную автором идею возможно! Как её развитие-пуля вроде М43, но со стальным сердечником и обрезанным хвостовиком+ досыпать пороха по максимуму. Но гильза по материалам и толщине будет уже другая!

ZuLuS

Колега насколько мене не

Колега насколько мене не изменяет память 500-550 дж давали патроны для ПП с  родной пулей , чехословатские например просто рвали пистолет ТТ , просто игры с порохом 

st .matros

ЕМНИП ПП Дегтярева 1929 года

ЕМНИП ПП Дегтярева 1929 года был под нагановский патрон…

Вы уверены что в него можно всунуть бутылочную гильзу ТТмаузер?

И еще пуля другая…

Дмитрий Чумов

вот-вот, мало того что ПП

вот-вот, мало того что ПП Токарева был под РЕВОЛЬВЕРНЫЙ нагановский патрон(с закраиной!)— т.е. надо переделывать конструкцию под новый патрон. Так и остался заскобками главный вопрос — НАЮЯ? СССР того времени одно из самых нищих государств планеты —кудЫ ж ещё новый патрон городить? Да и "старый" маузеровский/тэтэшный патрон всех устраивает…Особенно вспомогательные/специальные войска.

ЗЫ: мелькала мысль вообще вооружить оружием под патрон 7.62х25 ВСЮ армию того времени. А что, большинство боестолкновений и сейчас(со всеми навороченными прибамбасами стрелковки) происходят на расстоянии ДО 200 метров так что пистолетный патрон ИНДИВИДУАЛЬНОГО оружия пехотинца всех устроит. Оружие в виде самозарядных карабинов и пистолет-пулемётов под патрон 7.62х25 только ПОДНИМУТ реальную огневую мощь пехоты! А винтовочный патрон 7.62х54R оставить для пулемётов и снайперских винтовок..

alex66ko
alex66ko

Задумка неплохая, нужно будет

Задумка неплохая, нужно будет только поиграться с баллистикой. Крайне важна будет крутизна нарезов, винтовочная может и не подойти. Убойная дальность примерно как от винтовочной пули на расстоянии более 1 км, вроде как и достаточно. Но смущает сам импульс отдачи, он будет явно выше чем от родного патрона, а это и масса затвора, а значит и вес самого оружия, плюс о точности автоматического огня речи быть не может. Когда в оружии бегает весьма массивный затвор, явно больший чем при "родном" патроне.

Bull

Тут как раз не только отдача.

Тут как раз не только отдача. Запредельный вес пули сделает запредельное давление форсирования. Пистолетный порох перейдет в разряд бомбы скорость горения будет бешеной, со вскеми вытекающими отсюда. То есть взрывоопасное повышение давления в патроннике. Со свободным затвором это вообще жуть. Порох однозначно нужен другой. Не факт, что винтовочный будет работать нормально. А отсюда однозначно отработка нового патрона. Проще этот ПП отладить под другой отработанный патрон с подобной пулей. Посмотрите амеровские охотничьи патроны того периода — скорее всего какой нибудь "койот" и подойдет.

Пупс

У нехороших амеров куча и

У нехороших амеров куча и пистолетных и револьверных патронов на все случаи жизни. Да и при копировании все равно под себя подстраивать будем… За одно ремингтон №8 стырить?

Bull

Это весьма правильное

Это весьма правильное предложение. Согласен.

Пупс

Тсссс, эт я у наших коллег

Тсссс, эт я у наших коллег стырил!!!!wink Хоть раньше видел но вдуматься неполучилось, а ведь готовый промежуточный патрон и автомат. Вот коллеги подтолкнули и я теперь типа умный.cool

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Пупс,

Тсссс, эт я у наших коллег стырил!!!! Не повезло :))))))))))) Я этот ремингтон "стырил" когда не то, что Вас, но и меня самого, как такового на сайте не было. И отрисовал и патроны подобрал.

                                                       С уважением Андрей Толстой

keks88
keks88

Хехе. Еще одно подтверждение

Хехе. Еще одно подтверждение того, что дурные мысли лезут в соседние головы одновременно почти.

Хотя из интереса спрошу: сами додумались, или развили чью-то мысль?

У меня была идея для самозарядного карабина взять патрон Nagant Long

 

Это та же нагановская гильза, но пуля не утоплена внутрь. Были еще варианты 6,5мм патрона аналогичного и вроде даже 5,6.

Дальше в гильзу предполагалось запихнуть пулю ТТ. Баллистику считал Тангстен:

На стволе 300-мм с пулей от ТТ имеем ~555 м/с и на стволе 450-мм ~600 м/с .

Если взять более спокойный порох , можно вытянуть до 565 и 610 м/с , соответственно

С пулей 7,1 грамма (как у М1 карбайн) уже не так весело — 525 м/с 

Для 27 года, впрочем не так плохо. Но думается нормальный ПП вытеснит такой карабин.

 

vitaliy .k

САМОЗАРЯДНЫЙ карабин под
САМОЗАРЯДНЫЙ карабин под предлагаемый Вами боеприпас, с простой схемой автоматики и дальностью до 200 м думаю весьма может быть затребован в 30-х. У пиндосов для полиции в 70-80 х насколько помню были попытки внедрить карабины под пистолетный патрон и даже магазин, вместо дробовиков. Но «не взошло»!

keks88
keks88

До 200м по мысли военных как

До 200м по мысли военных как раз ПП обычные могт работать.

Я хотел аналог американского М1 Карбайн с газоотводом либо полусвободным завтором. 

Считали так и эдак. С разными пулями и навсками пороха. 

В итоге к желаемым 1000Дж и 550м/с так и не пришли( 

vitaliy .k

Если дальше 100 м
Если дальше 100 м прицельно-то пулю нужно остроконечную!

W_Scharapow

У карбайна до 300м всё

У карбайна до 300м всё нормально, а дальше уже всё печально с траэкторией.

vitaliy .k

А кучность на 200-250 м у
А кучность на 200-250 м у карбайна есть?

vitaliy .k

В 20-х ПП военными виделось
В 20-х ПП военными виделось как полицейское оружие! А вот легкий и главное дешевый карабин-самое оно!!!!

vitaliy .k

А если порох винтовочный и
А если порох винтовочный и пулю легкую то же винтовочную?!?

W_Scharapow

Опередили((( А какие планы

Опередили((( А какие планы были расписать, какой я умный))

keks88
keks88

Владимир, а думаете кто у

Владимир, а думаете кто у Толстого в АМТ предлагал вот это вот все?)))) 

W_Scharapow

С таким патроном можно даже

С таким патроном можно даже ЛРП сделать. Дисковый магаз на 70 патронов, сошки и м.б. сменный  или тяжёлый с алюм.радиатором ствол. Для пехоты уровня отделения самое оно. Да и с ПП взаимные патроныwink

Пулю думаю надо оставить от маузера. Она обеспечивает неплохую баллистику на средние дистанции реально-прицельного огня…

keks88
keks88

Закраина. Хоть и не большая,

Закраина. Хоть и не большая, но есть. я поэтому и хотел именно самозарядный карабин с опцией автоматической стрельбы в критических случаях. 

Магазин на 20 патронов, больше — вряд ли. 

W_Scharapow

Для дискового магалина а-ля

Для дискового магалина а-ля Суоми рант не проблема. Забивка там происходит сами знаете как. Забить неправильно крайне сложно.

Мне вот тоже мысль про

Мне вот тоже мысль про длинный нагановский патрон приходила, но конкретики я не нашёл, а сам вычислять не умею. Не знаете, какова дульная энергия у такого патрона? Каковы его баллистические характеристики в сравнении с 7,62*25?

Стволяр

Вообще-то, подобный патрон в

Вообще-то, подобный патрон в действительности имелся. Хотя и появился он много позже, чем в предлагаемую эпоху — когда рождался "Винторез". Правда, гильза в нем использовалась укороченная от 5,45х39 мм. В итоге от него отказались в пользу патрона 9х39 мм.

Стволяр пишет:Вообще-то,

[quote=Стволяр]Вообще-то, подобный патрон в действительности имелся. Хотя и появился он много позже, чем в предлагаемую эпоху — когда рождался "Винторез". Правда, гильза в нем использовалась укороченная от 5,45х39 мм. В итоге от него отказались в пользу патрона 9х39 мм.[/quote]

Указанный вами патрон не подошел для бесшумного оружия. Вполне возможно, что для обычного ПП он подойдёт. Особенно если увеличить навеску пороха. Или порох применить более мощный. Или то и другое сразу.

Стволяр

В том-то и дело, что как раз

В том-то и дело, что как раз для бесшумного оружия этот патрон вполне подошел и винтовка-предшественница "Винтореза" под него получилась весьма изящной (масса без патронов, если мне не изменяет склероз, 1,9 кг) и приятной в обращении. Но показатели пробивного и останавливающего действия дозвуковой пули в этом калибре военные сочли недостаточными, в силу чего и появился позже патрон 9х39 мм.

С уважением. Стволяр.

doktorkurgan

В пистолетных патронах порох

В пистолетных патронах порох другой, скорость горения другая.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить