0
2

В тему поста Машина атомной войны  Очень красивая техника!

Паромобиль - техника будущего?

 

Но, может, этот девайс всего лишь драндулет, использование которого не оправдано ни с какой стороны?   Это ж паровик, КПД «как у паровоза» и т.д. Признаюсь, при начале прочтения поста первая мысль была именно такая. Но КПД – это всего  лишь цифра. Если без объезженных стереотипов просчитать и другие цифры, почитать отзывы комиссий… Может, картина сложиться совсем другая.

Машина замкнутой системы охлаждения.

Паромобиль - техника будущего?

 

То есть отработанный пар не выбрасывается наружу, а охлаждается в конденсаторе под обдувом вентилятора и возвращается опять по кругу.  Некоторый расход был в турбине мятого пара (служащим приводом вентилятора охлаждения). Но в целом автономия по воде была значительна, в отличии от открытого цикла (Паропроизводительность котельного агрегата составляла 600 кг пара в час, запас воды 102 кг, хватило бы на 10 мин). Паросиловая установка само по себе универсальна источник тепла мог быть любой. В реале – шнырки (поленья длиной полметра и диаметром до 10 см). Конструкция топочного устройства допускала после небольшой переделки его перевод на такое низкокалорийное топливо, как торф или бурый уголь. ссылка. То есть перевод на хороший уголь тем более возможен. Шли работы по переводу паросиловой установки на мазут (хотя был ли смысл?). Оптимально, вероятно, штатная работа на швырках. Отдельно вставляется приспособа для работы на угле. Если она не нужна, крепится штатно на корпусе.

Особенности обслуживания. Одной заправки сырыми дровами (350 кг)  хватало на 80- 100 км. Расход дров в реальных условиях составил от 3 до 4 кг/км, воды – от 1 до 1,5 л/км. Время, необходимое для начала движения автомобиля после ночной стоянки, равнялось от 23 до 40 мин в зависимости от влажности дров.  Паровой автомобиль обязан был начать движение с низкой скоростью, когда давление пара достигнет 12–16 атм. По динамике НАМИ-012 не уступала дизельному аналогу (тяговый момент на низких оборотах в 5 раз выше!). Тяговой момент вообще у парового двигателя практически одинаков на любых оборотах.  У водителя не было необходимости постоянно наблюдать за процессом горения и подавать дрова в топку по мере их сгорания. Дрова (чурки размером 50х10х10 см) из бункеров по мере выжига под действием собственного веса опускались на колосниковую решетку сами. Процесс горения регулировался изменением подачи воздуха под решетку автоматом давления воздуха или водителем из кабины. Основное внимание, которое требовалось при уходе за машиной, – это следить за уровнем воды в котле и во время его регулировать.

С прицепом грузоподъемность автопоезда с тягачом НАМИ-012 составляла 12 т. Масса автомобиля в снаряженном состоянии равнялась 8,3 т.

 

            «Вечный» двигатель. Обращает внимание, что в данном автомобиле на порядок, вероятно, меньше движущихся механических деталей, типа шестеренки. Управление намного легче, но  нет коробки передач.  В основном там приключения тела (рабочего) – котел-машина-конденсатор. Да давление (21 атм), да трубы, да разные предохранители-клапаны. Но уж дешевле заменить прокладку, чем шестеренку. В основном, вероятно, в паровике борьба за герметичность. Цикл воды замкнутый, залил дистиллятом – отложения в трубах минимальны. Должна быть очень большая автономность по ремонту (конечно разные шины-смазки все равно никто не отменял). Что очень важно в сельской, таежной и вообще удаленной местности. Таки техника из «Безумного Макса».

            Но, может быть, все упирается в экономику?  Несмотря на все преимущества в автономности.  Можно посчитать.

Паромобиль - техника будущего?

ссылка

Будем опираться на современные реалии (цены). Промышленный район, Кузбасс. Может, данный грузовик рентабелен не только там, где рекомендует комиссия по итогам испытаний. Ее мнение: «Паровой автомобиль НАМИ-018 отвечает всем параметрам лесной промышленности, но может быть использован только в районах, куда доставка жидкого топлива затруднена или высока по стоимости»

 

Паромобиль - техника будущего?

Любопытно, что отношение солярка/уголь сейчас  22,5/1 а в 30-х 20-ого века бензин/уголь – 23.75 ссылка. То есть эти соотношения довольно стабильны по времени. Считаем энергозатраты

Паромобиль - техника будущего?

Ну все, можно откладывать счеты в сторону. Удельный расход топлива выше в 11.7 раз, а расход энергии – в 4.3 раза! Если принять реальный КПД дизеля 20 %, то у данного автомобиля —  4.5 % Одно слово – паровоз… Да еще с очень низким КПД, намного меньшим чем даже у нормальных паровозов (неудивительно, если учитывать специфику применения).  Отстой, дедовская техника, а данный паромобиль – всего лишь недоразумение, чудачества чудоковатых сталинских инженеров. Недаром при хорошем перестройщике Хрущеве про это все быстро забыли. Но… Не будем спешить. Посчитаем затраты. Причем на современных ценах.

Паромобиль - техника будущего?

Несмотря на то, что паровик настолько неэкономичен энергетически, использование его выгоднее в денежном плане в 3.2 выгоднее, если паровик работает на дровах, и в 2.5 раза выгоднее, если паровик перевести на уголь! И это промышленный регион.. Вероятно, мысль Менделеева, насчет «топить печи ассигнациями» имеет под собой основания.

А если посчитать труднодоступные районы, и принять цену солярки 45 руб/л (из-за трудностей доставки) то соотношение затрат вообще будет 4.5 раза.

Паромобиль - техника будущего?

Так что, если верить расчетам использование паромобилей (образца НАМИ) сейчас было выгодно было бы даже в промышленных районах, не говоря про удаленные районы.

Использование же подобной техники в Сибири вообще очень обоснованно! Дело в том, что многие промыслы в Сибири сезонны (золотодобыча и т.д.), только коротким летом. Это обуславливает вахтовость работы. Если же работать на основном промысле летом, а зимой (самый сезон для лесозаготовок) добывать топливо, то это позволит работать круглый год. Дешевизна парового транспорта позволит резко расширить размеры и размах различных промыслов. Территория станет не просто препятствием, она станет базой.  То есть перейти от «вахтового» освоения, к нормальной колонизации. Если нагрузка на лесные ресурсы станет слишком большой, в дополнение можно перейти и на угольные ресурсы для транспорта

http://steampunker.ru/blog/history/9037.html

75
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
67 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
st.matrosAndriuha077putnik-ostser.Alex-cat Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Ravlik

Так может тогда уже стирлинг

Так может тогда уже стирлинг пробовать прикрутить? там вообще все равно чем топить. Интересно было бы

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Со «стирлингом» всё хорошо,

Со "стирлингом" всё хорошо, вот только смущает его удельная мощность(или как это правильно называется).

R3 -D9

Пробуют. Но пока не сильно

Пробуют. Но пока не сильно получается.

http://wiki.zr.ru/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Дед Архимед

Коллеге + + + + + +  За

Коллеге + + + + + + yes За углубление и раскрытие темы. Напомню, что ещё давно когда-то я выкладывал пост из "Техники-молодёжи" про паровой… авиационный двигатель. Да вот он:

http://alternathistory.org.ua/v-polet-parolet-ammiachno-parovoi-dvigatel-dlya-aviatsii

 

ser .

Итересная статья. Как то

Итересная статья. Как то сейчас всё нестабильно, вот только что была очень дорогая нефть, буквально полгода  и такое падение -здаётся обьективных причин таких фокусов нет, падения цены бензина в два раза невидно — сто пудов  опять лохатрон для дураков.

По паровику — при условно бесплатном топливе и без лимитов  и небольшом пробеге почему бы и нет… Вот карьрные большегрузные самосвалы (на угольном карьере -"песня"), лесо-деревопереработка (торф) В остальных случаях разворачивать систему бункировки — геморой ещё тот. Хотя скорее представлю скорее паровую фуру чем электрическую. 

Horn
Horn

Как то сейчас всё Как то сейчас всё нестабильно, вот только что была очень дорогая нефть, буквально полгода  и такое падение -здаётся обьективных причин таких фокусов нет, падения цены бензина в два раза невидно — сто пудов  опять лохатрон для дураков. Какой лохотрон? Никакого лохотрона. В 2014г. началась вторая нефтяная война. И опять действующие лица все те же, арабы из Саудовской Аравии наехали на американских нефтедобытчиков. Первая нефтяная война шла с 1986 по 2000гг. Закончилась полной победой арабов. И вторая закончится тем же. Т.к. США, несмотря на протесты их нефтянников, снижение цен на нефть все же выгодно. Себестоимость продукции и услуг заметно снижается. Так что они скорее за низкие цены, чем за высокие. Таким образом нас ждут не 2 года, а 10-15 лет низких цен. Гарантированно. Раньше конкуренты в достаточном количестве с нефтяного рынка не уйдут. А цены арабы начнут повышать только тогда, когда от конкурентов останется только мокрое место. Потом 10-15 лет высоких цен на нефть. Рождение и расцвет всяких новых арабских конкурентов. И третья нефтяная война. И так по кругу без конца. Что касается побочных эффектов этих войн, то здесь уместно вспомнить, что СССР развалился на 6-м году первой войны. Венесуэла со своим "боливарианским социализмом" активно погружается в… Подробнее »

ser .

А как же нефтяной кризис 1972

А как же нефтяной кризис 1972 года кажется? — единственно реальный по моему мнению. Эконом автомобили порождение этих событий. Всё остальное  — чисто моё мнение обман, неудевлюсь если когда нибуть (после окончания эры нефти, или гибели России) откроется что в периуд низких арабских цен на нефть америка тайно компенсирывала  разницу снижения… Про войну арабов это обхохочеся  это как хачики на базаре — даром раздают товар smiley

Horn
Horn

Про войну арабов это

Про войну арабов это обхохочеся  это как хачики на базаре — даром раздают товар

Чего же хохотать? Конкурентная борьба. Себестоимость у арабов самая низкая. Это их главное оружие. Почистят конкурентов и вовысят цены, набьют мошну. Войти в нефтяной бизнес и наладить добычу, это не один год нужен. Этим они и пользуются. И будут пользоваться дальше. Так что высокие цены на нефть будут. Но позже.

blacktiger63

Забавный вы корочник,

Забавный вы корочник, отмачиваете, аж дух захватывает. За малейшие отклонения от генерального курса были жестоко уничтожены главы нефтедобывающих государств Ирак, Ливия, Венесуэла. А тут какие-то саудиты чего-то диктуют(!) амерам? Нет родной, диктовалка у них не отросла, что в Вашингтонском обкоме им говорят, то и повторяют. Величайшая наивность считать, что саудовская аравия, эмираты или кувейт могут иметь собственное мнение, отличное от мнения США.

Horn
Horn

Вы меньше вдавайтесь в

Вы меньше вдавайтесь в конспирологию. Жизнь, она намного проще той о которой пишут в детективных романах.

Чавеса никто пальцем не трогал. Рак, это такая нехорошая штука, доложу я вам. Саддам и Каддафи. Как бы вам это точнее сказать. Диктатура, это всегда нехорошо. А когда диктатура феодального типа, это нехорошо в квадрате. А когда диктатура агрессивная, это уже запутаешься в степенях.

Саудиты амерам не диктуют, вы не поняли то, что я написал. Саудиты борятся с амеровскими нефтедобытчиками. Поскольку нефтедобыча в США развита не очень, лоббирование в верхах этой отрасли там слабое. А все остальные отрасли США заинтересованы в арабском снижении цен. Только поэтому нефтяная война между арабами и американцами возможна. Из-за поддержки ее в США. Хотя их нефтедобытчики и сильно шумят. Пошумят и перестанут. Так уже было в конце прошлого века, так будет и на сей раз.

ser .

Саддам и Каддафи. Как бы вам

Саддам и Каддафи. Как бы вам это точнее сказать. Диктатура, это всегда нехорошо. А когда диктатура феодального типа, это нехорошо в квадрате.

smiley И эти слова произнесены не про арабские монархии , а про неугодных америке  полковников.Вы в курсе как жили при "тирании" Каддафи? 

Анонимно
Анонимно

Те, кто был приближен к

Те, кто был приближен к Каддафи или относился к "более равным, чем другие" племенам (которые Каддафи считал родственными) жили хорошо. Остальные — фигово. 

st .matros

ХЗ… знакомые офицеры

ХЗ… знакомые офицеры отзывались о "режиме Кадафи" более чем благосклонно. Упоминая. что зарплата у ливийского моряка выше.

putnik -ost

в 86м их бритиши и янкесы не

в 86м их бритиши и янкесы не слабо отутюжили, мы и поинтересовались у капитана У-ва, он лет несколько как приехал из Триполи, — почему так легко ливийцев дрюкнули? Он ответил — потому что они точно такие же чурки, как наши стройбатовцы. Тупые как пень.

Офицер, кстати, очень хороший, через полгода после очередного присвоения воинского звания капитан, ему дали майора и блажок от Верховного Совета, военам его то же какие-то ништяки были от высокого командования.

Анонимно
Анонимно

Коллега, существует одно

Коллега, существует одно 100%-правило. Революции на пустом месте не происходят. Если где-то есть революция, значит, в этом где-то есть солидный процент недовольных властью. Масштабы недовольства, конечно, зависят от ситуации — основания для революции в Зимбабве и в Йемене несколько отличаются — но факт в том, что значительный процент людей считает, что живет плохо.

При Каддафи хорошо жили те, кто был близок к нему "по племени" и его поддерживал. Все же остальные, жили весьма и весьма фигово.

 

blacktiger63

Разумеется, что революции не

Разумеется, что революции не происходят так просто, об энтом ишо Ленин писалwink, я хорошо помню, приходилось неоднократно конспектировать. Тем не менее, плохо ли жилось в Брежневском СССР? Да нет, неплохо, гарантированная работа, зарплата, медицина и обучение. Штоб уволить гегемона с работы за раздолбайство, нужно было так попотеть… С голоду не пухли, с голым задом не ходили, по помойкам народ не шарился. С кошмаром 90-х сравнить невозможно, но нам всё очень не нравилось, и были сильно недовольны имевшимся. И больше всех недовольны были люди с деньгами и высшей номенклатуры, как тогда говорили. Им казалось, что они недооценены, и сильно зажаты бессмымленными идеологическими рамками. Именно они и организовали 91-й год. Также и в Ливии. Удельные князьки не хотели чтобы выручаемые за нефть деньги тратились на общественные школы и больницы.  Вот они полковника и завалили, а найти придурков для обеспечения бардака можно где угодно.

ser .

Как то не по теме поста

Как то не по теме поста дискусия пошла, но хочется возразить —

  Коллега, существует одно 100%-правило. Революции на пустом месте не происходят. Если где-то есть революция, значит, в этом где-то есть солидный процент недовольных властью. 

Солидный процент всегда найдётся главное чтобы ресурсы под этот процент нашлись — "даром только кошки рождаются" 

Horn
Horn

Нет, не найдется. Еще

Нет, не найдется. Еще марксизм-ленинизм учил, что для революции должны созреть предпосылки. они бывают объективные и субъективные. Но без них, никак. Сколько денег не вкачивай.

А еще даром бывают революции. Когда условия созреют.

Впрочем, многие путают революцию с переворотом. Это не правильно. Разные вещи.

ser .

Коллега горн -надеюсь

Коллега горн -надеюсь правильно прочёл ваш ник, если как вы утверждаете учили марксизм-ленинизм то вам уже больше сорока — опыт жизни должен быть, помнить должны ИРА,красные бригады, баски,  как то всё утихло — наверное "предпосылки" кончились… Или вот классика великая французкая революция — бунтов, восстаний всегда хватало а вот когда у организаторов "заденьжилось" тут уж конечно ….

Horn
Horn

Красные бригады, это

Красные бригады, это идеологическая чушь.

А вот баски и ирландцы, это было и есть. Предпосылки могут не только созреть, но и слегка затухнуть. От конкретных условий зависит. Но проблема басков и ирландцев была, есть и будет. Сейчас просто живется всем сытно. Поэтому народ затих. Первая же клизма коту, и все опять всплывет наружу. Полностью проблему басков и ирландцев можно решить только предоставив им, как минимум, автономию. Но это временное решение. За автономией всегда следует самоопределение.

Это, кстати говоря, не революция. Это процесс созревания народа в нацию (басков касается, у ирландцев ситуация немного другая). Как созреет, так и самоопределится. Даже ценой больших жертв. Так уж исторически заведено.

Анонимно
Анонимно

Безусловно. Но если нет

Безусловно. Но если нет внутренней причины для конфликта — ничего, кроме прямой военной интервенции извне не сумеет провести революцию. В той же Ливии, повстанцы достаточно долго и успешно гоняли ливийскую армию сами; впрочем, ливийская кампания была скорее клановым конфликтом, чем революцией в привычном смысле слова.

Horn
Horn

Плохо жили. Оттого и

Плохо жили. Оттого и взбунтовались, когда время пришло.Каддафи был диктатором, пришел к власти в результате переворота. Его конец закономерн и поучителен.

Что касается саудитов, то демократии у них побольше, чем в иной европейской стране. Для своих, саудитов, разумеется. Слово "монархия" не синоним слова диктатура. Вспомните хотя бы европейские монархии.

putnik -ost

Демократии для своих :((((- у

Демократии для своих :((((- у них запрсто своего могут приговорить к смертной казни за пропаганду атэизма. В их понимании — христианин — это заблудший человек,  а атэист нечеловек,  нелюдь, выродок, существо хуже собаки или кошки. Знакомый  программером работал, денег там хорошо платят. 

putnik -ost

Вот ещё бы кто точно сообщил

Вот ещё бы кто точно сообщил какие нефтяные поля в Саудит Арабия самим арабам принадлежат, а какие янкесы юзают? И кто с каких поставок доход имеет. 

Но в целом про пашантогнский апком и коварство арапцев было забавно.

Horn
Horn

Не вижу остований для хи-хи.

Не вижу остований для хи-хи. Все написано вполне серьезно. Не хи-хи надо делать, а выводы. Например про то, что через 2 года лучше не станет … Нет для этого никаких оснований.

putnik -ost

Благодарю, давно уже, лет

Благодарю, давно уже, лет пять,  в курсе. 

putnik -ost

По теме +,  стимпанк, это

По теме +,  стимпанк, это всегда +

у нас на Северах в посёлках поддерживать работу местных дизель-электростанций шибко дорого выходит. А тут ещё и из соседнего Красноярского края приехал инженер, житель такого же посёлка. Интересовался как сделать газогенераторный двигатель для привода электрогенератора — соляркой дизель зпаравлять очень дорого получается. Дровами действительно получается в разы дешевле, а истопника найти вообще не проблема. Проблема в том, что районная администрация на завозе лапки греет. 

По доброму, ставь в каждом посёлке свой генератор на дровах и никому кланяться не надо и деньги на строну платить. На таком фоне вполне есть смысл часть грузовиков перевести на дровяную  тягу.

Alex -cat

По доброму, ставь в каждом

По доброму, ставь в каждом посёлке свой генератор на дровах и никому кланяться не надо и деньги на строну платить. 

Аналогично. Одобрям.Поддерживаем. Ярый сторонник установки в малых поселках паровой машины. Низкий КПД ( процентов 15 ..не помню точно..может больше) на валу в подобных условиях он не важен. Основные потери мощности при этом идут на нагрев и охлаждение пара/воды. Что в поселке можно будет пустить либо на отопление , либо на подачу горячей воды в дома.На валу-же будет работать обычный генератор. Те котел на 100 кВт даст тепла на 85 ( можно отопить 850 м2) и электроэнергии на 15 кВт ( пилораму конечно не запустить но плане общего снижения энергопотребления по моему нормально)

При этом ввсческие Энергосбыты можно будет смело посылать на три запретные руны.

ser .

Отчегоже нехватит на

Отчегоже нехватит на пилораму? Я бы не останавливался на отоплении и электрогенерации в отдалённом посёлке, а сделал бы привод пилорамы (без электрической составляющей) основной функцией парового двигателя -днём загрузка электрогенератора минимальна энергия затрачивается на пилораму(мельницу, пилетный станок вобщем на пром. производство) вечером и частично ночью на освещение) а отопление это просто утилизация тепла. + паровой трактор для доставки леса получается самодостаточная экономическая еденица для небольшого посёлка выдающая товарную продукцию. Таким путём можно дать жизнь тысячам таёжных посёлков и нормальную жизнь до 300тыс. человек. 

putnik -ost

Понаписали тут панимааишь —

Понаписали тут панимааишь — пелеты, уголь рекой возить, пилораму поставить. Сразу понятно в Новоюгино или Катайге не бывали. А ещё бывает Каргасок — тротуары из досок или Вертикос. 

Возить туда уголёк, из Кемерова — он золотой будет, пелеты из свежих опилок на экструдере крутить и сушить — то же хлопотно. Опилки проще жечь, пополам со щепой, загрузка  в топку — винтовым податчиком.

Вот чего можно к валу паровой машины приделать — http://www.youtube.com/watch?v=BjOUk3Hh-1M — тонкомер вершинник резать, а вот эта машина судного дня — http://www.youtube.com/watch?v=40sCGb678sQ —  чурки на  дрова колоть. 

Наколол — в поленницу сложил. Сухие в топку загрузил. Золу — на огороды. Народу — лампочку Ильича. Кочерагу — зарплату, в деревне — за твёрдую зарплату можно найти разумного, старательного и непьющего. Такого что бы не угробил установку. 

ser .

 Понимаете коллега путник в

 Понимаете коллега путник в чём тонкость вопроса — дрова фактически не есть первокласный товар, так как нет таких свойств как однородность, позволяющая автоматизирывать процесс топки(смотрел ролики про пилетные котлы — это практически почти полная автоматизация сравнимая с газовым котлом с кучей положительных моментов).

 Про тротуары из досок — а у меня  практически вся мебель из опилок, сейчас как то стало распространённо  клейка фрезерованной древесины — очень интересная технология, ведь качественной древесины очень мало. Это я к чему — нужно производить высокотехнологичный товар, ведь хочется жить достойно… а примитивные дрова  не позволят  сделать рывок.

putnik -ost

Я и пишу поэтому — никто из

Я и пишу поэтому — никто из вас не представляет жизни в глухих сибирских посёлках. Не нужны автоматические котлы, вообще не нужны.

Паровая электростанция на дровяной тяге — это самая та работа, которая и нужна, что бы было за что зарплату получать и иметь твёрдую перспективу на будущее. Народ спивается и с ума сходит без работы. А в этом случае надо берёзу или осину(которой в лесу как крапивы — все старые выруба заросли) свалить, на чурки напилить, вершняк подготовить, ветки на щепу передробить, всё это добро на том же паровике вывезти в деревню, там  тонкомер нащепать, дрова наколоть и в топку загрузить. Для пятерых человек работа есть на весь год. Плохо это? Это замечательно! Потому что иначе они будут без дела слоняться, самогонку пить и перемрут едва дожив до сорока лет.  

Alex -cat

Для пятерых человек работа

Для пятерых человек работа есть на весь год. Плохо это? Это замечательно! Потому что иначе они будут без дела слоняться, самогонку пить и перемрут едва дожив до сорока лет.  

да что же хорошего что пять здоровых мужиков ( у нас вот восемь. По двое 12 часов сутки через трое) для деревни ( страны в целом) не делают нихрена. В прямом смысле слова их работа вылетает в трубу. Использование автоматизации позволит этих дуболомов привлечь..ну к чему нибудь. Лесная отрасль? Ну допустим завод — фанеру делать или паркет. Или коровник какой рядом забабахать

Паровая электростанция на дровяной тяге — это самая та работа, которая и нужна, что бы было за что зарплату получать и иметь твёрдую перспективу на будущее.

работа не самоцель.В результате работы должен получиться прибавочный продукт. "как государство богатеет..И почему не нужно золото ему когда простой продукт имеет "(с.А.С.Пушкин)

putnik -ost

До города — 600 км в один

До города — 600 км в один конец, молочко золотым должно быть, точно также как фанера или дрова. 

За электричество население платит РАО ЕЭС, с каждого дома 500-1000руб в месяц, даже если скинуть вполовину — работники мини ТЭЦ — озолотятся по сельским меркам и гражданам  будет полегче за электричество платить. 

putnik -ost

Есть два производства Есть два производства мебельных щитов — на наш полумилиооник с избытком, покупательная способность низкая. Примерно та же ситуация по всему остальному. + несколько сотен километров дороги.  В деревнях — .опа. Многие живут сдачей ягоды, грибов, рыбы. С заготпунктов фурами вывозится в Томск и в Новосиб, потом дальше на Запад, в Россию. Рождаемость падает. Алкоголизм, если и не повальный,  то очень многочисленный. Толковая молодёжь уезжает.  В Томске не осталось ни единого крупного предприятия, ТНХК принадлежит москвичам, директора убили ещё в середине 90х. Город полностью на бюджете, налоговая одна из самых эффективных  в стране — возмещение НДС — страшный сон предпринимателя, когда область получит статус депрессивной — вопрос времени, но уж скоро. ЧП и ООО закрываются, кто может уезжает, за 30 лет численность населения сократилась примерно с 500 тыс до 450, что бы это скрыть прирезали к городу все окружающие посёлки в радиусе до 20 км.  Какие в .опу высокоэффективные технологии? ТВЦ — наше Скольково, ваяют воздушные замки. Администрации — по.уй, всю зиму город по колено в снегу, два года САХ не платил подрядчикам. Хорошо хотя бы заткнулись с затёртым до дыр лозунгом — Томск — Сибирские Афины. Покупательная способность снижается стабильно, магазины стройматериалов, инструмента,  закрываются один за другим, когда начнут закрываться продуктовые… Подробнее »

ser .

Да… Проблем выше крыши.

Да… Проблем выше крыши. Деградация это повсеместный тренд.Но не повод  отчаиватся. Нужно начать с малого — вот к примеру домашняя пилорама полно роликов в ютубе, ничего запредельного минимум затрат и в ваших условиях и сами отстроитесь и живая копейка, теже пилетные котлы не бог весь чё космическое.  Вообще ситуация немного абсурдная -сидя на солидных ресурсах мы "загибаемся" 

putnik -ost

Пилорамы продают, нет леса,

Пилорамы продают, нет леса, за четверть века на расстоянии сотни километров вокруг города весь деловой лес повыпилили. В радиусе 60 км нельзя даже берёзу заготавливать на дрова — возим из соседней, Кемеровской области, всё что ближе — природоохранная зона. 

Деловой лес, сосну, возят за 300 километров, из Белого Яра. Пихту, ёлку — можно пилить в лесничествах, за 60 км от города. 

Так что  Вы, коллега, писали про пилорамы и грамотную организацию бизнеса :))) 

Мы тут все , как есть примемся — ложку в ухо пихаем. :)))) 

А отчаиваемся когда нам на глаза пятаки положат. 

Alex -cat

Вообще в Свердловской области

Вообще в Свердловской области в половине хозяйств таж ситуация.

( Я так подозреваю была война.России с инопланетянами.Те прилетали на летающих тарелках и воровали наш лес на корню. Так тарелку под углом ставят и пилят подчистую. Потом гравитационными захватами внутрь и на Марс. А что лесник с берданкой супротив летающей тарелки? ДА ничего.Замалчивают естественно, чтоб паники не было. А отдельные дииссиденты ещё и клевещут- мол мы сами все срубили. Хотя каждый в здравом уме понимает , что народ-богоносец этого сделать не мог.Хорошо от финнам и прочим шведам — у них то такой войны не было да и климал благодатный. Пилят -пилят а все сами ( без инопланетян) выпилить не могут.)

putnik -ost

Пилят -пилят а все сами ( без

Пилят -пилят а все сами ( без инопланетян) выпилить не могут. -с 

Вообще-то там всё по иному. Знакомая вышла замуж за шведа и уехала в деревню в полста километрах от Умеа, это (емнип) швендская Лапландия. Родила двоих дочерей, подтвердила диплом психолога и щас зарабатывает вдвое больше Лёни(Lennart). 

Лёня трудится в артели — четыре человека, день — 12 часов, день выходной, форвардер и харвестер Valmet. Зимой пилят ёлку, весной сажают картошку и прочие огороды, летом сажают саженцы сосны, осенью — отпуск. Лесовосстановлением занимаются продуманно и предметно, детям и внукам будет работа и место в лесу. 

Живут разумно — живность в лесу не выбивают, добыл лося по осени, на мясо, выложил точки GPS  в тырнет, там лосей до следущего сезона не бьют. Форель на зиму ловят спиннигом, а не сетью, но пара ведер получается. Хлеб сами пекут, до посёлка 5 км — считают, что ездить -бензин жечь. В город ездят на автобусе — и не устаёшь, и бензин экономишь. Глядя на них я отчётливо вижу, что хорошо жить в северных краях ещё как можно. Но это если народ живёт с умом. 

PS http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1303554913.php   

http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1304167344.php  — желающие  могут посмотреть. 

st .matros

Вообще-то там всё по

Вообще-то там всё по иному

Вот именно. Рубки выборочные. Вырубается тонкомер, поскольку подлесок не трогают, лесовостановление стоит не так дорого.  

ser .

Ну вот оказывается леса нет

Ну вот оказывается леса нет  wink, даже дров crying, дорогой коллега путник я не поучаю вас просто перечисляю то что самому интересно, немного занимался столярным делом, путёвой древесины  без сучков, не синей, не нашей -мягкой сосны, мало — поэтому и заинтересовался технологией клейки фрезерованной древесины.

putnik -ost

У меня был самодельный

У меня был самодельный фрезерный станок — ставил в самодельную четырёхножевую головку гребёнчатые ножи и фрезеровал кромки делянок под склейку. Щит получался вполне приличный и сразу того формата который нужен, кроить удобно. Из твёрдых пород у нас только берёза, а это не дуб, её на 3000 обмин качественно не обработаешь. Поэтому всё делал из сосны, на отвественные детали — створки мебельных дверок, например, пускал комлевые смолистые части плахи. Что особенно удобно — можно изготавливать щит из срезки, а щепу — жечь. 

Alex -cat

ну..я лично тож понимаю

ну..я лично тож понимаю реалии бизнеса по русски. Но разговор скорее мечтательно-фантастический чем реалистический. Речь идет об такой абстрактой деревне в тайге. Гда прибывший из Питербурга чиновник  не "требует к себе". А  наоборот..под дружное одобрение жителей вместе с прихлебателями тащится к ближайшему дереву с вполне определенными целями. Что и помечтать нельзя?

Касаемо сериала не смотрел. Но последний запомнившийся фильм на тему деревни мне понравился . Назывался (как не странно)в тему поста — "Сырые дрова".

ser .

Я понимаю в принципе те

Я понимаю в принципе те проблемы о которых вы говорите, но сказаное вами полумеры, дрова — и нафик никому не нужны(или стоят копейки) нужно производить товар с большей прибавочной стоимостью, который можно вести и 1000км и заграницу. Вот срощенная древесина(мебельная пластина, вот эта фанера из щепы(точно не знаю как называется).Думаю возможно производить искуственный как бы сказать квадратный брус — для щитового строительства. Ведь осина и берёза это не строительный лес, здаётся всё путёвое повырубывали, но при современных технологиях  можно выпускать и из этой древесины.

 Можно добиться  не только более менее стабилизации жизни в таких глухих уголках, а гораздо большего — чтобы тем бывшим алкашам -горемыкам завидовали "менеджеры" в Москве.

blacktiger63

Фига се поселок 300 тыс. чел!

Фига се поселок 300 тыс. чел! Однако масштабы у вас.

Миникотенльная, оно конешно, вот тока помню два года назад кочегары в одном из ПГТ Красноярского края перепились, и переморозили все нахрен посреди зимы. Теперь их полиционэры на смене проверяють на предметь потребления алкоголя. 

Да, кстати, то, что паровую турбину нельзя ремонтировать, оно может и хорошо, местные утырки обыкновенно ломают всё, до чего дотягиваются, так что под заводской пломбой оно только лучше работать будет.

ser .

300 тыс -это по всей России.

300 тыс -это по всей России.

Alex -cat

+за тему
касаемо вопроса. Ну

+за тему

касаемо вопроса. Ну ..реинкарнация по старым чертежам кажется нерациональной.Что значит " Одной заправки сырыми дровами (350 кг) "? Сырые дрова для такого локомобиля  вообще злое зло. Калорийность оч низкая. Новые технологии- пеллетами допустим. Засыпал три мешка- теж 350 кг по калориям и будет. Да и вообще с конструкцией поиграться. Что подходит для лагерника- для нормального водилы не пойдет.

А в целом- нынешним власть придержащим это не надо. Краями касаюсь лесной отрасли — там все жутко. отпилы и откат, хитнечество — после нас хоть потоп.

putnik -ost

Вот что нашёл — Паровая

Вот что нашёл — Паровая винтовая машина. Мини-ТЭЦ Паровая турбина  http://www.youtube.com/watch?v=e9MCUY65vDQ 

Alex -cat

ну..на мой взгляд не для

ну..на мой взгляд не для маленького села. Турбина будет там малоремонтопригодна  ..да и мощность генератора на глазок кВт так 750. Завод или очень крупное сельское предприятие.

ser .

Унас на шахте стоит

Унас на шахте стоит "разбабаханый" винтовой компресор  гораздо меньший киловат на 70.

putnik -ost

Вроде как пишут от 100 и

Вроде как пишут от 100 и больше. 100 — это вполне достаточно для небольшого посёлка

ser .

Посмотрел сегодня на бирку

Посмотрел сегодня на бирку -производительность 0,24м3сек    давление до7атм.  мощность эл.дв 90кв   масса 2900кг.Это не турбина это винтовой компресор. 

ser .

Как я понял винтовой

Как я понял винтовой компрессор  использовали как двигатель

Andriuha077

Одной заправки сырыми дровами

Одной заправки сырыми дровами (350 кг) хватало на 80- 100 км. Расход дров в реальных условиях составил от 3 до 4 кг/км, воды – от 1 до 1,5 л/км.

indecision http://alternathistory.org.ua/kontury-budushchego-mira-po-bezdorozhyu-na-toplivnykh-granulakh

Электромотор в 16 лошадиных сил на 24 — 96 вольт приведён в действие аккумуляторными батареями, на которых автомобиль может двигаться в течение 3 часов. Топливные гранулы действуют как источник высокой температуры для двигателя, позволяя генератору постоянно подзаряжать батареи. В настоящее время Группа Пресера экспериментирует с заменой Стирлинга на паровые турбины.

Andriuha077

Тем временем, …Аналитики Тем временем, …Аналитики Citibank считают, что в этом году баррель нефти будет стоить не дороже 20 долларов. Недавнее ралли на рынке нефти скорее похоже на ложный маневр, а не на серьезную смену динамики — рост цен на 8.1% на нефть Brent и на 5.8% на нефть WTI в конце января обусловлен сокращением числа буровых установок в США. Краткосрочные рыночные факторы по-прежнему свидетельствуют о снижении цен в течение ближайших двух месяцев. Дело не только в избытке предложения на рынке, но и в том, что запасы продолжают увеличиваться, скоро их просто негде будет хранить. Плавучие нефтехранилища уже почти заполнены, чтобы остановить производство, цены должны упасть еще ниже. Рынок нефти достигнет дна где-то в конце первого квартала — в начале второго квартала, в области значительно ниже 40 долларов за баррель. Затем начнется восстановление и поиск точки равновесия: сначала запасы перестанут расти, а потом и истощаться. На данном этапе сложно сказать, где будет это дно: в результате перепроизводства и экономики хранения цены на нефть WTI способны обвалиться гораздо ниже 40 долларов за баррель, возможно до 20-23 долларов. Несмотря на то, что темпы сокращения числа буровых сопоставимы с показателями предыдущей рецессии, общий объем предложения на мировых рынках существенно превышает мировой спрос. Майкл… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить