13
0

Так получилось, что об истребителе «Фокке-Вульф» Та.183, который по замыслам германского командования должен был стать основным одномотор­ным истребителем «Люфтваффе», в нашей стране почти ничего не известно даже искушенному исследователю авиации. Этот самолет никогда не поднимался в воздух, он не был даже достроен до конца. Тем не менее, его вклад в развитие авиации огромен. Решения, которые были заложены в него, тиражировались затем в тысячах самолетов других стран в течение многих лет. Его внешние формы, крылья, оперение, воздухозаборник, фюзеляж многократно повторялись затем в других конструкциях. Почти неразличимые между собой для непрофессионального взгляда «братья-близнецы», реактивные истребители конца 1940-х – начала 50-х, среди которых МиГ-15 и 17, F-84 и F-86 Сейбр, Dasault «Ouraqan» – все они «птенцы» его гнезда. Он и сейчас смотрелся бы вполне современно. Его имя – Фокке-Вульф. Он начал проектироваться в Германии задолго до окончания Второй мировой войны, и до полного завершения проекта не хватило всего месяца. Однако история самолета на этом не закончилась, а по сути только тогда и началась.

Отец МиГ-15 – Фокке-Вульф Та 183. Германия

В конце 1942-го на фирме «Фокке-Вульф» началась разработка легкого маневренного и скоростного реактивного истребителя. Проект вел инженер Ханс Мультхопп под руководством профессора Курта Танка. Целью проекта было достижение высоких скоростей полета, поэтому впервые в истории авиации планировалось оснастить самолет стреловидным крылом. По этой же причине самолет, известный на фирме как «Проект V» (в некоторых источниках VI), в дальнейшем предполагалось снабдить стреловидным оперением. Стреловидные крылья уже не были новинкой для немецких аэродинамиков, ведь еще осенью 1935-го немецкий ученый А. Буземан в Риме на международной конференции по большим скоростям в авиации опубликовал доклад «Аэродинамические исследования стреловидных крыльев». Интересно, что для расчетов параметров стреловидных крыльев применялся первый немецкий лампово-релейный компьютер Z-1. На самолете предполагалась установка одного, но самого мощного ТРД – HeS 011 с тягой 1300 кгс с очень редким диагональным компрессором. Трудоемкость работ по этому двигателю была такой, что только на изготовление деталей к компрессору требовалось 3000 часов фрезерных работ. Предугадывая возможные затруднения со столь радикальной конструкцией, самолетостроители, как альтернативу, предусмотрели установку менее мощного, но уже отлаженного Jumo 004, которых за годы войны выпустили около 5000 – это рекорд тех лет.

Первоначально планировалась установка вспомогательного ракетного двигателя, тягой в одну тонну, но оставили только ТРД. Согласно проекту, Та.183 (с Hes 011) имел крыло размахом 10 м и площадью 22,5 м², длину 9,2 м, высоту 3,86 м. При взлетном весе 4300 кг мог развивать скорость до 955 км/ч на 7000 м, потолок до 14 400 м и дальность – 1740 км. До получения официального названия строящийся истребитель получил кличку «Huckebein» по имени мультипликационной вороны, традиционно доставляющей своим оппонентам большие неприятности. Конструкция самолета, несмотря на революционность концепции, была проста. Пилот истребителя находился в герметичной кабине над длинным каналом от лобового воздухозаборника. Двухлонжеронное крыло – среднерасположенное с углом стреловидности 40º. Лонжероны – сборные с дюралевыми стенками и стальными полками. Нервюры были деревянными, а обшивка фанерной – Германия уже испытывала недостаток дюраля.

Отец МиГ-15 – Фокке-Вульф Та 183. Германия

В консолях крыла имелось по шесть топливных баков емкостью 1565 л. Предусматривалось два варианта оперения, в том числе и V-образное. Управление в каналах высоты и крена осуществлялось крыльевыми элевонами. Закрылки и трехстоечное шасси имели гидравлические приводы. Помимо четырех 30-мм пушек Mk108 в передней части фюзеляжа, на «Huckebein», планировалось подвешивать первые в мире управляемые ракеты «воздух-воздух» «Ruhrstal-Kramer» Х-4 с дальностью пуска до 3–5 км. Наведение ракет осуществлялось пилотом по проводам – такая схема была не только проста, но и не зависела от активных радиопомех, которые союзнические бомбардировщики использовали во время своих рейдов. Ракеты, предназначенные для борьбы с бомбардировщиками, идущими в плотных боевых порядках, уже были испытаны и готовы к применению. Предусматривалась и бомбовая нагрузка в 500 кг во внутреннем люке внизу фюзеляжа.

Отец МиГ-15 – Фокке-Вульф Та 183. Германия

Судьба нового «Фокке-Вульфа» была решена в феврале 1945-го на истребительном конкурсе, проводимом верховным командованием «Люфтваффе». Самолет Курта Танка победил своих конкурентов, включая небезызвестный «Мессершмитт» Р.1101 с крылом переменной стреловидности, и получил официальное имя Та.183. Было заказано к строительству 16 опытных самолетов. Ta.183V1-V3 должны были оснащаться двигателями Jumo 004В. Та.183V4-V14 – предсерийные машины, с номерами V15 и V16 – для статических испытаний. Первый полет истребителя планировался в мае-июне 1945-го, причем с обеими конфигурациями хвостового оперения, а начало серийного производства – на октябрь этого же года. Однако эти планы так и не сбылись. Немецкая страница истории Ta.183 закончилась 8 апреля 1945-го, когда британская пехота захватила заводы «Фокке-Вульф». Достоверно известно, что комплект крыльев для этого самолета обнаружили советские войска в Берлине в здании имперского министерства авиации. В то время во всех союзнических странах уже работали специальные, конкурирующие между собой комиссии по захвату трофейных образцов авиационной техники и научной документации.

Отец МиГ-15 – Фокке-Вульф Та 183. Германия

Первостепенное внимание обращалось на уже запущенные в серию, достаточно консервативные по конструкции, проверенные в боях реактивные самолеты Me-262, Ar-234, Не-162. На осмысление более сложных и перспективных немецких авиационных разработок, таких как крылья прямой и обратной стреловидности, дельта-крылья, требовалось определенное время, так как собственных знаний в этой области у победителей не было. Поэтому Ta.183 поначалу разделил судьбу своего конкурента «Мессершмитта» Р.1101, встретившего конец войны почти в полной готовности к совершению полета. Как писал Вильям Грин, известный английский историк авиации,

«аэродинамики США были и так завалены немецкими разработками по стреловидным крыльям, а на Р.1101 просто не хватало времени. Самолет простоял на Райт-Филд до 1947 года, затем работы были продолжены».

Однако вскоре бывшие союзники, а затем противники, США и СССР, упорядочив с помощью самих немцев добытые материалы, выделив самые перспективные направления, приобретя необходимые знания, приступили к созданию на основе немецких оригиналов своих новых истребителей.

Отец МиГ-15 – Фокке-Вульф Та 183. Германия

Про Ta.183 вспомнили снова. В результате удивительно точно по срокам, в странах, имевших минимальный собственный опыт в создании реактивной техники, появились два конструктор­ских решения самолета МиГ-15 и F-86 «Сейбр». (Что касается МиГ-15, то это домыслы автора, не подтвержденные документально – прим. ред.). Во время войны в Корее американцы с их менталитетом всемирного превосходства, столкнувшись с неожиданно равным по силе противником, в пропагандистских целях списали успех «МиГов» на использование русскими немецких оригиналов. Неудивительно, что сейчас в зарубежной литературе МиГ-15 называют русской модернизацией Ta.183. Однако, помимо «незаконно рожденных», у Ta.183 существует и прямой наследник. В 1947-м Курт Танк по приглашению президента Хуана Перона переехал в Аргентину, где создал истребитель на основе своего предыдущего проекта с минимальными изменениями, касающимися двигателя и расположения крыла. Первый полет на самолете, названном I.A.33 Puiqui II, совершил в июне 1950-го сам Танк. Интересно, что его летные данные оказались ниже, чем у советского МиГ-15 или американского F-86.

Отец МиГ-15 – Фокке-Вульф Та 183. Германия

Можно сказать, что самолету Та.183 повезло — он, хотя и в измененном виде, поднялся в воздух сравнительно быстро после окончания войны. Таким образом, расхожее в иностранной литературе суждение о том, что МиГ-15 полностью повторяет собой немецкий проект конца войны Ta.183, справедливо лишь отчасти. В «МиГе» немецкого самолета не больше, чем в любых других реактивных истребителях конца 40-х с лобовым воздухозаборником и стреловидными крыльями, ставших классикой реактивной авиации.

Отец МиГ-15 – Фокке-Вульф Та 183. Германия


Источник – http://www.airwar.ru/enc/xplane/ta183.html

60
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
44 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
5 Авторы комментариев
jrИнженерE .tomredstar72Pisel Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

  реактивные истребители

  реактивные истребители конца 1940-х — начала 50-х, среди которых МиГ-15 и 17. F-84 и F-86 Сейбр, Dasault "Ouraqan"

коллега борода, вы забыли про пульки II, который был сделан самим куртом танком и который оказался хуже и сейбра и миг-15

 

да и как папаша нашего мига курт танк — самозванец

doktorkurgan

Это который аргентинский?

Это который аргентинский? Слышал, но подробностей мало было. Если запостите, коллега, то респект вам и уважуха.

А вроде Танк еще и для индусов чегой-то проектировал…

byakin

 Это который аргентинский?

 Это который аргентинский? Слышал, но подробностей мало было.

он самый.

А вроде Танк еще и для индусов чегой-то проектировал…

он спроектировал марут

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/marut.htm

индусы хотели перехватчик, но т.к. скоростные характеристики были не фонтан, то машин переквалифицировали в неплохой штурмовик

doktorkurgan

он спроектировал

он спроектировал марут

Точно, его…

индусы хотели перехватчик, но т.к. скоростные характеристики были не фонтан, то машин переквалифицировали в неплохой штурмовик

Ну, по крайней мере один неплохой серийный реактивный самолет у него на счету есть.

jr
jr

Показать бы прообраз Стрелки Ла-160 и вопросы бы иссякли. Но их нет в СССР. В США можно не только искать, но найти. И в Англии.

Andriuha077

Героическая вещица.
(вовсе не

Героическая вещица.
(вовсе не одобряю, что Т-34 из "Пантеры", но что-то есть)

АБРАМИЙ
АБРАМИЙ

  У наших Ла-160 ,Миг-15 и   У наших Ла-160 ,Миг-15 и Ла-15 абсолютно другая аэродинамика и конструкция стреловидных крыльев , с наружными продольными рёбрами и отрицательным V крыла .Немцы  такого решения не нашли и для недопущения поперечного перетекания воздушного потока по крылу ( от корня крыла к концу крыла )  использовали управляемые предкрылки и крыло собирали из профилей различного аэродинамического сечения . Простое стреловидное крыло без предкрылков или наружных рёбер с отрицательным V крыла  для самолетов вообще не годится .                                                                                                                                                  Изначально и Ла-160 и Миг-15  без ребер были  — однако по причине  поперечного перетекания воздуха происходил срыв потока и самолет сваливался в штопор- проблему решили быстро поставив на крыльях ребра .                                                                                 На МиГ-15 со срывом потока на околозвуке и  боролись наружными продольными ребрами   и тут все просто.                                                                                                                Управляемость увеличивали отгибая крылья вниз . А вот  на Сейбрах  вышли из положения  использовав автоматические предкрылки ,по немецкому образцу .                                                                                                                           Но в реактивной авиации скорости возросли настолько, что автоматический предкрылок потребовал   очень сложной и надёжной автоматики.                                                 Американцы  её… Подробнее »

jr
jr

Именно немцы гребни и нашли, но после войны сразу. Дорабатывая свой замысел делать предельно простое крыло без сужения и почти без поперечного V.

А вот в США с конца 1930-ых разрабатывали стреловидные крылья. Примеры рядом привел. Притом, внезапно, от Ла-160 сроками внедрения гребней не отстали: на XB-49 роскошные гребни в том же году и в том же месяце, вроде. Одновременность, которую можно объяснить только публикацией из Геттингена. Институт Прандтля внезапно стал делать науку.

comment image

Сравните с Ла-160.

E .tom

 Коллега АБРАМИЙ 
 Полностью

 Коллега АБРАМИЙ 

 Полностью согласен, МиГ-15 ни каким боком не Ta.183, это совершенно другая машина, но неграмотным в авиации и технике людям, можно что угодно подать, есть такая мода Родину обсирать, наподобие что Калаш это Шмайсер.

 Одно дело бумажный проект, совершенно другое поднятый в воздух самолет. Ta.183 бумажный проект этим все сказано, и нечего его сравнивать с реальными самолетами.

jr
jr

Не надо игры слов. Совершенно другой МИГ-9, скажем. И то много заимствовано именно от немцев.

Родина нуждается в правде и уме.

Анонимно
Анонимно

А, это немцы после войны

А, это немцы после войны всячески старались доказать, что, дескать, "все мы изобрели". Цену себе набивали.

redstar72

Я как-то делал сравнительные

Я как-то делал сравнительные картинки МиГ-15 и Та 183. Полагаю, достаточно взглянуть на них, чтобы с этим мифом было покончено:

comment image

comment image

Обратите внимание, кстати, на различие в компоновке. У МиГа канал воздухозаборника раздваивается, обходя с двух сторон кабину, и снова сходится за ней. Немцы до этого решения не додумались — у них канал прямой, а кабина над ним. Потому у Та-153 фюзеляж такой высокий, хотя диаметр самого двигателя гораздо меньше, чем у МиГа.

У Сейбра, кстати, кабина тоже над каналом. Но там хоть канал изогнут.

А самый первый набросок будущего МиГ-15 вообще выглядел вот так. Ну вылитый Та 183, не правда ли? :))

 

Aley

 Полагаю, достаточно

 Полагаю, достаточно взглянуть на них, чтобы с этим мифом было покончено:

Никогда! Крыльев два? Два. Стабилизатор один? Один. Калашников вон тоже немецкая разработка. И плевать, что затворные рамы разные, кто на это смотрит.

redstar72

Никогда! Крыльев два? Два.

Никогда! Крыльев два? Два. Стабилизатор один? Один.

 А, ну это-то да . И двигателей у каждого по одному, и пилотов тоже! И, представьте, у обоих воздухозаборник в носу, а сопло в хвосте (нет бы наоборот!)  А для полноты картины — ещё и размах совпадает! 

byakin

 А для полноты картины — ещё

 А для полноты картины — ещё и размах совпадает! 

и ширина фюзеляжа — чистый немец 

Aley

 А звезды вообще

 А звезды вообще американские, только красные — но это дефект изображения.

jr
jr

Родственность очевидна. Спасибо за труд. Но да, за два года стал известен другой тип воздухозаборника Gloster. Кстати, до Ta 183. И удлиненные жаровые трубы стали модно благодаря англичанам. Вовсе не очевидное решение.

redstar72

И в чём же в таком случае Вы видите «родственность»? Вы же сами сейчас доказали, что у МиГа с Пионером и то больше общего, чем с этим немецким уродцем?

jr
jr

Вам так легко доказать?

Обстоятельства такие: в СССР известен Ta 183 и некоторые еще немецкие заделы. Но их поначалу не могут присвоить, потому что не понимают. Потом довольно долго пытаются утащить проект английского ТРД Nene и Derwent, но внезапно получают их лицензию. Разумеется, в СССР понимают, что воздухозаборник не простая часть. Тем более что английский тип воздухозаборника освоен. Потом, кстати, сверхзвуковые заборники будут повторять за несколько месяцев от времени получения сведений. Были в СССР свои заборники, их можно отличить по безобразности, их никто не обсуждает. То есть уже объединяли немецкие заделы с английскими. Не привыкать, именно так делали и до войны.

Еще важное обстоятельство: Me 262 и Ta 183 использовали широко упрощенные технологии. В СССР это Як-25, а нужен истребитель с выдающимися данными. Потому, скажем, многим немецким решениям не следуют прямо. Крыло МИГ-15 имеет сужение, а Ta 183 по упрощенной технологии. Но влияние видно.

Анализ начинайте с шасси. Курт Танк имел все основания утверждать, что его решения срисовывали. Да, творчески и по другому заданию, под совсем другой двигатель и вооружение, на несколько лет позже. Но это важные и смелые проектные решения, которые до сих пор спорны. То же оперение и шасси, лобовой заборник.

redstar72

Тем более что английский тип воздухозаборника освоен. Потом, кстати, сверхзвуковые заборники будут повторять за несколько месяцев от времени получения сведений. Были в СССР свои заборники, их можно отличить по безобразности, их никто не обсуждает. То есть уже объединяли немецкие заделы с английскими. Не привыкать, именно так делали и до войны.

Ваша точка зрения понятна — глюпие рюсские унтерменшен, ну ничего-ничего сами не могут, только украсть…

Анализ начинайте с шасси…

??? Про шасси вообще не понял — совсем ведь разное (ну, разве что трёхстоечное у обоих). У немца носовая стойка убирается назад с поворотом на 90 градусов, основные — в фюзеляж. У МиГ-15 — носовая вперёд без поворота, основные в крыло.

И оперение совсем не «то же» — у немца Т-образное, у МиГа крестообразное.

Как уже некоторые коллеги отметили, если уж искать потомка Та 183 среди наших разработок, то за такового с гораздо бОльшим основанием сошёл бы Ла-15. Высокоплан, и шасси гораздо более схоже со 183-м — основные стойки так же убираются вперёд в фюзеляж, носовая назад (хотя и без поворота), и оперение гораздо ближе к Т-образному. Но Ла-15 — мелкосерийная машина, ничем не прославившаяся и практически неизвестная широкой публике. Разводить конспирологию вокруг него никому не интересно. То ли дело МиГ…

jr
jr

Ваш уровень понимание обычен: «тот кто не разделяет ваши взгляды — идиот и Петрушка. Все что вы тут несете — не просто очевидно, а свято». А на деле «не понял».

Теперь посмотрите на шасси МИГ-9. Оцените сроки работ хоть грубо. Найдите советский образец МИГ-9. Слава в анализе — это глупости.

Почему бы вам без паясничанья не показать, на что были способны советские богатыри до знакомства с немецкими работами. Яркую работу конструктора Гуревича, скажем.

redstar72

Ваш уровень понимание обычен: «тот кто не разделяет ваши взгляды — идиот и Петрушка. Все что вы тут несете — не просто очевидно, а свято».

А по-моему, эта замечательная характеристика лучше всего подходит Вам.

Теперь посмотрите на шасси МИГ-9.

Смотрю. Шасси как шасси. Нормальное шасси, трёхстоечное. Что я там увидеть должен? Вы вообще что сказать-то хотели?

(И ЭТОТ человек ещё МЕНЯ обвиняет в каком-то паясничаньи…)

Найдите советский образец МИГ-9.

?????????

Слава в анализе — это глупости.

Какая слава, чья? При чём тут какая-то слава? Чем дальше, тем сильнее становится оЧуЧение, что Вы бредите…

jr
jr

Как видите, не подходит. Потому что автор характеристики я, а не ваша методичка.

Я же пишу, что вы не поняли. Подожду, пока дойдет.

redstar72

Вы пишете: «Родственность очевидна». Внятно ответить, почему она очевидна и в чём заключается, Вы не можете. Зато почти открытым текстом намекаете, что если кому-то это не очевидно (мне, например) — значит он идиот и Петрушка и у него «методичка» (а у Вас что тогда?). И да, я не понял, ЧТО я должен увидеть в шасси МиГ-9. И про «славу» не понял тоже.

jr
jr

Вы занятно верстаете мои ответы. Это чистая демагогия. Не со мной.

redstar72

От демагога слышу. По делу Вы пока что не сказали ни слова. Прощайте.

Инженер

Смешно. А разве мало было машин с поршневыми лвигателями, где шасси убирались в фюзеляж? И насчет германского типа воздухозаборника и английского и уродского советского. Как человек с дипломом инженер-конструктор авиационныз двигателей удивлен, раньше не слышал о таком разнообразии типов дозвуковых воздухозаборников со скругленной кромкой.)))) Дозвуковой воздухозаборник, да еще в носовой части самолета — вещь примитивная, главное расчитать сечение,.а помпажа там не будет,. И слив пограничного слоя тоже не нужен….никаких хитростей и уродств не требуется. И наши конструктора, не тупее германских,. Британских или американских были.

jr
jr

Найдите и приведите. И, кстати, речь не о «поршневой машине».

Примитивная вещь оказалась стойким признаком каждой группы разработчиков. Оптимизацию вели одномерную обычно, это просто наблюдение инженера, которому не чужда история. Вы сначала найдите важные контр-примеры, потом смейтесь. А так — причин нет.

Наши конструкторы тупее германских, а те тупее английских. В ваших идиотских терминах инженера-конструктора.

Вадим Петров

(Тема не указана)

Serh
Serh

Хм . Ну , МиГ-15 этот агрегат
Хм . Ну , МиГ-15 этот агрегат вовсе не папа , а , скорее , нечто вроде дедушки . А вот с МиГ-9 все уже не так однозначно . » Девятый » , конечно , тоже не «цельнотянутый» проект , но хоть какое-то влияние » Вороненка » в нем визуально проглядывает .

Инженер

Ну ежели токо в шасси. Однако, не будем цепляться к шасси, а то придется углубиться в вопрос и там еще вылезет, что шасси Спитфайра сдедано под влиянием шасси И-16))

E .tom

 Serh
МиГ-9 абсолютно друга

 Serh

МиГ-9 абсолютно друга машина.

 Во первых реданная схема установки моторов, крыло и его профиль сто процентная наша разработка, "немецкие" моторы.

 

Serh
Serh

Коллеега , я не утверждал ,
Коллеега , я не утверждал , что » девятка » клон с немца . Кстати , движки у него вполне себе в фюзеляже . По реданной схеме строились Як-15 . А внешнее сходство вытекает из одинаковой задачи — получить приемлемые летные данные при недостаточно мощных двигателях . Компановка » фокке-вульфа » обусловлена желанием сократить длинну каналов до и за двигателем . Любыми средствами . Нет ничего плохого в том , что бы реализовать в своем проекте хорошую идею .

А вообще планеры немецких самолетов в союзе большого восторга не вызывали . Как писал ( если не ошибаюсь ) Яковлев в » Рассказах авиаконструктора » — двигатели на тот момент у немцев были хорошие , а вот самолеты получались не очень . ( цитата приблизительная ) .

redstar72

Коллега, Вас никто не

Коллега, Вас никто не обвиняет в том, что Вы называете девятку клоном. Просто обЪясните, в чём Вы усмотрели сходство между Та 183 — самолётом с ОДНИМ двигателем, со СТРЕЛОВИДНЫМ крылом и оперением и с классической компоновкой, хотя и с непривычно коротким фюзеляжем — и МиГ-9, самолётом с ДВУМЯ двигателями, ПРЯМЫМ крылом и оперением и, как бы то ни было, РЕДАННОЙ схемы (ибо, когда двигатель/двигатели расположен(ы) в передней части фюзеляжа и сопла выходят под днище посередине длины — это и есть реданная схема). Между МиГ-9 и Як-15 в плане компоновки лишь одна разница — то, что у Яка один двигатель, а у МиГа два.

Или Вы как-то не так представляете себе МиГ-9?

А вот однодвигательный вариант МиГа, называется И-305. Может, и этот не реданный? 

Serh
Serh

Коллеега , признаю вашу
Коллеега , признаю вашу правоту . Остается только учить матчасть и сказать что-то умное . Например : » И создал Курт Танк истребитель . Машинка получилась забавная , но нафиг никому не нужная » . )))

jr
jr

Двигатели у немцев — какие есть. Самолеты лучше. Напомню, что МИГ-15 залетал только с английскими двигателями. И всякие Ла-150 и иже.

jr
jr

Реданная схема — немецкая, да.

E .tom

1942! Михаил Иванович Гудков в своих воспоминаниях — В первые годы Великой Отечественной войны, я работал главным конструктором самолетостроительного КБ и одновременно был главным инженером одного из Главков Наркомата авиапромышленности. В то время разрабатывались различные проекты увеличения скорости и усиления огневой мощи истребителя ЛаГГ-3, который ещё до войны был создан С.А.Лавочкиным, В.П.Горбуновым и мною. Как-то я обратился к ведущему инженеру моторного Главка В.В.Яковлевскому, (позже в течении многих лет заместитель начальника ЦИАМ) с просьбой ознакомить с новыми проектами конструкторов-двигателистов, которые бы помогли решить задачу прироста скорости истребителя. Василий Владимирович развернул передо мной синьку с продольным разрезом турбореактивного двигателя РД-1, показал графики, характеристики. Я прочел отчет, где говорилось, что техническим руководителем этого проекта является Люлька, что двигатель с тягой 530 кг, проектируется в СКБ при Кировском заводе в Ленинграде… Мы с Яковлевским «прикинули» и пришли к мнению: 530 кг тяги не так уж и мало! С таким двигателем скорость истребителя возможно, пожалуй, довести до 900 км в час, а то и выше, тогда как самолет с поршневым мотором делает всего 600-700 км в час. У меня родилась идея скомпоновать на нашем самолете двигатель РД-1, вместо намечавшегося ранее поршневого мотора М-105 (с реактивным ускорителем) конструкции В.Я.Климова. … Изучив чертежи и другую документацию РД-1,… Подробнее »

Proekt-LaGG-3RD-1.-Rekonstruktsiya.-1.jpg
jr
jr

Вы, видимо, правы для редана Як-15, но не МИГ-9. А обсуждается тут он.

В США, скажем, были самолеты реданной схемы и они не из предложения Гудкова родом.

E .tom

И чем редан МиГ-9 отличается от Як-15? кроме того что МиГ спроектирован полностью заново а Яковлев, взял за основу металлический Як-3.
Есть отличный фильм где в одной из главных ролей молодая Светлана Светличная посвященный летчикам испытателям и созданию Миг-9 «Им покоряется небо», в фильме отлично показан процесс выбора компоновки самолета. Редан выбран был кка наиболее оптимальный для слабомощных ТРД на данное время.

jr
jr

Именно, что кроме главного. И того, что редан в носовой части, а не под оперением.

Советские источники все наполнены ложью, уж за 30 лет пора увидеть. Показать правду не было задачи.

E .tom

Эх, Как вам тяжело жить на белом свете, везде вранье везде засада —
Весь мир бардак, все бабы б-и и солнце гребанный фонарь.
Акститесь коллега — вроде 90-е уже прошли.

jr
jr

Я написал «везде»? 90-ые прошли, вы не стали понимать.

E .tom

На счет редана на МиГ-е не прав, моторы таки ближе к центру фюзеляжа.
Советские источники могут недоговаривать, секретить или смешать акценты, но, в в целом они довольно точны.
Мой сарказм вызван вашей категоричностью.

sh6_3.gif
jr
jr

В чем вы заметили категоричность? Образцы: мемуары Галлая, справочник Шаврова — содержат ложь. Пользоваться надо новыми источниками, а те — только использовать. Прямая ссылка на источник до 1990-ых — не довод.

E .tom

Мне просто жаль вас.

Инженер

Ну давайте искать правду. К середине пятидесятых годов американцы открыли праивло площадей. Обьявили это как офигенное достижение и взяли себе лавры открытия этой закономерности. А Тупооев без всякой шумихи использовал это правило еще при создании Ту-2 в 1940 году. Не говоря уже о Ту-16 где использование правла площадей вообще заметно, плюс еще и с вытеснением обьема в обтекатели осноаного шасси. Для нас это было уже долгие годы просто еще одно правило аэролинамики, без шума и особого названия…….И реально советские источники молчали и не оспаривали первенство США. Не хай считают себя самыми -самыми. У нас другой принцип :»Быть, а не казаться». А у американцев иной подход, везде кричать что они круче и первее….не важно насколько это правда

jr
jr

Давайте. Вы полагаете, что сужение фюзеляжа Ту-2 осмысленно?
Вы полагаете, что до Ту-2 такого нигде не было?

В Ту-16 заметно английское влияние. А что еще заметно вам? Когда вы пишете «мы» и «нас», то что именно вы полагаете? Вот я с вами не согласен. А вдруг и многие еще ваши оценки никак не разделят?

Наука движется публикациями. Вы называете это шумихой. Наука предполагает обоснования и опубликованную методику наблюдений, измерения. Вы же предлагаете взамен свои неуместные догадки. Уитомб знаменит, потому что сделал это наблюдение о трансзвуковом обтекании фактом науки, который можно проверить, оспорить, из которого есть неожиданные проверяемые следствия. Предположения делались прежде, но, скажем, не было инструмента подтверждения — трансзвуковых труб. Это — один из первых научных итогов их появления.

Ваш подход: не разобраться в азах, но иметь крепкое мнение.

гело

Насчет проглядывания

Насчет проглядывания "вороненка"в последующих самолетах и не только МиГ-15 =КБ просчитали кучу компоновок,их плюсы и минусы и выбрали оптимал.Ето все равно что говорить что во всех самолетах проглядываются братья Райт—проглядываются ,у тех кто крыльями не машет…

Насчет Як-9—Яковлев не имел времени на детальные проработки,конкуренты наступали и поджимали,так что выбрал самый быстрый вариант—пределал Як-3 в реактивный.Он сам понимал что это не лучшее решение с точки зрения ТТХ ,зато самое быстрое и дешовое.ИХМО.

П.С—Тогда и Сухой на Ме-262 смотрел,но сделал лучше.

jr
jr

В Германии Танк и Мессершмитт «выбрали оптимал», а после в СССР к пониманию и принятию этих идей шли три года.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить