«От чего, Абшаум, ты в танке не сгорел?»

Dec 25 2016
+
16
-

 

Небольшая, но тем не менее интересная статья из жж одного из ведущих российских историков авиации уважаемого Андрея Фирсова.

Главное командование сухопутных войск,
генеральный штаб,
главный инспектор бронетанковых войск.

Исх. №2861/43, секретно.
Генеральный штаб, 7 декабря 1943 г.

Потери бронетанковой техники в текущем году достигли огромных размеров.

Во многих случаях потери нельзя оправдать складывающейся боевой обстановкой, они связаны с недостаточной решительностью, а часто и полной апатией командиров и экипажей. Даже когда избежать потери невозможно, зачастую есть возможность снять все наиболее ценное оборудование и доставить его в часть.

Часто причиной боевых потерь являются безответственность и плохая подготовка бронетехники, а также боевые задачи, которые превосходят технические и тактические возможностей техники.

Такое непростительное отношение к материальной части наших войск не может быть в дальнейшем терпимым, а все виновные должны привлекаться к ответственности.

Стереотипные отчеты, типа «техника взорвана на территории врага» больше не будут приниматься.

Немедленно вводятся следующие правила:

  • о каждой боевой единице (танке, штурмовом орудие, бронемашине и истребителе танков), захваченной врагом, должен составляться отчет, который должен соответствовать принятым требованиям и на основании которого командир дивизии или более высокий начальник может принять соответствующее решение по поводу виновных, а при установлении вины или в спорных случаях материалы направляются в особый отдел компетентные органы;
  • копия каждого рапорта должна посылаться инспектору танковых войск;
  • все экипажи, которые сумеют сохранить свою технику в тяжелых боевых условиях, должны отмечаться наградами или предоставлением дополнительного отпуска.

Цитлер

источник:  http://afirsov.livejournal.com/200223.html

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
NF's picture
Submitted by NF on Mon, 26/12/2016 - 16:38.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 25/12/2016 - 13:42.

Рейхс-Маршал, реальные доклады о противнике были тоже туфтой.  В составе Красной Армии  во Второй Мировой войне участвовало 34,5 миллиона человек, в составе Вермахта - 21,1 миллион.  Соотношение  1,63:1  Однако выше этого соотношения немцы убивать не смогли. Проще говоря если б во Второй Мировой войне советская сторона теряла двух погибших на одного убитого немца , а результативные счета германских "военспецов" были бы правдой, то фельдмаршал Манштейн не писал бы в книге "Утерянные победы"  главу  с названием "Борьба с гидрой".   Повторилась бы ситуация Первой Мировой Войны, когда  Российской Императорской Армии выбить кайзеровский Рейсхеер  за пределы страны не удалось.  Однако:

Есть в военной науке один  очень скучный раздел, который называется "Военная статистика". Ею, в основном занимаются службы внеших разведок. В США это ЦРУ, у нас СВР. У немцев Абвер и СД.

 Военная статистика является одним из основных инструментов разведки, которая на самом деле занимается не столько засылкой разведчиков в стан противника, вербовкой шпионов, лазаньем по сейфам, подслушиванием телефонных разговоров, спаиванием носителей секретов в ресторанах, подсматриванием в чужие постели и прочими мероприятиями столь знакомыми широкой публике по многочисленным шпионским книгам и фильмам, сколько обработкой и анализом поступающих данных, из которых от 80 до 95 процентов добываются из открытых источников (газеты, журналы, кинохроника, книги, открытки, выставки, телефонные справочники, статистические сборники, реклама продукции и т.п.). Вот это и является на самом деле разведкой. А все эти Штирлицы, Филби, Зорге, Шульце-Бойзены, Кузнецовы и иже с ними,  это всего-навсего рядовые разведки. Так сказать, самый низший уровень, нижние чины, причем не самые существенные. Так, вспомогательный персонал. И добываемые ими сведения это лишь отдельные мелкие штрихи общей картины состояния дел у противника, которая рисуется аналитиками разведки в центре.

Военная статистика,  как и любая другая наука располагает соответствующими методиками математической обработки поступающих данных. Существуют  научно выверенные и проверенные временем формулы, по которым не столь уж и сложно, отталкиваясь от общей численности населения государства противника, высчитать то количество дивизий, которое оно сможет выставить. Можно подсчитать с весьма высокой степенью точности возможности противника по возмещению понесенных людских потерь. И не только вообще, но и по годам и даже по месяцам.

В немецкой разведке работали весьма квалифицированные аналитики,  расчеты они вели точные. И их анализы ложились на стол Гитлера регулярно. Вот только беда в том, что   исходные данные о советских  потерях, которыми они оперировали, были ложными, многократно завышенными. И  вводили разведку в заблуждение не кто иной, как немецкие же генералы. В своих донесениях они с первых же дней войны сообщали о неимоверном количестве убитых, взятых в плен красноармейцах. С одной стороны, как это нередко бывает везде, они сообщали не то, что было на самом деле, а что хотелось услышать Гитлеру, с другой, к числу пленных в донесениях и сводках причисляли не только настоящих красноармейцев, но и вообще всех мужчин призывного возраста. Сохранился приказ генерала Рейхенау(командующий группой армий "Юг"), где он прямо требует относить к пленным всех мужчин от 17 до 65 лет.

Эта истерия грандиозности разгрома Красной Армии усиленно поддерживалась, тиражировалась и размножалась ведомством Геббельса. В этой обстановке сообщать действительные данные о советских потерях для некоторых гитлеровских генералов становилось просто опасно. Ну как донести, что убито и пленено всего несколько десятков красноармейцев, если справа и слева соседи доносят о тысячах. Кто решится сказать, что всесильный министр пропаганды лжет.

Естественно, что в Берлине никто не сомневался в истинности поступающих данных. Отсюда на стол фюрера ложились результаты анализа, указывающие, что людских ресурсов у Красной Армии уже не осталось, что Вермахт добивает последние советские дивизии. На основании этих данных уже в конце лета 1941 Гитлер принимает, казалось бы глупое решение о снижении военного производства, планирует к началу зимы вывести из России большую часть пехоты и все танковые дивизии. Это не было глупое и глубоко ошибочное решение. Оно было верным. Верным, если бы оно основывалось   на верных исходных данных.

Откроем военные дневники Гальдера. Вот его запись от 8 августа 1941 года:

 

"Противник имеет в своем распоряжении для ведения дальнейших операций лишь крайне ограниченные силы. Если исходя из имеющихся возможностей, в основу расчета положить, что на каждый миллион жителей можно сформировать две дивизии, то окажется, что количество выявленных на стороне противника дивизий является предельно возможным и не следует ожидать дальнейшего комплектования им каких либо крупных соединений".

Но на фронте вновь и вновь как чертик из коробки откуда то появлялись   "новые советские дивизии" взамен разбитых согласно донесений в пух и прах. Немецкие войсковые генералы сами себя загнали в ловушку. Нужно было объяснять фюреру -откуда у Советов берутся свежие дивизии, которых быть не может, поскольку все имевшиеся на начало войны дивизии разбиты, а  сформировать и обучить новые в эти сроки невозможно.

Кстати, почему-то никто из читающих немецкие мемуары не обращает внимания на то, что в этих мемуарах идет постоянная путаница  в составах, количестве   и   нумерации советских дивизий, корпусов, армий, фамилий советских генералов, командующих фронтами и армиями. В лучшем случае, в критических статьях, русских переводах мемуаров наши переводчики в сносках указывают,  что мемуарист здесь допустил ошибку. А ведь на самом деле эта "путаница" весьма показательна. Это отголосок той лжи, которой потчевали немецкие генералы своего фюрера. Ну как они могли в своих донесениях указывать, что вновь ведут бой с теми же  самыми советскими дивизиями, которые  неделю назад они разнесли в пух и прах, и от которых ничего не осталось. Приходилось указывать ложные номера. А позднее при написании мемуаров генералы вытащили на свет божий свои записи, донесения. Спустя несколько лет уже трудно вспомнить, что тут правда, а что ложь. Вот и пошла   гулять по страницам немецких  мемуаров развесистая клюква.

Если проанализировать мемуары немецких генералов, то по ним отчетливо видно, что взамен якобы уничтоженных дивизий сначала на фронте появляются мифические сибирские дивизии. Дивизии из  внутренних советских военных округов действительно на фронт прибывали. Но возьмите хоть советские, хоть иностранные достаточно достоверные источники, то вы увидите, что таких дивизий было весьма немного, поскольку в предвидении войны основная часть советских дивизий сосредотачивалась на западе страны. В округах восточнее Москвы оставалось совсем мало дивизий, которые к тому же были хуже вооружены и укомплектованы.

Давайте посмотрим, что оставалось в советском тылу после 22 июня 1941 года.
*Московский военный округ: -118-я и 235-я стрелковые дивизии и 51-й отдельный танковый батальон.
*Приволжский военный округ-нет ничего.
*Уральский военный округ- нет ничего.
*Сибирский военный округ- 581-й отдельный стрелковый полк.
*Среднеазиатскский военный округ -68-я, 83-я, 194-я горно-стрелковые дивизии, 180-я, 20-я, 21-я горно-кавалерийские дивизии, 9-я, 53-я танковые и 221 механизированная дивизии, 31-й мотоциклетный полк, 10-й и 11-й легкие бронепоезда.

Это все. Ну и кто и когда увидел на фронте знаменитые "прекрасно оснащенные, отлично обученные сибирские дивизии", которые якобы и спасли Москву ?  Один отдельный стрелковый полк на всю Сибирь. Все, что там было, ушло на Запад еще до войны. Вот панфиловская дивизия из Казахстана пришла под Москву. Так об этом писали наши газеты еще тогда.

Так что, тезис-то липовый, хотя и популярный как среди гитлеровских генералов, так и среди  российских патриотов Сибири. Не спорю, позднее  Сибирь сформировала немало дивизий, которые дрались отменно. Но для формирования дивизий нужно время, нужно оружие, нужны офицерские кадры, нужно обучение. Иначе это не дивизии, а пушечное мясо. Наспех по мобилизации собранные, необученные, не сколоченные, без боевого опыта, торопливо прибывшие в незнакомую местность так воевать не смогут.

На самом деле дрались под Москвой все те же сбитые с границы, жутко потрепанные в летних боях, не один раз окруженные, но набравшиеся боевого опыта и умения дивизии. Тому свидетельство хотя бы боевой путь моего отца в 1941 году. В одной и той же дивизии он принял первый бой у полького города Ломжа на рассвете 22 июня, оказался с дивизией в окружении под Минском, вышел из окружения, второй раз с дивизией попал в окружение под Вязьмой, вновь вышел, оборонял Москву и вместе с дивизией пошел в декабре 1941 на запад. Не верите? Почитайте историю 11-й гвардейской дивизии.

Однако тезис о "сибирских дивизиях" неплохо  срабатывал перед Гитлером зимой-весной 1941-42г. Следом рождается тезис о том, что в СССР оказывается вообще неимоверно много народу, что Сталин может формировать столько дивизий, сколько захочет. Начинаются скандальные споры Гитлера со своими генералами. Фюрер опирается на данные своих аналитиков, которые вполне обоснованно утверждают, что у Советов  нет таких людских ресурсов, которые позволяли  бы Сталину безболезненно восполнять столь грандиозные потери ( против математики не попрешь).

И когда, генералы, которые увидят, как осенью 42-го в районе Сталинграда с севера и юга над ними угрожающе нависают советские войска, попросят фюрера дать разрешение на отход, то он будет кричать, что они лгут, что у Сталина нет и не может быть такого количества резервов. После войны они будут анализировать ситуацию и убедительно доказывать, что виновником сталинградской трагедии является исключительно Гитлер, не позволивший отвести вовремя 6-ю армию. И будут помалкивать о том, что в основе этой трагической для Вермахта ошибки лежит их собственная ложь о грандиозных победах лета  41-го и о сотнях уничтоженных и разгромленных советских дивизий..

Генералам, загнанным в ловушку своим же прежним враньем, ничего не останется делать, как стойко утверждать, что русских они бьют сотнями тысяч, но в России так много народу, что тут уж ничего не поделать. Находят и виноватого - адмирала Канариса с его Абвером, который якобы не сумел   выявить до войны неисчислимые людские ресурсы Советского Союза. Это совпадает  со стремлением Гиммлера свалить конкурента. Райхсфюрер СС в этих утверждениях поддерживает генералов Вермахта. А Гиммлеру Гитлер верил и даже очень.

В послевоенные годы тезис об огромных людских резервах Советского Союза очень пригодился битым немецким фельдмаршалам для самооправдания. Причем, они одним выстрелом убивали сразу двух зайцев - оправдывали свои поражения и убедительно доказывали, что Гитлер принимал неверные решения. Однако, при этом мастерски замалчивали тот факт, что эти неверные решения он принимал на основе их же лживых донесений.

http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1pr.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-2.shtml
Напобеждались немцы
 

Слащёв

frog's picture
Submitted by frog on вс, 25/12/2016 - 14:33.

    Великолепно, коллега! Про "легкое преувеличение" потерь врага в РККА в начале я слышал, теперь вот и вермахт. Воистину, "все в мире одинаково, за исключением антуража". Вот только для полноты картинки было бы полезно помянуть ЗабВО и ДВФ. Там что-то было, наверное. А так вполне себе замечательно.

frog

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 25/12/2016 - 17:28.

ЗабВО и ДВФ  трогать нельзя. Япония.

Слащёв

frog's picture
Submitted by frog on вс, 25/12/2016 - 17:36.

   Дак я, собственно, к оглашению всего спискаwink.... А почему нельзя? 22.06 нельзя, а поближе к 07.12 уже и можно. Да и трогали, ИМНИП...

frog

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 25/12/2016 - 23:25.

А потому что для советского руководства  позиция Японии, с кем, собственно, японцы воевать будут  - была не ясна. Да и   перебрасывали силы с Дальнего Востока  так, что японцы  ослабления советской дальневосточной группировки не видели.  Советский дальневосточный командующий генерал Апанасенко умудрился сформировать полтора десятка дивизий за счёт разницы между «посленачалавоенных»  (уменьшенных)  и довоенных штатов, а также за счёт "подметания" всего резервного не входящего в штаты соединений  оружия округа.  Японское морское командование сделало всё невозможное и возможное, чтобы войны с Советским Союзом не было.  Во первых, быстрообнаруживаемых   и  быстроизвлекаемых ресурсов для Японии на  советском Дальнем Востоке просто нет. Во вторых, морское ведомство не верило в способность армейцев справиться с советскими дальневосточными силами.  Особенно после Халкин-Гольских событий.  Поэтому рассказывало политическому руководству страны такие ужасы:

Военно-морской министр Оикава: От имени флота могу высказать ряд соображений о нашей будущей дипломатии. Я не хочу касаться прошлого. В нынешней щекотливой международной обстановке без консультаций с верховным командованием едва ли уместно рассуждать (и) об отдаленном будущем. Флот уверен в своих силах в случае войны с Соединенными Штатами в союзе с Великобританией, но выражает опасение по поводу войны с США, Британией и СССР одновременно. Представьте, что Советы и американцы действуют вместе и США разворачивают военно-морские и авиационные базы, радиолокационные станции и тому подобное на советской территории. Представьте, что базирующиеся во Владивостоке подводные лодки передислоцируются в США. Это серьезно затруднит проведение морских операций. Во избежание такой ситуации следовало бы не планировать удар по Советской России, а готовиться к продвижению на юг. Флоту не хотелось бы провоцировать Советский Союз

Впрочем, там и без   потенциально союзных советским  американцев японцам светило мало что.

Особую тревогу вызывала у японцев советская авиация, которая в значительной мере превосходила японскую. И хотя на запад было переброшено 30 советских авиационных эскадрилий, тем не менее ВВС на Дальнем Востоке были довольно мощными. Большую угрозу представляла бомбардировочная авиация Красной Армии. Япония опасалась, что в случае начала войны Красная Армия сумеет нанести массированные бомбовые удары непосредственно по японской территории. Японский генштаб располагал данными о наличии на советском Дальнем Востоке 60 тяжелых бомбардировщиков, 450 истребителей, 60 штурмовиков, 80 бомбардировщиков дальнего действия, 330 легких бомбардировщиков и 200 самолетов морской авиации.

http://www.vestnik.com/issues/97/0513/win/lulechn.htm

И это при том, что японская разведка увидела только вершину айсберга.  Советский Союз практически всю войну обладал на Дальнем Востоке группировкой, которая исключала его разгром. В любой момент советско-германской войны Дальневосточный фронт превосходил Квантунскую армию.

http://protown.ru/information/hide/5452.html

Была очень большая вероятность, что  при нападении на Советский Союз Японию бомбили бы  на 3 года раньше, чем произошло в реале.  Полк Преображенского бомбил Берлин, и немцам удалось нейтрализовать его только блокадой и захватом эстонских островов, где располагался полк. Захватить и блокировать советское Приморье было выше  возможностей  и способностей японских сил. 

Слащёв

frog's picture
Submitted by frog on вс, 25/12/2016 - 23:27.

   Собственно, об этом то и речь. ИМХО, приснопамятные сибирские дивизии и были дальневосточными. Другое дело, что было их несколько менее, чем указывали немецкие генералы. Так ведь картинка то стандартная для любых войн, баек на них ходит великое множество. Вот только военачальник не должен байкам, в отличие от военкоров, значение придавать. Но соблазн велик....

frog

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Sat, 31/12/2016 - 23:58.

Вообще-то "Сибирская" дивизия Панфилова формировалась в Южном Казахстане.

frog's picture
Submitted by frog on вс, 01/01/2017 - 03:14.

   С этим никто и не спорит, тем более про нее довольно много известно в связи с обороной Дубосеково. Вот только формировалась она после начала войны.

frog

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 25/12/2016 - 11:15.

Стереотипные отчеты, типа «техника взорвана на территории врага» больше не будут приниматься.

 Выражение якобы  современной   отчётности о потерях встречал:  "вражеские беспилотники разворовали  склад"

Слащёв

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 25/12/2016 - 11:55.

Выражение якобы  современной   отчётности о потерях встречал:  "вражеские беспилотники разворовали  склад"

Коллега Слащёв, но вот доклады о тысячах подбитых советских Т-34, у начальства немецких асов сомнений не вызывали. Почему то их принимали, а тут такое недоверие к этим же панцерваффе.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 25/12/2016 - 12:51.

Тут не надо смешивать два понятия: личные счета танкистов (в сущности объект пропаганды) и реальные доклады о противнике, которые были куда правдивее послевоенных немецких мемуаров.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 25/12/2016 - 08:58.

Такое непростительное отношение к материальной части наших войск не может быть в дальнейшем терпимым, а все виновные должны привлекаться к ответственности.

Интересно как реагируют на это немецкие "белоленточники" или их не существует. 

В американской армии по моему Паттон требовал от американских танкистов убрать дополнительную защиту с танков, так-как машины часто ломались в следствии перегруза. Что на это могут сказать американские коллеги "болотных". 

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 25/12/2016 - 10:55.

В американской армии по моему Паттон требовал от американских танкистов убрать дополнительную защиту с танков, так-как машины часто ломались в следствии перегруза. Что на это могут сказать американские коллеги "болотных".

Что скажут коллеги болотных - не знаю, но у Паттона были свои резоны на такой приказ. Чем быстрее ломаются танки, тем медленнее наступают механизированные соединения. Вражеские войска получают возможности организованного отхода (вспомните операцию "Скачок": уничтожить врага не удавалось из-за низких маршевых возможностей танков, в результате немцы собрали силы и нанесли контрудар под Харьковом). Что же до вопроса о защищенности, то это больше претензия не к бортовым экранам, а к организации боевых порядков и системы огня наступающих танков и пехоты.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 25/12/2016 - 12:05.

Что скажут коллеги болотных - не знаю, но у Паттона были свои резоны на такой приказ. Чем быстрее ломаются танки, тем медленнее наступают механизированные соединения.

Ну медленней они наступали из-за снижения скорости в следствии той же перегрузки, а в следствии поломок танки просто стояли на рембазах, их не было на фронте вообще. Наступление попросту останавливалось. Гибли пехотинцы, срывались наступления. 

Что же до вопроса о защищенности, то это больше претензия не к бортовым экранам, а к организации боевых порядков и системы огня наступающих танков и пехоты.

А танкист не будет ждать когда в штабах наладят это взаимодействие, ему жить охота сейчас. Поэтому набивали доски и заливали бетон, навешивали мешки с песком. Спасало от 1-2 попаданий, за это время экипаж попросту сваливал из танка.

Вот только американцы снимают фильмы о героических танкистах типа "Ярость", правда более похожие на сказки. Но у них никто не обвиняет Паттона в жестокости к солдатам, что он труппами танкистов себе карьеру делал, что ему плевать было, что погибнут танкисты, ему только бы танки не ломались. 

У нас псевдодемократы уже бились бы в истерике.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 25/12/2016 - 12:50.

Вот только американцы снимают фильмы о героических танкистах типа "Ярость", правда более похожие на сказки. Но у них никто не обвиняет Паттона в жестокости к солдатам, что он труппами танкистов себе карьеру делал, что ему плевать было, что погибнут танкисты, ему только бы танки не ломались

Ну, если уж на то пошло, фильм "Ярость" очень-таки даже реалистичный, так как снят по мотивам воспоминаний Б. Купера. Во всяком случае этот фильм более сильный, нежели "Белый тигр". Что же до поломок такнов, то тут Вы сами понимаете: если погибнет танк - погибнут 3-4 танкиста. Если же танк до поля боя не доедет из-за поломки, погибнут 30-40 пехотинцев. Кстати, Паттона с США хоть и пытались сделать этаким военным гением, но тот факт, что он был человек, скажем так, едкий и вредный, никто даже и тогда не отрицал.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 25/12/2016 - 16:31.

Ну, если уж на то пошло, фильм "Ярость" очень-таки даже реалистичный, так как снят по мотивам воспоминаний Б. Купера. 

Книгу не читал, может и правдивая. Только в фильме командир танка пять минут втирает молодому стрелку стоя с горящим танком, в котором судя по пламени должен взорваться БК да ещё и баки. Тигр вопреки здравому смыслу не увеличивает дистанцию а сокращает её, видимо экипажу жить надоело. И ещё куча ляпов.

Во всяком случае этот фильм более сильный, нежели "Белый тигр".

Полностью согласен, призраков в Ярости нет.

Что же до поломок такнов, то тут Вы сами понимаете: если погибнет танк - погибнут 3-4 танкиста. Если же танк до поля боя не доедет из-за поломки, погибнут 30-40 пехотинцев. Кстати, Паттона с США хоть и пытались сделать этаким военным гением, но тот факт, что он был человек, скажем так, едкий и вредный, никто даже и тогда не отрицал.

Но танкистам то от этого осознания не легче. Хотя Паттон был в этом случае прав.

Никто в США не вопят, что завалили ордами американцев, англичан и иже с ними, немцев на западном фронте. Никто не вопит, о негодной техники на которой шли в бой танкисты союзников. Хотя установка на всех танках 77мм английской пушки могло решить ряд проблем.

Не отрицают вредный характер и карьеризм Паттона независимые иследователи, да ветераны послужившие под его началом. Но никто не приписывает ему слова типа "Бабы ещё нарожают", как любят вопить наши "болотные". Куда Сорос только смотрит.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Mon, 26/12/2016 - 20:11.

Тигр вопреки здравому смыслу не увеличивает дистанцию а сокращает её, видимо экипажу жить надоело.

Меня это тоже смутило вначале, но позже стало понятно: экипаж Тигра опасался, что янки могут поставить еще несколько дымовых завес перед ним. А вот почему танки не разошлись полукругом, чтобы кто-то один зашел ему сзади, мне так и не ясно...

Никто в США не вопят, что завалили ордами американцев, англичан и иже с ними, немцев на западном фронте.

Это было бы бессмысленно. Факт троекратного превосходства в живой силе и еще более - в технике никто никогда не оспаривал. С 6 июня 1944 по 8 мая 1945 гг. на 1 убитого солдата союзников приходилось 2 убитых на западном ТВД немца. Что и неудивительно после того, как лучшие части немцев уже остались в русской земле (что хотели - то и получили!).

Никто не вопит, о негодной техники на которой шли в бой танкисты союзников. Хотя установка на всех танках 77мм английской пушки могло решить ряд проблем

Для того, чтобы это оценить, нужно знать, сколько англо-американских было подбито немцами с 06.06.44 до конца войны, и сколько из них было потеряно безвозвратно.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 25/12/2016 - 20:48.

Рассказывая про "Шерманы" американские же фильмы (то ли на "Дискваери", то ли на "НГ") соглашались - да немецки танки лучше, да потери среди американских танков больше, но зато мы столько танков, понаделали, что нам потери ни почём ... и не слова про заваливание противника трупами...

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Mon, 26/12/2016 - 20:20.

то ли на "Дискваери", то ли на "НГ") соглашались - да немецки танки лучше, да потери среди американских танков больше, но зато мы столько танков, понаделали, что нам потери ни почём ... и не слова про заваливание противника трупами...

Дело не в заваливании. Рота Тигров может остановить бригаду Шерманов или Т-34. Но только если заранее угадает, где будет атака этой бригады. На фронте в сотни км угадать это невозможно. Рота тигров приедет к месту боя, когда фронт уже будет прорван, и Тиграм придется вступать в бой в невыгодных условиях, когда позже надо будет отступать, а поврежденую технику - бросать. Численное превосходство в гоблинских танках, вроде Т-34 (или, если угодно, Абрамс vs Т-72) на оперативном уровне переходит в качество.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 26/12/2016 - 13:34.

Широкая реклама фильма "Ярость". Шерман файрфлай переваливает через "живую изгородь". Сразу вспоминаются тогдашние воспоминания о том что тотже Шерман в этих игородях застревал.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 25/12/2016 - 07:21.

yes!!! Чё-ж тут не понятного? Гансы устали воевать... и жить очень хочется...

А вот это очень интересный пункт:

"Часто причиной боевых потерь являются .......,, а также боевые задачи, которые превосходят технические и тактические возможности техники."