92
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
83 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
12 Авторы комментариев
БПМal_chernovkord 127keks88boroda Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
IvanIvanovic
IvanIvanovic

Статья обычная, традиционно для автора пустопорожняя графомания. Я бы даже не обратил внимание, если бы не попытка автора поднять интерес к ней за мой счет: … рассмотрим вторую составляющую тезиса нашего любителя истребителей Поликарпова – якобы уникальную живучесть самолета И-16. … мало того, что приведенные фрагменты никак системно не увязаны, не имеют никакой верификации и никоим образом не подверждают сделанного автором вывода: И-16 уже не отвечал требованиям времени … но автор умудрился тем самым поставить под сомнение усилия тех, кто таки собрал информацию и пришел к понятным заключениям. Растекаться по древу не буду, ибо умному достаточно, а автору пояснять смысла нет. Итак, вопрос и ответ о И-16 и его живучести, а уникальна она или нет, судить можно самому: Интересен анализ убыли И-16 на фоне более новых истребителей. В августе 1943 г. начальник 2-го отдела оперативного управления штаба ВВС полковник Васильев и инженер-майор Пименов подготовили «Выводы из предварительного анализа потерь авиации». Конечно, они тогда не имели всех данных, в т.ч. по лету-осени 1941 г., а причины гибели значительного числа самолетов остались неизвестны, что было характерно и для одноместных истребителей в силу их специфики. Но проанализированные 87 314 боевых вылетов наших истребителей это все же достаточно обширная статистика. Из нее следует, что… Подробнее »

tartar141

И-16 был долго хорош, но нельзя же вечно модернизировать старую конструкцию. Было бы лучше, если б до войны наши «элиты» не рвали друг у друга госзаказ, громя ведущие КБ, а действовали в интересах государства. Тогда бы загодя перед войной довели и приняли бы массово на вооружение И-180, а в 1941-42 и И-185. Да и Ар-2 вместо недо-бомбардировщика Пе-2. И не было бы таких провалов у ВВС в 41-м. Кроме локальных, как в Белоруссии, где было явное предательство.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Было бы лучше …

… вне всякого сомнения! Вы полностью, правы, но … было так, как было, вероятно кому-то надо было переделить власть, в в противном случае новые «короли» никем не были бы востребованы.

tartar141

Как обычно. Верхи делят, население расплачивается.

БПМ
БПМ

Было бы лучше, если б до войны наши «элиты» не рвали друг у друга госзаказ, громя ведущие КБ, а действовали в интересах государства. Тогда бы загодя перед войной довели и приняли бы массово на вооружение И-180, а в 1941-42 и И-185.

И какие же КБ перед войной громили-ну работавшие по теме И-180 и И-185 узнать можно?

Да и Ар-2 вместо недо-бомбардировщика Пе-2.

Ну давайте зацитирую достоинства Ар то))

Спойлер

Кажущийся основной недостаток Ар-2 — меньшая в сравнении с Пе-2 максимальная скорость полета — вполне «закрывался» за счет оптимизации тактики боевого применения пикировщика, лучшей организации взаимодействия с истребителями прикрытия и управления в бою, а также обучения летного состава бомбардировочных полков воздушному бою с истребителями противника одиночно и в составе группы.

Мне вообще понравилось ДАа))))

Спойлер

за счет оптимизации тактики боевого применения пикировщика, лучшей организации взаимодействия с истребителями прикрытия и управления в бою, а также обучения летного состава бомбардировочных полков воздушному бою с истребителями противника одиночно и в составе группы

И не было бы таких провалов у ВВС в 41-м. Кроме локальных, как в Белоруссии, где было явное предательство.

Т.е ВВС Франции прочих стран действовали образцово так понимаю или с 1939г там сплошное предательство было?))В 10ти европейских странах то))

Спойлер
Польша — 36 дней (01.09.1939 — 06.10.1939)
Норвегия — 63 дня (09.04.1940 — 10.06.1940)
Дания — 1 день (09.04.1940)
Бельгия — 8 дней (10.05.1940 — 17.05.1940)
Люксембург — 1 день (10.05.1940)
Нидерланды — 6 дней (10.05.1940 — 15.05.1940)
Франция — 43 дня (10.05.1940 — 22.06.1940)
Югославия — 12 дней (06.04.1941 — 17.04.1941)
Греция — 24 дня (06.04.1941 — 29.04.1941)
[Критская операция — 13 дней (20.05.1941 — 02.06.1941)]

kord 127

Расчеты показывают, что в типовых условиях боев на восточном фронте при решении боевой задачи по уничтожению малоразмерных трудноуязвимых целей пикирующий бомбардировщик Ар-2 превосходил по эффективности бомбардировщик ББ-22ПБ почти в 5,5 раз, Пе-2 — в 1,4 раза, и немецкий Ju88A-4 — в 1,3 раза.

При решении боевой задачи по уничтожению площадной слабо защищенной цели из всех серийных советских бомбардировщиков наилучший результат показывал опять же Ар-2. При этом Пе-2 «отставал» от Ар-2 в 1,3 раза, а ББ-22ПБ — почти в 2,5 раза. В то же время Ар-2 уступал «юнкерсу» по эффективности в этом виде «двоеборья» примерно в 1,3 раза.
Взято от сюдо http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html . Для бомбардировщика важно это, а не кто быстрее бегает.

БПМ
БПМ

Взято от сюдо http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html .

Взято от сюдо http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html .

А это из другого места взято так понимаю?))

Кажущийся основной недостаток Ар-2 — меньшая в сравнении с Пе-2 максимальная скорость полета — вполне «закрывался» за счет оптимизации тактики боевого применения пикировщика, лучшей организации взаимодействия с истребителями прикрытия и управления в бою, а также обучения летного состава бомбардировочных полков воздушному бою с истребителями противника одиночно и в составе группы.

Для бомбардировщика важно это, а не кто быстрее бегает.

)))Не ну конечно просще ЭТИМ закрывать чегоужтам))

Спойлер

за счет оптимизации тактики боевого применения пикировщика, лучшей организации взаимодействия с истребителями прикрытия и управления в бою, а также обучения летного состава бомбардировочных полков воздушному бою с истребителями противника одиночно и в составе группы

Вопрос ОДИН откуда энту самую оптимизациию и прочую будете брать?Тупо ЕСТЬ люди для обучения данным премудростям -а?))))И да КТО будет выполнять боевые задания до проведения оной оптимизации??И какие будут потери в летном составе и самолётах до прихода оптимилированного и заряжено готового к бою персонала?))

kord 127

Решили попутать мягкое с круглым — флаг Вам в руки. Мне это не интересно. Напишите что-нибудь умное отвечу.

БПМ
БПМ

Решили попутать мягкое с круглым — флаг Вам в руки. Мне это не интересно. Напишите что-нибудь умное отвечу.

Гы))

Спойлер

Вернувшись через полчаса, он вычеркнул из списка имена Маккаски и Брайта и объявил, что мой дивизион полетит без второго звена. Шесть F4F будут «пасти» двенадцать TBD из 3-й торпедоносной, а две эскадрильи4 пикировщиков SBD «Донт­лесс» – 3-я бомбардировочная и 5-я разведывательная – пойдут без сопровождения истребителей, полагаясь лишь на защиту в виде скорости и высоты.

А теперь с выражением про «мягкое и тёплое» можно услышать -а?))))

СЕЖ

++++++

Smirnoff

«Некоторые полки ВВС были полностью обескровлены и выводились в тыл на переформирование. Максимальные потери за время операции понесли: 282 ИАП (было потеряно 23 И-16), 164 ИАП (потерял 18 ЛаГГ-3). Во 2-м ИАП потери составили 12 ЛаГГов. По 10-11 самолетов потеряли и многие другие полки»

Вопрос возник, а потерь у яков вообще не было ? Также ни слова нет о количестве самолето-вылетов по отдельным типам истребителей у ркка для понимания картины.

Smirnoff

Вообще я считаю, что нельзя оценивать эффективность и 16 и як 1 отдельно друг от друга, они должны дополнять друг друга. Например при сопровождении ил 2, и 16 могут быть поближе к ним, а ЯК м б как прикрытие сверху выше как псевдо завоеватель. Либо использовать И 153, И 16 как псевдо штурмовики (но с лучшей маневренностью), а як 1 как прикрытие сверху.

keks88

Атлишна я считаю. Сгоревшим стулом вадимки удовлетворен.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

«В боевых операциях… наша авиация понесла тяжелые потери от истребителей противника… Бесспорно, что в числе причин были недостатки организации, подготовки летного состава, тактических приемов и пр., но было бы ошибкой полагать, что виноваты все, кроме наших самолетов, которые якобы имеют отличные, превосходящие немецкие истребители данные и только использовать их как следует летчики не умеют. Такое обвинение можно предъявить отдельным летчикам, подразделениям и даже частям, но не всем поголовно истребителям, как это у нас сейчас принято. Систематическое наблюдение… говорит о том, что немецкие истребители, как правило, держат инициативу боя в своих руках, атакуют либо в выгодных условиях, а при неблагоприятной обстановке безнаказанно выходят из боя, часто даже не применяя маневра по прямой с набором высоты… Летчики жалуются на недостаточные летные данные наших истребителей и многие выражают желание летать на И-16, на котором как все равно и на современном нашем истребителе, «Мессера» не догонишь, но зато в оборонительном бою вероятность сбить противника больше, а быть сбитым самому – меньше. Создавшееся положение объясняется тем, что немцы резко повысили качество своих истребителей как улучшением аэродинамики, так и повышением мощности мотора. Учитывая вышеизложенное, необходимо принять ряд мер и использовать все возможности для достижения превосходства над противником. Наряду с улучшением подготовки летчиков, разработки тактических приемов и… Подробнее »

kord 127

Автор пишет о том, в чем слабо разбирается. Для примера. Налёт на на штурмовку на один сбитый, по памяти, на 1942г. для И-15 был 150 самолето-вылетов, а у Ил-2 — 35. Для ВМВ, чтобы уйти от огня ПВО надо было маневрировать с перегрузкой минимум 2.4g. И-15 маневрировал с перегрузкой свыше 3g, а Ил-2 мог маневрировать с более низкими перегрузками, по памяти, 1.3 — 1.7 g.

БПМ
БПМ

Автор пишет о том, в чем слабо разбирается. Для примера. Налёт на на штурмовку на один сбитый, по памяти, на 1942г. для И-15 был 150 самолето-вылетов, а у Ил-2 — 35. Для ВМВ, чтобы уйти от огня ПВО надо было маневрировать с перегрузкой минимум 2.4g. И-15 маневрировал с перегрузкой свыше 3g, а Ил-2 мог маневрировать с более низкими перегрузками, по памяти, 1.3 — 1.7 g.

))боевой нагрузкой и боевым радиусом И-15 вкупе с ТТХ поделитесь?)))

А можно такую же цитатку про точность бомбардировки с Ил-2 и И-153? Я доверяю, наверняка в сети инфы вагон. Можно про бомбовый прицел на Ил-2, про угол пикирования и тд.

Вам аналогичный вопрос- и будет вам ))

Chess___playeR

Вам аналогичный вопрос- и будет вам )) Так пожалуйста.) бомбометание с горизонтального полёта выполняется со средних высот (600-1200 метров) с воздушной скоростью ок. 300 км/ч. Ввиду отсутствия на Ил-2 бомбового прицела бомбометание выполняется методом выдержки времени (отсчётом) лётчиком после визуального достижения целью передней кромки крыла. Выдержка времени вычисляется математическим способом в зависимости от высоты и путевой скорости полёта с поправкой на ветер у земли. Так, например, при бомбометании с высоты 600 м при путевой скорости 360 км/ч (300 приборная) задержка сброса составит 0 сек, а при бомбометании с высоты 1200 м с путевой скоростью 240 км/ч (300 приборная) задержка сброса составляет 17 сек. На практике прицельное бомбометание с горизонтального полёта по точечным целям оказалось невозможным ввиду чрезвычайно низкой точности попаданий, и в дальнейшем использовалось только по групповым площадным целям, при этом расчёт на бомбометание выполняется ведущим группы, а остальные лётчики сбрасывали свой груз по команде ведущего. бомбометание с пикирования выполняется в диапазоне высот до 2000 метров, но не ниже 400 метров. Переход в пикирование выполняется с прямой, по выдержке времени или с разворотом на цель на 90°, при этом крен не должен превышать 45-60° во избежание срыва самолёта в штопор. Для правильного вычисления упреждения на переднее бронестекло фонаря кабины наносились… Подробнее »

БПМ
БПМ

Добавить да))

Спойлер

Главную роль по­-прежнему играла 3-я эскадрилья 8-го иап, укомплектованная большей частью самолетами И-15бис. Каждый из них брал на задание по две фугасные бомбы ФАБ-50 и осколочные АО-25 или четыре АО-25.

В добавление добавлю ,что это так навязываемая Фрайдорфская авиагруппа))
ну и про боевой радиус))

Спойлер

Вот как вспоминал первый день боев командир 3-й эскадрильи 8-го иап К. Д. Де­нисов: «В 9.20 даю команду на вылет. Поднялись в воздух 4 И-16 и 12 И– 15бис. Над аэродромом Аткачи-Бузав к нам пристрои­лась группа прикрытия. Держу курс на Новотроицкое, думаю, что если там подходящую цель не обнаружим, то в районе Ас­кания-Нова она будет наверняка. Но что такое: пройдя Сиваш и оставив справа Новомихайловку, увидел у горизонта стелю­щуюся по земле полосу пыли. «Да это же движется колонна!» Немедленно даю сигнал приготовиться к атаке.

Также замечу что ВСЁ что можно сказать и рассказать про новые и старые типы самолётов и боевую работу рассказано в книжице

Мирослав Эдуардович Морозов

Воздушная битва за Севастополь, 1941–1942

Ну и немного про состав Фрайдорфской авиагруппы-как пример книги))))

Спойлер
Лишь в эти сутки под прямым давлением из Москвы прика­зом №1/оп командующего ВВС ЧФ В. А. Русакова была созда­на авиационная группа ВВС ЧФ для непосредственного взаи­модействия с 51-й армией. Позднее по названию главной ба­зы — аэродром Фрайдорф — эта группа стала называться Фрайдорфской. Первоначально в ее состав официально включили 3-ю эскадрилью 8-го иап, 5-ю 32-го иап, 95-ю ноч­ную бомбардировочную, 96 и 101-ю отдельные истребитель­ные, частично 16 и 83-ю морские разведывательные — всего 13 И-15бис, 3 И-153, 32 И-16 (половина из них ранних серий с моторами М-25 и двумя пулеметами и лишь 6—7 машин с пушками ШВАК), 7 Як-1, 9 У-26 и 12 МБР-2. Фактически же в состав группы также вошли ранее действовавшие на сухопут­ном направлении 70-я отдельная баэ (2 СБ, 2 Р-5, 1 Р-10) и часть 46-й ошаэ (3 Ил-2). 14—15 сентября выделенные эс­кадрильи перебазировались на степные взлетные пло­щадки вокруг Фрайдорфа и начали готовиться к боевой работе.

З.Ы.
Вы РЕАЛЬНО считаете что самолёт с БОЕВЫМ радиусом в 200км(!!) и нагрузкой в 100 кг(!!) это адекватная замена Илу-а?))))

Chess___playeR

Вы РЕАЛЬНО считаете что самолёт с БОЕВЫМ радиусом в 200км(!!) и нагрузкой в 100 кг(!!) это адекватная замена Илу-а?))))

Ну, во первых я помню, что вы с цифрами не очень еще со времен батарей Севастополе, на которых бетона ушло, как на ДнепроГЭС.) Ну точнее они для вас пустой звук. 2х50+2х25=150кг
Во вторых:
Во время активных боевых действий аэродромы штурмовой авиации располагались в 30-40 км от линии фронта.
То есть 200 км боевого за глаза.
В третьих:
Мы брали 400 кг бомб, редко 600 — не взлетал.
тысячу метров с бомбами набираешь минут десять
Разбег у Ил-2 в 2-4 раза длиннее, чем у И-152/3. То есть последние вполне могли базироваться на аэродромах истребительной авиации или в поле. С первыми все намного труднее.
Точность несравнимая. И-15 спокойно бомбит с градусов 70ти, Ил-2 косой утюг. Вам надо отбомбить килограммы куда то туда или попасть.
И-153 более многочисленный уделывал Ил-2 и по радиусу.

БПМ
БПМ

что вы с цифрами не очень еще со времен батарей Севастополе, на которых бетона ушло, как на ДнепроГЭС.) Ну точнее они для вас пустой звук.

??О чём вы?

Ну точнее они для вас пустой звук. 2х50+2х25=150кг

)))А книжку/комент глянуть?)) Типо такого))

Спойлер
Но что такое: пройдя Сиваш и оставив справа Новомихайловку, увидел у горизонта стелю­щуюся по земле полосу пыли. «Да это же движется колонна!»

там не 90 км??))в оба конца то))

Точность несравнимая. И-15 спокойно бомбит с градусов 70ти, Ил-2 косой утюг. Вам надо отбомбить килограммы куда то туда или попасть.

))так понимаю точность рулит и решает верно ведь?))Замечу что особой точности(!!) как и
жывучести как и превосходства СТАРЫх типов самолётов — увы почему то незаметно!По книге то))))
И да разницы между 70 градусами и «косыми утюгами» увы нет!))

Не ну если книгу не читали но МНЕНИЕ имеете кто вам… как там

Спойлер
»Ишака можно провести к воде ,но даже шайтан не заставит его пить!»

Но наверное милослав эдуардович нагнетатель!))

То есть 200 км боевого за глаза.

???В оба конца?))
Кстати а дадим слово немцам!))Им на глаз виднее))

Спойлер
Новой тактикой налета штурмовиков являются непрерывные заходы на одну цель в течение часа. Эта тактика показала себя лучше прежней во время боев за Ржев. Хотя непрерывный штурмовой налет наносит довольно слабые потери противнику, он вынуждает его, особенно расчеты орудий, прятаться в укрытиях и, тем самым, ослабляет огонь обороны противника. Такие налеты осуществляются в пикировании с высоты 800 метров, на высоте 400 метров выпускаются бомбы и РС, открывается огонь из бортового вооружения. Потом пикирование переходит в бреющий полет. При появлении истребителей, штурмовики становятся в оборонительный круг.»

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Вы РЕАЛЬНО считаете что самолёт с БОЕВЫМ радиусом в 200км(!!) и нагрузкой в 100 кг(!!) это адекватная замена Илу-а?))))

… отличная! И знаете почему? Впрочем, для начала вы бы попробовали ответить, а почему аналогов Ил-2 не было в нормальных ВВС? Ну в смысле, у других стран. Все спокойно обходились истребителями-бомбардировщиками. В некотором смысле очень грубо можно сказать, что Ил-2 в больших количествах понадобился, из-за Яка? Так и было, Яки выпускали для сопровождения Илов, а Илы выпускали, потому что Як был принят на вооружение. Тут я не назвал один нюанс, просто интересно, догадаетесь о чем речь или нет?

БПМ
БПМ

Вы РЕАЛЬНО считаете что самолёт с БОЕВЫМ радиусом в 200км(!!) и нагрузкой в 100 кг(!!) это адекватная замена Илу-а?))))

… отличная! И знаете почему? Впрочем, для начала вы бы попробовали ответить, а почему аналогов Ил-2 не было в нормальных ВВС? Ну в смысле, у других стран.

Зуб дадите?))

1.НЕБЫЛО))
Делай раЗЗ))


делай два))
Спойлер
https://al-datr.livejournal.com/176268.html

Все спокойно обходились истребителями-бомбардировщиками.

Спойлер

Наибольшее количество потерь имели истребители-бомбардировщики, которые хотя и совершили только примерно одну треть общего количества самолето-вылетов, но на их долю пришлась почти половина общих потерь самолетов. Это объясняется тем, что истребители-бомбардировщики в значительно большей степени, чем другие самолеты, испытывали на себе огонь всех наземных средств ПВО противника.

(«Воздушная мощь — решающая сила в Корее» — Дж. Т. Стюарт)

Смертельное спокойствие так шетаю)))

kord 127

Во-первых Гуголь Вам в помощь.. А по поводу Ил — 2 почитайте книги Растренина. Его можно посмотреть на Тактик Медиа.

boroda

Жаль прерывать бурную дискуссию. Но коллега Chess___playeR вынужден нас покинуть за хамство. Я его предупреждал, он не внял.

keks88

keks88

Прастити

Похоронка.jpg
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить